今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

今って体罰完全NGだけ ..

2:名無しさん必死だな
22/05/20 09:57:58.50 1v3ECN0g0.net
Switchを渡す

3:名無しさん必死だな
22/05/20 09:58:02.94 c2fglAUp0.net
下手クソアフィ

4:1
22/05/20 10:03:24.04 +BbeiokDa.net
口で言っても聞かない生徒に体罰ナシで指導できるもんなの？

5:名無しさん必死だな
22/05/20 10:06:46.31 +lnAwrGI0.net
ようわからんが体罰を受けて育てても自分が体罰するようになりそう

6:1
22/05/20 10:07:42.21 +BbeiokDa.net
>>5
必要とあらば体罰は選択肢としてアリだと思うけど

7:名無しさん必死だな
22/05/20 10:08:12.17 mBdLX0dva.net
俺が中学の時はホウキの棒でおもいっきり頭ぶっ叩く先生いたわ

8:名無しさん必死だな
22/05/20 10:09:16.92 EU39rrC90.net
体罰禁止にしたせいで先生が舐められて学校崩壊してるだろ。

9:名無しさん必死だな
22/05/20 10:09:57.59 WmZYUQje0.net
>>1
というか体罰しか有効じゃない子供/生徒が居るのなら
それは教師/親か生徒/子供に問題がある気がする

10:名無しさん必死だな
22/05/20 10:10:39.96 n2rN6dMN0.net
ケツバットの抑止力はすごかったと思う

11:名無しさん必死だな
22/05/20 10:11:56.32 RICfnuYC0.net
優等生や普通の子には完全NGにしなきゃダメ
ゴミカスは頭空っぽだから言うこと聞かないからOK
アホには生物として強いか弱いかで分からせとけ

12:ぽっぽこくん
22/05/20 10:14:20.12 QJ/qdewu0.net
ゴキブリも売上棒で叩かないと暴走しっぱなしだからな

13:名無しさん必死だな
22/05/20 10:15:27.66 J2wFh3CY0.net
逆に何もしないのも将来見据えりゃ地味に残忍な罰よ
そら警察沙汰になったら黙って通報だけど

14:名無しさん必死だな
22/05/20 10:16:03.93 t9XF1mc5M.net
半グレレベルの不良には体罰できない→半グレの仲間になれば体罰されない→今なら不良にならない生徒が不良化していた
こんな世の中で良ければまあ
教師系の本を読めばちゃんとこの辺のことは書いてあるよ

15:名無しさん必死だな
22/05/20 10:16:57.02 t9XF1mc5M.net
>>11
簡単に言ってくれるが現実は逆なんだ

16:名無しさん必死だな
22/05/20 10:17:10.11 +lnAwrGI0.net
>>8
そのレベルだともう学校来れるだけで偉いねくらいで良い気がする
親からネグレクト受けてるような貧困のヤンキー達を更生させてる学校の話テレビで見たけど暴力でどうにかする話じゃなかった

17:1
22/05/20 10:17:50.24 +BbeiokDa.net
>>8
それで教師の成り手が減ってるという問題が起きてるみたいだね
この少子化の時代に
 >>9
それはどうかな
俺も体罰される側だったけど聞き分けないやつはいる
 >>11
元々そうだったんだけどな
体罰があった時代でも一部のどうしようもないやつ以外は体罰受けずに学生生活終える

18:名無しさん必死だな
22/05/20 10:20:43.60 t9XF1mc5M.net
>>17
ソースは？
荒れた80年代の原因は体罰を発端とした一般生徒のギャング化と結論出てる

19:名無しさん必死だな
22/05/20 10:20:47.28 J2wFh3CY0.net
いわゆる普通の子は不良よりヤバイって２５年くらい前に知ってしまったからな…

20:名無しさん必死だな
22/05/20 10:21:16.68 2viPP0dva.net
甘やかされて育った子供に苦労させられるだけだろ

21:名無しさん必死だな
22/05/20 10:24:08.43 NJjVm6yqa.net
今は暴れる生徒に対処できないからか教員不足らしいね

22:名無しさん必死だな
22/05/20 10:24:13.97 2viPP0dva.net
クズを甘やかしたら更にクズになるだけ
厳しさを知らずに育って、そのまま野垂れ死にすればいいだけや

23:名無しさん必死だな
22/05/20 10:24:14.91 +lnAwrGI0.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.jp)
あったこの番組「反貧困教育」
当時の反響も大きかった

24:名無しさん必死だな
22/05/20 10:26:48.68 WmZYUQje0.net
>>17
体罰されないと理解できないのは何か問題あるって…
そこまで行くと必要なのは体罰ではなくてカウンセラーや精神科医への相談よ

25:名無しさん必死だな
22/05/20 10:29:24.00 2r917pqY0.net
NG？バレて拡散されてないだけでガンガンやってるよ

26:名無しさん必死だな
22/05/20 10:32:08.10 lOqcjpytM.net
田舎なんか体罰だらけよ

27:名無しさん必死だな
22/05/20 10:38:39.86 +XeZaXkO0.net
昨日のとある番組で言ってたな。飴と鞭を与えるのはどちらが教育効果が高いか？
飴の方が圧倒的に高いんだって。鞭を与えると鞭で打たれるのが嫌だから最初から挑戦しないと言う
無気力感を育ててしまうそうだ。あと、子供の頃怒られた記憶って「何で怒られたか？」みたいな教訓はすぐに忘れ
「怒られて怖かった、不快だった」って負の感情だけが残るので、教育的効果も薄いんだそうよ

28:名無しさん必死だな
22/05/20 10:42:24.42 +XeZaXkO0.net
ちなみに私は幼少期めっちゃ怒られて育ったからな。とても厳しい祖父だった
自分で言うのも悲しいが、それが怒られて育つのが良い事じゃないのを証明してるだろう(´・ω・`)

29:名無しさん必死だな
22/05/20 10:43:39.72 FOQ3EP9Ud.net
もんぺごと警察に

30:名無しさん必死だな
22/05/20 10:46:26.07 erbBlr1G0.net
>>28
もし怒られなかったら今以下かもしれないじゃん？

31:名無しさん必死だな
22/05/20 10:47:06.00 2r917pqY0.net
そもそも学校でどうにかする問題じゃないしな

32:名無しさん必死だな
22/05/20 10:48:20.08 afNtqdZv0.net
上手く行っている様で、実は過剰適応になってたとか良くあるしな

33:名無しさん必死だな
22/05/20 10:50:01.52 t9XF1mc5M.net
>>1逃げたなぁ
体罰教師もヤバいやつからは逃げるゾ～ｗ

34:名無しさん必死だな
22/05/20 10:54:00.55 10tFxX/R0.net
体罰はそのままでいいから帰宅部を全校完全容認してほしい
やりたいやつは勝手にやってりゃいいしな

35:名無しさん必死だな
22/05/20 10:58:56.10 p7X/k65/0.net
体罰教師＝体育教師説

36:1
22/05/20 10:59:16.30 vtSKVptTa.net
>>18
なんのソース？
教師の成り手が減ってること？
>>24
今はそういう風になってるの？
俺なんか早弁、ケータイポチポチ、漫画、イビキかいて寝てる常習犯だったけど大半の教師が悪態つくだけでスルーしてたけど、
新任の教師が教科書でバチコン頭やられたからその教師の前では以降真面目風になってたわ

37:名無しさん必死だな
22/05/20 11:00:49.96 p0xp6b4T0.net
体罰NGっていうのは真似させないためにあるんだよ
あと人間不信も生む
素から人間性正しくならんと「皮をかぶった悪党」にしかならないわけ

38:名無しさん必死だな
22/05/20 11:07:38.32 erbBlr1G0.net
>>37
教育はケースバイケースだけど
「めんどくさいからもう一斉にNGでいいよもう」
ってだけだよ

39:1
22/05/20 11:08:34.03 xHHMR9YEa.net
全然答えがこないな
体罰ナシで今まで体罰で対処してた生徒をどう律するの？
>>36の俺みたいなどうしようもない怠慢なやつとかさ

40:名無しさん必死だな
22/05/20 11:09:04.06 ZavhTaDq0.net
>>1
その代わり子供同士のイジメや暴力が激増してるよｗｗｗ
フェミニスト政治の子供を守るは嘘なんだろうね
現実は同意のエロカップルを引き裂いてるだけそれがフェミニスト
【イジメ】
・2006年　124,898件
・2019年　612,496件
【暴力件数】
・2006年　 44,621件
・2019年　 78,787件（生徒間暴力　55,720件）
【不登校の件数】
・2006年　126,894件
・2019年　181,272件

41:1
22/05/20 11:16:12.48 xHHMR9YEa.net
>>40
そらそうなるだろうな
どんな悪行しても厳罰がないのだから

42:名無しさん必死だな
22/05/20 11:17:51.48 +lnAwrGI0.net
もう答えは出したよ
どんな悪ガキもいつかは働かないかんのだからそこをなんとかしてやるのが大事なんだろう

43:名無しさん必死だな
22/05/20 11:18:16.39 xSE4ER5Yr.net
体罰なければ厳罰じゃないってのも
おかしいだろwww

44:名無しさん必死だな
22/05/20 11:19:12.75 +XeZaXkO0.net
>>40
それ多分、昔は見て見ぬふりをして見逃して闇に葬って来たけど
最近はマスコミやネットの目も厳しくなってそういう訳にも行かなくなったので
ちゃんと件数としてカウントが増えて来たってのもあると思うな
それとＳNS苛めとか昔は無かった形態の苛めも増えて来た

45:1
22/05/20 11:21:26.66 xHHMR9YEa.net
>>43
>>36みたいな迷惑行為、授業妨害してる生徒をどう律するの？

46:名無しさん必死だな
22/05/20 11:23:33.57 INnC/DT7p.net
体罰で上手くいくかどうかの保証もないからほっとけ
大事なのは大人がどういう振る舞いを見せるかだ

47:名無しさん必死だな
22/05/20 11:25:54.14 /o+Yp3R+0.net
体罰禁止教育の結果が「トー横」なんだからいい加減バカ親は口出しするなって思う

48:名無しさん必死だな
22/05/20 11:28:31.45 7Fe2CwAJ0.net
生徒指導の教師が学校に2人くらいはいるよ
廊下に立たせることも、体罰もないけど
問題児は生徒指導室に連れていくなり、
保護者を召還して事情を説明して帰宅処分させる

49:名無しさん必死だな
22/05/20 11:30:43.90 7Fe2CwAJ0.net
体に刻むのではなく、精神的に追い詰めてくドライな感じ
警察に近いのかも

50:名無しさん必死だな
22/05/20 11:32:22.90 fg67/RkS0.net
犬猫以上に躾の
必要なやつがおるやろ定期

51:名無しさん必死だな
22/05/20 11:34:08.91 ZavhTaDq0.net
>>44
見て見ぬフリガーじゃ無理ありすぎるくらい増え続けてる
今は子供の数が半分くらいに減ってる超少子化なのにどんどん増えてるしｗ
子供の自殺率も激増
はっきり言ってフェミニスト社会は息苦しいんだよ
【未成年の自殺率　対10万】
・1990年　１.４　
・2019年　３.１

52:名無しさん必死だな
22/05/20 11:35:06.65 fg67/RkS0.net
手を出さないと思ってつけあがってる
チンピラ気質のアホは
ゲンコツのひとつを食らっても
文句抜かすなよ
悔しかったら慎ましさってもんを
足りない頭に叩き込めよ

53:名無しさん必死だな
22/05/20 11:35:15.96 ZavhTaDq0.net
フェミニスト社会になるほど男が自殺してんのは明らかだろ
自殺の男女別およそ
　年　　男性　　女性
1950年　9820人　6491人
1970年　8761人　6967人
2020年　14000人　7000人

54:名無しさん必死だな
22/05/20 11:35:41.63 cc3xnUk40.net
校門圧死事件から流れが変わったんだよな
あれから体罰は全面禁止に移行していった

55:名無しさん必死だな
22/05/20 11:35:57.25 /o+Yp3R+0.net
モンスターペアレント自体を軽犯罪にすればいいんじゃね？
学校側への誹謗中傷扱いでｗ

56:名無しさん必死だな
22/05/20 11:36:12.45 ijgsRjni0.net
>>1
ネットに晒し誹謗中傷

57:1
22/05/20 11:40:11.73 xHHMR9YEa.net
>>48
問題児ってどのレベル？
保護者が応じない場合は？

58:名無しさん必死だな
22/05/20 11:41:36.08 afNtqdZv0.net
授業妨害を懲役刑にして警察が介入して前科がつくようにすれば
殆どの奴らは人が変わったように真面目になると思うよ

59:1
22/05/20 11:45:47.27 xHHMR9YEa.net
>>58
殆どのやつは授業妨害なんかしないんだから、極端だが有効だよね

60:名無しさん必死だな
22/05/20 11:53:52.66 YjGatHBHa.net
>>4
ガキとかバカで動物みたいなもんだから、殴って言うこと効かせないと駄目だよ

61:名無しさん必死だな
22/05/20 11:55:04.93 I1hff5l6a.net
>>1
うんこ投げつける

62:名無しさん必死だな
22/05/20 11:59:18.11 FjbdX4dG0.net
生徒からも応戦ありにしたら

63:名無しさん必死だな
22/05/20 12:00:49.22 l0jaroiL0.net
>>1
特に対処してないから社会に出て死ぬ

64:名無しさん必死だな
22/05/20 12:09:13.80 kZX69S3J0.net
そもそも学校は学ぶためにあるんだしマナーは親の責任なんだから授業の邪魔になるような生徒は教室から追い出せば良い

65:名無しさん必死だな
22/05/20 12:11:58.47 QFDpM9xl0.net
それやると親が怒鳴り込んでくるんだぜ
躾も教師の仕事　
ただし罰は全面的にNGってムリゲー押し付けてくるから

66:名無しさん必死だな
22/05/20 12:16:21.09 Ybwhg34hd.net
>>55
教育妨害でしょっぴけば良いよな

67:1
22/05/20 12:20:58.67 +3F+tLrta.net
>>60
うん
体罰の選択肢は必要だと思う
0にしてしまったのがどうかと思うのよ

68:名無しさん必死だな
22/05/20 12:27:05.20 j33JEcHwd.net
グーパン1発までOK
ビンタなら5発
背負い投げは1ヶ月の減給
とかでよかっただろ

69:名無しさん必死だな
22/05/20 12:27:37.86 G/KbEqnza.net
体罰の意味がわからない、体罰で問題は解決しない
体罰を振った教師をボコったら何をされるんだ？
さらなる体罰だったら、どっちかが死ぬまで続くぞ

70:名無しさん必死だな
22/05/20 12:29:35.27 G/KbEqnza.net
一応法律上の建前では体罰というのは認められている、ただし制限があり、授業の妨害を行っている生徒の排除、危険な行動をとっている生徒を止めるためである
なお実情

71:名無しさん必死だな
22/05/20 12:30:44.47 ukT01TjEF.net
でもガチ勢から逃げるんでしょ
殴られるのは真面目な生徒になるんじゃ

72:名無しさん必死だな
22/05/20 12:31:17.11 J2wFh3CY0.net
>>67
いや、それはそれで社会に出たときに人生詰むから良し

73:名無しさん必死だな
22/05/20 12:33:04.79 ujF0VcBt0.net
小学生低学年の時夏休みの宿題忘れたせいで
宿題倍にされて
終わるまで2ヶ月廊下で正座させられて朝から下校まで過ごしてた　教室での勉強は参加させてもらえなかった
給食は廊下に置かれて　犬扱い
県で力を持っていた先生だったので忘れた俺が悪いの一点張り　何十年も経つが未だにトラウマ

74:名無しさん必死だな
22/05/20 12:33:18.88 VtkP4ZAK0.net
体罰有効な生徒なんてほとんどいないだろ
手がつけられない奴に体罰したらマジで復讐される時代だぞ

75:名無しさん必死だな
22/05/20 12:33:36.62 qX5uwJQR0.net
悲しいかな時代に合わせていくしか無いのよね

76:名無しさん必死だな
22/05/20 12:34:27.45 VtkP4ZAK0.net
口で言ってわからないなら体罰なんていう体罰は見たことがない
体罰教師は総じて初手から体罰だった

77:1
22/05/20 12:34:40.68 +3F+tLrta.net
>>70
あ、じゃあ例外的に認められてるわけね
 >>72
迷惑行為や授業妨害を抑制できるじゃん？体罰で

78:名無しさん必死だな
22/05/20 12:35:30 d2+fGzlzd.net
つまりアレだよね

他人のガキの人生のためにムキになるなってこと
教師は毎日与えられたページ分教科書を進めればいい
昔みたいに、お前の人生のために！とかすると自分が被害を受ける

ならば、そいつがホームレスになろうと犯罪者になろうと知ったこっちゃないと割り切るしかない

79:名無しさん必死だな
22/05/20 12:41:33 VtkP4ZAK0.net
体罰にそもそも合理性を求めてることがアホ
あれはただ教師がムカついたから殴ってくるだけ

80:レント
22/05/20 12:41:37 a4gWXf9G0.net
知らんけど体罰したら解決すんの？🤔

81:レント
22/05/20 12:43:05 a4gWXf9G0.net
給食とか食べ切れない子供とか昼休みに教師が監視して食わしたりしとったけど、あれって大人になった時になんか役に立つんかな？😅

82:名無しさん必死だな
22/05/20 12:45:32 yY4eTY/M0.net
俺は数学教師にほうきでぶっ叩かれてたけど
大学はそいつの影響で数学科行ったよ
数学できなくて授業中寝てたんだけどそっからマジこの教師こえーで数学勉強しまくった

83:名無しさん必死だな
22/05/20 12:46:46 G/KbEqnza.net
>>77
いちおう学校側は授業を行うという権利は有しており、体罰による妨害者の排除だけでなく、妨害者の授業停止措置を行うことが建前上認められている、ちなみに公立小学校と公立中学校は退学も停学もない
なお体罰と授業停止措置の実状

84:名無しさん必死だな
22/05/20 12:47:43 bFmLoggFM.net
>>82
卒業証書plz

85:名無しさん必死だな
22/05/20 12:49:20 G/KbEqnza.net
教師が体罰するのは構わんけどまず問題を解決しろよ、何で問題解決させないで体罰を無制限に続けるんだよ

86:名無しさん必死だな
22/05/20 12:50:27 xSNyaEvi0.net
>>72
そんな悠長な処罰姿勢じゃ自浄作用が間に合わないんじゃねえかなあ

87:レント
22/05/20 12:51:03 a4gWXf9G0.net
公立校に停学を導入すればええやない？🤔

88:名無しさん必死だな
22/05/20 12:51:05 +C5ajMPLa.net
正直体罰より口によるパワハラ的な方が今は厄介なんでない
さすがに手を出す人は論外

89:名無しさん必死だな
22/05/20 12:52:10 GukI73sMa.net
問題を起こした子への制裁目的ではなく、
義務教育を受けることが出来ないクラスと判断されれば出席停止することがある

へぇ～

90:名無しさん必死だな
22/05/20 12:52:22 G/KbEqnza.net
>>87
その停学中の生徒が何をするか分かってて言ってんのか？

91:レント
22/05/20 12:52:38 a4gWXf9G0.net
教室に監視カメラ導入するとかどうや？あっ盗撮になってまうか😅

92:名無しさん必死だな
22/05/20 12:53:51 yY4eTY/M0.net
>>90
別に停学するようなガキがどうなっても良くね？
なまじ何かしたら親が飛んでくんだから

93:レント
22/05/20 12:54:15 a4gWXf9G0.net
>>90
しるかよ😅
自分の内申点に傷が付くと理解すれば抑止になるんやない？と思っただけやで😥

94:名無しさん必死だな
22/05/20 12:57:05.22 G/KbEqnza.net
>>92 93
義務教育が何のために存在してるのか理解してないな
停学して自棄になっている生徒をほっといたら何をするかと言っているんだ

95:名無しさん必死だな
22/05/20 12:59:42.18 yY4eTY/M0.net
>>94
だから勝手にしろって

96:レント
22/05/20 13:01:29.98 a4gWXf9G0.net
>>94
反省しろとしか言いようが無い😅

97:名無しさん必死だな
22/05/20 13:16:16.63 jvGOf3WUa.net
ガキの躾は教師じゃなく親の役目ってのを常識として徹底的に根付かせるしかないね

98:レント
22/05/20 13:24:33.09 a4gWXf9G0.net
中坊の時に飛んでもない荒くれものおったけど、そいつは親もチンピラやったし最初から詰んでる奴もおんのよね😅

99:名無しさん必死だな
22/05/20 13:25:25.51 Ulm36pAad.net
何で体罰がOKだった時代があったのか、今逆に不思議
俺が小中高の頃の先生は皆拳骨ビンタは毎日で、もみあげ掴んで持ち上げたり、銅線両手に持たせて交流電源に突っ込ませたり、
2時間半、波型タイルに正座させたり、一人だけ机を学校の外に出して勉強させたり、
午前中ずっと校庭走らせたり、ごめんなさいの作文を書かせて帰りのホームルームで泣きながら読ませたりしてた
親も子も他の先生も、誰も異を唱えなかった
明らかに異常
今子供達を学校に通わせてる親としての俺からすれば、そんな学校絶対に行かせられない
今が正常

100:1
22/05/20 13:29:19.81 R/jqPnuma.net
>>78
場合によっては体罰OKなのか
じゃ問題ないな

101:レント
22/05/20 13:29:29.07 a4gWXf9G0.net
>>99
教育レベルが低かったんやろね、リアルではマシになったけどネットではその時代とあんま変わらん気がす😅

102:1
22/05/20 13:29:51.97 R/jqPnuma.net
>>99
それをやられるだけの悪さしてたのだから仕方ない

103:名無しさん必死だな
22/05/20 13:34:59.17 /uTysL8f0.net
体罰は推奨させる事じゃないけど必要
ガキへの指導は必須だけど殴れないとなったら精神的な圧かけるか放置するしかない

104:名無しさん必死だな
22/05/20 13:36:48.96 SLdaDf9GM.net
体罰とかされなかったら秋葉原の加藤みたいな
他人の痛みがわからない奴になるだろうから必要だよな

105:レント
22/05/20 13:38:35.13 a4gWXf9G0.net
体罰容認せんでも人生で痛みを知る機会なんか幾らでもあるやろ😅

106:名無しさん必死だな
22/05/20 13:42:56.57 d7J+zqI3M.net
学校教育法で昔から体罰完全NGです

107:名無しさん必死だな
22/05/20 13:43:43.30 J2wFh3CY0.net
社会に出たら理不尽、不条理のオンパレードやからなｗ

108:名無しさん必死だな
22/05/20 13:46:04.03 0cpvgMKv0.net
停学が無理なら問題を起こしたら一定期間保護者同伴出席強制にするとかにすればいい。
カーチャンと一緒に授業受けるとかイキってる奴ほど嫌だろうし、大人しくなるやろ。

109:レント
22/05/20 13:48:52.66 a4gWXf9G0.net
橋下？が言ってたけど別教室で授業でええんやない？🤔

110:1
22/05/20 13:49:59.31 x7e+naNGa.net
>>108
保護者から反対されるだけじゃん

111:名無しさん必死だな
22/05/20 13:50:22.74 WbolocYzM.net
>>108
呼び出しても親が来ない
DQNが呼び出しを秘密にしているのかと電話かけたら「知ってる！」とキレられる
その様子を眺めるドヤ顔のDQN
DQNあるある

112:名無しさん必死だな
22/05/20 14:01:55.11 J2wFh3CY0.net
○○学級で授業受けさせたたったらエエねん！
もち特殊学級とは別枠で

113:名無しさん必死だな
22/05/20 14:02:26.27 5fUxl1W40.net
>>6
話してわかるなら犬養毅は殺されてないしウクライナとロシアは戦争してないしな

114:名無しさん必死だな
22/05/20 14:03:22.39 2r917pqY0.net
>>65
そういう親だから体罰必要なぐらい無能なガキが育つんだろうな

115:名無しさん必死だな
22/05/20 14:10:40.49 8J1foSqTa.net
先公がヤクザみたいないかついおっさんばっかだと抑止力になるぞ
いじめとかほぼなかったな

116:名無しさん必死だな
22/05/20 14:18:47.61 0cpvgMKv0.net
>>110
>>111
まぁ現行じゃ厳しいのはわかるよ。
だからそこも含めての「義務」に含める法改正し保護者に同意してもらうとか、同意が得れない場合は出席停止（リモート授業）とか。
何れにせよ、現行の義務教育が「受けさせる」ことにしか働いてなく、「受ける人」に正しく機能していない所をなんか変えてかないとだめだと思うわ。

117:名無しさん必死だな
22/05/20 14:21:21.00 zI9eX31SM.net
20年前の小学校のドラマでいじめしてるやつが
先生、俺を殴ったらクビになるよ？とか舐めきった態度でいたら直後に殴られた展開を見た気がする

118:1
22/05/20 14:23:32.85 6q13mOOBa.net
>>113
体罰反対派は9条信者と被るんだよね
 >>116
ならその法整備をして土台を作った後に体罰を禁止すればいいのでは？
有効性のある体罰を排除して代替の教育法が確立されてないってことは現状の教育事情は体罰時代より欠陥が増えたということになるよね？

119:名無しさん必死だな
22/05/20 14:26:58.08 6Kr8lNxj0.net
今ってそもそも親以外が口で叱るだけでも体罰とか
訳わかんねー事になってるよな
親が叱るのを放棄したら誰も叱る事ができないからガイジが増え続ける

120:名無しさん必死だな
22/05/20 14:29:07.48 6Kr8lNxj0.net
アホ親「子供の教育（しつけ）は学校の役目でしょ！」
　↓
アホ親「先生ごときがうちの子に叱って泣かせた！体罰だ！」

121:名無しさん必死だな
22/05/20 14:30:38.85 0cpvgMKv0.net
>>118
基本原則として体罰以前に「暴力」はあかんやろ。
学校なり家庭でも「体罰ありき」で教育が確立されてるわけじゃない。「躾」の一環で体罰が「あった」だけだよ。そして体罰という躾の手段が減って、他の躾が増えてなければすくなくとも

122:名無しさん必死だな
22/05/20 14:31:45.83 A/fzIolAM.net
体罰教師がDQNを殴れると思ってるお花畑
殴られるのはまとめな生徒よ

123:名無しさん必死だな
22/05/20 14:32:03.30 A/fzIolAM.net
まともね

124:名無しさん必死だな
22/05/20 14:32:28.36 0cpvgMKv0.net
>>118
途中で書き込んでしまった。
他の手段が増えてないなら少なくともカバー出来る事が狭まってるのは当然の結果だよ。

125:レント
22/05/20 14:32:38.10 a4gWXf9G0.net
取り敢えずイッチが滅茶苦茶アホなのは分かった😅

126:名無しさん必死だな
22/05/20 14:51:30.65 I+Y6G3k9d.net
言っても聞かないなら相手にしない
そいつらにかまける時間が無駄だからって時代だしなあ

127:名無しさん必死だな
22/05/20 14:55:23.07 Ulm36pAad.net
>>102
例えば昨日の宿題忘れた奴が前に並んで一人ずつ電気ビリビリ刑だった
それだけのことをしたと言えばしたのかもしれないがな
一般的な目線で考えて当時でも俺は異常と思ってたよ、周りの友人も思ってはいただろう
上でも書かれてるけど。
体罰が何かを生むとしたらそれは悪事への「その場の」罰だけであって
それよりも、今した悪事を大人まで放置されれば一体どうなるかを、実例で言葉で説くことが結局は最も効果的だろう
ただなあ、子供は「大人になれば分かる」って言われるのがランキングで一番嫌いって報告もあるけどな…

128:名無しさん必死だな
22/05/20 15:03:56.20 0cpvgMKv0.net
>>127
宿題忘れて初っ端から電気ビリビリだったり鉄拳制裁は異常だけど「口頭注意を何度もされてるのに一向に改善しない」結果なら「それだけのことをしてる」やろ。
言語がわからんやつにどうやって伝える？→じゃ肉体言語だ！というのが体罰の成り立ちでしょ。

129:名無しさん必死だな
22/05/20 15:05:59.07 rEWojqZea.net
>>128
その肉体言語が分からなかったらどうするのかな、殺すのかな？

130:名無しさん必死だな
22/05/20 15:07:12.94 rEWojqZea.net
言葉が分かんなかったら暴力だというのは、日本語で言ったのにわからないから英語で話すレベルの奇行

131:1
22/05/20 15:07:27.83 EPXKxIl6a.net
>>121
>>124
暴力じゃなくて体罰と認識すればいい
言う通り、「原則禁止」でいい
ケースバイケースで体罰も辞さないということで
手段が減ることは良くないよね単純に
 >>127
例えばの話に意味はない
迷惑行為や授業妨害に対して体罰を与えるとかでいいんだよ
大人になればわかる、なんて理解出来ないんだよ
何故なら「子供だから」
なので、子供だから大人がコントロールしなきゃならないの
その場の罰で十分だよ
それだけで妨害、迷惑が抑制されるならね
体罰受けた生徒も大人になれば勝手にわかる
あと体罰ナシでどう諭すのかまだ答えは聞いてないぞ

132:1
22/05/20 15:08:51.52 EPXKxIl6a.net
>>129
それは別の問題
他の選択肢を模索するだけ
体罰で解決できる事がある以上、その選択肢を無くすのは悪手

133:名無しさん必死だな
22/05/20 15:09:48.07 0cpvgMKv0.net
>>130
何が言いたいのかわからんけど、普通に言葉が通じなきゃボディランゲージだろ？
君はどうやって言葉の疎通できないやつと語るの？

134:名無しさん必死だな
22/05/20 15:09:57.59 k8UO4khSa.net
体罰は親の仕事であって教師の仕事でないってだけ
暴力なんだから親がやるのしても考えなしはアウトだが

135:名無しさん必死だな
22/05/20 15:11:00.79 k8UO4khSa.net
教師はアレなお子様は隔離すればいい海外ではコレが主流

136:名無しさん必死だな
22/05/20 15:11:06.86 S8y3ZxoVM.net
>>131
お前が想定してるレベルの相手はそもそも体罰有りでも諭せない
体罰がDQNにのみ使われる保証はあるのか？
無かったから80年代があんなに荒れたんだぞ
今アキバでヲタクやってる層でもDQNの下っ端になってる時代だ

137:1
22/05/20 15:11:24.63 EPXKxIl6a.net
>>134
ちょっと違うな
親は教師から体罰を受けないように躾るべき(それこそ体罰の選択肢も込み)で、
教師はその躾のなってない親の代わりに場合によっては体罰を行使するということでいい

138:1
22/05/20 15:11:40.07 EPXKxIl6a.net
>>136
>>36

139:名無しさん必死だな
22/05/20 15:17:42.48 0cpvgMKv0.net
>>131
基本的に体罰に関しては「個人のさじ加減」になるから、どこまでなら/どこからならオッケーというのが難しいから無くしたほうがいいし、解禁を認める議論をするよりさっさと別の「言って聞かない場合の対処法」を確立するほうが建設的だと思う。
停学が無理だったのは「教育を受けさせる義務」があるからで、今リモート授業みたいな「学校に行かなくても教育を受けれる」方法が生まれてるんだし。学校じゃなく家で言うこと聞かず勉強しないのは学校じゃなく親の責任だしな。

140:名無しさん必死だな
22/05/20 15:18:22.17 QFDpM9xl0.net
そこまで体罰反対なら言って聞かなかったら即停学で
停学中に親御さんと話し合って躾してくださいねで良いんじゃね

141:1
22/05/20 15:24:40.26 gRDOJFRha.net
>>139
どこまでがOKなのかは周りの生徒や教師が判断する
恒常的に素行や態度が悪ければ「あいつは殴られて当然だな」となる
迷惑行為や授業妨害ならわかりやすい
体罰があった時代に子供だったやつはわかるだろうが、
大半の生徒は「体罰を受けずに」学生生活終えるのよ
ぶたれるのは一部のどうしようもないやつだけ
なので問題はない
つまり確立されてない現状での体罰禁止は愚策ということだな

142:名無しさん必死だな
22/05/20 15:26:17.43 0cpvgMKv0.net
実際問題「言うこと聞かないやつは殴っていい、脅してもいい」って事を子供が目の当たりにすることは、教育上絶対良くないよ。
「僕の言うこと聞かないやつがいる→殴ってわからせよう、脅してわからせよう」と、生徒同士でパワー型いじめっこが生まれる温床を作ってる訳で。

143:1
22/05/20 15:29:20.81 gtRh6zfLa.net
>>142
子供同士は禁止にすればいいだけ

144:名無しさん必死だな
22/05/20 15:35:51.68 0cpvgMKv0.net
>>141
身内で「なんとなく」判別はどう考えても駄目だろ。
やるならせめて独立した第三者委員を設立して監視。体罰教育に関してルール化、制度管理して免許制にでもないと。
>>143
生徒同士で禁止と素直に言うこと聞くなら、最初から体罰受けるような自体は発生しないやろ、。
先生がやってるのを見て「そういう方法もありか！」と思わせること自体を作ることを止めないと。

145:名無しさん必死だな
22/05/20 15:42:30.45 IyTOSlhL0.net
結局学校ってPTAや教育委員会が最強で先生と生徒が弱い立場ってのが糞

146:1
22/05/20 15:50:36.19 T+Y0Uq6ea.net
>>144
普段の心証は大事だろ
裁判だって被告人の普段の行動によって罰則の重みが左右されることもある
素直に言うこと聞かないなら体罰無くても暴力振るうやつは振るうだろ
倫理がぶっ飛んでるんだから
そういう相手に体罰は有効だろ
仮に例外的に有効でなくても体罰という選択肢の除外のメリットがない
体罰反対するなら体罰に変わるもっとスマートで有効な教育法を提示しろ
でなければ体罰という有効性のある教育の選択肢を潰してるだけの害悪だよ

147:宵闇大使
22/05/20 15:57:47.94 XmzSjqO00.net
授業妨害したら停学程度でいいんじゃないでふか？（＾＾
流石に暴力（暴行罪・傷害罪）を肯定したら教師を刺し殺すことも同時に肯定することになり修羅でふよ（＾＾

148:レント
22/05/20 16:01:28.10 a4gWXf9G0.net
悪ガキは処罰出来ないのを逆手にとってイキってるだけやし、暴力以外で明確な罰則を設けるだけで表面上は大人しくなると思うで？🤔
まあその罰則を設けるのが難しいんやろけどね😅
体罰を推奨する奴は愚の骨頂やな、教師だってまともなら好き好んで暴力振るいたくないやろ

149:名無しさん必死だな
22/05/20 16:02:53.04 yriY3wP9a.net
体罰はダメ
言って聞かないならもう一回言う
聞いてくれるまで何回も言う
それしかない
体罰という名の暴力はダメ
だから大人になってもパワハラする人が出てきてしまう
自分の思い通りに行かないとパワハラしてしまうんだ
我慢強い大人に育たせるには教師がまず我慢強くなれ

150:名無しさん必死だな
22/05/20 16:05:26.70 0cpvgMKv0.net
>>146
心証とかいうアバウトなもんで判断するのは危険なんだ。身内でやってると絶対に「ズレる」。
実際「これくらいはみんなやってるし平気だと思ってた」でいくつもの会社が不祥事起こしてる。
だからやるなら第三者による監視、管理が必要って言ってるの。
体罰の有効性あるなしじゃなく体罰というなの「暴力行為の正当化」があかんと思うのよ。
それこそ体罰行為が普通に行われることで「行って聞かないやつは暴力で言うことを聞かせればいい」というのを「普通」にしたらだめなんだ。
だから停学などの出席停止措置、今なら教育は受けさせつつ出席させないリモート授業とか出来るんじゃないかと自分は提示してるぞ。

151:名無しさん必死だな
22/05/20 16:06:02.70 HRFoxzyTF.net
不良殴れないんなら意味ねえだろアホ
真面目な生徒にだけイキってる教師なら今でもいるしな

152:1
22/05/20 16:06:22.92 8WXC82JJa.net
>>149
何回言われても「うぜー」でスルーだぞ
10代の倫理観と道徳観の無さを舐めすぎ
オレがそうだったからな

153:名無しさん必死だな
22/05/20 16:08:16.41 yriY3wP9a.net
>>152
何回言っても聞かないなら、何十回も言えば良い
深層心理に残るから、その時は何百回言っても聞かなかったとしても、きっと将来的にその子のためになる

154:名無しさん必死だな
22/05/20 16:11:01.53 yriY3wP9a.net
教育ってのは我慢する事から始まるんだ
一回言ったから教えたなんて思ってる奴はウンコだ
言ったのに聞かないと暴力振るうなんて、将来的に第二の暴力マシンを作るのと同じ
何回でも何十回でも何百回でも言うしかないんだ

155:レント
22/05/20 16:11:18.04 a4gWXf9G0.net
日本やとウィルスミスのビンタ賞賛してる奴も結構おるしこう言う意見も出るのは必然なんかな？🤔

156:1
22/05/20 16:12:49.70 2pgGVuaUa.net
>>150
迷惑行為、妨害行為してるようなやつは身内じゃない
じゃあお前のなかでは死刑制度＝人殺し制度か？
お前の言ってることは「現状そうなってるよ」じゃなくて「こうしたらいい」という理想論だろ
実際にそうなってない以上、体罰はそれが確立されるまでは残しておくべきだってことだ

157:名無しさん必死だな
22/05/20 16:13:54.37 0cpvgMKv0.net
>>153
そういうことのできる教師もいるだろうけど、教師にそれを求めるのはおかしいわ。
そんなに暇じゃないし、それに耐えれるよう求めるならそれだけの給料も払わないと。
現状ですら教員不足で問題になってんのに。

158:レント
22/05/20 16:14:15.74 a4gWXf9G0.net
なんかイッチ自演してない？😅
改行の仕方と文体が特徴的な感じするんやけど？🤔

159:1
22/05/20 16:15:01.92 2pgGVuaUa.net
>>153
その何十回何百回に付き合わされるクラスメートの迷惑は？

160:名無しさん必死だな
22/05/20 16:17:55.53 yriY3wP9a.net
>>157
まあ確かに理想論ではあるな
何回も言うという事が出来ないなら見捨てるしかない
つまり退学であったり、特別な教室に移ってもらう
少なくとも体罰はダメ

これは会社でも同じ
使えない奴はリストラするしかない
パワハラなんてする必要ないんだ
または減給して、雇用契約も然るべきタイミングで変更する
ただそれだけ
イジメ行為をする理由はどこにもない

161:名無しさん必死だな
22/05/20 16:19:54.12 IDG5EOPn0.net
リストラも減給も簡単には出来んからなぁ
ダメな奴に関わった周りの人達が可哀想だ

162:名無しさん必死だな
22/05/20 16:21:11.04 yriY3wP9a.net
>>159
人間誰だって迷惑はかけている
迷惑をかける生徒は迷惑をかけたくてそうなった訳ではない
産まれた環境とかのせいで脳がそういう思考になってしまっただけの話し
迷惑をかけられていると思っている奴だって同じ環境ならそうなっていたかもしれない
つまり運だ
運が悪かった奴を運が良かっただけの奴が文句言う筋合いはないだろう
ただ確かに何百回とか難しいかもな
だからかわいそうだけど社会の為に、運が悪かった人には退学であったり、特別な教室に移ってもらうしかないだろう
これはあくまでもかわいそうにだ
その人の個性をリスペクトした上で退場してもらうしかない

163:名無しさん必死だな
22/05/20 16:26:11.61 yriY3wP9a.net
ホームレスや引きこもりやニートもそう
なりたくてなった訳ではない
逆に頑張ってる人
勉強が苦痛にならない人
これだってそういう脳の構造であったり、小さい頃からの環境がそういう思考にしたのだ
頑張って成功したから偉いのではない
頑張って成功したのは運が良かっただけだ
だから運が良かっただけの人が平社員やニートなどを悪く言ったりましてパワハラやイジメなんてするのはダメ
ただ運が悪かった人をリスペクトしつつ、低賃金で生きてもらうしかない
そこに感謝の気持ち、敬意を込めるべき

164:1
22/05/20 16:26:31.74 PDg9y/1ea.net
>>162
真面目に授業受けてるやつ、態度や素行が良いやつのどこが迷惑なんだ？
環境とか知らんわ
死刑制度も反対すんのかお前は
「極悪行為せざるを得ないほど追い詰められていた」とか言って
運とか持ち出すなら「お前は運が悪いんだから神様呪え」とでも言っておけばいい
退学や特別教室の前に1クッション体罰という要素があったほうが選択肢的にはよくねーか

165:名無しさん必死だな
22/05/20 16:30:05.71 yriY3wP9a.net
>>164
人生とは椅子取りゲームだ
勝ち組が椅子を奪うから負け組が損をするんだ
とんでもなく迷惑かけてるぞ
でもこの社会は暴力主義の世紀末ではない
だから勝ち組は勝ち組で居られるんだ
そういうルールに勝ち組がして、負け組が受け入れているから
負け組で居てくれる事に感謝をするべきだろう
体罰？ダメに決まってる
負け組が体罰に怒って暴走したらどうする？
だからこの世にモラルが生まれたのだ
じゃなかったら勝ち組はもっと偉そうにしていた

166:名無しさん必死だな
22/05/20 16:30:11.21 0cpvgMKv0.net
>>156
別に自分がそうとは言わないが、死刑を人殺しという奴もいるのが現状だよ。平気で集合住宅の庭でBBQする人もいれば、マンションのベランダでタバコ吸う人もいるだろ。ルール化されてない倫理なんか人それぞれでズレてるもんだし、ズレてくもんなんだ。
だから体罰を教育現場に持ち込むなら、ちゃんと正しく制度化しろって言ってんだよ。

167:名無しさん必死だな
22/05/20 16:34:18.41 iEWbFE8OF.net
東郷高校にも不良はいるしいじめもある
東郷高校の不良は体罰を受けない特権階級
東郷高校でこうなるならどこでもこうなる
 >>1は東郷高校くらいは知ってるだろ？
ソース：いじめの構造

168:名無しさん必死だな
22/05/20 16:34:43.75 yriY3wP9a.net
昨今、マイノリティだった者が増えすぎた
だから黒人や性的少数者や障害者などが幅をきかせるようになってきた
かわいそうな事だが増えたから発言力を持ったのであって、勝ち組がかわいそうと思ったから受け入れられた訳ではない
ちなみに日本の障害者だって人口の約10分の1くらい居る
マイノリティは増える
そして勝ち組は負け組に転落する
勝ち負けでしか世の中を見られない悲しい世界さ

169:1
22/05/20 16:48:25.38 UylCo0Twa.net
>>165
幼稚な屁理屈だな
付き合って損した
 >>166
体罰をきちんと制度化ルール化するのは俺も賛成
が、問題は体罰に代わる有効な教育法が確立されないまま体罰を事実上完全に禁止してしまったこと
再三問うが、
>>36のような体罰でなきゃ迷惑行為やめないやつを現状どう対処してるのか

170:名無しさん必死だな
22/05/20 16:53:35.18 Tv2sir/6a.net
>>169
体罰など完全禁止で良い
ルール化してとかそれこそ理想論だ
世の中○か×でしかない
どちらに転んでも問題は出る
でも体罰が確実に減った事により、救われた生徒は沢山居る事だろう
これからの子供はスマホを持っているから体罰なんてあった日には動画や音声録音をされて、SNSや週刊誌に情報提供される可能性が高いだろう
また大人になってからも、世間が注目する大企業なんかでは特にそういう暴露が増える事だと思うぞ
世界は変わってきている。体罰をする者は負けたんだよ。それを受け入れるしかない

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