今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？

今って体罰完全NGだけどこれってどうなの？ at GHARD

[前50を表示]
100:1
22/05/20 13:29:19.81 R/jqPnuma.net
>>78
場合によっては体罰OKなのか
じゃ問題ないな

101:レント
22/05/20 13:29:29.07 a4gWXf9G0.net
>>99
教育レベルが低かったんやろね、リアルではマシになったけどネットではその時代とあんま変わらん気がす😅

102:1
22/05/20 13:29:51.97 R/jqPnuma.net
>>99
それをやられるだけの悪さしてたのだから仕方ない

103:名無しさん必死だな
22/05/20 13:34:59.17 /uTysL8f0.net
体罰は推奨させる事じゃないけど必要
ガキへの指導は必須だけど殴れないとなったら精神的な圧かけるか放置するしかない

104:名無しさん必死だな
22/05/20 13:36:48.96 SLdaDf9GM.net
体罰とかされなかったら秋葉原の加藤みたいな
他人の痛みがわからない奴になるだろうから必要だよな

105:レント
22/05/20 13:38:35.13 a4gWXf9G0.net
体罰容認せんでも人生で痛みを知る機会なんか幾らでもあるやろ😅

106:名無しさん必死だな
22/05/20 13:42:56.57 d7J+zqI3M.net
学校教育法で昔から体罰完全NGです

107:名無しさん必死だな
22/05/20 13:43:43.30 J2wFh3CY0.net
社会に出たら理不尽、不条理のオンパレードやからなｗ

108:名無しさん必死だな
22/05/20 13:46:04.03 0cpvgMKv0.net
停学が無理なら問題を起こしたら一定期間保護者同伴出席強制にするとかにすればいい。
カーチャンと一緒に授業受けるとかイキってる奴ほど嫌だろうし、大人しくなるやろ。

109:レント
22/05/20 13:48:52.66 a4gWXf9G0.net
橋下？が言ってたけど別教室で授業でええんやない？🤔

110:1
22/05/20 13:49:59.31 x7e+naNGa.net
>>108
保護者から反対されるだけじゃん

111:名無しさん必死だな
22/05/20 13:50:22.74 WbolocYzM.net
>>108
呼び出しても親が来ない
DQNが呼び出しを秘密にしているのかと電話かけたら「知ってる！」とキレられる
その様子を眺めるドヤ顔のDQN
DQNあるある

112:名無しさん必死だな
22/05/20 14:01:55.11 J2wFh3CY0.net
○○学級で授業受けさせたたったらエエねん！
もち特殊学級とは別枠で

113:名無しさん必死だな
22/05/20 14:02:26.27 5fUxl1W40.net
>>6
話してわかるなら犬養毅は殺されてないしウクライナとロシアは戦争してないしな

114:名無しさん必死だな
22/05/20 14:03:22.39 2r917pqY0.net
>>65
そういう親だから体罰必要なぐらい無能なガキが育つんだろうな

115:名無しさん必死だな
22/05/20 14:10:40.49 8J1foSqTa.net
先公がヤクザみたいないかついおっさんばっかだと抑止力になるぞ
いじめとかほぼなかったな

116:名無しさん必死だな
22/05/20 14:18:47.61 0cpvgMKv0.net
>>110
>>111
まぁ現行じゃ厳しいのはわかるよ。
だからそこも含めての「義務」に含める法改正し保護者に同意してもらうとか、同意が得れない場合は出席停止（リモート授業）とか。
何れにせよ、現行の義務教育が「受けさせる」ことにしか働いてなく、「受ける人」に正しく機能していない所をなんか変えてかないとだめだと思うわ。

117:名無しさん必死だな
22/05/20 14:21:21.00 zI9eX31SM.net
20年前の小学校のドラマでいじめしてるやつが
先生、俺を殴ったらクビになるよ？とか舐めきった態度でいたら直後に殴られた展開を見た気がする

118:1
22/05/20 14:23:32.85 6q13mOOBa.net
>>113
体罰反対派は9条信者と被るんだよね
 >>116
ならその法整備をして土台を作った後に体罰を禁止すればいいのでは？
有効性のある体罰を排除して代替の教育法が確立されてないってことは現状の教育事情は体罰時代より欠陥が増えたということになるよね？

119:名無しさん必死だな
22/05/20 14:26:58.08 6Kr8lNxj0.net
今ってそもそも親以外が口で叱るだけでも体罰とか
訳わかんねー事になってるよな
親が叱るのを放棄したら誰も叱る事ができないからガイジが増え続ける

120:名無しさん必死だな
22/05/20 14:29:07.48 6Kr8lNxj0.net
アホ親「子供の教育（しつけ）は学校の役目でしょ！」
　↓
アホ親「先生ごときがうちの子に叱って泣かせた！体罰だ！」

121:名無しさん必死だな
22/05/20 14:30:38.85 0cpvgMKv0.net
>>118
基本原則として体罰以前に「暴力」はあかんやろ。
学校なり家庭でも「体罰ありき」で教育が確立されてるわけじゃない。「躾」の一環で体罰が「あった」だけだよ。そして体罰という躾の手段が減って、他の躾が増えてなければすくなくとも

122:名無しさん必死だな
22/05/20 14:31:45.83 A/fzIolAM.net
体罰教師がDQNを殴れると思ってるお花畑
殴られるのはまとめな生徒よ

123:名無しさん必死だな
22/05/20 14:32:03.30 A/fzIolAM.net
まともね

124:名無しさん必死だな
22/05/20 14:32:28.36 0cpvgMKv0.net
>>118
途中で書き込んでしまった。
他の手段が増えてないなら少なくともカバー出来る事が狭まってるのは当然の結果だよ。

125:レント
22/05/20 14:32:38.10 a4gWXf9G0.net
取り敢えずイッチが滅茶苦茶アホなのは分かった😅

126:名無しさん必死だな
22/05/20 14:51:30.65 I+Y6G3k9d.net
言っても聞かないなら相手にしない
そいつらにかまける時間が無駄だからって時代だしなあ

127:名無しさん必死だな
22/05/20 14:55:23.07 Ulm36pAad.net
>>102
例えば昨日の宿題忘れた奴が前に並んで一人ずつ電気ビリビリ刑だった
それだけのことをしたと言えばしたのかもしれないがな
一般的な目線で考えて当時でも俺は異常と思ってたよ、周りの友人も思ってはいただろう
上でも書かれてるけど。
体罰が何かを生むとしたらそれは悪事への「その場の」罰だけであって
それよりも、今した悪事を大人まで放置されれば一体どうなるかを、実例で言葉で説くことが結局は最も効果的だろう
ただなあ、子供は「大人になれば分かる」って言われるのがランキングで一番嫌いって報告もあるけどな…

128:名無しさん必死だな
22/05/20 15:03:56.20 0cpvgMKv0.net
>>127
宿題忘れて初っ端から電気ビリビリだったり鉄拳制裁は異常だけど「口頭注意を何度もされてるのに一向に改善しない」結果なら「それだけのことをしてる」やろ。
言語がわからんやつにどうやって伝える？→じゃ肉体言語だ！というのが体罰の成り立ちでしょ。

129:名無しさん必死だな
22/05/20 15:05:59.07 rEWojqZea.net
>>128
その肉体言語が分からなかったらどうするのかな、殺すのかな？

130:名無しさん必死だな
22/05/20 15:07:12.94 rEWojqZea.net
言葉が分かんなかったら暴力だというのは、日本語で言ったのにわからないから英語で話すレベルの奇行

131:1
22/05/20 15:07:27.83 EPXKxIl6a.net
>>121
>>124
暴力じゃなくて体罰と認識すればいい
言う通り、「原則禁止」でいい
ケースバイケースで体罰も辞さないということで
手段が減ることは良くないよね単純に
 >>127
例えばの話に意味はない
迷惑行為や授業妨害に対して体罰を与えるとかでいいんだよ
大人になればわかる、なんて理解出来ないんだよ
何故なら「子供だから」
なので、子供だから大人がコントロールしなきゃならないの
その場の罰で十分だよ
それだけで妨害、迷惑が抑制されるならね
体罰受けた生徒も大人になれば勝手にわかる
あと体罰ナシでどう諭すのかまだ答えは聞いてないぞ

132:1
22/05/20 15:08:51.52 EPXKxIl6a.net
>>129
それは別の問題
他の選択肢を模索するだけ
体罰で解決できる事がある以上、その選択肢を無くすのは悪手

133:名無しさん必死だな
22/05/20 15:09:48.07 0cpvgMKv0.net
>>130
何が言いたいのかわからんけど、普通に言葉が通じなきゃボディランゲージだろ？
君はどうやって言葉の疎通できないやつと語るの？

134:名無しさん必死だな
22/05/20 15:09:57.59 k8UO4khSa.net
体罰は親の仕事であって教師の仕事でないってだけ
暴力なんだから親がやるのしても考えなしはアウトだが

135:名無しさん必死だな
22/05/20 15:11:00.79 k8UO4khSa.net
教師はアレなお子様は隔離すればいい海外ではコレが主流

136:名無しさん必死だな
22/05/20 15:11:06.86 S8y3ZxoVM.net
>>131
お前が想定してるレベルの相手はそもそも体罰有りでも諭せない
体罰がDQNにのみ使われる保証はあるのか？
無かったから80年代があんなに荒れたんだぞ
今アキバでヲタクやってる層でもDQNの下っ端になってる時代だ

137:1
22/05/20 15:11:24.63 EPXKxIl6a.net
>>134
ちょっと違うな
親は教師から体罰を受けないように躾るべき(それこそ体罰の選択肢も込み)で、
教師はその躾のなってない親の代わりに場合によっては体罰を行使するということでいい

138:1
22/05/20 15:11:40.07 EPXKxIl6a.net
>>136
>>36

139:名無しさん必死だな
22/05/20 15:17:42.48 0cpvgMKv0.net
>>131
基本的に体罰に関しては「個人のさじ加減」になるから、どこまでなら/どこからならオッケーというのが難しいから無くしたほうがいいし、解禁を認める議論をするよりさっさと別の「言って聞かない場合の対処法」を確立するほうが建設的だと思う。
停学が無理だったのは「教育を受けさせる義務」があるからで、今リモート授業みたいな「学校に行かなくても教育を受けれる」方法が生まれてるんだし。学校じゃなく家で言うこと聞かず勉強しないのは学校じゃなく親の責任だしな。

140:名無しさん必死だな
22/05/20 15:18:22.17 QFDpM9xl0.net
そこまで体罰反対なら言って聞かなかったら即停学で
停学中に親御さんと話し合って躾してくださいねで良いんじゃね

141:1
22/05/20 15:24:40.26 gRDOJFRha.net
>>139
どこまでがOKなのかは周りの生徒や教師が判断する
恒常的に素行や態度が悪ければ「あいつは殴られて当然だな」となる
迷惑行為や授業妨害ならわかりやすい
体罰があった時代に子供だったやつはわかるだろうが、
大半の生徒は「体罰を受けずに」学生生活終えるのよ
ぶたれるのは一部のどうしようもないやつだけ
なので問題はない
つまり確立されてない現状での体罰禁止は愚策ということだな

142:名無しさん必死だな
22/05/20 15:26:17.43 0cpvgMKv0.net
実際問題「言うこと聞かないやつは殴っていい、脅してもいい」って事を子供が目の当たりにすることは、教育上絶対良くないよ。
「僕の言うこと聞かないやつがいる→殴ってわからせよう、脅してわからせよう」と、生徒同士でパワー型いじめっこが生まれる温床を作ってる訳で。

143:1
22/05/20 15:29:20.81 gtRh6zfLa.net
>>142
子供同士は禁止にすればいいだけ

144:名無しさん必死だな
22/05/20 15:35:51.68 0cpvgMKv0.net
>>141
身内で「なんとなく」判別はどう考えても駄目だろ。
やるならせめて独立した第三者委員を設立して監視。体罰教育に関してルール化、制度管理して免許制にでもないと。
>>143
生徒同士で禁止と素直に言うこと聞くなら、最初から体罰受けるような自体は発生しないやろ、。
先生がやってるのを見て「そういう方法もありか！」と思わせること自体を作ることを止めないと。

145:名無しさん必死だな
22/05/20 15:42:30.45 IyTOSlhL0.net
結局学校ってPTAや教育委員会が最強で先生と生徒が弱い立場ってのが糞

146:1
22/05/20 15:50:36.19 T+Y0Uq6ea.net
>>144
普段の心証は大事だろ
裁判だって被告人の普段の行動によって罰則の重みが左右されることもある
素直に言うこと聞かないなら体罰無くても暴力振るうやつは振るうだろ
倫理がぶっ飛んでるんだから
そういう相手に体罰は有効だろ
仮に例外的に有効でなくても体罰という選択肢の除外のメリットがない
体罰反対するなら体罰に変わるもっとスマートで有効な教育法を提示しろ
でなければ体罰という有効性のある教育の選択肢を潰してるだけの害悪だよ

147:宵闇大使
22/05/20 15:57:47.94 XmzSjqO00.net
授業妨害したら停学程度でいいんじゃないでふか？（＾＾
流石に暴力（暴行罪・傷害罪）を肯定したら教師を刺し殺すことも同時に肯定することになり修羅でふよ（＾＾

148:レント
22/05/20 16:01:28.10 a4gWXf9G0.net
悪ガキは処罰出来ないのを逆手にとってイキってるだけやし、暴力以外で明確な罰則を設けるだけで表面上は大人しくなると思うで？🤔
まあその罰則を設けるのが難しいんやろけどね😅
体罰を推奨する奴は愚の骨頂やな、教師だってまともなら好き好んで暴力振るいたくないやろ

149:名無しさん必死だな
22/05/20 16:02:53.04 yriY3wP9a.net
体罰はダメ
言って聞かないならもう一回言う
聞いてくれるまで何回も言う
それしかない
体罰という名の暴力はダメ
だから大人になってもパワハラする人が出てきてしまう
自分の思い通りに行かないとパワハラしてしまうんだ
我慢強い大人に育たせるには教師がまず我慢強くなれ

150:名無しさん必死だな
22/05/20 16:05:26.70 0cpvgMKv0.net
>>146
心証とかいうアバウトなもんで判断するのは危険なんだ。身内でやってると絶対に「ズレる」。
実際「これくらいはみんなやってるし平気だと思ってた」でいくつもの会社が不祥事起こしてる。
だからやるなら第三者による監視、管理が必要って言ってるの。
体罰の有効性あるなしじゃなく体罰というなの「暴力行為の正当化」があかんと思うのよ。
それこそ体罰行為が普通に行われることで「行って聞かないやつは暴力で言うことを聞かせればいい」というのを「普通」にしたらだめなんだ。
だから停学などの出席停止措置、今なら教育は受けさせつつ出席させないリモート授業とか出来るんじゃないかと自分は提示してるぞ。

151:名無しさん必死だな
22/05/20 16:06:02.70 HRFoxzyTF.net
不良殴れないんなら意味ねえだろアホ
真面目な生徒にだけイキってる教師なら今でもいるしな

152:1
22/05/20 16:06:22.92 8WXC82JJa.net
>>149
何回言われても「うぜー」でスルーだぞ
10代の倫理観と道徳観の無さを舐めすぎ
オレがそうだったからな

153:名無しさん必死だな
22/05/20 16:08:16.41 yriY3wP9a.net
>>152
何回言っても聞かないなら、何十回も言えば良い
深層心理に残るから、その時は何百回言っても聞かなかったとしても、きっと将来的にその子のためになる

154:名無しさん必死だな
22/05/20 16:11:01.53 yriY3wP9a.net
教育ってのは我慢する事から始まるんだ
一回言ったから教えたなんて思ってる奴はウンコだ
言ったのに聞かないと暴力振るうなんて、将来的に第二の暴力マシンを作るのと同じ
何回でも何十回でも何百回でも言うしかないんだ

155:レント
22/05/20 16:11:18.04 a4gWXf9G0.net
日本やとウィルスミスのビンタ賞賛してる奴も結構おるしこう言う意見も出るのは必然なんかな？🤔

156:1
22/05/20 16:12:49.70 2pgGVuaUa.net
>>150
迷惑行為、妨害行為してるようなやつは身内じゃない
じゃあお前のなかでは死刑制度＝人殺し制度か？
お前の言ってることは「現状そうなってるよ」じゃなくて「こうしたらいい」という理想論だろ
実際にそうなってない以上、体罰はそれが確立されるまでは残しておくべきだってことだ

157:名無しさん必死だな
22/05/20 16:13:54.37 0cpvgMKv0.net
>>153
そういうことのできる教師もいるだろうけど、教師にそれを求めるのはおかしいわ。
そんなに暇じゃないし、それに耐えれるよう求めるならそれだけの給料も払わないと。
現状ですら教員不足で問題になってんのに。

158:レント
22/05/20 16:14:15.74 a4gWXf9G0.net
なんかイッチ自演してない？😅
改行の仕方と文体が特徴的な感じするんやけど？🤔

159:1
22/05/20 16:15:01.92 2pgGVuaUa.net
>>153
その何十回何百回に付き合わされるクラスメートの迷惑は？

160:名無しさん必死だな
22/05/20 16:17:55.53 yriY3wP9a.net
>>157
まあ確かに理想論ではあるな
何回も言うという事が出来ないなら見捨てるしかない
つまり退学であったり、特別な教室に移ってもらう
少なくとも体罰はダメ

これは会社でも同じ
使えない奴はリストラするしかない
パワハラなんてする必要ないんだ
または減給して、雇用契約も然るべきタイミングで変更する
ただそれだけ
イジメ行為をする理由はどこにもない

161:名無しさん必死だな
22/05/20 16:19:54.12 IDG5EOPn0.net
リストラも減給も簡単には出来んからなぁ
ダメな奴に関わった周りの人達が可哀想だ

162:名無しさん必死だな
22/05/20 16:21:11.04 yriY3wP9a.net
>>159
人間誰だって迷惑はかけている
迷惑をかける生徒は迷惑をかけたくてそうなった訳ではない
産まれた環境とかのせいで脳がそういう思考になってしまっただけの話し
迷惑をかけられていると思っている奴だって同じ環境ならそうなっていたかもしれない
つまり運だ
運が悪かった奴を運が良かっただけの奴が文句言う筋合いはないだろう
ただ確かに何百回とか難しいかもな
だからかわいそうだけど社会の為に、運が悪かった人には退学であったり、特別な教室に移ってもらうしかないだろう
これはあくまでもかわいそうにだ
その人の個性をリスペクトした上で退場してもらうしかない

163:名無しさん必死だな
22/05/20 16:26:11.61 yriY3wP9a.net
ホームレスや引きこもりやニートもそう
なりたくてなった訳ではない
逆に頑張ってる人
勉強が苦痛にならない人
これだってそういう脳の構造であったり、小さい頃からの環境がそういう思考にしたのだ
頑張って成功したから偉いのではない
頑張って成功したのは運が良かっただけだ
だから運が良かっただけの人が平社員やニートなどを悪く言ったりましてパワハラやイジメなんてするのはダメ
ただ運が悪かった人をリスペクトしつつ、低賃金で生きてもらうしかない
そこに感謝の気持ち、敬意を込めるべき

164:1
22/05/20 16:26:31.74 PDg9y/1ea.net
>>162
真面目に授業受けてるやつ、態度や素行が良いやつのどこが迷惑なんだ？
環境とか知らんわ
死刑制度も反対すんのかお前は
「極悪行為せざるを得ないほど追い詰められていた」とか言って
運とか持ち出すなら「お前は運が悪いんだから神様呪え」とでも言っておけばいい
退学や特別教室の前に1クッション体罰という要素があったほうが選択肢的にはよくねーか

165:名無しさん必死だな
22/05/20 16:30:05.71 yriY3wP9a.net
>>164
人生とは椅子取りゲームだ
勝ち組が椅子を奪うから負け組が損をするんだ
とんでもなく迷惑かけてるぞ
でもこの社会は暴力主義の世紀末ではない
だから勝ち組は勝ち組で居られるんだ
そういうルールに勝ち組がして、負け組が受け入れているから
負け組で居てくれる事に感謝をするべきだろう
体罰？ダメに決まってる
負け組が体罰に怒って暴走したらどうする？
だからこの世にモラルが生まれたのだ
じゃなかったら勝ち組はもっと偉そうにしていた

166:名無しさん必死だな
22/05/20 16:30:11.21 0cpvgMKv0.net
>>156
別に自分がそうとは言わないが、死刑を人殺しという奴もいるのが現状だよ。平気で集合住宅の庭でBBQする人もいれば、マンションのベランダでタバコ吸う人もいるだろ。ルール化されてない倫理なんか人それぞれでズレてるもんだし、ズレてくもんなんだ。
だから体罰を教育現場に持ち込むなら、ちゃんと正しく制度化しろって言ってんだよ。

167:名無しさん必死だな
22/05/20 16:34:18.41 iEWbFE8OF.net
東郷高校にも不良はいるしいじめもある
東郷高校の不良は体罰を受けない特権階級
東郷高校でこうなるならどこでもこうなる
 >>1は東郷高校くらいは知ってるだろ？
ソース：いじめの構造

168:名無しさん必死だな
22/05/20 16:34:43.75 yriY3wP9a.net
昨今、マイノリティだった者が増えすぎた
だから黒人や性的少数者や障害者などが幅をきかせるようになってきた
かわいそうな事だが増えたから発言力を持ったのであって、勝ち組がかわいそうと思ったから受け入れられた訳ではない
ちなみに日本の障害者だって人口の約10分の1くらい居る
マイノリティは増える
そして勝ち組は負け組に転落する
勝ち負けでしか世の中を見られない悲しい世界さ

169:1
22/05/20 16:48:25.38 UylCo0Twa.net
>>165
幼稚な屁理屈だな
付き合って損した
 >>166
体罰をきちんと制度化ルール化するのは俺も賛成
が、問題は体罰に代わる有効な教育法が確立されないまま体罰を事実上完全に禁止してしまったこと
再三問うが、
>>36のような体罰でなきゃ迷惑行為やめないやつを現状どう対処してるのか

170:名無しさん必死だな
22/05/20 16:53:35.18 Tv2sir/6a.net
>>169
体罰など完全禁止で良い
ルール化してとかそれこそ理想論だ
世の中○か×でしかない
どちらに転んでも問題は出る
でも体罰が確実に減った事により、救われた生徒は沢山居る事だろう
これからの子供はスマホを持っているから体罰なんてあった日には動画や音声録音をされて、SNSや週刊誌に情報提供される可能性が高いだろう
また大人になってからも、世間が注目する大企業なんかでは特にそういう暴露が増える事だと思うぞ
世界は変わってきている。体罰をする者は負けたんだよ。それを受け入れるしかない

171:1
22/05/20 16:55:25.23 JqLJy4sla.net
>>170
言うこと聞かないやつはどう対処するの？

172:名無しさん必死だな
22/05/20 16:58:59.95 Tv2sir/6a.net
>>171
内申は悪くなるし、停学・退学になる
ただそれだけの話し
俺も理想論を沢山話したが、上が現状での答えだろう
そもそも自分の子供でも無いのに体罰してまで本当に教えたい子なんて居るのか？
単純にストレス発散でしかないだろ
だから禁止なんだよ

173:名無しさん必死だな
22/05/20 17:04:40.23 IqzeJJ4sa.net
愛のあるゲンコツとか、お前らロマンチック過ぎるんだよ
教師はそんな素晴らしい人間じゃないぞ？
彼らも給料が安定していて、世間体が良い教師に憧れただけ
でも現実は子供がウザいから暴力をしてしまう、人間として未熟な奴らも教師になってしまっただけ
そんな奴他の仕事でも上手くいかないよ
どの世界だってウザい事はあるし、ウザいのにそれを解決するのがお前の仕事だって上司は見て見ぬふりしてくる
でもたいがいの奴は法律を守り下手くそながらも世渡りしていくんだ
教師だけ特別ではない

174:名無しさん必死だな
22/05/20 17:05:25.53 +lnAwrGI0.net
真面目に改善方法を知りたいなら他人の声にちゃんと耳を傾けろ
体罰必要っていう結論ありきでレスをするな

175:名無しさん必死だな
22/05/20 17:06:44 jHBmAa4Md.net
>>173
でお前みたいなネットで声だけでかいクズガキが出来上がると

176:1
22/05/20 17:06:49 JqLJy4sla.net
>>172
内申なんて必要ない、高卒の資格だけ欲しい、大学のレベルなんて低くていい
みたいな連中は？

「停学退学にすればいい」とかいうお前の妄言じゃなくて実際どうなってるんだって話
今はそんな簡単に停学退学にできるんか？
ちょっとやそっとの授業妨害迷惑行為、それこそ>>36レベルでは退学どころか停学すらまず通らんぞ
なんせそんなやつ沢山おったからな

177:名無しさん必死だな
22/05/20 17:09:02 0cpvgMKv0.net
>>169
別に体罰があれば学級崩壊が防げてたかというとそうでもないし、体罰ありきで学校教育が確立されてたわけでもないでしょ。
あくまで「学級崩壊を防ぐ手段の一つとして体罰があった」ってだけ。もちろん体罰が無理な以上「体罰によって防げてた学級崩壊」はあるし、そこはわかる。
けど「学級崩壊を防ぐ方法」ってのは体罰の有無とは別だよ。

178:名無しさん必死だな
22/05/20 17:09:36 F7PuFfty0.net
学校は一応社会だからね
社会を律するには体罰も必要なんだよ

ただ閉じたコミュニティだから大人の力が強くおかしな教師がおかしな暴力を振るうことはある

文科省は以前のトップが風俗行くような二流省庁だから腐ってるんだよね

179:名無しさん必死だな
22/05/20 17:11:10 KzRmICWDa.net
>>176
生徒はお客様だから、基本は我慢
限界超えたら停学・退学

180:1
22/05/20 17:12:36 S7CdShTba.net
>>177
学級崩壊レベルでなくとも授業妨害迷惑行為には有効性十分だよね
話逸らしてるけど、そういう生徒には体罰抜きでどう言うやり方で律してるの？
何度でも聞くからね

181:名無しさん必死だな
22/05/20 17:12:50 KzRmICWDa.net
店だって変な客居ても基本は我慢でしょ？
でも限界超えたら出禁なんだよ
どの仕事も同じ

182:名無しさん必死だな
22/05/20 17:13:49 KzRmICWDa.net
>>180
我慢だよ

芸能人だって嫌な奴居ても基本我慢
でも限界超えたら共演NGでしょ？

ただそれだけだよ

183:名無しさん必死だな
22/05/20 17:14:34 +lnAwrGI0.net
そいつがどんなガキだろうと子供は大人を見てるからな
辛抱強く態度で手本を見せるしかない

184:名無しさん必死だな
22/05/20 17:15:00 KzRmICWDa.net
世の中我慢するしかないんだよ

で、我慢の限界が来たら辞めるか、辞めさせるか

それしかない

185:1
22/05/20 17:15:16 S7CdShTba.net
>>182
大多数の生徒も我慢しろと？
お前教師のことしか見えてないようだが

186:名無しさん必死だな
22/05/20 17:16:27.64 KzRmICWDa.net
>>185
我慢しろと？と言うかみんな関わらないようにしてる
それが普通だろう
変な奴歩いてて近づいてはいかないだろ？
みんな学校で変な奴との距離の取り方を学んでいる

187:1
22/05/20 17:16:51.05 S7CdShTba.net
>>186
授業妨害は関わらざるを得ない

188:名無しさん必死だな
22/05/20 17:18:07.02 KzRmICWDa.net
>>187
もちろん、迷惑してる子も居るだろう
でも無視だよ
意識高い子は授業遅れた分は自習してる

189:名無しさん必死だな
22/05/20 17:18:16.29 +lnAwrGI0.net
1がどんな立場で喋ってんのかわかんねえからスレの連中みんな困ってんぞ

190:名無しさん必死だな
22/05/20 17:19:30.80 AOesW4Oed.net
体罰はダメでいいんだけど
じゃあ親教師を含めた世の大人たちが理性的知性的に子供を導く理想的なやり方が確立されてるかと言ったら
お分かりのとおりそんなマニュアル無いにもほどがあるわけで
しかもそういうのは大人になって急に習うもんじゃなく子供のうちから自分より低学年相手に教え導くクセをつけさせなきゃもう遅いわけで
どっから誰が始めるのって…無理じゃね^^;

191:名無しさん必死だな
22/05/20 17:20:54.21 0cpvgMKv0.net
>>180
自分は教師でも現場の人でもないから詳しい状況がわからんが、懲戒（叱責、処罰）や、出席停止制度はあるみたいだよ。
学校教育法第35条「性行不良であって他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、児童の出席停止を命じることができる」だそうだ。
出席停止は懲戒でなく学校秩序を維持し、他の児童、生徒の義務教育を受ける権利を保証する観点だそうなので「体罰に変わる罰則」ではないけどさ。

192:レント
22/05/20 17:20:56.96 a4gWXf9G0.net
体罰容認されてた時代って今より規律がしっかりしてたんか？😅

193:名無しさん必死だな
22/05/20 17:22:24.23 3XdrsQzO0.net
体罰ありの時は明らかにその日の機嫌で
生徒ボコボコにする先生いたからな
プライベートで何があったか知らんが
鼻血出てるのにさらにボクシングのラッシュ
みたいにボコボコにしてる先生いたぞ
見ててやりすぎだろと腹立った

194:名無しさん必死だな
22/05/20 17:24:30.38 dA5phAR0F.net
>>190
そうだよ
だから人間は同じ事をずっと繰り返してるんだよ
でも子供を産むのは人であり、1000人も産んで育てれば100人目くらいには良い育て方も分かるかもしれないけど、産んでも2、3人であり、みんな手探りだし、更に口を挟まれると「他人の家の事に口を出すな」と怒りだしてしまうから現状どうしようもできない

195:名無しさん必死だな
22/05/20 17:25:08.59 RP2FD48R0.net
父親に殴られて育ったけどそこからまなんだことは何もない

196:名無しさん必死だな
22/05/20 17:26:03.76 +lnAwrGI0.net
体罰はそれを見た周りも萎縮させるからな
そりゃやってる人間はスカッとするのかもしれんが

197:1
22/05/20 17:26:12.81 ESmnLxrqa.net
>>188
無視はダメだろ
迷惑してるんだから
体罰与えて我慢させりゃいいんだよ
世の中我慢なんだろ？
>>190
そう
体罰に代替するものがないのが問題
体罰よりスマートな教育法あるなら俺も大賛成だよ体罰NGは
 >>191
そんなのは俺の時からあるわ
学校説明会で「毛染め、ピアス、服装の乱れ(腰パンとか)は停学対象」と言われてたが誰一人それで停学になったやつはおらん
項目にあっても行使されなきゃ意味ないんだよ

198:名無しさん必死だな
22/05/20 17:27:07.37 K3ftp3kSa.net
>>195
俺も竹刀でお尻叩かれてたし、叩かれた後は「有難う御座いました」と言わなくてはいけなくて、言わなかったり手でお尻を隠すと更にもう一発追加となった
気づいたら母が竹刀をどっかに捨ててこれは終わったけど、何か学んだかと言われれば悲しい思い出が増えたくらいでしかなかった

199:名無しさん必死だな
22/05/20 17:27:54.04 8I0TzrP20.net
そんなに体罰するほど元気な子がいるんか
大人しい子に体罰してるから問題なんじゃないか

200:名無しさん必死だな
22/05/20 17:28:43.83 +lnAwrGI0.net
>>197
それを行使するのは学校側で
君は教師ではないようだ
何かを変えたいなら学校側の人間になれ

201:1
22/05/20 17:28:44.98 ESmnLxrqa.net
>>199
俺大人しかったけど迷惑はかけてたから殴られたよ

202:名無しさん必死だな
22/05/20 17:29:31.14 RP2FD48R0.net
>>198
母親が理性的でそっちのほうが学んだことは多かったな、アメとムチの関係ではあったんだろうけど

203:1
22/05/20 17:29:45.15 ESmnLxrqa.net
>>200
だから学校側で行使されてるのかって話
そうでなければ体罰抜きで授業妨害迷惑行為はどう対処してるの？と聞いてる

204:レント
22/05/20 17:30:13.26 a4gWXf9G0.net
教師も人間やからね、やり返してきそうなDQNには態々行かんよね😅
部活の顧問とかが部員殴ったりするだけやろね🥱

205:名無しさん必死だな
22/05/20 17:31:39.46 +lnAwrGI0.net
>>203
残念ながら学校によるみたいだな
特定の学校を変えたいなら自分がそこに入って変えるしかないわ

206:1
22/05/20 17:32:29.34 ESmnLxrqa.net
>>205
じゃあ学校によっては体罰が有効なわけだな

207:名無しさん必死だな
22/05/20 17:32:33.05 0cpvgMKv0.net
>>197
個人的には体罰以前に「学校が暴力で律する事を検討しなきゃいけないレベルの子供」を学校に通わせようとする親サイドどうにかせんとあかんと思うわ。
児童、生徒側でそういう意識を持ってもらう自発性を学校教育に求めるなら、素行レベルで高校みたいに小中学校からバカはバカ校に集めるのが理にかなってるんだろうけど、今の少子化社会じゃ厳しいし。

208:レント
22/05/20 17:35:35.34 a4gWXf9G0.net
義務教育は停学駄目なんやっけ？でも他の子の義務教育を受ける権利を阻害した場合は出席停止処置出来るみたいやしそれでいくね？🤔
暴力を持って解決とか原始人やないんやからさ😅

209:名無しさん必死だな
22/05/20 17:36:01.24 2yDc5mZAa.net
>>132 133
体罰が手段の一つであるんだったら構わないけど、日本語しか理解できない相手に英語を話続けるのは奇行以外の何物でもないのは事実
体罰程度で学校の問題が片付くと言うなら今の学校に問題は存在しないはずであるが、現状は問題だらけで体罰も日常

210:名無しさん必死だな
22/05/20 17:36:36.64 +lnAwrGI0.net
>>206
違う、体罰は論外だ
自分で言っててわかってると思うが教師や学校もまた国が作ったルールを守らないことがある
その場合はどうしようもないので第三者委員会だの必要になるんかな

211:1
22/05/20 17:36:53.72 nwXq1Vf8a.net
>>207
話逸らすなよ
その親サイドをどうにか出来ない現状、体罰は有効であるっていう理論が成り立つだけだ
体罰なくすならその親どもを先になんとかするほうが先であって
その「なんとかさせる」が机上の空論な以上体罰は残しておいた方がいいよねってこと

212:名無しさん必死だな
22/05/20 17:37:22.15 TsGP8xYGa.net
立て逃げスレの99%はアフィである

213:名無しさん必死だな
22/05/20 17:38:29.06 2yDc5mZAa.net
>>208
現状そんなことが無いので、体罰が授業以外の理由で振るわれているのが問題だったりする

214:名無しさん必死だな
22/05/20 17:38:33.05 wdd/Uwt70.net
まあ人間を神聖視しすぎる風潮は気がかりではあるなぁ
人間には体罰はなんの効果もないとかはさすがに幻想が過ぎる
獣が仔を咬んでしつけるんだから人間にだって効果がないわけがない

215:名無しさん必死だな
22/05/20 17:38:50.24 6Kr8lNxj0.net
児相が調査面倒臭いから体罰も虐待として一括りにしただけだよ

216:名無しさん必死だな
22/05/20 17:39:09.50 0cpvgMKv0.net
>>208
自分も今までだめかと思ってたけど、小学校から停学も一応行けるみたい。
まぁ、でもいろいろ世間的にうるさいだろうし、今の時代丁度リモート授業できる体制が出来ようとしてる「学校に通わせなくても義務教育」は出来ると思うのよね。

217:1
22/05/20 17:39:47.08 nwXq1Vf8a.net
>>209
ん？体罰は日常なのか？
>>210
お前の中で論外なのはわかった
だから実際に体罰なしでどう律するのか？と聞いてる

218:名無しさん必死だな
22/05/20 17:40:33.61 +lnAwrGI0.net
俺の答えは >>23で出てる

219:名無しさん必死だな
22/05/20 17:41:30.39 2yDc5mZAa.net
ところで中学校には『生徒指導室』という部屋が設定されていて、教師が生徒を目の前にして、タバコ吸いまくれるんだけど、その部屋はいったい何をするために存在するのかな？？
教師が生徒を目の前にしてタバコを吸いながら進路指導でもしてくれるのかな？？？

220:名無しさん必死だな
22/05/20 17:42:36.91 2yDc5mZAa.net
>>217
現状・・・、裁判の判例でも体罰そのものは認められている

221:名無しさん必死だな
22/05/20 17:45:32.12 +lnAwrGI0.net
ぶっちゃけこんなスレで得られるものなんてないぞ
その番組見た方が1000万倍視野が広がる

222:名無しさん必死だな
22/05/20 17:46:42.54 0cpvgMKv0.net
>>211
話を逸らすというか、ぶっちゃけ教職員にそこまでして「教育する義務」ってないと思うんよ。
殴ってまで教えようとしているのはある意味善意で、言うこと聞かないなら放置なり停学でいいと思う。
殴ってても勉強させてくださいってのは親側の願いであり、親側がそれを否定するならしなくてよくね？
生徒側の成績や素行が自分のお給料に関わるならまだわかるけど、自分が叩かれるかもしれないのに殴ってまでして教育しなきゃ、って熱血先生は今の時代少ないんじゃないかな。

223:名無しさん必死だな
22/05/20 17:51:55.83 3XdrsQzO0.net
体罰と暴力の境目が分からん先生がいっぱい
いるからな
ちょっとした生徒の言葉に逆上してキレて
生徒ボコボコにして体罰ですは駄目だろ

224:名無しさん必死だな
22/05/20 17:53:30.86 8uxYMKW6d.net
>>4
言っても聞かない奴は障害者として扱うだけだろ
というか障害者だし
障害者学級なら昔からあるのでお前が心配するような事は無いと思うけど

225:名無しさん必死だな
22/05/20 17:55:41.14 0cpvgMKv0.net
>>219
そこでしかタバコ吸えないなら、それはそれでよくね？
昔なら職員室で、ってか会社のオフィスだって喫煙自由だったし。
自分は高専通ってた頃は普通に構内に喫煙所があって、普通に生徒の身分で先生と一緒にタバコ吸ってたぞ？

226:名無しさん必死だな
22/05/20 17:58:09.96 rnKbDtTH0.net
戸塚ヨットスクールが正しかった

227:レント
22/05/20 18:00:34.94 a4gWXf9G0.net
体罰って要するに暴力の恐怖で支配するって事やんな？😅
後々弊害がヤバいでぇ

228:名無しさん必死だな
22/05/20 18:03:52.43 0cpvgMKv0.net
基本的に暴力の正当化はあかん。教育現場ならなおさら。
死刑でもちゃんと法に則って行使するからまだ理解されてるけど、「こいつは殺してもいいやつだから。みんなだってそう思ってるはず」で殺人すのはあかん。

229:名無しさん必死だな
22/05/20 18:06:15.10 t0jng5wZM.net
東郷高校には触れられないみたいだし終了じゃね？
東郷高校知らずに体罰の教育効果とか失笑しかない

230:1
22/05/20 18:09:39.70 +dqh1ncza.net
>>220
流石に正当防衛なんかは成り立つだろうね
他にどんなケースがある？
>>222
また論外ずらし
じゃあお前の言う熱血教師なら体罰はOKってことでいいのか？
>>224
で、実際障がい生徒の教室に振り分けられてるの？現状さ
お前の理想論なんてどうでもいいんだぞ

231:レント
22/05/20 18:11:33.85 a4gWXf9G0.net
なんでこいつは体罰でどうにかなると思ってんの？🤔

232:名無しさん必死だな
22/05/20 18:15:20.83 0cpvgMKv0.net
>>230
何度も言ってるけど自分は「体罰（暴力）行為の正当化はあかん」「体罰がどうしても必要なら第三者機関を置いて制度、ルールを明確化した上で行使しろ」って思ってるよ。
熱血先生だから体罰OKなのではなく、昔の熱血先生の思想が自発的に体罰教育してたんだろうけど今の先生はそういう思想ないんじゃねって話。

233:1
22/05/20 18:15:40.23 +dqh1ncza.net
>>231
>>36

234:1
22/05/20 18:16:48.19 +dqh1ncza.net
>>232
いかんのはわかった
じゃあ現状として体罰が有効であった生徒に対しては今はどのような指導をしてるのかって話
お前の理想論なしで頼むぞ
これも何度も言ってる

235:名無しさん必死だな
22/05/20 18:17:59.76 NAIx4VvW0.net
教師はまだしも親が体罰するのは本当にやめたほうがいい
親は忘れても、記憶力のいい子供は絶対忘れないから
そして自分が大人になった時、心底親を軽蔑するようになる

236:1
22/05/20 18:20:47.04 +dqh1ncza.net
>>235
ならんけどな
殴られて当然だったと思う
 >>36然り

237:名無しさん必死だな
22/05/20 18:22:30.69 J2wFh3CY0.net
三者面談やって
生徒には一切注意せず生徒の親に
「こんな出来損ないさっさとゴミ箱に捨てて作り直してこいアホンダラ！」
でエエやん

238:名無しさん必死だな
22/05/20 18:28:12.78 0cpvgMKv0.net
>>234
自分は教育現場の人間じゃないから今何してるかは知らん。
指導要領に関しては学級崩壊でググれば「重点課題Ⅳ 「学級崩壊」対策」とか出てくるが、そういったことしてるみたいだ。
あと「体罰で学級崩壊が防げた」んじゃなく体罰があっても普通に学級崩壊はあったし「体罰で防げた学級崩壊もあったかもしれない」であって、今体罰戻しても「今よりマシになる可能性がある」だけで学級崩壊自体が防げるわけじゃない。
実際体罰禁止になってんだから、体罰再開より「体罰があった時代よりマシ」にする施策を模索した方が建設的なんよ。
で、自分はリモート授業を使って「出席停止措置」をもっと有効に使えばいいんじゃないか？と言ってるだけや。

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