今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？ at GHARD

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250:名無しさん必死だな
22/05/20 19:17:48.16 IyTOSlhL0.net
家庭でやったらやったでDVとか言われるし学校で体罰教育した方が効率がいいわ

251:名無しさん必死だな
22/05/20 19:17:59.29 tX8kjS4A0.net
体罰はなんとかしようとできても
いじめだけはどうしようもできない不思議
なんならいじめ推奨まである

252:名無しさん必死だな
22/05/20 19:28:50.22 IyTOSlhL0.net
体罰は必要悪にもなって生徒サイドも怒られないように団結したりするんだよ

253:名無しさん必死だな
22/05/20 19:36:14.62 d2+fGzlzd.net
教師はもっと
他人の子供の将来とか知らねwwww
って割り切った方がお互い幸せだよ

254:名無しさん必死だな
22/05/20 19:50:58.63 CQQ2srzIa.net
男児は諭して躾る(男は理屈を理解するから)、女児は殴って躾る(女は理屈が通じないから)のが正解
体罰があった時代でも逆だったからおかしなことになったんだよ

255:名無しさん必死だな
22/05/20 20:04:52.16 6VseXoJ30.net
俺はバチ糞体罰受けたけど、正直、良かったのか悪かったのかわかんねー
強烈な印象として残っていて、何十年も経った今でも忘れられねーのは確か
でも何で怒られたかまでは全く覚えてない
ただ殴られたことだけ覚えてる。なまっちょろい奴じゃなくて、グーパンでアタマを思いっきりやられた
手加減なしって感じで
今上司に同じ事をやられたら警察呼ぶね
子供だから抵抗する手段が無くて、そこにつけこんでるんだよ
抵抗する手段や方法を知らぬ子ども相手に、果たしてアレは正しかったのか

256:名無しさん必死だな
22/05/20 20:34:49.53 3XdrsQzO0.net
暴力で押さえ込んだら暴力で反発するようになる
俺がそうだったし
教師だから教えて諭すべきだろ

257:名無しさん必死だな
22/05/20 20:39:31.50 ntnTbKbw0.net
昔から体罰はNGで脳筋変態体育教師だけが影で殴りまくってただけだぞ

258:名無しさん必死だな
22/05/20 20:57:13.60 6VseXoJ30.net
体罰で言う事を聞かせるのは獣を調教するのと同じ要領なんだよ
人間が獣と言えるのは１～５歳くらいの幼児
ただこの頃に体罰は肉体が脆いので致命傷になる
逆にそれ以上の年齢だと人間としての自我が芽生え始めてるので、教育になるわけがないんだよ
殴る側がただ感情の発露を行ってるだけ
人間なら根拠や理屈をもって理解をさせる、それが教育なのに
放棄しているんだよ
それを美化する老害、そしてマッチョイズム

259:名無しさん必死だな
22/05/20 21:09:18.21 iErVRziP0.net
まあ体罰とまでいかなくとも悪さして何もペナルティなしじゃまとまらんよなあ
小学生はともかく中学以上ってどうしてんだろ

260:名無しさん必死だな
22/05/20 21:57:07.05 +C5ajMPLa.net
>>91
電車の監視カメラみたいなもんだし
着替えの部屋とかに付けなければ問題ないんでないか？
暴力やパワハラの抑止力としては大きいと思うよ
生徒だけじゃなくて先生側も守られると思う

261:名無しさん必死だな
22/05/20 23:10:23.57 2yDc5mZAa.net
>>225
残念ながら教師と生徒が利用する部屋なんだよ、で、教師はタバコを吸うんだ
一体どんな指導だと言うんだろうか？？？

262:名無しさん必死だな
22/05/20 23:16:55.20 2yDc5mZAa.net
>>230
法律上の建前はそうなるんだよね、しかしながら、学校は文化庁文部科学省というとこに所属している行政機関であり、同じ行政機関である警察が介入しにくいのよ
なので公立中学校の中は治外法権、時々死人が出るぞ

263:名無しさん必死だな
22/05/20 23:22:21.02 2yDc5mZAa.net
>>239
大変申し訳ないのだがそういった授業の妨害に対して体罰が振るわれるわけじゃないんだよ、もちろん振るわれることもあるけど
なぜなら学校と教師は授業を円滑に進めるための法律がちゃんと整備されていて授業の妨害に対して極端な体罰をする必要なんか最初っからないのよ、無論、授業の妨害する奴は体罰をする場合もある
じゃあ何のために日常的に体罰が存在しているのかって？
その法律で認められていない『授業以外』のことに関して体罰が日常的に振るわれているんだよ

264:名無しさん必死だな
22/05/21 00:57:11.37 tlqpoonsM.net
スクワット１００回はじめ
これ体罰じゃなくてトレーニングだからな
できなかったら今期の単位マイナス１な

265:名無しさん必死だな
22/05/21 01:18:21.32 7wnpBkdc0.net
昔の体罰は一応道理はあったし自制もあった。後のケアだってやる余裕があった。
今はただ制御不能な怒りを限度無くぶつけて死ぬまでやる。
自分の感情をコントロール出来ないから体罰禁止になったとも言えるが、
精神面の未成熟さを抱えた成人が多いと思うと怖い。
事が起きてから重大さに気付いて自己保身に走り、相手も悪いとか言い訳に終始する見苦しさは幼稚ですら有るし…

266:名無しさん必死だな
22/05/21 01:31:26.71 nzuejpCFd.net
ゲンコツくらいはセーフにしろよ。古き良き日本の文化だろ

267:名無しさん必死だな
22/05/21 01:58:00.71 Ge12ZOqR0.net
>>266
何か他のペナルティでいいだろ
学校の周りのゴミ拾いとか

268:名無しさん必死だな
22/05/21 02:00:52.66 2UNfuJUE0.net
>>265
発達障害の人もしくはその予備軍が急増したのが大きいかな

269:名無しさん必死だな
22/05/21 02:21:47.81 i1M59ekP0.net
うちの高校も裏と言うか部活で体罰とかセクハラで謹慎になってた教師居たわw
噂だったから本当のところはどうかわからんかったけど
彼女居るか聞いて童貞の存在を馬鹿にしたり態度とか点数悪い生徒の答案用紙を投げて拾わせたり
ただそっちは意外と受け良くて好かれてたな

270:名無しさん必死だな
22/05/21 06:58:44.99 QSiOAGtt0.net
部活顧問の体育教師が怒るときは強めのビンタ一発パーンで終わりだった
手はださないけどグチグチネチネチ長い説教する数学教師より圧倒的に好きだったなあ

271:名無しさん必死だな
22/05/21 07:23:38.33 g/CFBpnYd.net
>>256
そもそもお前が暴力振るわれるような無能底辺だっただけだろ
周りの人間がお前と同じ無能だと妄想するなって

272:名無しさん必死だな
22/05/21 08:36:41.48 2+hT2sP20.net
>>1
停学無期限。

273:名無しさん必死だな
22/05/21 08:58:16.89 JYeDUF+u0.net
力を振るわれたことがないから、自分が振るう時の加減が判らない奴が多い。殴られると痛い、怪我すると痛いことを知らない

274:名無しさん必死だな
22/05/21 09:05:06.19 z3SKcyF9a.net
人は怒られると消極的になり
褒められると積極的になる
何でも怒ればいいって話ではない
やってはいけないことはしっかり怒るべきだが
やらないといけないことはむしろ上手くやる気を引き出すことのが大事

275:名無しさん必死だな
22/05/21 09:07:02.19 5X5QQizD0.net
>>271
そういう考え方してるお前が無能底辺なのとちゃうか～？
警官役と囚人役の演技をさせた有名な実験ってのがあってなあ
人の人格は環境に大きく作用される部分がある
下の立場に置かれる人間は卑屈に、上の立場の人間サディスティックで傲慢に
先生という職業が神聖視されていた時代もあり、サディスティックに歯止めがかからない
なんていうケースだって少なくなかったわけだ
この辺は世代に大きく左右されてる部分がある
今の先生は逆にかわいそうなくらいではあるが、それは昔の先生がヤバかった事の裏返しだ
どっちの時代の子供のほうが幸せか、それは謎だがな

276:名無しさん必死だな
22/05/21 09:08:30.30 meIrolNZ0.net
その有名な実験は事実なのか？

277:名無しさん必死だな
22/05/21 09:09:51.95 5X5QQizD0.net
>>276
ご自分でお調べなされよ
ただユーチューバーの飯のタネになるよりずっと前からあった話なのは間違いない

278:名無しさん必死だな
22/05/21 09:18:02.08 Ftfka7sr0.net
体罰して育った人間は体罰予備軍になって、また新たな体罰を生み出す
先輩の体罰を経験すると、進級した時に下級生にまた体罰するようになる
時間泥棒で体罰するのが良いと思うわ
悪いことしたら、閉校までいないといけないとか、朝一時間早く出てこいとか

279:名無しさん必死だな
22/05/21 09:22:02.55 z3SKcyF9a.net
そういう安直な考え方が生徒を見てないクソ教師を生み出すんや
生徒の性格やなぜそんなことをやったのかを見極めて対応するのがベストよ
故意じゃない可能性だってある
そんな画一的な罰則は意味がないどころか逆効果になる
信頼されなくなるぞ

280:名無しさん必死だな
22/05/21 09:59:23.22 g/CFBpnYd.net
>>275
だからどうしたんだ？
下の人間になるのが嫌なら上の人間になれよ

281:名無しさん必死だな
22/05/21 10:53:02.24 fmdoxBrVd.net
体罰の代わりに退学に出来るようにすればいい

282:名無しさん必死だな
22/05/21 10:57:31.23 ExtzTYx4a.net
>>262
警察が介入しにくいからこそ、教師側がある程度の力を持たないとダメでしょ
 >>263
極端な体罰でなくとも、大人しくさせる程度の体罰なら有効なわけだからそれでいいだろう
で、何度も言うが
 >>36のような迷惑カス生徒を今はどうやって律しているの？
はぐらかしてないで早よ答えろよ

283:名無しさん必死だな
22/05/21 11:19:38.69 3ZDZmKuMM.net
鉄槌教育の体罰学校編みたいなことになるのがオチだけどな
真面目そうな生徒は殴るけど不良にはヘコヘコヘコヘコ

284:名無しさん必死だな
22/05/21 11:22:36.43 3ZDZmKuMM.net
で、主人公の体罰教育で「俺達の時代だ！」って更にイキリ始めるんだけど
その主人公が体罰学校にやって来て不良ごと粛正されるｗ

285:名無しさん必死だな
22/05/21 11:23:59.20 n0g/hydLa.net
真面目な生徒なんか殴られないしそもそも怒られないよ
真面目なんだから

286:名無しさん必死だな
22/05/21 11:25:15.79 7erUX9ra0.net
体罰をする教師いたけど普通に好かれてたよ
もちろん体罰が好かれてたんじゃなくて、とにかく生徒とコミュニケーションを取る教師だったからだよ
授業と体罰しかしない、体罰を万能のコミュニケーションだと思ってるようなのはそりゃあ論外だよ

287:名無しさん必死だな
22/05/21 11:26:28.37 3ZDZmKuMM.net
>>285
完璧な人間なんかおらんよ
基準が恣意的なんだから人間なら殴られる

288:名無しさん必死だな
22/05/21 11:30:55.09 eqfKQqp4M.net
>>4
できないからまともな先生がどんどん辞めてんだろ
今はアホ大学からでも公務員になれるから狙い目だぞ

289:名無しさん必死だな
22/05/21 11:34:28.86 n0g/hydLa.net
>>287
体罰許されてた時代でも殆どの生徒は殴られなかったけどな
殴られたのはどうしようもない一部の生徒だけ

290:名無しさん必死だな
22/05/21 11:36:00.49 3ZDZmKuMM.net
>>289
会社勤めたことがあればそんな考え方はお花畑だってわかる

291:名無しさん必死だな
22/05/21 11:36:07.26 GGq8wLm30.net
>>267
不良がそれ「はいやります！」って言うと思うか？

292:名無しさん必死だな
22/05/21 11:36:39.81 n0g/hydLa.net
>>290
学校の話してんだが

293:名無しさん必死だな
22/05/21 12:00:19.96 3ZDZmKuMM.net
>>292
「社会に出たら～」って説教文句は今の学校でも使ってるだろ？
だからいいんだよ

294:名無しさん必死だな
22/05/21 12:05:06.87 0/e3ag9da.net
>>293
社会に出たら云々講釈垂れるタイプはどちらかというと体罰してこない教師のほう
単純に周りに迷惑だから殴って大人しくさせるという手段が必要

295:名無しさん必死だな
22/05/21 12:07:20.95 vElWvgsE0.net
ゲハとか見てると体罰も必要かもって思えるもんな

296:名無しさん必死だな
22/05/21 12:38:56.74 9fGrUpyg0.net
>>289
問題はその判定基準を教師個人にゆだねてた事だな
当然ながら裁判で決めてる訳でも何でもない。教師の判断１つ
じゃあ教師はそんなに物凄く善悪の判断が出来て公平性も完璧な聖人ですか？
って言われると、教師なんて教育大学を出ただけの凡人だからな大多数は
結局はその教師個人の理性・良心に全てがかかってたって事だな。危ういでしょ
そんな変な教師ガチャみたいな事に晒されるぐらいなら、一斉にやめちゃおうぜって事だろうね

297:名無しさん必死だな
22/05/21 12:43:38.65 9fGrUpyg0.net
既出だが殴られた方は、殴られて痛かった不快だった怖かったムカついたって負の感情しか
残らんからね。殴られた理由なんてのはすぐ忘れる。「今になってはあの時殴って貰った事に
感謝してます」みたいなのはドラマだけの話だと思って良いよ。体罰に教育的効果はない
とは言えやっぱ凄く悪い生徒は居るからね。懲罰・懲戒のために殴るって場面はやっぱあるかも知れない
でも懲罰的な意味でも２１世紀の今暴力を使わないでも良いんじゃないかって気はするよな
そこはちゃんと校則で基準と手続き設けて、停学処分とか退学処分とかにすれば良いんですよ

298:名無しさん必死だな
22/05/21 12:46:48 5KwkWKSAa.net
>>296
委ねてても一部の生徒だけだったと言ってるんだが？

やめちゃった結果、どうしようもないやつはどう指導してるんだよって何回言わせんのよ

>>297
はい間違い
俺は「そりゃぶたれて当然だわな」って思ってる
>>36みたいなことしてたんだから

299:名無しさん必死だな
22/05/21 13:34:05.87 M9Qg54oc0.net
実際「今教育現場でどうしてんの？」ってそんなん現場の人間しかわからんやろ。
ゲハで聞くことじゃないし、それは板違いじゃね。

300:名無しさん必死だな
22/05/21 13:40:26.89 M9Qg54oc0.net
>>261
昔は喫煙に関しておおらかだったから生徒指導室に限った話じゃないて言ってるんだが。
実際もう学校じゃ全面禁煙が推進されとるし、現場がどうかは実際に通ってるわけじゃないからわからないけど、大阪じゃ２０２０年４月から「敷地内全面禁煙」だわ。

301:名無しさん必死だな
22/05/21 13:46:23.57 5KwkWKSAa.net
現場の人間にしかわからないって…
じゃあ体罰が無くなった事によって制御できるべきやつが制御出来なくなってるって事じゃん

302:名無しさん必死だな
22/05/21 13:49:32.92 WP3kGM7xM.net
>>301
体罰を使って制御できる奴って誰だよ
それ体罰要らない奴なんじゃないの？

303:名無しさん必死だな
22/05/21 13:50:08.57 5KwkWKSAa.net
>>302
>>36

304:名無しさん必死だな
22/05/21 13:54:47.46 WP3kGM7xM.net
>>303
ソースは俺、は草

305:名無しさん必死だな
22/05/21 13:54:58.50 jW47eWAC0.net
行われている体罰と呼ばれるもが
暴力なのか教育なのか、外からの観測と評価が出来ない
なのでNG

306:名無しさん必死だな
22/05/21 13:57:51.96 5KwkWKSAa.net
>>304
実体験以上に説得力のあるものはない
 >>36のようなやつをどう指導してるの？
と聞いてるのに現場じゃないからわからない、なんて論外

307:名無しさん必死だな
22/05/21 13:58:23.05 5KwkWKSAa.net
>>305
で？
体罰が有効だった生徒にはどのような指導をしてるの？

308:名無しさん必死だな
22/05/21 15:35:59.90 Ge12ZOqR0.net
>>294
それやると俺的みたいにボクシングジム行って
逆に先生ボコすぞ

309:名無しさん必死だな
22/05/21 15:37:53.01 zozFkdU5d.net
>>301
だから指導要領なんか調べればいくらでも出てくるだろ？
少なくともそれ以上の具体的なことなんてそこのやつしかわからんやろ。何いってんだ。
学校に限らず会社だってそこの会社に努めてなきゃ、そこの会社の具体的教育状況なんかわからんやんけ。

310:名無しさん必死だな
22/05/21 15:39:03.81 Ge12ZOqR0.net
>>291
やらなかった場合はさらに面倒な事になる懲罰を課せばいい
暴力じゃなくてなこれなら殴られた方がマシと思える位の

311:名無しさん必死だな
22/05/21 15:50:21.31 KlxrPOPG0.net
乾燥させた竹の根で作った指し棒は軽く振られてもカッと良い音して痛かった
対象者が複数人いる場合は二人一組で互いに一発ずつ拳骨食らわせろっつって、どっちが先に殴るかで揉めたりしてた
痛いは痛いけどまぁ楽しかったし、晒し者になるよりは余興を見る側に回ろうって感じで
自然と大人しくなった

312:名無しさん必死だな
22/05/21 15:59:33.78 Ge12ZOqR0.net
>>280
何言ってんだこいつ？

313:名無しさん必死だな
22/05/21 16:17:54.31 QSiOAGtt0.net
>>311
そういえば俺も小学生の時先生が使うでかい定規で尻のあたり叩かれてたわw
あれは痛かった

314:名無しさん必死だな
22/05/21 17:52:13.52 qjtEBjY8F.net
ガイジが妄想を語っております

315:名無しさん必死だな
22/05/21 18:16:07.47 imcPwK3lr.net
行き過ぎた体罰はいかんけど子供を思っての体罰って良かったんやなって当時はクソババアがって思ってたが今は本当に思うわ

316:名無しさん必死だな
22/05/21 18:20:26.15 B22Sp0ZuF.net
とりあえず >>1や >>36みたいな体罰賛成派は
自分の住所と氏名を晒して
スレ民の理不尽な体罰に耐えるところを見せてくれよ
というわけで個人情報公開はよ

317:名無しさん必死だな
22/05/21 18:22:09 Fl94uLCBd.net
体罰？やってみろw脳天にバット振り下ろしてやる
それが嫌なら学校に至る所にカメラ設置しろ

318:名無しさん必死だな
22/05/21 18:24:18 sDhR1mMia.net
ガキと大してメンタルレベル変わらない上に、やたら威張りたがるわ
考えるより先にまず手が出るわのクソ教師いたなぁ
渋〇陽、お前の事だよ

319:名無しさん必死だな
22/05/21 18:25:00 B22Sp0ZuF.net
>>317
御託はいい

公開はよ

320:名無しさん必死だな
22/05/21 19:52:14.12 InchCbm+a.net
>>309
指導要領通りで言うこと聞くわけないだろ子供だぞ
指導要領通りに事が進むなら体罰もあっていいだろうが
具体的な状況がわからない？
体罰を有効に行使してるコミュニティにまで体罰禁止を巻き込んだらダメだろ

321:名無しさん必死だな
22/05/21 21:55:19.01 M9Qg54oc0.net
>>320
お前は何言ってんだよ。体罰が公に禁止される前から、指導要領の中に体罰が組み込まれてたことなんて一切ないぞ。
許されてたからやってたんじゃなく、禁止されてないからやってただけだ。そして、もう殴って解決する時代じゃないのよ。学校教育だけじゃない。家庭内育児ですら体罰は禁止なんや。
これは日本だけの話じゃなく、世界的にそういう動きになってる。それは「世界がそうだから」じゃなく、「体罰を禁止にした教育がそれを体罰をしていた教育より有効」というエビデンスが数々出されてるからだよ。
そもそも体罰の有効性なんて「暴力でビビらせる」だけであってそんなもんもう教育でもなんでないやろ。警官の仕事や。
言うこと聞かないなら出席停止でいいし、生徒が暴行するなら警察呼んで普通に暴行罪で逮捕させればええやろ。

322:名無しさん必死だな
22/05/21 22:03:09.35 QjeXgypz0.net
>>321
指導要領に体罰を組み込めば良いかと思うが
エビデンスがあるなら結構
 >>36のような生徒の対処法を教えてもらいたいね
体罰より有効な教育法が確立されてるんだろ？
早く提示してもらいたいね

323:名無しさん必死だな
22/05/21 22:05:32.53 QjeXgypz0.net
あとね
俺は本質的な話をしてるのであって「みんながこうしてるから！これが正しいの！」なんて論には興味ないの
世界がEV化を強制してるからなに？それに日本が巻き込まれるのが正しいの？という話
本質的には電気自動車は不便だよねという声もたくさんあるし実際その通りだ

324:名無しさん必死だな
22/05/21 22:14:24.78 QjeXgypz0.net
あ、理想論なしな
 >>321後半の出席停止とか警察呼ぶとか、実現されてない机上の空論は論外なので

325:名無しさん必死だな
22/05/21 22:43:52.05 M9Qg54oc0.net
>>322
学校教育法第11条に規定する児童生徒の懲戒・体罰等に関する参考事例
※　学校教育法施行規則に定める退学・停学・訓告以外で認められると考えられるものの例　
・　放課後等に教室に残留させる。
　・　授業中、教室内に起立させる。
　・　学習課題や清掃活動を課す。
　・　学校当番を多く割り当てる。
　・　立ち歩きの多い児童生徒を叱って席につかせる。
・　練習に遅刻した生徒を試合に出さずに見学させる。
これでええか？
体罰は禁止だけど懲戒はありやぞ？

326:名無しさん必死だな
22/05/21 22:48:46.96 M9Qg54oc0.net
>>322
あと、自分は「体罰より有効な教育法がある」なんて言ってないぞ？
体罰をするよりしない方がいい、つまり「体罰をするよりしない方が教育効果が高い」と言うエビデンスが上がってるって言ってんだ。
これは文字通りであって「体罰するよりこっちのこうする方がいい」じゃなく「体罰はしない方がいい」ってこと。

327:名無しさん必死だな
22/05/21 22:54:12.40 M9Qg54oc0.net
>>324
ついでにいうと「体罰行為」自体が根本的に「許可されてたこと」なんてないよ。「明確に禁止されてなかった」だけ。そういう意味では学校での体罰自体が本来「空論」になる。
んで、停学は無理だが「出席停止」は「空論」じゃなく「許されてる行為」だ。
下記に掲げる行為を繰り返し行うなど、性行不良であって他の児童の教育に妨げがあると認める児童がいる場合に、市町村の教育委員会がその保護者に対して小学校に出席しないよう命ずるものです。
・他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
・職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
・施設又は設備を損壊する行為
・授業その他の教育活動の実施を妨げる行為
だそうで、これは体罰という禁止された「空論」じゃなく「出来ること」なんやで。

328:名無しさん必死だな
22/05/21 23:34:41.76 ZlmH6HyLM.net
>>324
>あ、理想論なしな
「一番強く悪い不良にも体罰を執行できる」自体が理想論でしょ
少なくともマンガの題材になるくらいには理想論だわ
始まりが理想論前提なのに
それを無視して現実現実言ってるからガイジなんだわ

329:名無しさん必死だな
22/05/22 00:22:39.26 cubL0MMEa.net
>>327
全部教師のやってることで草

330:名無しさん必死だな
22/05/22 00:27:02.43 JvA6RhYx0.net
教師が機嫌悪くてイチャモン付けて体罰振るってるのしか見たことないな

331:名無しさん必死だな
22/05/22 00:39:55.01 cgQ6efU90.net
>>323
詭弁だな
車の場合は輸出産業であるから、あちらな規格や思想に合わせるのに
合理的な意味があるのであってこの話とは全く違うんだよ

332:名無しさん必死だな
22/05/22 00:42:39.86 JvA6RhYx0.net
>>323
ｗｗｗ使うの辞めて独自規格を立ち上げようぜ

333:名無しさん必死だな
22/05/22 02:07:38 6O6fYeJF0.net
体罰されたら逆に反抗的になる！！
ってそれお前が体罰されるようなクソいことしてるだけだろwww
そもそも体罰があちこちで起きるような学校てことなら
どうせそれは公立の低偏差値学校なんだからそう言う脳みそ力の自分を恨むべき

334:名無しさん必死だな
22/05/22 03:14:10.49 Fqe3dtas0.net
>>333
教師の勘違いで殴られた事あるんだが
お前の世界観狭すぎ

335:名無しさん必死だな
22/05/22 03:52:01.78 nudJQTc4d.net
レベルの低い教師がいる高校やなぁ
ああ、俺は開成高校だぞぉ！！とか言ってきそう(笑)

336:名無しさん必死だな
22/05/22 06:34:09 y1fAGU+KM.net
スレ主詰んだな

337:名無しさん必死だな
22/05/22 07:48:33.26 siagIw530.net
ガーターベルトの巨乳美人教師の体罰だったらOKなわけだから
人間とは勝手な生き物だよな

338:名無しさん必死だな
22/05/22 09:05:18.75 Ut6HA7jR0.net
体罰と言っても限度があるやろ
基本的に騒がれてるのは怪我レベルの殴る蹴るの暴力

軽く頭叩くくらいなんて騒がれん

339:名無しさん必死だな
22/05/22 09:34:53.99 AnjjLYMA0.net
体罰が有効な奴なんかいねーよバカ
クズな生徒は何をどうしようが変わらんだろ
その場で処刑するしかない

340:名無しさん必死だな
22/05/22 10:30:36.06 Fqe3dtas0.net
>>335
相当性格歪みきっとるな

341:名無しさん必死だな
22/05/22 11:01:04.70 kb0CTsYJa.net
>>325
>>176

342:名無しさん必死だな
22/05/22 11:01:19.07 kb0CTsYJa.net
>>328
>>36
>>331
あちらの規格や思想が本質的に正しいかどうかの話

343:名無しさん必死だな
22/05/22 12:22:24.33 JY8ICI2N0.net
自分が学生だったころは不良がバイクで校舎内走り回りだしたのを指導教師とガチ格闘して鎮圧(バイク廃車)したり
給食用のヤカン投げつけて校舎の窓割りまくってたのを指導教師が蹴り返して不良にクリーンヒットさせてボコボコに指導したりで教師も暴力当たり前だったんだけどな
大人も警察も抑えるには力が必要という考えだったんだが、時代は変わったな

344:名無しさん必死だな
22/05/22 12:59:33.39 MCGyrFCUp.net
>>343
教師側がそれを悪用して個人的に気に入らない生徒をガンガン殺したから今があるんだろ

345:名無しさん必死だな
22/05/22 13:44:05.07 8HfooL1/0.net
まぁ学校内でクスリなどの凶悪犯罪に手を染めた場合は教師でも子供をぶちのめしていいと思うよ

346:名無しさん必死だな
22/05/22 15:35:58.47 Y/Gc47FVM.net
そんなガチ勢は殴れませ～んｗ

347:名無しさん必死だな
22/05/22 15:43:09.27 OdE1miy2d.net
そもそも偏差値幾つ以下の学校なら体罰してくんの？
俺は東京で65くらいのクソ雑魚低偏差値学校だったけど体罰なかったし
そもそも体罰受けるような素行のやつがそもそも居なかった
そういう奴らは入試で足切りされてるだろ

348:名無しさん必死だな
22/05/22 15:54:58.18 Y/Gc47FVM.net
>>347
仮に解禁されたら以下じゃなくて以上になると思われ
底辺校で体罰するならマジで障害残る大怪我をする覚悟が必要になる
有名な東郷高校の偏差値は49
流石にガチ底辺校にゴロゴロしてるボーダーでは入れない
48を切ったら体罰では支配出来ないと見ていい
そして偏差値の定義や49の意味は65の君なら説明しなくてもわかるだろう？
つまり教師の暴力で公立校の支配をするのは不可能なんだ

349:名無しさん必死だな
22/05/22 15:58:03.17 Y/Gc47FVM.net
「障害が残る大怪我をする覚悟」をする必要があるのは
体罰を与える教師自身な
偏差値65の君にとっては侮辱行為に近いわかりきった注釈だろうけど
romには誤解する人が出るかもしれないから容赦して欲しい

350:名無しさん必死だな
22/05/22 17:28:19.80 xhQaRnuRd.net
オラは小学生時代からビシビシ体罰食らってたけどな
生徒に体力がついてくると先生が殴られてたな
まあそうなる罠

351:名無しさん必死だな
22/05/22 20:29:30.57 LlYp9iRu0.net
>>333
主観でしか物事考えてなさそう

352:名無しさん必死だな
22/05/23 07:32:33.96 xhSlX84t0.net
まあ自分は学校と言うより家庭でだが結構厳しく叱られながら育った方だと思うけど
そういう時感じてたのは反省とか成長とか教訓とかじゃなくて、この野郎大きくなったら復讐してやるかな
という負の感情だけだったよ。まあ結局復讐だの言う物騒な事はしませんでしたが
でも少なくともそこから得られた人格形成上のプラス要素は全く無かったと思う

353:名無しさん必死だな
22/05/23 07:36:29.14 xhSlX84t0.net
でも従順で逆らわない人間にはなったなと思うね。結局体罰やら激しい叱責ってのは
猛獣の調教みたいなもんで「牙を折る手段」なんだと思う。教育的効果があるからやってるのではなく
従順にして従えやすくするためにやってるって面が大きかったんじゃない？
そして、戦前はもちろん戦後もしばらくはまだお国のために教育があるって言う風潮が強かったから
従順な人間を育てるための調教としてそういう事が教育現場でも行われたんだろうね
でも、今はもうそういう時代じゃないし時代錯誤感が出て来た感

354:名無しさん必死だな
22/05/23 07:46:20.08 7FDXAadna.net
ただ、痛みを知ってそこから自分がされたから今度は自分が下の誰かに同じ事をやり返す
負の連鎖に繋げるクズもいれば、他人にはそういう事をすまいと考える人もいる

355:名無しさん必死だな
22/05/23 08:22:59.06 HBIszIMja.net
体罰があった時代でも体罰を受けてたたのはほんの一握り
男は1割前後、女はほぼ100％体罰なんか受けずに育っていた

356:名無しさん必死だな
22/05/23 08:57:40.72 jN2d+A35d.net
>>355
多分それが本質だな
体罰なんてする方もされる方も少数派の異常者なわけで
適切な対処なんてしなくても世間に大して影響しないっていうね
まあ、文科省曰く言っても聞かない問題児は停学にしろってよ
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
というか元々そういうルールだったのを
教師が手を抜いて体罰で済ませてただけだったというね

357:名無しさん必死だな
22/05/23 09:32:41.44 nh7Q3xp5a.net
真面目に学生生活送ってたら、体罰なんて受けないだろw
体罰禁止されて損するのは真面目に学生生活送ってる生徒だよ、悪い事をしても罰を受けなくて済むんだからなw
なんで悪い事をした奴を守らないといけないだよ馬鹿じゃねぇの

358:名無しさん必死だな
22/05/23 09:34:48.03 nh7Q3xp5a.net
>>354
少なくとも痛みを知ってるやつのほうが、知らないやつよりも他人に優しくなるけどな

359:名無しさん必死だな
22/05/23 09:40:12 nh7Q3xp5a.net
>>348
その底辺高にいるやつらをボコボコにしてマトモにしてくれないと、卒業した後に俺らが迷惑かかるんだけどなw

底辺の奴等が学校に行ってる間は外に迷惑かける頻度は少ないけど、卒業したら外に迷惑かかる頻度は跳ね上がる、馬鹿なことをするやつを庇えば巡り巡ってこっちに火の粉がふりかかってくるんだよ

360:名無しさん必死だな
22/05/23 10:03:50 XovLsRQta.net
>>356
俺が高校だったころ(平成中期)は体罰に問題はまだなかったが、暴力を伴うイジメは普通に停学、退学の対象だった
問題なのはイジメはしないし暴力は振るわないが>>36のような無気力系迷惑生徒が一定数いるんだよ
そういう連中は過度ならば体罰で処理してきたが今はどうしてるんだと言うことだな

361:名無しさん必死だな
22/05/23 10:16:57 LP+v6hoia.net
>>357
連中に言わせると「真面目な生徒も殴られるのを正当化されるから」というレアケースを出してくるぞ
俺はみたことがないがな
ぶたれるのは何かしら不真面目な事をやっていた生徒だけだった

362:名無しさん必死だな
22/05/23 10:45:43.34 nh7Q3xp5a.net
>>361
それな
冤罪で刑務所入れられる人もいるけど、刑務所に入れられてる人全体でみたら本の一握りでしかない、その極一部の冤罪が起きることを恐れて全体をなかったことにしようとするようなもんだよ体罰問題なんてのは

363:名無しさん必死だな
22/05/23 10:54:42.78 3QgeEy5H0.net
悪い事したらペナルティはあっていいんだよ
その手段が暴力では解決しないんだよ

364:名無しさん必死だな
22/05/23 11:00:21.65 3QgeEy5H0.net
>>362
昔は冤罪はいっぱいあっただろ
取調室で電球顔面の前に押し付けて
髪の毛引っ張ってお前がやっんだと連日怒鳴りつけられたらやってなくてももうやりましたと言いたくなるだろ

365:名無しさん必死だな
22/05/23 11:04:29.71 nh7Q3xp5a.net
>>364
今も痴漢冤罪大量にあるんだが

366:名無しさん必死だな
22/05/23 11:05:12.38 nh7Q3xp5a.net
>>363
何だったら解決するか言えよ
話し合いなんて言うなよ？、時間は

367:名無しさん必死だな
22/05/23 11:06:00.50 nh7Q3xp5a.net
>>366
誤送信
時間は有限で話し合いに付き合う人間にだって生活あるぞ

368:名無しさん必死だな
22/05/23 11:10:22.29 3QgeEy5H0.net
>>366
だからベナルティを与えればいいだろ
交通違反でも罰金と点数引かれるかて免許更新
の時長ったらしい講習受けんといかんから違反しないように気を付けるだろ
学生の場合は内申の点数と教師立ち会いで便所掃除させるとかでいいだろ
何で絶対暴力じゃないといかんのかが分からん

369:名無しさん必死だな
22/05/23 11:15:54.57 3QgeEy5H0.net
>>365
それって取調の時暴力で相手に認めさせるのか？

370:名無しさん必死だな
22/05/23 11:18:11.74 3QgeEy5H0.net
>>367
じゃお前は子供が産まれたら躾する時虐待すればいいじゃんそれが手っ取り早いんだろ

371:名無しさん必死だな
22/05/23 11:22:15.77 YX4t5HPkM.net
『カリスマ体育教師の常勝教育』という
最悪底辺公立中学を立て直した有名教師の出した本がある
この教師が校内治安をどう考えているかというと
「真面目な生徒の安全や守り味方に付ける」なんだわ
「不良をこらしめて見せしめにする」ではない
そして「力に力で応じることには限度があり疲れる」とも
「真面目な生徒に対してのみ強気に出る教師ばかりになり、余計に不良に舐められるパターン」とも言ってる
「手っ取り早い」方法ではないのよ

372:名無しさん必死だな
22/05/23 11:32:37.61 3QgeEy5H0.net
>>371
教師って教える事が仕事だろプロだろ
勉強をいくら教えても分からないからといって
殴って理解させようとしても理解できるのか？
悪い事した時も何故こんな事をしてはいけないか
というのを理解させないと殴っただけではまた
同じ事繰り返す

373:名無しさん必死だな
22/05/23 11:35:51.72 YX4t5HPkM.net
>>372
だから俺は体罰反対なのよ
「不良は殴られない」ってこの人含めて色んな先人が言ってるし
自分自身も教師は不良に対して圧弱いよなって感じることがあったしね

374:名無しさん必死だな
22/05/23 11:36:37.24 jTTIgXTTa.net
>>368
それはお前の「これこれこうしたらいいじゃん」という理想論じゃん
内申なんかどうでもよくて卒業さえ出来ればいいってやつも少なくない
強制便所掃除もある種の体罰とも言えるんじゃないのか？
そもそもバックレるだろそんなもん

375:名無しさん必死だな
22/05/23 11:44:34.31 yB1RY/+Z0.net
誰でも調子に乗るスイッチがある
それの度合いをちゃんと客観的に怒られて育つ事は大切だよ
どの辺なら世間に怒られないのか
これやってないと高齢でもやばいんだよな
逆ギレするし

376:名無しさん必死だな
22/05/23 11:44:48.82 3QgeEy5H0.net
>>374
掃除は体罰では無いと思うがな
俺的が免停になった時講習の後ゴミ拾いとか
させられたし2度と免停とかなりたくないと
思ったな
学生の場合は留年とかしたくないだろから
進級や卒業に響くとなったらそう無茶な事は
せんだろバックれたら退学だな
それと暴力で全てが解決するって事を答えてくれ

377:名無しさん必死だな
22/05/23 12:00:24.53 jA1KQj9Ma.net
>>376
今は立たせるのも嫌いな給食のおかず食わせるのもダメだぞ
居残り便所掃除がOKなわけなかろう
ある程度の学校ならそれも通じるかもだが俺のいたような学校は最低限の出席日数と最低限の点数さえ取れてれば留年しない学校だったよ

378:名無しさん必死だな
22/05/23 12:01:03.98 jA1KQj9Ma.net
「体罰で解決する問題もある」
それだけで選択肢としては十分

379:名無しさん必死だな
22/05/23 12:04:09.97 3QgeEy5H0.net
>>377
で殴るのはOKなのは？

380:名無しさん必死だな
22/05/23 12:07:54.12 L6O5KH1J0.net
>>39
警察

381:名無しさん必死だな
22/05/23 12:13:58.66 G4Lhr7W90.net
>>376
掃除が体罰じゃないなんて寝言ほざいてる時点でてめえの考え方はおかしいんだよ
異常者が何言っても説得力なんかカケラもないんじゃボケ

382:名無しさん必死だな
22/05/23 12:18:03.28 jA1KQj9Ma.net
>>379
ぶつのは有効であるからな
 >>380
非現実的

383:名無しさん必死だな
22/05/23 12:19:10.63 nh7Q3xp5a.net
>>370
他人に迷惑をかけても悪びれないようなら叩くよ、悪い事を悪いと理解しないなら痛みで教えるしかない、迷惑をかけるのが自分達ならいいが人様に迷惑かけるということがどういうことかをちゃんと教えるという意味で叩く必要があるなら叩く
それが親としての責任、綺麗事で済むなら刑務所なんていらないしね、誰かに迷惑をかけるなら、自分の手を汚すよ

384:名無しさん必死だな
22/05/23 12:26:21.00 3QgeEy5H0.net
>>382
殴るのはOKだが掃除とかは体罰だからNG
ってもう意味分からん

385:名無しさん必死だな
22/05/23 12:28:05.05 jA1KQj9Ma.net
>>384
掃除を命じてバックレるやつの対抗手段として殴るという選択肢が出てくるんだよ
口でいって聞くならそもそも掃除もいらねーよ

386:名無しさん必死だな
22/05/23 12:28:10.72 nh7Q3xp5a.net
体罰反対って言ってる奴等って自分に火の粉がかからないから綺麗事を言えるんだよなw
安全な場所から綺麗事を言ってるだけで具体的な中身がない、教師立ち会いで便所掃除させるって、教師をどれだけ働かせる気なんだ？
教師ってのは授業終わったら仕事終わりなんじゃないぞ、翌日に授業の準備をしたり、テストを作ったりと私生活を犠牲にしてる教師は多い、それなのに更に私生活を削って問題ある子供の面倒を見れと？
教師に任せるんじゃなくて、体罰反対の人達で協会作ってそこで放課後面倒をみるという発想はないのか？
問題があれば教師の責任にするくせに、反対する人達は責任を教師に押し付ける、体罰を無くしたいと思うなら教師の負担を減らすのが体罰撲滅の第一歩たと思うけどね
俺は監視カメラつけるなら体罰をしてもいいと思うぞ、問題があれば監視カメラの映像が証拠になるしね

387:名無しさん必死だな
22/05/23 12:37:03.20 nh7Q3xp5a.net
今の教師は怒るのも駄目、注意するのも駄目、例えクソガキに殴られても笑顔で対応しないといけない
因みにイジメの現場を目撃してもイジメた側を注意することも禁じられてる、理由は単純注意された子供の親と無関係な第三者が介入してくるから
そんな現状で教師に更にあれをやれ、これをやれと無理難題を言ってくる無責任な第三者達、ブラック企業よりも酷いブラックな環境におかれてる、それなのに問題ある生徒とトコトン話し合って解決しろだの、掃除に立ち会えだの更に要求してくる人達がいるのが恐ろしいね
教師を人間として見てないんだろうな、問題ある子供から目を逸らして体罰が駄目だと口にするだけで何も動こうとしないんだからw
悪い事をしなければ体罰なんてされない、綺麗事を言うなら教師の負担を減らす肩代わりでもしたらどうだ？教師よりも時間あるんだから、面と向かってじっくり話して理解させてあげればいいじゃないか

388:名無しさん必死だな
22/05/23 12:37:57.98 3QgeEy5H0.net
>>386
だから掃除という具体例を出してるだろ
案を出したらそれに文句言うだけの奴は
簡単だろがな
俺の実体験として免停になった時掃除があったから2度と免停になりたくないと思ったからな
それが終わらないと免許は返して貰えないし
免許が無いと仕事もできないからな
後罰じゃなくて普通の学校の掃除でもサボったり
適当にやったら怒られてたしペナルティの為の掃除で教師が立ち会う時間が無いから殴るのが早いから殴ろうで済ませていいのか

389:名無しさん必死だな
22/05/23 12:53:15.26 tx/TuYn2F.net
>>387
てめえが言ってることが理想論なんだよ
親のヤクザが出て来ても不良殴れるのか？
昔の学校は不良が特権階級化したんだよ
対抗策だって示されてるだろ
警察に任せりゃいいんだよ
社会の風潮を変えたければ、気軽に警察に不良を放り込めるように変えればいいだけ

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