サガシリーズって一時はFFやドラクエと肩を並べるほどだったのになぜ没落したの？

　サガシリーズって一 ..

210:名無しさん必死だな
22/03/08 16:38:30.16 M1NSUZOer.net
天野さんは最初ドット絵みたいなの書いたみたいだけどね

211:名無しさん必死だな
22/03/08 17:17:05.59 i+FOQ+hu0.net
天野さん元々はタイムボカンシリーズキャラデザとかしてた人だからな
FF1くらいならまだまだそのイメージ強い時期だよ

212:名無しさん必死だな
22/03/08 18:27:03.45 c1DARzuFF.net
サガスカそんな駄目か？
むしろミンサガと甲乙つけがたいシリーズ最高傑作候補だと思うけど…まあ俺はキャラデザの差でサガスカの方が好きかな

213:名無しさん必死だな
22/03/08 19:46:20.58 unqZT5vn0.net
サガはもう好みだろ完全に
それだけに未来も暗いが

214:名無しさん必死だな
22/03/08 19:52:10.61 HYYJPZTZa.net
ハマる奴にはハマるじゃ数字は獲れんわな
お爺ちゃんになっても君臨できてる辺り会社には評価されてんじゃん

215:名無しさん必死だな
22/03/08 21:03:35.67 jeNdlB7l0.net
今度出す新作がTES5並みの超大作って聞いたべ
やっぱ河津も定年間近だしな

216:名無しさん必死だな
22/03/08 21:11:05.12 kjqpDlVY0.net
>>197
特にサガフロ妖魔の人気って99%以上小林＋イトケンの力だと思う
シナリオはパクリ倒し

217:名無しさん必死だな
22/03/08 21:23:35.27 V5DeHwLwp.net
シナリオも人気でしょ
それがパクリであろうとも人気は人気

218:名無しさん必死だな
22/03/08 21:31:39.86 oGCkIGcf0.net
定年後は嘱託でイケる

219:名無しさん必死だな
22/03/08 21:34:15.06 unqZT5vn0.net
小林絵貶すつもりはないがサガスカ売れてない時点で
現実見たほうがいいだろ

220:名無しさん必死だな
22/03/08 22:49:38.76 C8kWKRdg0.net
ロマサガ1はグインサーガのパクリ

221:名無しさん必死だな
22/03/09 00:47:51.19 SIQ+eCyW0.net
パクリでも人気は人気か
日本も中国の事言えない民度やな

222:名無しさん必死だな
22/03/09 01:08:49.68 Z7ZeJa0tM.net
>>215
小林は総アナログ時代は美麗だったけどデジタル化で素人までレベルが上がって賞味期限が切れた
サガスカ出た時にはもう切れてる

223:名無しさん必死だな
22/03/09 02:22:47.27 Utm5lzkS0.net
ロマサガ2原理主義者の声ばかりが大きいシリーズ

224:名無しさん必死だな
22/03/09 06:57:24.90 87Q0BzMg0.net
ドラクエ1はウルティマ、ウィザードリィ、夢幻の心臓2のパクリ

225:名無しさん必死だな
22/03/09 07:04:08.10 0Gqizd5+0.net
ロマサガ3糞ゲーやん
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

226:名無しさん必死だな
22/03/09 08:07:14.92 7oek7nLcd.net
河津が小林の絵をまともにモデリングしないからなー
いつも妙ちきりんな出来

227:名無しさん必死だな
22/03/09 09:04:13.97 k7V2kmpa0.net
再現したらチンドン屋みたいな見た目にしかならねえよ
最初からイメージイラストだけでいいわ

228:名無しさん必死だな
22/03/09 10:04:50.28 9EXpj7w10.net
3Dモデリングセンスをどうにかしてくれー
河津はアレが良いと思ってんなら美意識ズレまくりだわ

229:名無しさん必死だな
22/03/09 10:12:07.43 UdPFVTi/0.net
河津おじいちゃん、グラは美術任せだろ
シルクハットのおとこの造形も丸投げで、
ドットできてから名前つけたくらいだし

230:名無しさん必死だな
22/03/09 10:15:01.13 9EXpj7w10.net
知ったこっちゃないが
あのセンスじゃ売上の足引っ張るからダメって判断ができない体質なのは
ダメだ

231:名無しさん必死だな
22/03/09 10:23:52.43 OLXFA9cfa.net
俺が創りたいモノを創る！
わかる奴だけ付いてこい！
…って感じなのよね

232:名無しさん必死だな
22/03/09 10:40:47.81 k7V2kmpa0.net
物言える理解者がいて小規模開発だった頃はそれでよかったんだろうけどな
サガフロの時点で既に持て余してたような気すらするわ

233:名無しさん必死だな
22/03/09 11:07:11.95 QmeEFLnE0.net
ほどよく死ぬのが良いゲームだ
死にすぎてロード時間の長いエルデンは辛いくらい
FFはまず死なない→～５くらいまではほどよく死ねたかな
サガはほどよく死ねる
FFは理不尽な死はほぼない
サガは理不尽､神頼み要素完備
FFは不死鳥の尾が99枚ある
サガは蘇生に回数がある
そのてんFF4は武器に地味に攻撃回数あって素敵でした

234:名無しさん必死だな
22/03/09 11:48:02.79 BgXVNwh0p.net
ユーザーはロマサガみたいなゲームを求めていたけど
河津自身は3でやり切ったつもりだから
本人がやる気ないのに4を作らせても意味ないしなあ

235:名無しさん必死だな
22/03/09 12:00:20.38 VwVqj96Wa.net
ドラクエに追いつき追い越せで王道を走ってたFFと
FFには似合わないマニアックなアイデアの受け皿としてオルタナティブな道を走ってたイメージ
肝心のFFが更に攻めたことやり出してサガがどうでもよくなってしまった

236:名無しさん必死だな
22/03/09 12:06:45.34 hAhY6rtD0.net
>>231
開発当初はFF外伝的なポジションでゲームボーイでのFF次ぐRPG的な扱いだった
海外じゃFFレジェンドのタイトル名でFF外伝として発売されてる
ゲームボーイでは製作不可能とされたRPGを作った意味で一作目からチャレンジングだった

237:名無しさん必死だな
22/03/09 12:07:03.26 dqfo275J0.net
考えてみればＦＦ８のシステムはそれまでだったら
サガシリーズの方でやってただろと思えるぐらい特殊なシステムだったな
あの辺りで何か方針の変化があったのだろうか

238:名無しさん必死だな
22/03/09 12:08:46.56 hAhY6rtD0.net
>>233
それを言ったらFF2の時点でかなり特殊
坂口とか歴代製作者のインタビューで2がシステムを変え続けるＦＦの基礎になったと言ってた

239:名無しさん必死だな
22/03/09 12:09:04.32 dqfo275J0.net
>>232
ロマサガにしても基本システムはFF２でやって一度廃れたシステムを
レストアしてきたような感じだもんな
FFシリーズとサガシリーズってある意味兄弟みたいなもんだな

240:名無しさん必死だな
22/03/09 12:18:48.41 tM+fuEG80.net
>>218
素人なんて流行りの絵柄しか描けないじゃん
オリジナリティが求められてんのに素人の描く絵のレベルが上がったとか関係ないでしょ
それに塗り重ねてるから上手く見えるだけでたいていの奴は大したレベルじゃないし

241:名無しさん必死だな
22/03/09 13:44:54.80 QmeEFLnE0.net
>>236
うむうむいい新人さんも埋もれているかもしれないぞ
小林さんのタッチだから
河津叙事詩？、神話にうちらの妄想を掻き立てる楽しみが上乗せされる仕組みがあり
そのフレーバーがたまらない、
たとえばFF国に分家サガ国が侵攻したとしてもFF民はサガ民にはならないし
むしろ本家FF国にサガ国の方が追いつめられる側でまずサガ国には斧があっても槍は少ない
あれ？

242:名無しさん必死だな
22/03/09 16:12:47.12 WqRIMo2e0.net
初期の頃は小林女史がキャラデザとイラスト共にやってたけど
最近はデザインは他の人がやって小林さんはイメージイラスト描いてるだけだしなあ
天野さんもFC版では雑魚のデザインとかまでやってたけど
ボスのみになって次第にイメージイラストのみになってったんだよな

243:名無しさん必死だな
22/03/09 17:57:44.49 rS1nUMpm0.net
サガスカはイラストがどうこう以前にモデリングが
どいつもこいつも呪いの人形みたいなキモさで受け付けなかったな
あれならミンサガのデフォルメ具合の方がまだマシだった

244:名無しさん必死だな
22/03/09 18:07:56.99 7JzDeU6X0.net
サガは小林さんの絵をそのまま3D化せず別のデザイナーのものにしてるのがダメだと思ってる

245:名無しさん必死だな
22/03/09 18:09:49.75 wmZJk6T8a.net
失礼まである

246:名無しさん必死だな
22/03/09 18:14:18.40 lOVDj/O30.net
全角スペースってアフィリ？
アダルト、危険薬物情報、暴力表現ふくむ記事だよね
クリックお願いします

247:名無しさん必死だな
22/03/10 00:22:45.89 VjylrB190.net
>>236
新しい技法を認めない
素人にはオリジナリティがないかのような物言い
これが老害か

248:名無しさん必死だな
22/03/10 01:10:33.39 zXMb4log0.net
小林はイメージイラストでゲーム中のモデルのデザインは渋谷員子にやらせたらいいよ
そういうのは昔みたいに想像力で補完したらいい
レジェンドオブレガシーみたいのでいいんだの

249:名無しさん必死だな
22/03/10 01:24:02.58 eHajqJbb0.net
いまのあんたがいちばんみにくいぜ！

250:名無しさん必死だな
22/03/10 02:00:13.33 SUV8Q1Kyr.net
ロマサガと、ロマサガの香りがまだ残ってたサガフロ１までだな
あとはゲテモノ食虫シリーズ

251:名無しさん必死だな
22/03/10 02:09:02.71 Dpgg6Q2F0.net
>>219
2作目が原理主義てお前高校出てんのか？ｗ

252:名無しさん必死だな
22/03/10 02:11:59.84 Dpgg6Q2F0.net
>>243
論破してやるのには漠然としてて力が足りてないな
一番いいのは例を列挙してやることだわ

253:名無しさん必死だな
22/03/10 02:12:37.13 8dxUC7KNd.net
>>247
ストリートファイター２

254:名無しさん必死だな
22/03/10 02:20:28.41 zXMb4log0.net
まぁ、後のバトルの基礎を作ったのはロマサガ2だわな
やっぱ小泉の功績がデカい

255:名無しさん必死だな
22/03/10 02:53:40.03 TY+7+XfK0.net
>>34
オクトラってSagaの精神的続編だよな
閃きシステムはないけどgb版にはもとからないし

256:名無しさん必死だな
22/03/10 06:47:00.24 sMCeZDa00.net
>>250
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

257:真の愛国日本人ならPS5を買いなさい
22/03/10 07:05:15.02 2W0lDiJnM.net
>>243
「老害」って具体的な指摘や突っ込んだ論戦が出来ない
無能のくせに自己主張したい人が馬鹿のひとつ覚えで多用する
馬鹿の自白ワードだよね
いや君が馬鹿だって言ってるんじゃないけど

258:名無しさん必死だな
22/03/10 07:41:15.20 1WsU/csr0.net
老害て対義語ないのな
若さゆえの過ちて
成人式の無茶→成茶
だめだこりゃ、まかせたぞジェラールや

259:名無しさん必死だな
22/03/10 07:43:47.75 rgf0qDZ20.net
>>254
若造とか
クソガキとかかな

260:名無しさん必死だな
22/03/10 08:05:11.26 sMCeZDa00.net
ボーヤ

261:名無しさん必死だな
22/03/10 10:08:56.24 e79xkO/x0.net
ソシャゲ大コケしたVPですら新作出るんだから
サガの新作が出ること自体は当たり前として
どこまで金かける気があるかだな
会社じゃなくて河津本人がね

262:名無しさん必死だな
22/03/10 10:22:57.33 1ciTKJ9q0.net
ヴァルキリーアナトミアは5年続いたしスクエニの中では持った方だろ

263:名無しさん必死だな
22/03/10 10:23:37.70 PIXj2z260.net
術をつかうことが困難

264:名無しさん必死だな
22/03/10 10:45:45.07 e79xkO/x0.net
>>258
全然稼げてないのにPのプライドだけで無駄に続けただけだよ
社長にケツの穴でも売ってたのかと思うくらい

265:名無しさん必死だな
22/03/10 12:19:24.61 HdHQtfUFa.net
ターヘルアナ富子を思い出した

266:名無しさん必死だな
22/03/10 12:40:05.99 4ZXrQ335a.net
フリーシナリオの祖となったロマサガ1に陣形閃き継承で後のシリーズの基礎を作ったロマサガ2
ここまでは良かったが後から俯瞰して見ると3以降は新しいものもなく納期に追われて半端なもの出したイメージしかないな
四魔貴族バトルとかビューネイ空中戦とかRPG史に残るような名曲名シーンはあるんだが

267:名無しさん必死だな
22/03/10 13:16:29.63 +qP6NVFc0.net
ここじゃ不評なようだけどフロ2とかサガスカも好きだわ
歴史とか大河ストーリー好きだから

268:名無しさん必死だな
22/03/10 16:35:50.56 vWDq/VH40.net
ロマとGBフロでそれぞれ後継者育成もやっといて任せて行けてたら良かったのに
あとまともなテキスト書けるやつ

269:名無しさん必死だな
22/03/10 17:00:05.07 e79xkO/x0.net
さすがに今回は予算云々は言い訳にならんから
変なもん出してこようもんなら粘着して叩きまくってやるわ

270:名無しさん必死だな
22/03/10 17:56:23.12 VjkafQQCa.net
今更スタンスも変わらんだろ
アキラメロン

271:名無しさん必死だな
22/03/10 23:58:42.75 1AsLbF2Zr.net
シリーズ変わるにつれてバトルテンポが悪化して辛いな
頭身が上がるとこうなるのか
ドラクエ未満の糞テンポになったのは予算という言い訳はきかない
無意味に視点グルグル回して「この技術すごいでしょ」なんてのは２０年前に卒業しとけと

272:名無しさん必死だな
22/03/11 00:31:04.65 2LajgQ9y0.net
全然並んでなかったが

273:名無しさん必死だな
22/03/11 03:52:42.54 B6+Gz4490.net
でもサガスカの戦闘は好きだわ
回復魔法で回復しながらただ物理で殴るだけの戦闘なんてもうできない

274:名無しさん必死だな
22/03/11 06:48:14.04 CjD35YOE0.net
ゲーム雑誌の紹介攻略記事はビッグタイトルと同列扱いだった様な覚えがある

275:名無しさん必死だな
22/03/11 07:35:00.25 Rbz1/gKl0.net
周回プレイ前提のサガスカで無駄な3D演出で戦闘テンポ悪くしてるのはいただけない

276:名無しさん必死だな
22/03/11 07:51:31.56 cmVcbDnj0.net
>>265
わざわざ叩く必要なくない？
つまらないもの出されたらそこで見限れよ
叩いたほうがいいと思った理由でもあるの？

277:名無しさん必死だな
22/03/11 08:29:36.37 YzuRmHHq0.net
まぁ別にサガ消えてもいいし存分にやれ

278:名無しさん必死だな
22/03/11 09:11:39.80 iJlvmIumr.net
ど真ん中に「○ターン」とか表示するバトルなんてありえる？
５０ユニットを操るシミュレーションやってるんじゃないんだから
そういう無駄演出でテンポを悪くしてる
サガスカバトルは死んでる

279:名無しさん必死だな
22/03/11 13:46:30.80 UNMe3Jzia.net
人受けとか狙ってないんなら文句を言うのはナンセンスだろう

280:名無しさん必死だな
22/03/11 13:55:53.94 uZEcrG1L0.net
？

281:名無しさん必死だな
22/03/11 15:55:14.99 P3qOo/j60.net
ミンサガ買ってくれた層は死守しろよ

282:名無しさん必死だな
22/03/11 16:04:45.85 P3qOo/j60.net
結果論だけどサガスカより先にRS出して力溜めといて新作、の方が良かったな
サガスカはブランド棄損しただけだし

283:名無しさん必死だな
22/03/11 17:02:40.65 HNCrIjzQ0.net
>>262
ようやく時代が追い付いてだな
ベセスダあたりにフリーシナリオで起こして
もらってもやっぱりマルディアスで通用するポテンシャルあるかもし
遊べる自信あるわ、ステルスでサルーインをアタックや
ロマ１のフラグ、ストーリー、シナリオは神

284:名無しさん必死だな
22/03/11 17:53:07.05 /Hwm1B/d0.net
サガスカ面白かったけどやっぱダンジョン探索とか無いRPGは受けないんかね
モデリングはどうしてこうなったとは思ったけど

285:名無しさん必死だな
22/03/11 18:06:45.50 OKrll7XzM.net
サガスカは声優の内田姉弟が糞だった

286:名無しさん必死だな
22/03/11 18:19:59.51 YzuRmHHq0.net
そもそも分かり易い魅力ないんだからしょうがない

287:名無しさん必死だな
22/03/11 18:30:55.53 bxge8VN1r.net
技術点入る2のレベルアップがわかりやすかった

288:名無しさん必死だな
22/03/11 19:04:15.48 fhXVvoSmM.net
>>281
レオナルドはステージで司会やった中村悠一で良かったのに

289:名無しさん必死だな
22/03/11 21:42:49.81 3Q+ysaNWa.net
ミンサガめっちゃ面白かった全キャラクリアしようとしたけど5人で力尽きた

290:名無しさん必死だな
22/03/11 22:17:47.83 BUM6Q+Ex0.net
>>131
先に、しかも初作でミリオン達成したんならそれがそのまま勝ってた時期になるんじゃね？

291:名無しさん必死だな
22/03/11 22:24:45.39 +bLqALv10.net
サガ史最大のヒットが秘宝伝説
この時点で色々おかしいわな。到底FFDQに肩を並べられるようなシリーズ違うわ

292:名無しさん必死だな
22/03/11 22:34:48.76 CjD35YOE0.net
魔界塔士や秘宝伝説が売れたのはRPG自体が比較的人気ジャンルだったのに加えてGBで遊べる初のRPGってだけ
先にFF出してたら違ってっから

293:名無しさん必死だな
22/03/11 23:45:06.66 xJLKmU4S0.net
まぁ、これが無かったらポケモンも無かったと思うので、なんだかんだで影響はデカいタイトルだと思う

294:名無しさん必死だな
22/03/12 01:04:56.27 lxmeR9Fp0.net
影響でかかろうが売れなければ無かった事にされるんだけどね

295:名無しさん必死だな
22/03/12 01:24:57.57 WdDqqD9M0.net
サガって元々FFがコケた時の保険として低予算で作ったゲームだったとか聞いたことあるので
サガスカが低予算で作られててもFFと肩を並べるほどじゃなくても
そういうものというイメージなので没落ともそんな思わんな

296:名無しさん必死だな
22/03/12 06:23:46.67 IHbEggbOr.net
低予算ならアトラスみたいに低予算らしくすりゃいいのに
下手に3Dにして無駄演出挟みまくって、でも街とダンジョン削除して楽しみ奪って
もう信者しかついてこないな

297:名無しさん必死だな
22/03/12 09:33:53.63 +9RJm9M60.net
河津老もクリエイターとしての余命を自覚しているだろうし今更プレイヤー側に迎合することはないかなって
たとえそれが新規プレイヤーではなくかつての自分の過去作品を好んで遊んでくれたプレイヤーであったとしても

298:名無しさん必死だな
22/03/12 10:40:28.96 JfQvjz6A0.net
河津がユーザー側に迎合したことなんてかつて一度も無いよ
常に自分のやりたい放題やってきた人
俺の出したものがサガだ、の一言で有無を言わせず
どうせ何出しても信者は買ってくれるんだからと高をくくってたね
で、気付いたら売上ダダ下がりで歯止めがかからずにこのザマ
勘違いしていた御本尊と、シリーズの末路

299:名無しさん必死だな
22/03/12 10:52:48.08 gVQzh8B10.net
>>291
元々はゲームボーイで初のRPGとしてリリースされたのがSAGAの始まり
ゲームボーイの性能ではRPGは作れないと言われてた時代に開発された
当初はFFの外伝的ポジションで海外ではファイナル・ファンタジー・レジェンドの名で完全なFF外伝ブランドだった
河津が言うにはFFブランドでは出来ないアイディアを投入するのがSAGAシリーズ
アンリミテッドサガ以降は低コストで大作クラスのゲームをリリースを命題に
他のゲームのリソースを流用して無駄を削ぎ落してコストを押さえて作られるようになった経緯
ラストレムラントもサガチームで外部エンジンを使うことでHDゲームのコストを抑える試験的な作品だった
アンリアルエンジンのマニュアルが英語でサポートも言語的問題があり360版ではパフォーマンスが悪く
後にEpicが日本法人を作りアンリアルエンジンのサポートを本格化するキッカケになった作品でもある

300:名無しさん必死だな
22/03/12 11:17:46.84 i7+AHJMM0.net
クオリティーもシステムもゴミだから
ファイファンはまだグラフィックはいいしJロープレとしても遊べる
サガはグラは個性的か単純なクソで評価外、ロープレでも無くなった

301:名無しさん必死だな
22/03/12 11:20:53.53 0233NYHV0.net
GBで接触ミス的なフリーズとか心配しなくていいのは
大きかった。
あとパクリが。

302:名無しさん必死だな
22/03/12 12:21:12.84 6FE9lEm5a.net
サガ信者のなかでもロマサガ信者は攻撃的だ

303:名無しさん必死だな
22/03/12 12:26:48.80 +bRhScP/0.net
初代である魔界塔士Sa・Gaがスクウェア初のミリオンタイトルだった事を考えると
まあGBのサガシリーズの頃はたしかに肩を並べていたかもしれない

304:名無しさん必死だな
22/03/12 13:12:00.04 xQCX/WLL0.net
>>293
やりたいようにやってくれればいいわ
アンサガみたいのでもない限りは楽しめるから

305:名無しさん必死だな
22/03/12 16:45:09.35 oGZGpADX0.net
普通に町、ダンジョンあり、軽快で連携のある戦闘これだけでいいのに

306:名無しさん必死だな
22/03/12 18:18:14.55 +bRhScP/0.net
職人気質だから、まあ枷の中でも
それなりに満足いく仕事してるんだろうなって感じはあるけど
正直、スカとかはやりたい事やりきれてないんだろうな感もかなりあったからな
色々削ぎ落としてTRPG風にするのだって、好きではあるんだろうけど
コストに余裕ありゃそりゃ普通の形式でやりたいだろうし
リユニの恩恵あるとしたら次の新作だろうし、まあ期待して待ってみるか

307:名無しさん必死だな
22/03/12 22:32:45.11 T1fXmBOka.net
サガスカも最初は主人公8人にする予定だったらしいしね
まあ面白かったけど結局レオナルドは何で生まれた時に緋のかけらを持っていたのか出生の秘密が最後まで謎のままだったり色々未回収っぽい伏線もあるんだよは

308:名無しさん必死だな
22/03/12 22:44:28.89 QUcHanP60.net
プレイヤーにも丸解りな作りかけの残骸すら放置してでも
とにかく納期が来たらぶん投げるやつとか職人気質の対極だろ

309:名無しさん必死だな
22/03/13 02:14:12.91 GnBQ3hYr0.net
ローコストモデル故の脆弱性は遅効性の毒となって最終的にプレイヤーからそっぽ向かれるスタイルなのよね

310:名無しさん必死だな
22/03/13 02:27:54.10 cpLxBfsy0.net
河津は完全に職人タイプだけど
納期というか会社のシステムに対して真面目過ぎたな

311:名無しさん必死だな
22/03/13 03:01:02.30 GoKMuIpt0.net
納期を守る河津のイメージ強かったけど
市川がチーム入りしたぐらいから納期遅れが普通になってきた気がする
ロマサガ2・3リマスターもサガスカも延期でリユニも納期管理出来なくてグダってたし
サガフロリマスターは発売日確定出来るまギリまで発表しないようにしてたっぽいし

312:名無しさん必死だな
22/03/13 06:17:40.94 Xzi+OMp+0.net
職人タイプじゃなくて単におカネをかけたくない面倒臭がりだろ
性格も偏屈だから人望も無い
向上心もない
獲れる予算を獲りに行かない

313:名無しさん必死だな
22/03/13 06:30:28.37 Xzi+OMp+0.net
ユーザーと向き合わない
言われて当然のことを言われて発狂

314:名無しさん必死だな
22/03/13 06:33:46.25 Xzi+OMp+0.net
ロードとかガタガタでも延期申請せずに発売強行
どこが職人気質なんだか
正反対のクズクリエイターだろうに

315:名無しさん必死だな
22/03/13 07:04:08.47 nkGPtj+B0.net
おっそうだな

316:名無しさん必死だな
22/03/13 07:06:05.95 Ttxn9jDba.net
RSユーザー？

317:名無しさん必死だな
22/03/13 08:29:09.98 Pn7zTaCQ0.net
取れる予算取りに行かないってのは多分ある
予算回されない部署が社長に掛け合ったらすぐ許可出たとか実際にあった会社

318:名無しさん必死だな
22/03/13 10:15:12.40 ObuwFTsf0.net
>>308
FFの坂口に負けたのは結局その辺なんだろうな
あのオッサンだったら金が必要なら絶対譲らないし
最初から出来が良かったFFのクオリティが出す毎に上がって行ったのも
必要な予算とリソースを確実に確保したからなんだろうし

319:名無しさん必死だな
22/03/13 10:36:17.40 pI8h9GXM0.net
そうやって良かった事しか言わないヒゲ信者

320:名無しさん必死だな
22/03/13 10:38:41.94 BhvKi0Fo0.net
てかもう完全におじいちゃんだし

321:名無しさん必死だな
22/03/13 10:43:42.51 8bnhQFTp0.net
>>307 >>308
職人じゃなくて納期優先の会社人だけどな
ロマサガリマスターに関しては開発のアルテピッツァの開発が遅れた
ドット絵をアニメーションにするなどが予想以上に時間がかかりリリース遅れたと語ってる
旧スクウェア時代の役員や取締役を兼任してたので開発はプロデューサーとして関わってるのが多いよ
基本的に映画失敗で後任の和田社長がFFブランドにリソースを集中させる方針だった
そこでコストとリソースを抑える形でタイトルを出せる方向性を出してた
和田社長になるまで旧スクウェアは開発側の意見が強くて経営側は追随して承認する形で会社は火の車だった

322:名無しさん必死だな
22/03/13 13:24:03.06 GnBQ3hYr0.net
もはやゲームにプレイヤーが合わせるか見限るかのみ

323:名無しさん必死だな
22/03/13 13:26:59.52 GoKMuIpt0.net
>>317
サガスカとリユニの納期グダりも知ってたら教えてくれ
リユニはコロナの関係もありそうだけどそこ差っ引いても色々どうよって感じだけど
個人的に河津がツイッター初めて荒しみたいのにも対応しててお人好しとか好感度爆上がりとか言われてるけど
よくよく見てるとリマスターもサガスカもバグ取りアプデやるやる詐欺とか
ロマ３新キャラいません詐欺みたいな事してるのとかを信者が無視してるのが気になる
信者からして何か納得の行く何かがあったんかね

324:名無しさん必死だな
22/03/13 13:32:39.88 ffL94GN60.net
というか、河津に対する職人って評価って
コストとか考えないで徹底的に拘りを見せる芸術家タイプに対して
制約の中で仕事をこなす職人タイプって話だろ
職人って言葉を否定してるやつの言う事は
そもそも否定になってないんだよ
『職人気質』ってなるとそれは逆に芸術家に近いから
また話は変わってくるけど

325:名無しさん必死だな
22/03/13 13:33:40.36 zSKBFNSy0.net
サガスカは設定資料集見ないとファイアブリンガーの真意が分からないとか勿体なさすぎるわ
エロールみたいな邪悪さがないイケメンなのに

326:名無しさん必死だな
22/03/13 13:41:05.12 H1fhfUpl0.net
>>320
予算内で意欲作を作ってやろうって心意気は良い
ただそれで予算を明らかに下げられてるのがおかしいだけで

327:名無しさん必死だな
22/03/13 14:15:31.25 8bnhQFTp0.net
>>320
いわゆる職人気質は「気に入った仕事は損得無視で納得するまでやる」タイプの事で芸術肌と同じような事になる
河津はあくまで「会社員」って感じでコストと拘りを天秤にかけて納期重視
ただし致命的なバグや仕様上の問題が起きた時は延期
ロマサガリマスターで外部委託と見積もりの困難さからサガフロや今後の新作は早めの発表は控えるとの事
実験的なシステムを入れて納期守るためにバグが多い
実験的要素が少なく完成度が高かったのがミンサガと本人も語ってた
アップデートもコストがかかるのでコストと重要度で天秤にかけてるような事も言ってたと思う

328:名無しさん必死だな
22/03/13 15:19:01.08 7VxHAXPW0.net
ほいほい、ネットで調べて来たぞ
自分は納期厳守や最低限の利益確保は職人気質とは別の話で、両立するものと思ってる

職人気質（読み）しょくにんかたぎ
精選版日本国語大辞典「職人気質」の解説
職人に特有だといわれる性質。一見偏屈にみえたり、頑固にみえたりするが、誠実で自分の仕事に誇りをもち、気に入った仕事なら損得を無視してまでするといったような気質。職人気。

329:名無しさん必死だな
22/03/13 16:17:53.94 v6DaiWeE0.net
枠に捉われない！型破りなのがサガ！というのが信者の言うウリだったけど新作のサガスカは全然買われなかった模様

330:名無しさん必死だな
22/03/13 16:43:27.85 Xzi+OMp+0.net
俺たちは物凄い勘違いをしてたのかもな
低予算なのはただただ河津の怠惰が理由で
会社に冷遇されてるからとか制約の中では頑張ってるだの
信者が勝手に同情ムーブを引き出してくれたというか

331:名無しさん必死だな
22/03/13 16:48:22.89 Xzi+OMp+0.net
>>322 下げられてるというか獲りに行こうとしてないんだろうなできることをやらないのは本当に腹が立つ

333:名無しさん必死だな
22/03/13 16:50:33.62 Xzi+OMp+0.net
すべては
河津がラクをしたいだけの
言い訳

334:名無しさん必死だな
22/03/13 16:53:56.59 Xzi+OMp+0.net
変なもん出してきてtwitterで直接叩きまくってやるのもまたエンタメだからいいけどさ
アイツはおもちゃでもあるから

335:名無しさん必死だな
22/03/13 17:02:06.62 Xzi+OMp+0.net
てか会社員に徹するってならそれこそちゃんと売れるもん作れよ
サガスカみたいなことやってみたかったとしても
新規か、同人でやれ

336:名無しさん必死だな
22/03/13 17:04:29.29 Xzi+OMp+0.net
そもそも納期重視とか何かソースあんの？本人が言った？

337:名無しさん必死だな
22/03/13 17:08:53.98 Xzi+OMp+0.net
>>319
大人の対応の前に
大人の仕事が出来てないんだよアイツ

338:名無しさん必死だな
22/03/13 17:25:10.64 ffL94GN60.net
>>323
一行目で俺の言ってる事と同じ事を繰り返してるから
言いたいこと伝わってるのかなって思ったら
二行目以降で結局言いたいことがまったく伝わってなくのがわかって
絶望的な気持ちになるな
君のいう会社員ってのが
いわゆる芸術家と職人論で語られる職人という事だよ

339:名無しさん必死だな
22/03/13 20:16:20.64 Xzi+OMp+0.net
会社が予算出してくれないんですぅ～みたいな被害者ポーズしながら
横でサガより稼げてないであろうSOやVP新作の企画が通ってくんだから
そりゃお前がやる気ないだけだろと言われても仕方ないよね

340:名無しさん必死だな
22/03/13 20:28:28.24 wsLFcNO4p.net
もう既に新作作ってる最中なんだから別にいいわ
リマスターとリメイクも動いてるようだしな

341:名無しさん必死だな
22/03/13 20:46:54.79 xQxz3C/a0.net
新作がVITAでハードごと終わった

342:名無しさん必死だな
22/03/14 02:04:49.79 tmmuhIcU0.net
あげ

343:名無しさん必死だな
22/03/14 07:38:25.22 +45ZDAlm0.net
河津に親兄弟を殺されたやつおるな

344:名無しさん必死だな
22/03/14 08:46:20.64 koww5q5L0.net
大河津分水！

345:名無しさん必死だな
22/03/14 10:36:34.48 3ZgodlOS0.net
PS以降は別売りの攻略本や設定集込みで５８００～７８００円だった感。
ソフトだけだとカス。

346:名無しさん必死だな
22/03/14 16:14:20.55 oGoJk//+aPi.net
>>251
全然違うと思うけどよくオクトラをサガみたいと言う人いるよな…
どっちかと言えばアライアンスアライブとかレジェンドオブレガシーとかの方がサガらしさがあると思うけど

347:名無しさん必死だな
22/03/14 16:47:01.27 Ycsmt3JEMPi.net
小泉の有無はデカい

348:名無しさん必死だな
22/03/14 17:11:00.81 bT8neIf00Pi.net
ラストレムナントもほぼサガよね

349:名無しさん必死だな
22/03/14 17:43:26.13 HM4Kqpe60Pi.net
河津が味付けするとサガ臭出るんだから
悪魔合体したほうがいいゲーム作れるんじゃねえか

350:名無しさん必死だな
22/03/14 22:38:16.03 xNtWBh610.net
>>335
リマスターとリメイクって
もう前者はロマサガ1とサガフロ2、後者はワイルドカードかアンサガくらいしか
残ってないと思うけど、それらのタイトルで合ってる？

351:名無しさん必死だな
22/03/14 23:19:34.02 1D9JZVr20.net
サガ新作がRPGである必要はないよな
格ゲーや育成シミュレーションでも別にいい

352:名無しさん必死だな
22/03/14 23:23:29.03 D5dC6jGs0.net
なんでもいいからそろそろ新作の発表あってほしいわ
何か作ってる発言から結構な期間たってるだろ

353:名無しさん必死だな
22/03/14 23:39:47.79 KHqdwcJN0.net
ライブアライブリメイクですら開発２年かかってるから
あと１年はかかりそうだな

354:名無しさん必死だな
22/03/15 00:30:23.15 0D2QVoWZ0.net
>>346
なんだそれ頭河津かよ

355:名無しさん必死だな
22/03/15 00:36:22.37 0D2QVoWZ0.net
腰が思い上に開発も遅いっていう

356:名無しさん必死だな
22/03/15 00:40:00.35 0D2QVoWZ0.net
明らかに売上に支障きたすレベルのキャラモデリングセンスなのに
ダメと言える奴が誰もいない

357:名無しさん必死だな
22/03/15 00:41:04.87 0D2QVoWZ0.net
誰かが直接本人に言ってやらんと分からんからな
当たり前のことが当たり前のように出来ない馬鹿クリエイターには

358:名無しさん必死だな
22/03/15 03:07:49.58 aftS6JCN0.net
サガフロ1のグラフィックも結構酷いと思うんだけど
あれが好きな人もいるのかね

359:名無しさん必死だな
22/03/15 03:27:12.63 roVUyfE20.net
>>338
河津に（好きだった）サガを殺されたんだ

360:名無しさん必死だな
22/03/15 07:37:23.19 0D2QVoWZ0.net
>>354
その通りやでホンマに
恨む相手が生みの親ってのも皮肉なもんやけどさかいなぁ

361:名無しさん必死だな
22/03/15 08:19:33.26 6feo4o/Sd.net
>>307
全ー角スぺース
アフィ

362:名無しさん必死だな
22/03/15 11:05:27.05 0UiGc6/T0.net
プレヤー側のグラがひどい分
敵のグラが引き立つと思えばいいけれども。
でも手抜きにみえた。

363:名無しさん必死だな
22/03/15 17:53:12.75 CAh5qQ8U0.net
今のサガが嫌なら昔のずっとやってればいいじゃん

364:名無しさん必死だな
22/03/15 18:55:11.63 awCrfD460.net
>>358
そんな姿勢だからこんな落ちぶれたんだろうなと

365:名無しさん必死だな
22/03/15 19:11:01.94 L8cQa87z0.net
>>358
言われなくてもみんなそうしてます
だから未だにロマサガが一番人気でそのソシャゲもヒットしてるんですし

366:名無しさん必死だな
22/03/15 19:12:13.77 f9yDC5fP0.net
ロマサガ4を作らなかった癖にロマンシング佐賀とかいうオヤジギャグみたいなサムい企画やったり
結局ロマサガ頼みなのがダサい

367:名無しさん必死だな
22/03/15 19:15:53.41 2bEIfg3j0.net
正確に言うと売上はサガがFFと肩を並べてたんじゃなくて最初はサガが上だったんだよね
（GBサガがスクエニ初の国内ミリオン）

368:名無しさん必死だな
22/03/15 19:41:49.22 T0Q+TNvL0.net
ロマサガは7ぐらいまでは出そうぜ
それでもサガシリーズが滅びたら自然の摂理として諦めつく
河津はまだ手を尽くしてない

369:名無しさん必死だな
22/03/15 19:42:08.03 6nftM3Grr.net
ロマサガってよくもわるくもその時点での最新ＦＦの後追い感あるよね

370:名無しさん必死だな
22/03/15 19:46:31.91 aTtfW4dR0.net
ミンサガとサガスカ見てるとグラフィック拘らないのがヤバいかなと思う、サガ系統はマジで見映えを根本的に見直した方がいいわ
あと主要スタッフが抜けてきてもう駄目かなと思う一方インサガECやってみるとサガっぽいとこがあるんだよな
ちなRSは外見サガだけどあんまサガっぽくない

371:名無しさん必死だな
22/03/15 19:55:19.97 J/ucJ2p40.net
>>362
まぁあの頃はまだ市場黎明期でもあって、対抗馬がほとんど居なかったってのはあるけどな
GBサガのヒットってのはまさにそんな感じ
ただ当時のFFはまだFF3辺りでようやっとミリオン�

372:zえたくらいで、抜けてはいなかったからな FF2→GB魔界塔士サガ→ロマサガと、FF3→4→5という流れが並行していて、本格的にブレイクしたと言えるFF5以前はほぼ拮抗するレベルと言っても良かったこれは河津作品の流れというよりは、FF2の路線を期待する層も多少はいたという事ではなかろうか FFは3以降は良くも悪くも王道でそれ以外出来なくなってしまったから

373:名無しさん必死だな
22/03/15 20:13:49.99 fjZ6zeSJ0.net
>>366
FFの方がシステム面変更はヤバいだろ
4のアティブタイムバトル、8のジャンクションとドロー、12のエンカウント廃止とガンビット、13のオプティマ

374:名無しさん必死だな
22/03/15 20:33:35.93 xjDBjwEl0.net
>>362
そうだったのか。それは今まで盲点だった

375:名無しさん必死だな
22/03/15 20:48:26.64 17IXx2mL0.net
>>362
ミリオンだがGBは価格が安いから、売り上げで言うとどうなんだろ

376:名無しさん必死だな
22/03/15 21:31:20.14 0D2QVoWZ0.net
>>365
相対的に一番グラの良かったロマサガ時代の遺産でしか
まともに商売できないってのがね
グラで売れてた面も大きいって河津は気づいてるのかな
教えてあげないと

377:名無しさん必死だな
22/03/15 21:34:17.31 0D2QVoWZ0.net
フロ1リマスターは押さえるとこ押さえまくりで感心した
時間もそこまでかかってないだろうし三浦P優秀だなぁ
ロマサガ3リマスターもバ河津じゃなくて三浦さん担当だったらなぁ

378:名無しさん必死だな
22/03/15 21:40:39.69 0D2QVoWZ0.net
ロマサガ3リマスター、発表からまるまる2年くらい放置で
期待されまくりの追加要素についてずっとモヤモヤさせたまま
直前になって「原作に忠実に作ってます」なんて言ってガッカリさせて
ユーザーにやる気が無いって言われたら晒し上げて
こっちも頑張ってるんです！！なんてクリエイターとしてクズすぎねぇか

379:名無しさん必死だな
22/03/15 21:42:44.84 0D2QVoWZ0.net
ヒトとしてクズか

380:名無しさん必死だな
22/03/15 22:32:54.13 NOHusWbMa.net
クルマだったら一大事だけど所詮はゲームでしかないからねぇ

381:名無しさん必死だな
22/03/15 22:46:41.11 iBKDsVTt0.net
信者からアンチになった人か
ワイも河津のツイッター発言なり生放送の発言で徐々にアンチ寄りになってきてるわ

382:名無しさん必死だな
22/03/16 00:52:03.49 qZ/RPL650.net
ミンサガ水準の奴ちまちま出してるなら許せるけど
出たのサガスカだからな

383:名無しさん必死だな
22/03/16 01:04:30.32 84rofncTa.net
お爺ちゃんなんだしもう好きにさしたれや

384:名無しさん必死だな
22/03/16 04:12:34.56 kS5bcN+y0.net
毎日赤くしてこんなとこでアンチ活動とか親が泣くぞ

385:名無しさん必死だな
22/03/16 04:28:42.86 d8c6xQcR0.net
何でも自分の思い通りじゃないと気が済まない典型的なやつ

386:名無しさん必死だな
22/03/16 09:32:46.65 WTbU+5dN0.net
なんかゲーム会社とかの求人で「ゲームオタクはお断り」はこういう奴なんだろうな
面接で「ぼくのかんがえたさいこうのげーむ」をプレゼンしだすバカも居るし

387:名無しさん必死だな
22/03/16 14:43:32.01 MOGnBfw/0.net
サガ２秘宝伝説のめがみの肛門と
ロマサガのシフの肛門
どっちがいい？

388:名無しさん必死だな
22/03/16 15:06:42.15 iYSMu4kU0.net
発売数週間で２０００円とかで売って利益が出るくらいの
安さで入ってくるなら、店は安心だったろうね。

389:名無しさん必死だな
22/03/16 17:39:09.57 DcvaQXRx0.net
引きちぎられそうな刺激のツフで

390:名無しさん必死だな
22/03/16 17:55:54.18 oOxN6pZ90.net
>>380
俺のことなんかどうでもいいけど
ミリオン何回も出したIPを10万にも満たない売上にまで落としたなら
間違いなく無能ムーブだよね　そうじゃないことってある？

391:名無しさん必死だな
22/03/16 18:12:42.30 WTbU+5dN0.net
>>384
シリーズ続いてるなら会社として収益上げてるんやで
赤字シリーズなら終わらせてるよ
バカじゃないの？

392:名無しさん必死だな
22/03/16 18:17:41.68 JOeaIP0Wa.net
売上がどうしたの？社員なの？ボーナス減ったの？

393:名無しさん必死だな
22/03/16 19:08:29.79 Bvdj4l/5d.net
偏差値60以下の高校=精神病院・障害者施設

394:名無しさん必死だな
22/03/16 19:08:30.42 Bvdj4l/5d.net
偏差値60以下の高校=精神病院・障害者施設

395:名無しさん必死だな
22/03/16 19:11:03.92 oOxN6pZ90.net
>>385
赤字じゃなければOKなレベルに落ちぶれたのか
嘆かわしい
ローリスクローリターンな作りじゃ俺らユーザーに恩恵がねーんだよ

396:名無しさん必死だな
22/03/16 19:14:00.53 oOxN6pZ90.net
そもそもミンサガから後、サガスカが出るまで
まともに「続いてた」って言えるか？
10年の間に携帯機の安リメイクが2つ出ただけ
もちろんショボい作りなので売れない
オワコンと言われても仕方なかった

397:名無しさん必死だな
22/03/16 19:15:33.15 oOxN6pZ90.net
あと、RSがヒットしなかったらシリーズ終わってたかもって市川が言ってたなー

398:名無しさん必死だな
22/03/16 19:15:45.69 WTbU+5dN0.net
>>389
売上本数でしか判断できないバカなんだねｗ

399:名無しさん必死だな
22/03/16 19:16:25.61 oOxN6pZ90.net
FFはちょっと売上下げると滅茶苦茶叩くのに
ピーク時の10分の1の売上になったサガには謎の擁護が沸くんだよね
河津信者か？よくあんな人間のクズ擁護できるな

400:名無しさん必死だな
22/03/16 19:17:05.85 oOxN6pZ90.net
>>392
売れなきゃ次が出ねーんだよなかなか
ふざけんな

401:名無しさん必死だな
22/03/16 19:27:01.95 WTbU+5dN0.net
>>394
販売本数と売り上げは別でゲームの場合はDLなどは収益率がパッケとも異なる
それらで黒字の分岐となるポイントがいくらなのかの計算になる
会社で働いたことないのかな？
あとDSのGBのリメイク版などかなりしっかり作られてた
キミはSAGAが親の仇なのかな？ｗ

402:名無しさん必死だな
22/03/16 19:31:59.99 oOxN6pZ90.net
>>395
儲かってるならもっとコンスタントに出せよって話で
儲かってないか、あるいは儲かってるにも関わらずやる気が無いか
どっちにしろ非難は免れないね

403:名無しさん必死だな
22/03/16 19:33:17.52 5+TEVCUEa.net
どーでもいーよ俺が楽しめれば
好みなんて人それぞれなんだし
そんなにサガってシリーズにこだわるならそれこそRSでもずっとやってれば、真っ赤なやつ？

404:名無しさん必死だな
22/03/16 19:41:09.38 WTbU+5dN0.net
>>396
コンスタントとはどの程度のタイミングで？
ソーシャゲで儲けつつフルゲームはゆっくり作れば良いよ
TESやGTAなんてアホみたいに儲けてるのに10年間新作なしとか普通にある

405:名無しさん必死だな
22/03/16 19:45:09.86 Qm345j/xd.net
偏差値60以下の全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな

406:名無しさん必死だな
22/03/16 19:45:10.52 Qm345j/xd.net
偏差値60以下の高校は知的障害者しかいないからな

407:名無しさん必死だな
22/03/16 19:50:42.86 oOxN6pZ90.net
>>398
4～5年に一度は、低予算じゃないものを遊びたいね
ゆっくりっていうけど時間かかるわりにはサガスカとかロマ3リマスターとか
え…って感じのもんが出てくるのが今のサガシリーズ
洋ゲー大作はめちゃくちゃ金かかってるからまだギリ許せるレベル…
と言いたいが最近はさすがにちょっと長いね
ただMODのおかげで作品寿命自体も長いとは思うけど

408:名無しさん必死だな
22/03/16 20:01:25.31 Ucvtbfw9d.net
偏差値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ

409:名無しさん必死だな
22/03/16 20:01:26.04 Ucvtbfw9d.net
高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

410:名無しさん必死だな
22/03/16 20:03:29.86 crSXU/Tdr.net
>>403
早慶文系は？地方旧帝文系より圧倒的に上だろ？

411:名無しさん必死だな
22/03/16 20:04:33.80 5z6deTLTd.net
高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上　勝ち組
偏差値61から70　負け組
偏差値60以下　社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ

412:名無しさん必死だな
22/03/16 20:12:03.21 567PRzu6d.net
偏差値60以下の高校の入試は障害者同士の潰し合い

413:名無しさん必死だな
22/03/16 20:12:03.84 567PRzu6d.net
高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上　勝ち組
偏差値61から70　負け組
偏差値60以下　社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ

414:名無しさん必死だな
22/03/16 20:15:11.39 urui0gZKd.net
偏差値60以下のゴミカスクズ底辺高校を卒業した奴って役に立たないゴミガイジばかりだよなwww
たとえ東大に進学したとしても偏差値60以下の馬鹿高校出身のガイジは低学歴でゴミだな

415:名無しさん必死だな
22/03/16 20:31:05.08 lnP71Vx1d.net
偏差値60以下の底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ

416:名無しさん必死だな
22/03/16 20:31:05.86 lnP71Vx1d.net
中卒、高卒、専門卒、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww

417:名無しさん必死だな
22/03/16 21:51:14.34 CzJKgQrvd.net
偏差値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学=知的障害者収容施設

418:名無しさん必死だな
22/03/16 21:51:15.08 CzJKgQrvd.net
偏差値60以下の高校は知的障害者しかいないからな

419:名無しさん必死だな
22/03/16 22:33:46.85 qZ/RPL650.net
賢いならサガ混ぜて煽れ

420:名無しさん必死だな
22/03/17 00:23:23.11 eqPHCQP5a.net
>>251
それはない
オクトラは自由度があるようでない

421:名無しさん必死だな
22/03/17 00:50:34.47 SzlZTLLna.net
とりあえずロマサガシリーズは死んでアンサガスカタイプの系譜しか出ないってこったな

422:名無しさん必死だな
22/03/17 05:39:35.24 tcO1JrUA0.net
なんで？

423:名無しさん必死だな
22/03/17 06:49:32.28 ddd6MxS+d.net
高学歴の条件　偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること

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