【悲報】PS5のCPU、Zen2からFPUが半減し性能が大幅劣化していた模様【確定】 Part ２

【悲報】PS5のCPU、Ze ..

2:名無しさん必死だな
21/10/12 12:40:07.13 BDECckjNM.net
箱：CPU：8x Cores @ 3.6 GHz (3.4 GHz w/ SMT) Custom Zen 2 CPU
PS：CPUはZen 2（8コア16スレッド）3.5GHz（可変）
（Zen2ではなく、Zen＋レベルの可能性）
SIE、PS5はRDNAであって、RDNA2（箱は機能搭載）ではないことを認める
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
このソフト出れば性能差はっきりするかも知れんね…
PS5版The Medium、レイトレ完全削除が正式に判明。ロード時間はXSXの2倍以上に
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

3:名無しさん必死だな
21/10/12 12:40:32.73 BDECckjNM.net
関連スレ
SIE、PS5はRDNAであってRDNA2ではないことを認める
URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.net)

4:名無しさん必死だな
21/10/12 12:43:24.90 BDECckjNM.net
対応するソフトウェアで【最大8Kの解像度で描画】が可能に成ります？
徹底解説！ PlayStation®5 – PlayStation.Blog 日本語
URLﾘﾝｸ(blog.ja.playstation.com)
PS5は発売日の時点で8Kディスプレイにも対応しており、
将来のシステムソフトウェアアップデートによって、
対応するソフトウェアで最大8Kの解像度で描画が可能になります。

5:名無しさん必死だな
21/10/12 12:53:36.52 SHBqbd3Va.net
PS5は劣化ハード確定したからスレ立てしなくていいよ。
話題にされなくなって消え去るの時間の問題なんだし。

6:名無しさん必死だな
21/10/12 13:31:06.18 rujLKyV0x.net
>>1
乙です

7:名無しさん必死だな
21/10/12 13:33:37.71 0YjDbMVvd.net
保守しとこう

8:名無しさん必死だな
21/10/12 13:34:29.25 tzN6r9oP0.net
RDNA2で思い出したがマニュアル直ったのか?

9:名無しさん必死だな
21/10/12 13:36:03.18 laD8JkVcd.net
>>1
乙
でもって保守

10:名無しさん必死だな
21/10/12 13:37:56.85 ZW2EcSuW0.net
Ryzen 7 2700 + Radeon RX5700と考えれば
そこそこのマシンではあるんだよな。
それ以上みたいにフカさなきゃよかったのに。

11:名無しさん必死だな
21/10/12 13:52:21.32 uJRm9u6C0.net
保守るぞ

12:名無しさん必死だな
21/10/12 13:56:08.36 oZBMIswV0.net
>>8
直ったとは？

13:名無しさん必死だな
21/10/12 14:09:05.28 a/N/69N40.net
HDMIも2.0bでした！

14:名無しさん必死だな
21/10/12 14:47:53.01 MvtXJrT7M.net
>>1
Zen乙

15:名無しさん必死だな
21/10/12 15:10:25.28 tzN6r9oP0.net
>>12
マニュアルにRDNAと書いてあるのに、RDNA2と言い張ってる馬鹿がいるんだ
ちなみにマニュアルはRDNAのまま

16:名無しさん必死だな
21/10/12 15:12:46.70 XVE+soqkM.net
>>15
PS5本スレでもキチガイステイ豚RDNA2と表記wクッソ笑えんだろ奴らずっと嘘を信じ切ってる

17:名無しさん必死だな
21/10/12 15:16:16.85 knVa11KX0.net
テク民のアクロバット擁護
「FPU少ない方が高性能！」
「HDMI2.1はアプデで上がる！」
実はこいつら何もテクノロジー理解してないだろw

18:名無しさん必死だな
21/10/12 15:30:23.91 Fmqb9IfFa.net
CPUのFPU/SIMDユニットが如何に大事かを語った良レス

989 名無しさん必死だな[sage] 2021/10/12(火) 00:34:54.88 ID:U0YyTrta0
FPはGPUで処理するからCPU SIMD要らないっていうやつは、CPU側でのゲームロジックの計算を行うシミュレーション処理、シーン内でグラフィックス設定を決定するシーン処理の概念がないんだろう
シミュレーションでは仮想的なモデルを動かして実際にゲームや物理処理を計算するからGPUほどではないがFP/SIMD性能は求められる
昔のゲームのCPUでとくにFP/SIMD演算が強化されたのはこの為

19:名無しさん必死だな
21/10/12 15:54:35.12 OCXgPccxd.net
Zen1
RDNA1
SSD (PCIe gen 3.5相当)
HDMI 2.0b ← New

20:名無しさん必死だな
21/10/12 16:04:17.14 PGCkXCATd.net
発売前の奴等の必死の書き込みで察しろよ

21:名無しさん必死だな
21/10/12 16:41:07.26 OmXctx2nd.net
>>16
だってそれが奴等の心の拠り所だし

22:名無しさん必死だな
21/10/12 17:12:12.04 cE1ZRim1a.net
>>19
え？2.1必要じゃないの？てことはファミ通やらユーチューバーやら全員騙してたってこと？詐欺じゃん

23:名無しさん必死だな
21/10/12 17:13:14.66 oZBMIswV0.net
>>15
そのことね
去年詐欺師さーにーがRDNA2って言ったのをずっとそのままなんでしょう
老人は情報のアップデートができないから

24:名無しさん必死だな
21/10/12 17:16:12.35 2YD4XhRVM.net
【PS5】PlayStation5 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ここにしっかりRDNA2って書いてらぁwww
情弱で騙し売り出来るからチョニーも嬉しかろう
逆ザヤも真っ赤な嘘だろな

25:名無しさん必死だな
21/10/12 17:41:50.49 tzN6r9oP0.net
まあこんなのもあるしね
情報の調査とアップデートは大事だな
DF、FARCRY6の4KはXBOXのみ独占、PS5は4Kではないゴミ
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

26:名無しさん必死だな
21/10/12 17:59:50.90 rujLKyV0x.net
>>22
PS5のマニュアルには「AV出力」には「HDMI OUT端子」としか書かれていない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

Xbox Series Xの技術仕様では
ポートと接続性 HDMI: HDMI 2.1 ポート × 1
と書かれている
URLﾘﾝｸ(www.xbox.com)
HDMI2.1が必要だったら当然マニュアルには書くよな、まぁそう言う事だ

27:名無しさん必死だな
21/10/12 18:35:07.46 ZrB4HpHua.net
ゴキちゃんの目腐ってから4kかそうで無いか分からないから

28:名無しさん必死だな
21/10/12 18:42:42.14 BDECckjNM.net
blue nugroho
@blueisviolet
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
because we have to see it from simple uncorrupted mind
even amd RDNA2 low end has hdmi 2.1 out of the gate dont have to wait 1 year-2 year
except ps5
as i said PS5 is classified by amd as IP 10_00
from IP10_00 we ca see hdmi is capped at 2.0b capability
による英語からの翻訳
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
単純な腐敗していない心からそれを見なければならないからです
amdRDNA2ローエンドでさえhdmi2.1が出ており、1年から2年待つ必要はありません。
ps5を除く
私が言ったように、PS5はamdによってIP10_00として分類されます
IP10_00から、hdmiが2.0bの機能に制限されていることがわかります
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
.
(deleted an unsolicited ad)

29:名無しさん必死だな
21/10/12 19:04:20.60 3mxsfIsW0.net
>>19,21
HDMI2.1で検索するとPS5について書かれたサイトがたくさん引っかかるのに
実はHDMI2.0だったとかマジか

30:名無しさん必死だな
21/10/12 19:43:17.27 67Y4XUN30.net
PS4の頃からAPUからDCNオミットして外部のHDMIトランスミッター使っててPS5も同様
一応、HDMI2.1だが2018年時点に設計された旧式チップでALLM/VRRなんてゲーム向けの機能はサポートされておらず民生再生用でオリンピックで8K60p(YUV420)で再生出来ればOKって言う妥協の産物を採用してる

31:名無しさん必死だな
21/10/12 20:12:46.56 cWyWCjq/a.net
だからXSXと同世代じゃないって言ったじゃん
PS4proの延長線だって

32:名無しさん必死だな
21/10/12 20:33:17.26 /bVmwXXo0.net
>>27
ゴキが言うには「PS5ならチェッカーボードでオリジナル4Kを超える画質になる」そうだ
その理屈はさっぱりだがw

33:HYns6mPSx
21/10/12 21:36:41.40 kvNZ/Kb+r.net
なるよ!

34:名無しさん必死だな
21/10/12 22:08:10.65 aPIIhQdxM.net
>>32
これな
828 HYns6mPSx (ﾜｯﾁｮｲW c609-nM62 [153.218.235.86]) sage 2021/09/25(土) 15:42:48.97 ID:0I8jvSpj0
>>823
チェッカーっていってもベース解像度の半ピクセルずらしで前フレとも比較して掛け合わせるし
馬鹿にするようなものでもない。
処理能力の問題だが4Kチェッカーだと4K以上の解像度になる。

処理能力の問題だが4Kチェッカーだと4K以上の解像度になる。
？？？？？？
166 132 (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.194.238.135]) sage 2021/10/03(日) 18:53:51.93 ID:7fABYpQVr
>>162
まだ意味わかってねーのこいつw
4Kソースにチェッカーかけたら4K以上の解像度になるって話しなのに

35:名無しさん必死だな
21/10/12 22:22:08.44 qAgWXwkTM.net
ステイ豚4kなのか2kなのかも区別できない

36:HYns6mPSx
21/10/12 22:36:09.68 kvNZ/Kb+r.net
>>34
それのどこが理屈だよw
チカ豚がアホ晒して終わったよそれは

37:HYns6mPSx
21/10/12 22:40:35.47 5Nt6jbT/0.net
179 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.161.11.154]) sage 2021/10/03(日) 21:58:04.78 ID:phBXTtrdr
こいつがまともな日本語の文章なんか打ってた？w
やれやれだよ
自分が神様だとでも思ってるのか?
俺も間違っていると自覚すれば
チェッカーはダウンスケールと言う概念では無い
そこが根本的に勘違いなんだろう
それはPSアンチだからﾚｯｶﾚｯｶに頭が偏ってしまうからなのかね
チェッカーレンダのそもそもの目的とは負荷を軽くする事だ
つまり例えば疑似4K出力をする場合は1920×2160(であればマシな方)などでライティングと陰影処理も行った描画出力を1ピクセルずらしで補間してアップスケールするわけだ
でないと意味が無い
てかテクスレにそれを突っ込める奴もいないってのも情けない

38:HYns6mPSx
21/10/12 22:43:10.34 5Nt6jbT/0.net
177 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 73aa-kemH [126.78.30.182]) sage 2021/10/03(日) 21:11:08.51 ID:+W6bywhE0
>>175
ほんとに頭悪いな
チェッカーは元ソースを斜めインタレで交互描画するんだから4kを8kにするという概念はない
概念的にはダウンスケールに近い
なんでおまえの例えた数値なら
8kソースをチェッカーボード化して実ピクセルは4kになる…が正しい
でもおまえは4k入れたら8kになるとか言ってるから馬鹿なんだよ
低い解像度ソースを入れてそれをアップするなんいうそんな構築の方法ではない

39:HYns6mPSx
21/10/12 22:45:35.05 5Nt6jbT/0.net
277 HYns6mPSx (ｵｯﾍﾟｹ Sr77-Subl [126.166.139.146]) sage 2021/10/05(火) 22:31:48.09 ID:YOZ14I0Dr
4K(3840x2160)にチェッカーレンダかけたら
3840x4320だぞ？
普通の4Kより高精細だわw

40:HYns6mPSx
21/10/12 22:48:14.77 5Nt6jbT/0.net
これで分かんねー奴は馬鹿
終わり

41:名無しさん必死だな
21/10/12 22:51:51.74 U0YyTrta0.net
意地でも落とすべきスレをなぜか保守してしまうテク民

42:HYns6mPSx
21/10/12 22:55:02.97 5Nt6jbT/0.net
糞スレなんかあったってどうってことねーけど馬鹿チカ豚に馬鹿にされるのは許せんw

43:名無しさん必死だな
21/10/12 22:55:13.02 cSygnS8T0.net
第二世代Zen(Zen+)をZen2
RDNA to base をRDNA 2 base
そう言っただけ

44:名無しさん必死だな
21/10/13 00:01:12.77 zALVhK3y0.net
>>42
無知な馬鹿ゴキはとっとと帰って

45:名無しさん必死だな
21/10/13 00:36:50.59 MGMBv/SE0.net
基地外ステイトンが来て騒いでもZen+、RDNA1は変わらんから
次はRDNA2採用されるか知らんが、互換のやり方が根本的に変わらんと無理

46:名無しさん必死だな
21/10/13 00:45:18.41 ympy91bw0.net
>>29
仕様としてはPS5はHDMI2.1に対応してるってのが公式発表
ただし今現在HDMI2.1規格が使えてるかどうかは怪しい
2.1のバグに引っ掛からなかったり未だにVRR非対応だったりで現状HDMI2.0bなんじゃねぇの？って疑惑

47:HYns6mPSx
21/10/13 01:26:54.00 iDIgT1QVr.net
>>44
お前恥かいた豚？w

48:HYns6mPSx
21/10/13 01:40:16.40 /mNNdRBN0.net
無知豚がチェッカーがダウンスケールとかイキッててワロタ

49:名無しさん必死だな
21/10/13 01:50:43.20 zALVhK3y0.net
CPUもGPUもHDMIの仕様も劣っててもはや手詰まりなゴキステかわいそう
魔法のSSDも過半数でロード速度負ける始末

50:名無しさん必死だな
21/10/13 01:51:44.72 zALVhK3y0.net
ゴキが言うには「PS5ならチェッカーボードでオリジナル4Kを超える画質になる」そうだ

51:名無しさん必死だな
21/10/13 03:48:42.47 cGKLGYqE0.net
>>50
魔法だなw

52:名無しさん必死だな
21/10/13 05:49:07.56 1y8qxX4lM.net
DF、FARCRY6の4KはXBOXのみ独占
　　【PS5は4Kではないゴミ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ゲーム発表時は4KはXBOXのみ独占で話題
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
DFの現実
>PlayStation 5は1728pから1872pの範囲でレンダリングしますが、Microsoftのフラッグシップはより高い解像度のウィンドウを持ち、1872pから完全な2160pの範囲にあるようです。これが実際に意味することは、ハイエンドのXboxコンソールでより鮮明な画像が得られるということです。
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)

53:名無しさん必死だな
21/10/13 06:03:13.37 TK6eI1qY0.net
どうにもならん、早くPS6出せばいい

54:名無しさん必死だな
21/10/13 08:23:29.51 kDfOuBYvr.net
出荷が追いつかなければ何とも言えない

55:名無しさん必死だな
21/10/13 08:26:39.52 kDfOuBYvr.net
>>50
PS5ならとか誰も言ってないけどなw

56:名無しさん必死だな
21/10/13 09:24:52.40 Ej75gxEN0.net
ryzenはzen+からzen2でかなり進化したって聞いた

57:名無しさん必死だな
21/10/13 09:26:11.54 gv+zoMb3a.net
zen2でインテルに追いついてzen3で抜き去った感じやね

58:名無しさん必死だな
21/10/13 10:30:29.18 yJWVysMS0.net
>>30
ストレージ周りもそうだけど、SIEはSoC内蔵機能を使わずに外出しパターン多くない？
しかもAV家電と同じ構成やチップを使いたがる

59:名無しさん必死だな
21/10/13 10:49:28.06 kDfOuBYvr.net
>>58
IOはAPU側に載ってるよ
SSDコントローラーは基板上に有るのは普通
まあそもそもゲーム機は家電
ニッチなミニゲーミングPCではない

60:名無しさん必死だな
21/10/13 11:15:56.36 8J//NoTNa.net
量産用のミニゲーミングPCという位置付けでええやん
その方が開発も楽で性能も良くなるんやろ
無駄に仕事を増やして、互換性を難しくして、部品点数を増やそうとする意味が分からない

61:名無しさん必死だな
21/10/13 11:22:36.25 cGKLGYqE0.net
PlayStationというブランドのゲーミングPCでいいだよな、もう

62:名無しさん必死だな
21/10/13 11:27:08.00 tjuPZS+Td.net
プレイステーションに代表されるCS機なんてインターネットもなくPCが一般家庭に普及していなかった時代の遺物
もはや中身PCに成り下がったCS機はそのうちPCと統合されるだろう

63:名無しさん必死だな
21/10/13 11:46:00.62 zJNyyKBxp.net
チェッカーボードがネイティブ超えるとか人間追い込まれると妄想の世界に逃げて現実との境界が曖昧になるんだな

64:名無しさん必死だな
21/10/13 11:48:07.11 zALVhK3y0.net
>>58
純粋なGPU等のグレード勝負だと資金力や政治力でMSに勝てないから、少しでもメインチップのダイ面積あけてトランジスタ数稼ぎたいんじゃないかな

65:名無しさん必死だな
21/10/13 11:48:41.78 tjuPZS+Td.net
オモチャごときで追い込まれるとかどんなショボい人生送ってんだよw

66:名無しさん必死だな
21/10/13 11:49:55.94 zALVhK3y0.net
>>39
それはおまえの住んでる世界以外では8kチェッカーボードという

67:名無しさん必死だな
21/10/13 12:13:30.40 unZJNTSZ0.net
正しく言えば2160pをチェッカーボード化で1920x2160
それをテンポラルアップスケールしてようやく3840x2160CBRになる

68:名無しさん必死だな
21/10/13 12:14:52.28 zJNyyKBxp.net
>>65
PS5を最高神と称える信者にとってそれが全てで人生を掲げてるんだよ

69:名無しさん必死だな
21/10/13 12:21:51.38 8J//NoTNa.net
PSブランドの廉価ゲーミングPCという方向性でええんよ。それでハード開発もソフト開発も互換性維持も楽になる
そしてPSブランドならではの差別化をするのが過去のソフトウェア資産
PS/PS2/PSP/Vitaのソフトウェアを、PSブランドの廉価ゲーミングPCで動作させる事がソニーにしか出来ない差別化要素。しかし、ジムは過去の資産を切り捨てて差別化要素を自ら排除した
今後PSブランドは、コストがかかり設計し難いハード、手間のかかるソフトウェア開発環境、他機種との決定的な差別化要因なしという三重苦をかかえる事になる

70:名無しさん必死だな
21/10/13 12:22:31.01 cGKLGYqE0.net
>>67
まさしくクッタリ

71:名無しさん必死だな
21/10/13 12:41:06.73 zALVhK3y0.net
>>67
あのバカコテはその行程が分かってない

72:名無しさん必死だな
21/10/13 15:41:03.78 BOTLDZp2M.net
PS6でやっとXSSに性能追いつきそうだな

73:名無しさん必死だな
21/10/13 15:59:10.97 gvFU49haM.net
箱が無理なくミニゲーミングPC作り上げてる感じだよね。
ソニーは独自技術言いたいが為に余計なカスタムして
ソフトを作り難くしてるし、RDNA2だの嘘吐くからより混乱。

74:名無しさん必死だな
21/10/13 15:59:11.93 FwPdnU9R0.net
誰か、今回のzen+やfflops・hdmi・魔法のSSD等、もう詐称をまとめてくれ
PS5詐欺の内容が多岐に渡りすぎていて、全部把握できないわ

75:名無しさん必死だな
21/10/13 16:05:58.01 gvFU49haM.net
>>74
魔法のSSDネタ除いて、>>１から30ぐらいまでで
ネタに成ってるソースは一応は入ってると思う。

76:名無しさん必死だな
21/10/13 16:10:41.47 cCgXXoDwa.net
>>50
テクゴキ無知だから単なる引き伸ばしをDLSSみたいな機能と思ってるからな
チェッカーボードは引き伸ばしと一緒だ

77:名無しさん必死だな
21/10/13 16:13:16.12 DRbUtErba.net
チェッカーボードもスマートシフトも非力なPS5だから使ってるだけで十分なパワー有れば不要なんだよなあ

78:名無しさん必死だな
21/10/13 16:40:52.71 Ej75gxEN0.net
>>67
さらに回転を加えればバッファローマンを超えそうだ

79:名無しさん必死だな
21/10/13 17:18:26.02 yJWVysMS0.net
>>59
PS信者はPS5の構造すら知らないのか、マジ頭わるいな
カスタムSSDコントローラに増設SSDもBDドライブもUSB接続のパッドも繋がってるんだよ、マジでイミフ設計
SoC自体がSSD専用レーンを2つ、SATAやUSBも持ってて全て直結できるのに
何故かカスタムSSDコントローラ経由でボトルネックを作るのがSIE

80:名無しさん必死だな
21/10/13 17:37:33.95 yJWVysMS0.net
>>64
CPU/GPUのグレード勝負に勝つのは簡単で、MSの1～2年後にロンチをスケジュールして開発スタートすればMSより新世代CPU/GPUを積める
常に勝つのは無理だけど、AMDと提携してるMS相手に「最新ハード！」ってやるにはコレしか無いし
何より無駄に競争しないからコスパ良い

81:名無しさん必死だな
21/10/13 18:02:07.93 cGKLGYqE0.net
>>79
これが魔法のSSDか

82:名無しさん必死だな
21/10/13 18:27:33.27 kA6b+fBL0.net
>>79
PS4で本来ならSATA/USBの各ストレージ用ドライバを書くべきだがHW屋のSW処理すると遅くなる謎理論でオレオレストレージプロトコル実装してIOコントローラーでプロトコル変換すると言うアホ実装してPS5もそれを踏襲
と言うかそうしないと互換でSSDにアクセスできなくなる

83:名無しさん必死だな
21/10/13 19:06:41.86 8J//NoTNa.net
典型的な日本のオッさん組み込み屋がPS4をこんなガラパゴス仕様にしてもうたんか

84:名無しさん必死だな
21/10/13 22:04:58.52 zALVhK3y0.net
>>80
その情報キャッチして無理してでもその1年後に高性能機ぶつけてくるのがMS
それがOneX

85:名無しさん必死だな
21/10/14 01:00:34.72 4cjNz/xt0.net
>>82
なんか多分発想が、かつてのCS機のように、与えられたハードウェアの性能をめいっぱい引き出すのが偉いんだ、
なのでそのための（その時点での）色んなカスタマイズは当然なんだ、っていう感じに思えるな
一方のMSは将来を見越して、Xbox One の時点でボトルネックを許容しても仮想化に踏み切り、
当時はそのおかげで実行性能では若干水を開けられたものの、逆に世代が進んでHWでの仮想化支援とかも
あってハイパーバイザ挟んでてもネイティブに近い性能出せるようになってるし、後方互換も３世代。
各種プロトコルも業界標準に則ってるだろうし、というかまずその「業界標準」を作ってる立場だからな～
そこがSIEとの大きな違いだろうなあ。

86:名無しさん必死だな
21/10/14 01:26:41.35 2PjWyJJM0.net
>>85
互換性を考えると仮想化しかないからね
それが現に現れてるし追加のアプデも簡単だからXSX版はあってもPS5版のないソフトが出てくる

87:名無しさん必死だな
21/10/14 07:53:53.49 DMoEbbDKa.net
SoCの機能を素直に使ってシステムを構築したら、PS3時代からのハード開発部隊の仕事が無くなるから、無駄に仕事を増やしたと予想。
本来であれば、ハード開発の規模縮小と共に人員の配置転換をするべきだが、そこまで踏み切れない日本のマネージメントの弱さによって、ヘンテコアーキテクチャになっちゃった（笑）

88:名無しさん必死だな
21/10/14 08:08:31.77 YSr8T28tr.net
>>79
知らないわけないだろw
SSDコントローラーは基板上にあるのが普通って言っただろ
APUのなんか使ったら帯域半分ぐらいになるだろが

89:HYns6mPSx
21/10/14 08:24:38.33 YSr8T28tr.net
>>87
そんなもんは発売時期を考えりゃ分かること
内蔵の性能だけであと5年も売るなんて到底無理
今それで出したらこんな事になる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

90:名無しさん必死だな
21/10/14 10:15:39.03 uR49/3VBd.net
ブル土下座から半分やろ