新型Switch、OrinベースのT239を使用

新型Switch、Orinベー ..

784:名無しさん必死だな
21/06/12 20:52:18.21 eSCUh6Tp0.net
>>763
その話はGPU側だけでなくCPUもそうだと思うよ
互換のために下位機種の回路丸々のせるっていうのは、言ったらPS2のPS1互換と同じみたいなものだからね
WiiUはわざわざ特注してまでWiiと色々共通化させるためにWiiUのCPUとして「WiiのCPUx3＋キャッシュ増大」という設計のCPUをもってきたわけだｗ
その結果糞みたいに遅い時代遅れすぎるアーキテクチャのCPUになってWiiUがゲーム開発者たちにボロカスに言われた原因になった…

785:名無しさん必死だな
21/06/12 20:52:20.97 hBlXGSCu0.net
>>761
PS4とPS5はCPUもGPUも全然違うマイクロアーキテクチャ
PS4ソフトが完璧にPS5で動いてるのはソニーが特許を持ってるエミュレーション技術

786:使ってるから例えばSwitchのチップの3-width decode superscalarを A78の4-width decode superscalarに流し込んだ時にSwitchのゲームが同じ挙動をすることを次世代Switchで保障しないといけないソニーの特許ならできる NVIDIAの技術でできるかどうかはまだわからない

787:名無しさん必死だな
21/06/12 20:52:32.32 7A+OFHKx0.net
なんかやたらと期待が膨らんでるけど
これでストレージ増えただけのマイナーチェンジが出てきてズコーっていう図もちょっと見てみたい気はする

788:名無しさん必死だな
21/06/12 20:53:15.83 OKc3oqQAa.net
>>768
問題は任天堂がこれを採用するという情報にもその実績が通用するかだな..

789:名無しさん必死だな
21/06/12 20:54:58.38 qsF8p8tJ0.net
マイナーチェンジなら既にしてるわけで
その程度で形を変える必要もない

790:名無しさん必死だな
21/06/12 20:55:01.98 OS7du+aN0.net
さすがに型式はあてずっぽうでは言わないだろう
なんらかの資料に目を通したとしか

791:名無しさん必死だな
21/06/12 20:55:13.69 hBlXGSCu0.net
>>764
1.4は1.4
1.8は1.8なんだよ
戯言いってないで
FLOPSの数学的、機械的な定義をここに書けよ
それか失せろw

792:名無しさん必死だな
21/06/12 20:55:50.19 tSjtj3jG0.net
>>773
スマホゲーはコア数変わっただけで動かなくなるのかって話だな

793:名無しさん必死だな
21/06/12 20:55:57.65 V+DDAzRtM.net
>>772
WiiUのCPUコアはWiiのそのものなので、回路規模が減ったという表現にはなりにくいし、任天堂の技術者が思いつかないようなアイデアでもない

794:名無しさん必死だな
21/06/12 20:56:59.13 L1xJJXv0M.net
あ、また次世代と新型の区別ができない馬鹿が湧いてきた

795:名無しさん必死だな
21/06/12 20:57:06.82 qsF8p8tJ0.net
>>778
で、それゲームに関係あるの？

796:名無しさん必死だな
21/06/12 20:57:31.73 SfN9vCC90.net
>>761
アホ乙
Geforceつっても旧SwitchはTegraだからアーキテクチャが全く違う
互換性を保てる根拠にはならない

797:名無しさん必死だな
21/06/12 20:57:44.52 /7KbwYHH0.net
>>779
ないかあるかでは可能性はあるよとしか

798:名無しさん必死だな
21/06/12 20:57:47.16 /p6/Skrya.net
>>714
それはフルスペックのOrinだ
みなが予想してるのはその半分くらいのサイズ

799:名無しさん必死だな
21/06/12 20:57:53.25 5bX3dI7z0.net
ゴキブリの最終防衛ラインのようだな

800:名無しさん必死だな
21/06/12 20:59:10.20 hBlXGSCu0.net
>>779
スマホゲーがコア数変えただけで動かなくならないのは使える計算器が
ミドルウェアに規制されてるからで
Android端末でハードウェアを直叩きするアプリはハードウェアが変わると動かなくなります
iPhoneもジェイルブレイクすればそういう挙動のアプリはあるでしょう
Switchにそんな計算器を抽象化する処理してるとおもえないんですけど?

801:名無しさん必死だな
21/06/12 20:59:12.14 eSCUh6Tp0.net
>>773
>PS4ソフトが完璧にPS5で動いてるのは
とても完璧とは言えないけどね…ｗ
及第点ではあるけど
まぁそれだけ（特に）CPUを変えると互換性の維持は難しいってことだな
GPUとかはそうでもないけど（大体古い世代のGPUの仕様は引き継いでるから）
ただPS4→PS5などはCPU/GPUだけでなくメモリコントローラーやI/Oとかにも細かなカスタムを入れてたりしたから余計に互換が一筋縄ではいかなかくなってたのよね
それに比べてスイッチは正直TegraX1をそういう意味では全然カスタムしてないから、もしかしたらCPU変えても（SOC変えても）互換は取りやすいのかもしれない

802:名無しさん必死だな
21/06/12 21:00:01.89 hBlXGSCu0.net
>>782
ゲームに関係あるよ　任天堂の1.4はPS4より低性能だよ
以上

803:名無しさん必死だな
21/06/12 21:00:10.90 /p6/Skrya.net
>>751
あれは旧世代だから性能上がらんわ特注で金かかってるわで最悪のパターン
Wiiで成功して互換の為にやったけどもう二度とやらんと思う

804:名無しさん必死だな
21/06/12 21:00:24.32 9byJq5PX0.net
>>783
アホ乙
Tegra�

805:ﾍX1の一つ前のK1からPC用GPUと共通アーキテクチャになったんだぞ

806:名無しさん必死だな
21/06/12 21:00:34.57 qsF8p8tJ0.net
>>789
はいはい
それで気が紛れるならそう思ってればいいでしょうw

807:名無しさん必死だな
21/06/12 21:01:05.44 L1xJJXv0M.net
相手には正確性求める割に、自分は思えないんですけどで草

808:名無しさん必死だな
21/06/12 21:01:31.09 W3pzLaAK0.net
>>173
これかと思た

809:名無しさん必死だな
21/06/12 21:01:40.28 OS7du+aN0.net
wiiは1チップ化してメインSoCのそばに張り付けておけばよかったな
携帯機の互換はそれで通してたのに変な所でケチった

810:名無しさん必死だな
21/06/12 21:02:05.88 /p6/Skrya.net
>>767
Samsungの5nmはTSMCと違って7nm++みたいなものなので性能が明らかに劣る
TSMCの5nmが170MTr/mm2に対してSamsungの5nmは130MTr/mm2しかない
7nmはほぼ互角だが

811:名無しさん必死だな
21/06/12 21:02:33.80 eSCUh6Tp0.net
>>780
WiiUがもし互換のためにWiiの回路全部まるまま積んだとしたら、WiiUは「WiiU用の何らかの新しいCPU/GPU」に加えて「WiiのCPU/GPU」を入れていたことになる
そんなものに比べたら現実に採用された「Wii互換を考えたWiiU用CPU＋　GPU」だけで済んだのだから「回路規模が減った」と表現するのは当たり前
>任天堂の技術者が思いつかないようなアイデアでもない
イミフ

812:名無しさん必死だな
21/06/12 21:02:34.35 ETfAAy+X0.net
>>778
偏差値低そう😋

813:名無しさん必死だな
21/06/12 21:02:46.63 EDI7D2hBd.net
誰か中卒の俺でも理解できるようにガンダムにたとえて解説してくれ

814:名無しさん必死だな
21/06/12 21:02:54.92 ++hpiDti0.net
>>710
税抜3万は値段張ってなかったのか

815:名無しさん必死だな
21/06/12 21:04:06.77 /p6/Skrya.net
WiiUはあの性能の割に開発費自体はめっちゃ金かかってると思うよ

816:名無しさん必死だな
21/06/12 21:04:08.87 OS7du+aN0.net
>>796
それでも150mm2くらいでモバイルSoCとしてはギリじゃね
歩留まり1割2割の世界にぶっとびそうだけど

817:名無しさん必死だな
21/06/12 21:04:22.39 hBlXGSCu0.net
>>788
GPUはアーティファクトが許されるアウトプットである事が多いのと
DirectXみたいなミドルウェアがアウトプットするべきものを定義してくれてるから成立してて、べつにもとから互換性があるわけではない
Switchゲームをスーパースカラー構造が変更されたら新しいCPUで期待通りに動かすのは多分無理だろう
Switchモードみたいな追加の仕様を搭載するのは難しくないだろう

818:名無しさん必死だな
21/06/12 21:04:41.20 tSjtj3jG0.net
>>787
ハードの抽象化なんて次世代機への互換を考えるハードならもう普通にやってる
Switchは岩田社長の発言が事実ならそれ前提でデザインされたハードとOSであるとすら言える

819:名無しさん必死だな
21/06/12 21:05:10.68 NC/pKr8Y0.net
>>788
PCではJaguarとRyzenで同じソフトが動くし、別社が作ってるCoreとRyzenですら同じソフトが動くやん

820:名無しさん必死だな
21/06/12 21:05:57.34 /p6/Skrya.net
>>802
まぁ素のOrinは無理だ
12コアA78にRTX3050と互角のGPUのセットだし

821:名無しさん必死だな
21/06/12 21:06:14.02 5bX3dI7z0.net
任天堂機にソフトが移植しやすくなって欲しくないという結論から逆算してkopiteのリークを頑張って解釈しようとしている

822:名無しさん必死だな
21/06/12 21:06:16.08 eSCUh6Tp0.net
>>790
「後継機種」に対してはもう二度とやらんだろうけどｗ、　新型スイッチはあくまでスイッチの延長だからねぇ…
とにかく互換性を第一に！ってなったらまたやらかす可能性はあるでしょ
今まで任天堂って後方互換は基本まんま同一チップを組み込むハードエミュレーション以外やってないし

823:名無しさん必死だな
21/06/12 21:06:48.58 eSCUh6Tp0.net
>>805
そりゃWINDOWSに互換レイヤーが挟まれてるからな

824:名無しさん必死だな
21/06/12 21:06:53.72 OS7du+aN0.net
switch発売前あたりに革ジャンが任天堂と20年つきあう事になるだろう
て言ってたから互換は当然

825:考えてあるんじゃねえの

826:名無しさん必死だな
21/06/12 21:07:21.80 hBlXGSCu0.net
>>804
Switchは通信スタックもCPUで動いていて
OS側の通信スタックが多く稼働するとフレーム落ちしたりする
要するにシステムリソースの抽象化度はとても低いのがSwitchの現状のシステムなので
当然そのまま同じバイナリを走らせても動かない

827:名無しさん必死だな
21/06/12 21:07:37.13 QjYlx4GhM.net
nVidiaの1.4だからAMDの1.8より上！は草
nVidiaのGPU積んでるスイッチさんのパフォーマンスとか知らないのかな

828:名無しさん必死だな
21/06/12 21:07:58.50 R7VrojTF0.net
昔のゲームみたいにCPUクロック上げるとゲームも早くなる時代じゃねーぞ
プログラム側でウエイト入れるから性能上がる分には問題ねーよ
そもそも現行Switchでも開発機は1.2GHzでCPU動いてるんだぞ
CPU性能変わってもゲームの動作がおかしくならないようにしないと最初から動かない

829:名無しさん必死だな
21/06/12 21:08:19.02 /p6/Skrya.net
>>808
ぶっちゃけNVに投げりゃどうとでもなるわw

830:名無しさん必死だな
21/06/12 21:08:26.83 kwascUSG0.net
これは次世代で2年後に発売
新型は実は存在しなかったってことありそう

831:名無しさん必死だな
21/06/12 21:08:53.27 hBlXGSCu0.net
>>812
実際のところAMDのパイプラインのほうが効率的だったせいでNVIDIAがジリ貧になったんだしね

832:名無しさん必死だな
21/06/12 21:09:03.05 OG6HaKvF0.net
発熱全然しないってほんと？

833:名無しさん必死だな
21/06/12 21:09:21.52 tSjtj3jG0.net
>>811
それは抽象化レベルの問題じゃなくてリソースへの割り当て比率の問題

834:名無しさん必死だな
21/06/12 21:09:49.33 7jsVmm/Ta.net
開発環境の仮想化は経営方針説明会で名指しする程の課題だったけど、それでもまだ仮想化してないと思うのは自由だね

835:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:09.55 /p6/Skrya.net
>>816
GCN1だぞPS4
Maxwell 2ndはGCN3の機能先取りみたいになってるしIPCは Maxwellのが上よ

836:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:23.04 7A+OFHKx0.net
任天堂の場合は新型があろうがなかろうがそんなに重要じゃないから
俺らも気楽に騒げていいな

837:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:46.04 hBlXGSCu0.net
ソニーもマイクロソフトもAMDに丸投げにしなかった　
ソニーはSSDまで貫通したコヒーレンシー管理システムとデータ圧縮解凍機能をハードウェアに搭載した
マイクロソフトはDirectXのレイヤーを強制的に差し込んだ
任天堂はNVIDIAに丸投げだとすると互換もとれないしPS4世代にも追いつけない

838:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:46.10 nugLvWM30.net
SwitchはNVNとかソフトレイヤもNVIDIAが直接やってるし、ジョイコン周り以外は実質NVIDIAマシンだろ。任天堂の技術で語る方がおかしい。

839:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:50.68 5QZ2U9gHM.net
>>797
社長が訊く読んでこい

840:名無しさん必死だな
21/06/12 21:11:57.15 /p6/Skrya.net
>>817
逆にバッテリー増やして10Wとかになる分ファンが少し強力なの積む必要ありそう

841:名無しさん必死だな
21/06/12 21:12:56.18 yHUhIAm80.net
750ti（1.3Tflops）とほぼ同じ性能なのがPS4（1.8Tflops）

842:名無しさん必死だな
21/06/12 21:13:38.38 hBlXGSCu0.net
>>818
リソースがなんで取り合いになるかというと
抽象化されたリソースが予約されて動作が保証されるという
当たり前の仕組みが無いから
つまり次世代機で別のOSやミドルウェアに対してリソースを要求したときに
Switchと同じ挙動をしてくれるとは保証されないってこと

843:名無しさん必死だな
21/06/12 21:14:41.29 QWiANbCS0.net
>>822
同じ系統のチップを使い続ける限りは、互換は問題ないんだけどね
互換切りもどっかで挟む必要があるというだけで、現状先送りできてる
ARM系を使う限り nVIDIA 以外の選択肢が無くなっちゃってるからｗ

844:名無しさん必死だな
21/06/12 21:15:34.58 Qn5B4HrN0.net
>>804
> ハードの抽象化なんて次世代機への互換を考えるハードならもう普通にやってる
やってないよｗ　そんなのどこも
そもそもできないし、仮にそんなのやったらCS機の利点捨てることになる（そのハードの性能をめいっぱい引き出すようなことができなくなる）
> Switchは岩田社長の発言が事実ならそれ前提でデザインされたハードとOSであるとすら言える
少なくともスイッチではまったくそんな前提は無い
そんな設計もされていない

845:名無しさん必死だな
21/06/12 21:16:08.54 /p6/Skrya.net
ぶっちゃけCPUに関しては10倍どころじゃないから普通にエミュレーション出来るんじゃないか最悪

846:名無しさん必死だな
21/06/12 21:17:31.83 tSjtj3jG0.net
>>827
次世代機でまるごとアーキテクチャを変更するというのはやめるという旨を公式で発言してる
ハードウェアのみのアーキテクチャ変更をドライバ等ローレベルで吸収するというのはnvidiaの基本技術みたいなもの

847:名無しさん必死だな
21/06/12 21:17:46.50 hBlXGSCu0.net
>>828
SwitchのCPUとここで話題のCPUは全然同じ系統ではない
ARMの命令セットの世代が近いだけで
ゲームが同じ挙動を示すことはべつに保障されない
互換性をとるには別の仕組みを追加する必要がある
上にあるようにSwitchのCPUの3-wide dispatchのアウト・オブ・オーダー実行を前提にプログラムされたSwitchのゲームは果たしてA78EAで同じ動作できるかっていうと出来ないんじゃない?

848:名無しさん必死だな
21/06/12 21:18:36.24 kZx2AK4KM.net
2つ以上のソフトを一旦とめておける機能が欲しい

849:名無しさん必死だな
21/06/12 21:19:02.04 Qn5B4HrN0.net
>>828
> 同じ系統のチップを使い続ける限りは、互換は問題ないんだけどね
ならなんで任天堂の携帯機はずっと下位互換のために下位ハードのCPUをまんま別個で載せてたんでしょうねぇ？ｗ

850:名無しさん必死だな
21/06/12 21:19:04.37 OS7du+aN0.net
こんだけ言い合っておいてメインSoCの横に小さいA57が張り付いてたら笑う

851:名無しさん必死だな
21/06/12 21:19:54.77 hBlXGSCu0.net
>>831
だとしたらSwitchではその基本技術は失敗だったね
ソニーはPS4ではシステムCPUとシステムメモリを別途搭載するという荒業を達成したけどね
だからPS4のアプデのインストールがバックグラウンドで行われても
PS4のゲームはフレ落ち一切しなかった
Switchはフレーム数下がるからね

852:名無しさん必死だな
21/06/12 21:20:25.82 a2cn3lPL0.net
電波撒き散らすほど発狂してるやんｗ

853:名無しさん必死だな
21/06/12 21:20:44.36 QWiANbCS0.net
>>832
アーキテクチャの違いで効率は変わるが
命令セットは基本そのままなので結果は同じだよ
命令セットが増える方向なら結果が同じことは保証されるし
命令セットが変わる方向なら、バイナリエミュレーション挟むだけで結果は同じになる
違うのは計算にかかる時間だけ

854:名無しさん必死だな
21/06/12 21:21:09.10 5QZ2U9gHM.net
今時サイクル単位で同じじゃないと動かないコードは滅多にないとは思うけどな
マルチスレッドで組んだりすればタイミングによって実行時間が変わるのが普通だしな
まあたまにはあるから困るんだが

855:名無しさん必死だな
21/06/12 21:21:16.41 /p6/Skrya.net
>>829
ValkanのがNVNより抽象化がローレベルなのよね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Valkanで開発してるDOOMなんかの動作だけ見とけばいいでしょ

856:名無しさん必死だな
21/06/12 21:23:22.44 /p6/Skrya.net
>>835
A57をローレベルまで叩いて万が一A78で動かなかったとしても最悪エミュレーションモード用意してそれで動かせばいいんでないかな
はっきりいってそのくらいでかい差がある

857:名無しさん必死だな
21/06/12 21:24:29.46 hBlXGSCu0.net
>>838
計算にかかる時間が違うなら違う結果がゲーム体験に反映されるんだから違う動作になる
例えばクロックに応じてrandして何かの変数を生成してる関数があるとする
この関数の挙動は計算時間が変わる新CPUでは変わってしまう
ゲームはロードが遅いハードウェアである前提で処理を組むので速すぎて

858:もちゃんと動かない

859:名無しさん必死だな
21/06/12 21:25:02.94 QWiANbCS0.net
>>834
それやったのってGBA⇒DSだけでは？
GBA⇒DSの世代が近すぎて上位の洗濯がないのと当時はシングルコアだったのでI/O補助が欲しかった
PS2でPSのCPUをそのままI/O用に継続して使ったのと事情は似てる

860:名無しさん必死だな
21/06/12 21:25:12.97 5bX3dI7z0.net
世界中で大人気の任天堂が憎くて憎くてたまりません

861:名無しさん必死だな
21/06/12 21:25:18.92 nPN4YFb30.net
>>706
ひろはなんでswitchがヒットしたかわかってないね。

862:名無しさん必死だな
21/06/12 21:26:30.31 OS7du+aN0.net
そもそもswitchはドック時と携帯時で性能可変するハードだから
ソフト側もそんなピーキーには作らんだろう

863:名無しさん必死だな
21/06/12 21:27:37.17 QWiANbCS0.net
>>842
rand は違って当たり前だし
I/Oのレイテンシが保障されなくなってから
フレーム落ちという大きなズレすら起きたり起きなかったりで
その辺は依存するSFC当時のロジックを組んでなきゃ吸収されるだけかと・・・
PSはエミュや、PSクラシックでそのあたりのツケ馬脚をあらわしてたけどｗ

864:名無しさん必死だな
21/06/12 21:29:06.79 hBlXGSCu0.net
>>846
Switchでゲーム作ったことないから知らんけど
別のCPUアーキテクチャでも無事に動くようなバイナリを吐いてるなら
CPUを高コストな16nmのままにするわけないとおもうんですけどどうですか
ハードウェア依存なコードが1行混じってたらちゃんと動かんのよ?
>>844
んー世界ではPSのほうが人気かな
やりなおし

865:名無しさん必死だな
21/06/12 21:29:13.19 tSjtj3jG0.net
>>836
リソース割り当ての配分に失敗したかどうかはともかく、ローレベル吸収してるならCPUGPUのアーキテクチャ変更は動作に影響しない、速度が上がった分そのまま享受できるって事だからな

866:名無しさん必死だな
21/06/12 21:30:30.29 5QZ2U9gHM.net
本当に微妙なタイミング違いでおかしくなるなら省電力Switchでメモリ変わった時点でアウトだと思う

867:名無しさん必死だな
21/06/12 21:31:18.49 5bX3dI7z0.net
>>848
やっぱり憎くいんじゃん草
スイッチがPS4より売れそうだけど大丈夫？

868:名無しさん必死だな
21/06/12 21:31:19.56 ErUJ27v8a.net
>>774
New3DSの時も性能向上じゃなくてCスティック追加とかamiibo対応とかのギミックの方を推してたから
今回も表向きはそういう目にわかりやすい変化を推すだろうな
個人的にはJoy-conも改良されてると尚嬉しい

869:名無しさん必死だな
21/06/12 21:31:41.11 Qn5B4HrN0.net
>>843
GB→GBAでもやってるし
DS→3DSでもやっとる

870:名無しさん必死だな
21/06/12 21:32:00.19 hBlXGSCu0.net
>>847
randは違って当たり前ではない
同じ値のリストが返る

871:名無しさん必死だな
21/06/12 21:32:20.99 5bX3dI7z0.net
ひたすら動作仕様の考察だけしていればいいのに、わざわざ任天堂が憎いに反応しちゃって感情出しちゃうの草

872:名無しさん必死だな
21/06/12 21:32:23.26 /p6/Skrya.net
>>852
今回はギミックが飽きられる前に出すわけだから逆にJoy-Conは使い回しなんだと思う

873:名無しさん必死だな
21/06/12 21:33:27.88 ab0mFuTg0.net
ついつい触覚現すゴキ豚に大草原

874:名無しさん必死だな
21/06/12 21:33:27.95 5QZ2U9gHM.net
つかDRAM使ってる時点でリフレッシュとか他のコアのアクセスとかとかち合ってタイミングずれることがあるのは普通やんなw

875:名無しさん必死だな
21/06/12 21:33:36.62 2DYXABzl0.net
Apple M1辺りをはじめにX86よりARMの方が特に省電力系では性能がけっこう上になる流れは来てるのかも
ここにnVidiaのGPU最適化の技術が乗ってスマホ意識もしてるからGPUの省電力もうまくいくと次世代Switchは
下位互換性が必要ないくらいバランスの取れたある意味ゲーム機の答えになりかねない
と考えるとこの噂はありそうだけどまだ時期尚早かなと思う

876:名無しさん必死だな
21/06/12 21:33:43.58 nPN4YFb30.net
>>714
Orinのラインナップ見た方がいいぞ

877:名無しさん必死だな
21/06/12 21:37:58.32 nPN4YFb30.net
>>852
3dsは素直に右スライドパット付けとけばなー

878:名無しさん必死だな
21/06/12 21:38:40.94 /p6/Skrya.net
だから最悪A57のエミュレーションでいいだろうと
GPUの方は大丈夫だろうし

879:名無しさん必死だな
21/06/12 21:41:43.13 JD/diT8T0.net
メモリ帯域が十分ならかなり移植しやすいだろうな

880:名無しさん必死だな
21/06/12 21:42:51.30 5bX3dI7z0.net
なんでカタログスペックは低すぎるのにこんなにスイッチは人気なんだよ！ちくしょう！！！！！

881:名無しさん必死だな
21/06/12 21:43:02.26 XDqSTQ0h0.net
詳しいことはわからないが、どんなゲームでも1080p、60フレーム維持してくれれば問題無い

882:名無しさん必死だな
21/06/12 21:43:02.38 ErUJ27v8a.net
>>856
まあ今回のリークが完全に当たっていれば開発予算は本体の方に集中してそうだしJoy-con回りはあまり期待しない方がいいか
せめてスティックの脆さはなんとかして欲しかったが厳しそうだな…

883:名無しさん必死だな
21/06/12 21:43:40.72 eX7SP0NQ0.net
>>861
まあ、任天堂としてもいろいろ過渡期だったってコトだろう。
今こうしてSwitchは標準的なゲームコントローラーに準拠してるのだしな。

884:名無しさん必死だな
21/06/12 21:45:03.55 IeE2G3DXa.net
Orinは完全にガセネタ
SwitchのTegraX1とアーキテクチャの全く異なるOrin採用なんて新型じゃ有り得ん
そもそもOrinは、ボルボやベンツ等の自動車メーカーへの供給が既に決定していて、
Nvidiaにとってのビッグビジネスは車載用途とAI用途だから、
廉価なゲーム機向けのSoCに割ける製造ラインなんて存在しない
実際、2022年のボルボの次期モデルへのOrin搭載も決まってるから、
Nvidiaの押さえてる製造ラインはそのパイロット生産等で手一杯だよ

885:名無しさん必死だな
21/06/12 21:47:45.83 etCZMD2C0.net
カットオフ版として、
CPU
　Cortex-A78 4コア
GPU
　Ampere 512 CUDAコア
　16 Tensorコア
メモリ
　LPDDR5 8GB
　64bit 51GB/s
任天堂だからせいぜいこの程度だろうなぁ

886:名無しさん必死だな
21/06/12 21:48:28.12 5QZ2U9gHM.net
>>868
ボルボのその車何台作るんや
月産100万とかなんか？

887:名無しさん必死だな
21/06/12 21:49:55.32 /p6/Skrya.net
>>869
なんでわざわざ1/4にするの？
1/4になって欲しいっていう願望なのw

888:名無しさん必死だな
21/06/12 21:50:18.79 QWiANbCS0.net
>>853
GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろｗ
DS⇒3DS は旧CPU載せてないで
同じアーキテクチャなのに旧CPU をそのまま載せてるじゃないか！という話でいいよな？
>>854
シードが違う話を振ったのはそっちやろ

889:名無しさん必死だな
21/06/12 21:50:32.24 2PcMDmhE0.net
>>17
ゼンジーの控え目予想をさらに下回ってきたんだよな

890:名無しさん必死だな
21/06/12 21:50:46.65 Cw2h3TAkM.net
>>858
Intel 以外の HSA を採用した CPU というか SoC は
コア間も GPU - CPU 間も全てが巨大な一つのCPUとして動くようになってるんだよ。
AMD Simplified: An Intro to HSA
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
Intelが早くあらゆるコンシュマー市場から撤退してくれないと、
こういう世間話レベルでの談義でも色々な場所で話に齟齬が生じて迷惑なんだよね。困ったもんだ。

891:名無しさん必死だな
21/06/12 21:51:50.31 IaLcU/ZZ

892:0.net

893:名無しさん必死だな
21/06/12 21:52:34.95 Qn5B4HrN0.net
>>872
> GB⇒GBA は命令セットどころかアーキテクチャ自体が違うだろｗ
だから？
> DS⇒3DS は旧CPU載せてないで
のせてる　Single-core ARM9をね
　

894:名無しさん必死だな
21/06/12 21:55:01.43 FBpIUByIp.net
3DSにはDSのCPU丸ごと入ってるぞ
なのでGBAのCPUも入ってる
アンバサダーのGBAはエミュじゃなくて互換モード使ってる

895:名無しさん必死だな
21/06/12 21:55:12.16 /p6/Skrya.net
>>873
ゼンジーは多分動作クロックはどうせ今回もほぼ間違いなく間違えるから結果的に性能も読み違える
1.7GHzとか言いかねない
トランジスタ数は豪華だけどクロック周波数はおそらく伸びない

896:名無しさん必死だな
21/06/12 21:55:32.12 kqNoHsGHM.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

897:名無しさん必死だな
21/06/12 21:55:54.61 /p6/Skrya.net
>>877
ARM9は入ってるけどARM7はあったっけ？なかったような

898:名無しさん必死だな
21/06/12 21:56:20.42 IeE2G3DXa.net
>>870
何か勘違いしてるようだけれど、
車載用途やAI用途のシステム規模はゲーム機とは段違いだぞ
自動車１台にゲーム機と同じSoCが一枚載るって訳じゃねえよ
そもそも、車載用途やAI用途のOrinはモバイル用じゃないから、
同じ製造ラインで、Switch用SoCも一緒に作るってのは出来ないよ

899:名無しさん必死だな
21/06/12 21:57:25.15 SfN9vCC90.net
>>865
60fpsは不可能でしょ
PS4でも30fpsのゲームばっかだし

900:名無しさん必死だな
21/06/12 21:57:40.26 m5sJ7WqAd.net
これぞゲハなスレだ？

901:名無しさん必死だな
21/06/12 21:58:01.44 yb8e+pCwH.net
地味に性能上がったくらいじゃもうスイッチでいいじゃんってなるしな
スパイダーマンみたいなマリオが出来るならいいよな

902:名無しさん必死だな
21/06/12 21:58:29.83 OKc3oqQAa.net
ガセネタくんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

903:名無しさん必死だな
21/06/12 22:00:19.90 /p6/Skrya.net
>>875
T239っていう型番が具体的に出てきた以上T210B02やT214だった過去のリークとは異なる
ちなみに
X1=T210
X2(Parker)=T186
Xavier=T194
Orin=T234
だからOrinの系列

904:名無しさん必死だな
21/06/12 22:00:48.31 etCZMD2C0.net
>>871
煽る前にOrinのダイサイズ確認しろや
Xavierの倍の大きさをどうやって載せるんだよ

905:名無しさん必死だな
21/06/12 22:01:16.78 FBpIUByIp.net
>>876
>>880
そもそもDSはメインARM9でサブとしてARM7も使うのでARM7も入ってる
なので旧3DSにはARM11+ARM9+ARM7が入ってる

906:名無しさん必死だな
21/06/12 22:01:34.54 hJMzV0QU0.net
ロードなんかはPS4よりはやくなるよなあ

907:名無しさん必死だな
21/06/12 22:01:51.23 tSjtj3jG0.net
>>881
車載用Orinは40W版
Switchに載ると目されてるのは15W版か5W版
アーキテクチャは同じでもチップとしては別物

908:名無しさん必死だな
21/06/12 22:02:09.16 uHB5eP8X0.net
>>884
マリオは新型の恩恵受け辛いだろう、現行機でフレームレート高いし奇麗だし
と思ったけど、フューリーワールドは携帯モードだと30fpsなんだっけ
そういう部分で恩恵は受けられるかな

909:名無しさん必死だな
21/06/12 22:02:24.48 /p6/Skrya.net
>>887
Orinのダイサイズ自体は300mm2超だから350mm2超だったXavierよりは小さいよw

910:名無しさん必死だな
21/06/12 22:02:39.14 5YCnySFp0.net
ゼノクロリメイクは2025年まで待ってあげて

911:名無しさん必死だな
21/06/12 22:03:29.82 /p6/Skrya.net
>>888
3DSになるにあたってARM7はオミットされてたような気がしたけどそうでもなかったのか

912:名無しさん必死だな
21/06/12 22:06:55.76 Uxcc3TOU0.net
>>884
マリオはRTA極めればスパイダーマンのようになるから…

913:名無しさん必死だな
21/06/12 22:08:58.46 Qn5B4HrN0.net
>>888
よくよく考えりゃ3DSってほんとごちゃついた設計しとるよなぁ　3つもCPUが積み込まれてる…
互換捨ててればもっと馬力とか上げられただろうにな、同値段で
携帯機なんか持ってて邪魔にならないんだから互換なんかつけなくていいのにｗ

914:名無しさん必死だな
21/06/12 22:11:49.24 qjkTWvnv0.net
3DSは最初からNewの性能・機能だったらなと思うと同時に、
それだとSwitchへの移行がスムーズに進まなかっただろうなという思いもある

915:名無しさん必死だな
21/06/12 22:13:28.37 zo+erRLC0.net
>>896
任天堂でも互換は善みたいなイメージが強かったんだろうな
実際は成功ハードでも互換ついてないものあったのに

916:名無しさん必死だな
21/06/12 22:15:16.87 vTIU0UfLM.net
>>881
してないが
Switch向けの何倍の規模か知らんが、製造する個数の桁が全然違えばキャパ的には関係ないだろって話

917:名無しさん必死だな
21/06/12 22:15:40.56 DxC0Y9xP0.net
まあ「互換って別にいらなくねーか？」ってのは色んなハードの観測結果があるからこそわかったことだし
声のでかいやつが互換求めまくるから一見すると必須機能に見えるけど普及率的な観点で見ると全然関係ないっていう

918:名無しさん必死だな
21/06/12 22:16:14.24 IeE2G3DXa.net
>>879
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねｗｗ
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよｗ
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなｗｗｗ

919:名無しさん必死だな
21/06/12 22:16:45.24 +j5tX5ZhM.net
>>887
まんま使うことはありえんだろ
kopiteもカスタマイズしたって言ってんだから
そもそもorinは下は5w 上は750wで用途に応じることができるようになってる
Switchで使うとしても下のほうのやつがベースでしょ

920:名無しさん必死だな
21/06/12 22:19:27.62 IeE2G3DXa.net
>>879 >>885
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねｗｗ
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよｗ
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだなｗｗｗ
＞こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
＞フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわｗｗｗ

921:名無しさん必死だな
21/06/12 22:19:59.82 c7z5pMK+0.net
さすがに値段高すぎるのと、消費電力考えるともったいない

922:名無しさん必死だな
21/06/12 22:20:19.87 xWQi0qpg0.net
>>338
そんな高コストになるようなことするわけない

923:名無しさん必死だな
21/06/12 22:20:57.41 e7sIs5JVM.net
発売は来年か？

924:名無しさん必死だな
21/06/12 22:21:00.06 IeE2G3DXa.net
>>879 >>885
＞こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
＞フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわｗ
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねｗｗ
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよｗｗｗ
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中だったんだな

925:名無しさん必死だな
21/06/12 22:23:23.35 IeE2G3DXa.net
新型出る出る厨＝ゴキ確定だね
 >>879 >>885
＞こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
＞フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわｗ
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねｗｗ
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよｗｗｗ
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったんだな
似たような雰囲気を感じてたのは勘違いじゃ無かった訳だ

926:名無しさん必死だな
21/06/12 22:25:37.60 A8un9l0L0.net
なりふり構わず目に見えるゴキブリやってきたな

927:名無しさん必死だな
21/06/12 22:27:08.35 oLxanOig0.net
つーかとっくに新型発表されてるはずだろ

928:名無しさん必死だな
21/06/12 22:28:52.00 IeE2G3DXa.net
新型出る出る厨＝ゴキ確定
＞879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
＞フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー
↑こんなこと言ってる任天堂アンチが、新型出る出る言ってるのが笑えるわｗｗｗ
やはり、新型出る出る煽りしてるのは、ゴキだったんだねｗｗ
ゼノコンプ丸出しで任天堂信者とか言ってて触角見せ杉だよｗ
Switch発売前に、嘘のハイスペックを書いて煽った連中と同じだったってことだ
似たような雰囲気を感じてたのは、俺の勘違いじゃ無かった訳だわ

929:名無しさん必死だな
21/06/12 22:33:19.45 IeE2G3DXa.net
しかも、１匹のゴキブリが触角出したのバレたら、
急に新型出る出る言ってた奴らがレスが急に減速しとるしｗ
まさか、他にも、ゴキの成りすましの新型出る派が混ざっとる訳？ｗｗ

930:名無しさん必死だな
21/06/12 22:35:56.69 RtdHw5ct0.net
末尾aちゃんは毎度新型スレで発狂して大変だねえ

931:名無しさん必死だな
21/06/12 22:37:16.06 j36xS0050.net
俺としてはストレージの足回りも強化してほしいんだが難しいかなぁ…
そろそろ普通のMicroSDじゃ厳しいような気がする。
かといって、高速な規格も↓な感じだし…
UHS-II/UHS-III：全然普及しなかった
micro SD express：これからのだけど、普及するかは怪しい？
USBメモリ：普及はしてるけど、内蔵するのは難しい。
M.2：発熱的に厳しい？スペース的にも難しいか？

932:名無しさん必死だな
21/06/12 22:38:30.62 IeE2G3DXa.net
>>913
発狂しとるのは、ゲハ内ストーキングしてるお前だよ

933:名無しさん必死だな
21/06/12 22:39:54.04 etCZMD2C0.net
>>892
お話しにならないわデカ過ぎだろ　URLﾘﾝｸ(images.anandtech.com)

934:名無しさん必死だな
21/06/12 22:40:48.64 5bX3dI7z0.net
まともな議論してる中に、
任天堂が憎くて仕方がないから貶したいという思惑から逆算して話をしだす奴や
いきなり発狂しだす頭のアレな人
が現れたらそりゃみんな引いてくでしょ

935:名無しさん必死だな
21/06/12 22:40:53.37 IeE2G3DXa.net
>>913
まあ、どう言い繕っても、新型出る出ると言い張ってる連中のなかに、
ゼノコンプの任天堂アンチのゴキが混ざってた事実は否定できんよｗ
全員がゴキだなどとは言わんが、ゴキの成りすましが居るのは確定
＞879 名無しさん必死だな ▼ New! 2021/06/12(土) 21:55:32.12 ID:kqNoHsGHM [1回目]
＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞こんなこと言ってるやつがゼノクロ移植される！って言ってるのが笑える。マジで任天堂信者版ニダヤだな
＞フルリメイクでも厳しいわあんなワゴンゲー

936:名無しさん必死だな
21/06/12 22:41:25.92 hxjtBJLa0.net
Orinは新型じゃなく次世代機向けだろ
これを新型とかいうやつはアホ

937:名無しさん必死だな
21/06/12 22:42:18.09 YA1139Hxd.net
>>916
PCBのサイズで比較して何がしたいんだ

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