新型Switch、OrinベースのT239を使用

新型Switch、OrinベースのT239を使用 at GHARD

[前50を表示]
150:名無しさん必死だな
21/06/12 11:24:14.97 OS7du+aN0.net
任天堂はバッテリーの持ちに振る為に性能落としたがるが
革ジャンは性能厨だからな
今までのパートナーよりnvidiaの立場が強いのも作用する

151:名無しさん必死だな
21/06/12 11:24:39.89 QWiANbCS0.net
>>136
ビジネス的にクラウドゲーミングで唯一成功してる
3DS版DQX （常時稼働のネトゲだけど通信量がそれほど多くない）
と同程度の通信量でDLSS使って720p表示できるならね
今の

152:ネックはデータセンター側の通信費用負担が最大だからそれが３分の１、しかもアプコン後が 720p ターゲットでいいなんて理想すぎる

153:名無しさん必死だな
21/06/12 11:24:49.62 wGw5rBRp0.net
大画面で旧ドックに入っちゃうとまずいから多少は分厚くなりそう

154:名無しさん必死だな
21/06/12 11:25:41.77 CofvkV3V0.net
まあ、新しいものほど高効率だから、同じ技術でトランジスタを半分にするとか…

155:名無しさん必死だな
21/06/12 11:25:49.88 W8+LXBZe0.net
orinはフルスペック（T234）で7～8Tflops
でもswingにはフルスクリーン乗らないから削られる
任天堂だから10分の1位まで削って1Tflops出ないくらいだろ

156:名無しさん必死だな
21/06/12 11:26:05.55 jA1I64p+0.net
任天堂の方針的にありえんだろ
ダイハツがF1参戦するようなもんやぞ

157:名無しさん必死だな
21/06/12 11:26:21.63 HrMoY0gL0.net
何人かのリーカー同じこと何回も言ってるだけでその都度記事になる

158:名無しさん必死だな
21/06/12 11:26:44.47 nugLvWM30.net
T239でどのくらい積むのかな。
別の記事探すとA78 8個、CUDA 1536ってのもあるが、
A78 4個、CUDA 1024個程度の省電力寄りでもいいと思うが。
それでも十分速い。

159:名無しさん必死だな
21/06/12 11:27:32.69 48Q/bUa/a.net
>>148
DLSSは逐一データセンターと通信なんてしないが？

160:名無しさん必死だな
21/06/12 11:27:43.98 D2l8QxXm0.net
性能上げ過ぎると旧switchとソフト間で面倒な事になりそう
あと値段

161:名無しさん必死だな
21/06/12 11:27:52.95 At9tXkqwa.net
新型じゃなく次世代、というかその線引きが古い概念になりつつあるんだろな
単純な話でアップデートされてないのはオッサンゲーマーの思考とか脳とか

162:名無しさん必死だな
21/06/12 11:28:01.95 7bhSmivEa.net
バッテリーなんてギャラクシーの安いの使えるだろ
サムスンからパネルと一緒に話は来てる

163:名無しさん必死だな
21/06/12 11:28:14.93 Il0f9gGC0.net
>>147
わっぱあたりの性能は最新の方が有利
そのかわり値段が高い、任天堂は消費電力の天井と値段の天井を掲示するだけ
後はnvidiaのやる気次第

164:名無しさん必死だな
21/06/12 11:28:32.90 aaisVJNpp.net
>>128でも触れられてるけどCPU周りのOSがかなり手が入っているから単なるX1のシュリンクの可能性は低い
メモリも8GBになる見込み
このリークが正しいとは言わないが次の新型は高性能路線だよ

165:名無しさん必死だな
21/06/12 11:29:02.65 z9R1+Kwl0.net
PS4が移植できる程度の性能は積んでくるだろうな
移植だけでソフトが揃う

166:名無しさん必死だな
21/06/12 11:29:05.78 QWiANbCS0.net
>>155
届いた360p(例)程度で出力縁故ーされた映像ストリームを、手元の本体で２倍にアプコンするだけの仕組みやで

167:名無しさん必死だな
21/06/12 11:29:14.27 DzD667eV0.net
オラインて規格を越えて設備をつなぎ
システムを統合するて事は何でも繋げれるのか

168:名無しさん必死だな
21/06/12 11:29:58.13 48Q/bUa/a.net
>>162
何言ってんだお前？TensorコアとDLSS2.0について一から調べ直してこい

169:名無しさん必死だな
21/06/12 11:30:12.05 6DiqPU4V0.net
>>152
switchに関してはガワはダイハツだけどエンジンはトヨタって感じだからな
エンジン供給側がなんかノリノリだから何が起きるか分からんというねｗ

170:名無しさん必死だな
21/06/12 11:30:22.28 mdylNr880.net
上位機種出してもお下がりタイトルなのかよ

171:名無しさん必死だな
21/06/12 11:30:25.44 TLa4bHLb0.net
まあPS4のゲームが簡単に移植できるレベルの性能は用意するよな

172:名無しさん必死だな
21/06/12 11:30:54.91 9nNmvNeo0.net
>>128
そこまで差はないかと。
A57 x2.5=A76くらい
A76 x1.3=A78くらい
なのでA78のクロックあたりの性能はA57比で3.2倍程度かなと。
クロック1.5倍 x コア2倍 x IPC性能3倍でトータル9倍くらいになりそうだけど。

173:名無しさん必死だな
21/06/12 11:30:56.86 OS7du+aN0.net
orinフルスペックだとA78　12コア　CUDA　2048基だけど65Wも食うんで流石に削る
歩留まりもチップが小さいほど改善するんでそういう意味でも削減版は良い方向に作用する

174:名無しさん必死だな
21/06/12 11:31:54.32 GZRuS0ubd.net
売れるか分からんかった初期Switchと違って売れるの確定してるから本気だ

175:名無しさん必死だな
21/06/12 11:32:58.74 QWiANbCS0.net
>>164
何度も書くがDLSSは処理としては映像を拡大するだけのアプコンでしかないんやで

176:名無しさん必死だな
21/06/12 11:32:58.82 7A+OFHKx0.net
そんなわけないじゃん
期待すればするほど損するだけだよ
Switch発表の時みたいに

177:名無しさん必死だな
21/06/12 11:33:04.19 nqYKMbtL0.net
逃亡者おりん

178:名無しさん必死だな
21/06/12 11:33:38.44 eKXg4i6BM.net
>>169
そんなん削ったとしても冷却できんやろ

179:名無しさん必死だな
21/06/12 11:33:45.04 a2AwKJz1d.net
こんなん出たらPS5買うやつはいなくなるな
マジで

180:名無しさん必死だな
21/06/12 11:34:33.81 z9R1+Kwl0.net
dlssが魔法みたいに思われすぎてわろた
どっかのSSDかよ

181:名無しさん必死だな
21/06/12 11:34:34.05 48Q/bUa/a.net
>>171
アプコンじゃないし、ゲームプレイ中に逐一通信もしない
違う世界に住んでる人みたいだからもうこれ以上の会話はしない

182:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:05.07 OS7du+aN0.net
>>146
RTX3000シリーズに関してはほぼ当ててるよこの人

183:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:09.66 xWhmUguk0.net
重量が妙にキリが良い数字に収まってるからswitchは最初から
本体300gジョイコン各50gで合計400gってラインが決まっててその中で設計したっぽいんだよな
その基準を取っ払っていいならバッテリー増やしたりできるだろうけど
WiiUの時パッドが重いってよく言われてたから許容するか微妙だな

184:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:16.44 afym4dqw0.net
dlssなんて積むわけねーじゃん

185:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:17.80 w3Kal5700.net
次世代機だったらありうる話だけど、PRO的な存在ならさすがに無理だろう。

186:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:31.40 +8nrIs460.net
BFもエルデンも出ない任天堂おじさん
さよならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187:名無しさん必死だな
21/06/12 11:35:48.28 PA90vlhX0.net
X2か？で話題になって一つ下のX1だったから乗るのはXavierベースかな

188:名無しさん必死だな
21/06/12 11:36:38.09 a2AwKJz1d.net
>>183
そもそもX2は便宜上そう呼んでただけで存在しなかったし

189:名無しさん必死だな
21/06/12 11:36:41.04 4bGb9JAx0.net
一気にPS4プロ越えか

190:名無しさん必死だな
21/06/12 11:36:54.55 QWiANbCS0.net
>>177
クラウドゲーミングで流すデータを縮小させて、届いた映像をTensorコア持ちの端末で拡大すりゃいいじゃん！の話やで

191:名無しさん必死だな
21/06/12 11:38:16.00 i73deTfwM.net
>>186
それとっくに終わったDLSS1.0の話

192:名無しさん必死だな
21/06/12 11:38:44.44 7bhSmivEa.net
dlssは魔法だぞ
何がやばいかって今でも凄いのに、これから更に精度が上がるから

193:名無しさん必死だな
21/06/12 11:38:56.51 LHmiwkZS0.net
謎の半導体メーカーはデータ含めてCS市場を完全に手放したくないだろうから良い条件＋本気だろうけど
価格考えるとどうなんだろうな
本体部分のみの乗り換え前提価格で何とかって感じかな
フルセットなら普通に次世代機として出すレベル

194:名無しさん必死だな
21/06/12 11:39:03.29 iXALjGsp0.net
据置きと携帯の垣根をなくしたSwitch
新型と次世代の垣根もなくすのである

195:名無しさん必死だな
21/06/12 11:39:12.03 uFh0LEbq0.net
>>176
魔法のDLSSはnVidia公式発言だぞ

196:名無しさん必死だな
21/06/12 11:39:48.45 fmf4K5sy0.net
フルスペックorin
CUDA2048
クロック1000Mhzで4Tflops
クロック1500Mhzで6.1Tflops
クロック2000Mhzで8Tflops
これを削ったスペックダウン版を使うんだな
どれだけ削るかが問題だ

197:名無しさん必死だな
21/06/12 11:39:57.30 qf6RMzfLH.net
>>144
検索してもそんな情報は見つからないけどな
それただの希望的観測では？

198:名無しさん必死だな
21/06/12 11:40:47.80 QWiANbCS0.net
>>188
ストリーミング用の学習をさせると、ストリーミング固有のノイズの出方の特徴から除去することを学習しちゃうのが面白い仕組み

199:名無しさん必死だな
21/06/12 11:40:51.68 9/wN2gId0.net
バッテリー革命の発明ってよくニュースになるけど実用レベルではまったく出てこないよな🙄

200:名無しさん必死だな
21/06/12 11:40:52.13 nPN4YFb30.net
>>171
要約しすぎやな

201:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:01.22 a2AwKJz1d.net
>>189
DLSSを普及させりゃ
高額な自社のグラボがガンガン売れるんだぜ

202:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:17.47 ANmyZXsz0.net
まず間違いなくそんな一気に性能上げるわけないっての任天堂なのに
現行の値段とさほど変わらんぐらいの性能の範囲内でしか採用されないっての

203:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:24.35 kwascUSG0.net
>>144
15wも来年じゃなかったっけ？

204:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:39.97 7bhSmivEa.net
>>190
水面下ではクラウドゲームが動いてるから、今までのように悠長なことは出来ない

205:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:58.14 LHmiwkZS0.net
どちらにせよ次世代機はUE5フル対応余裕でPS4を上回るもんに仕上がるベースが有るんで
SIEやMSは縦マルチ継続なんてしてる場合じゃないんだよな

206:名無しさん必死だな
21/06/12 11:41:58.83 nPN4YFb30.net
Orin の 15wか5wじゃねーの流石に。

207:びー太
21/06/12 11:41:59.45 myvWqJHH0.net
はてさて、本当にこんな高性能なものを採用するんすかねー

208:名無しさん必死だな
21/06/12 11:42:18.61 nugLvWM30.net
XavierはCPUがNVIDIA独自設計で熱いから携帯機向きじゃない。X2も同じ。NVIDIAがARM IP使ったSoCをX1以来久しぶりに作ったのがOrin

209:名無しさん必死だな
21/06/12 11:42:32.26 ZYy8fl2Nd.net
４ｋなのにＢＤ再生出来ないのか

210:名無しさん必死だな
21/06/12 11:43:07.27 OS7du+aN0.net
>>193
これだろ
15Wで36TOPS
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)

211:名無しさん必死だな
21/06/12 11:43:46.26 26VSjgvvM.net
CUDAはごっそり削って512だろ
任天堂は今のより上ならええやろくらいにしか思ってないだろうし

212:名無しさん必死だな
21/06/12 11:44:02.06 W8+LXBZe0.net
>>192
フルスペのT234と今回情報が出たT239は番号が離れすぎてるから相当削るだろ
1Tflopsも怪しいわ

213:名無しさん必死だな
21/06/12 11:45:37.43 5MyXOwfe0.net
>>207
それと台湾の足リークのクロック1000Mhzを合わせるとたったの1Tflopsなんだけどｗ
箱1以下ｗ

214:名無しさん必死だな
21/06/12 11:45:49.50 eKXg4i6BM.net
>>201
任天堂にはハード逆鞘はあり得ないからないだろ

215:名無しさん必死だな
21/06/12 11:46:08.61 Zq4hTSun0.net
DLSS2.0は単なるアプコンとどう違うんだ？
誰か詳しい人解説よろしく

216:名無しさん必死だな
21/06/12 11:46:08.69 nPN4YFb30.net
>>206
その下に5wもラインナップ。10TOPS

217:名無しさん必死だな
21/06/12 11:46:11.70 LHmiwkZS0.net
ここらへんは任天堂ってよりnvのマーケティングみたいなもんだから予想つかんね

218:名無しさん必死だな
21/06/12 11:46:24.53 EQSb1xug0.net
性能に関しては毎度のことｽﾞｺｰってなるだろうけど、やっぱリークは楽しいわ

219:名無しさん必死だな
21/06/12 11:46:53.02 JCSzsdWJa.net
>>192
参考までにワット数も頼む

220:名無しさん必死だな
21/06/12 11:47:22.46 OS7du+aN0.net
PS4や箱1はGCN1だしなぁ
ampereなら1TFでも実効性能で上回るんじゃね

221:名無しさん必死だな
21/06/12 11:47:32.92 xm1RV20J0.net
ブラッシュアップで性能上がるのは歓迎だけどあまり上げすぎても次どうするんだって話にならんか

222:びー太
21/06/12 11:47:41.27 myvWqJHH0.net
>>211
人工知能で学習していくとか聞いた

223:名無しさん必死だな
21/06/12 11:48:14.40 wGw5rBRp0.net
>>217
これが次世代なら次数年後じゃね？

224:名無しさん必死だな
21/06/12 11:48:34.92 EshV9aaAd.net
>>214
ネタとして楽しめてるからいいけど
やってる奴らの意図はなんだろね
新型作ってるの自体は濃厚だからハードル上げてがっかりさせよう作戦なんかな

225:名無しさん必死だな
21/06/12 11:48:47.46 Zq4hTSun0.net
>>218
いや学習するのは使用する前でしょ
ユーザーが使うときはそこは関係ないはず

226:名無しさん必死だな
21/06/12 11:49:20.16 JCSzsdWJa.net
>>211
アプコンと見分けがつかないクオリティ

227:名無しさん必死だな
21/06/12 11:49:53.42 9nNmvNeo0.net
Orin CortexA78AE x12コア、GPU Apmrer世代 x2048cuda Tensor x64コアなので
Switch用はCortexA78C x8コア、GPU Ampere世代 x1024cuda Tensor x64コア
クロック1.5GHzくらいで15-20W程度？
cudaの計算はMaxwell世代256cudaから4倍でなく2倍の512cuda+α相当ではあるけど世代進化分もあるので3倍程度見積もっても
768MHzでクロック2倍で現行Switch比で4-6倍の1.5-2TFLOPS程度かなと。
実行速度はPS4～PS4proくらい？
見た目はDLSSでPS4pro以上って感じ？

228:名無しさん必死だな
21/06/12 11:50:01.59 3cqr3ae4M.net
思い切って5万で出して
普及価格帯の3万に値下げできた時期に
また5万のハイスベ機を出すループ

229:名無しさん必死だな
21/06/12 11:50:27.53 QWiANbCS0.net
>>217
プロセスの微細化(で４倍) と半導体に割く原価(倍) を倍々ゲームで
世代アップしてきたツケが、今の PS4⇒PS5 の性能アップ鈍化なんだよね
半導体にかける原価を上げると、どんどんハードビジネス（世代交代）が苦しくなる

230:名無しさん必死だな
21/06/12 11:50:31.27 a2AwKJz1d.net
>>217
プロセス行き詰まってるから
今世代は長いぞ

231:名無しさん必死だな
21/06/12 11:50:34.67 xJvrG+5/d.net
ここまで漏れたなら製造段階？発表まもなく？

232:名無しさん必死だな
21/06/12 11:51:02.35 F73BqCZL0.net
>>207
そんくらいだろうな思ってる
高スペックのSwitchを求めてないってのもあるけど

233:名無しさん必死だな
21/06/12 11:51:11.50 7A+OFHKx0.net
PS5とXSXが中心になるようだと
nvがこれまでやってきた独自機能で囲い込みする戦略が破綻するからな
まだ流れが変わるところまではきてないけど内心焦っててもおかしくはない

234:名無しさん必死だな
21/06/12 11:51:16.93 dKH6B0X80.net
>>214
それはリークとは言わないのでは…

235:名無しさん必死だな
21/06/12 11:51:17.09 dJkovAsd0.net
>>211
AIさんにゲームの同じ場面を
フツーにレンダリングしたものとスパコン使って8Kとかでレンダリングしたものを
大量に見比べさせて学習させる
するとAIさんが低画質映像から高画質映像に変換できるようになる

236:名無しさん必死だな
21/06/12 11:51:44.92 wGw5rBRp0.net
>>227
マジなら今年中じゃね？
年末前の盛り上げ要員

237:名無しさん必死だな
21/06/12 11:52:02.80 Rc5AsUG/0.net
どうしても高性能機が欲しいのねw
どうせ出ても現状機に毛の生えた程度のもんしかでんぞ

238:名無しさん必死だな
21/06/12 11:52:12.11 qSjaD6Ghd.net
5nmのorinの場合ざっくり計算
ダイのうちCPU、GPU、Tensorが12nmのXavierと同配分で実装と仮定するとワッパが2.5倍くらい(30wXavierが30Tops、40wOrinが100Tops)
XavierNXの10wモードで614gflopsなので10wで1535gflopsくらいの性能
なのでGPU1ghzならCUDA数は768
ただし、このリーカーはこのSoCは8nmの可能性もあると言っているみたいなのでわからん

239:名無しさん必死だな
21/06/12 11:52:12.42 qEmJ/Po90.net
switch自体の寿命を延ばしたいって考えなら間違ってないのかね
次世代機もこの系統でしょ

240:名無しさん必死だな
21/06/12 11:52:49.55 QWiANbCS0.net
>>211
アプコンは単純に引き延ばして、足りないドットを補間してそれっぽいキレイな映像に見せる処理
DLSS は素人が描いた絵を、プロが同じものを描いた絵に変換してくれるサービス
仕組み的にはこういう違いがある

241:名無しさん必死だな
21/06/12 11:55:21.90 Zq4hTSun0.net
>>231
だとすると、クラウドで粗い映像が送られてきたものを手元のゲーム機のDLSSで高解像度にするのも可能では？
ちょっと質問が曖昧だったかもしれんが、俺の興味はクラウド＋DLSSっていう仕組みを
否定してる人がいるのはなんで、っていうところ　（ >>187 とか）

242:名無しさん必死だな
21/06/12 11:57:07.78 Nw7GEBaz0.net
こんなにスペックアップして一体いくらで売るつもりなんだよ…
安くても五万位するんじゃないの？

243:名無しさん必死だな
21/06/12 11:57:14.80 hbbVOsAXd.net
>>237
いやクラウドは元の3Dデータを受け手は持ってないんだからDLSSはできないでしょ
やるならDLSSで高解像度化された画面をゲーム機が受け取ることになる

244:名無しさん必死だな
21/06/12 11:57:49.64 FSy5auta0.net
orinはまあ考えられなくもないけどDLSS真面目にやる気なのかっていうのと任天堂がやるか？っていうのがある
謎の半導体メーカーがSwitchで倍プッシュしたくなったか

245:名無しさん必死だな
21/06/12 11:58:08.76 LZsACvca0.net
馬鹿みたいに肥大しているゲーム容量はDLSSと圧縮技術で抑え込めるとしてSwitchでも長くなってきてる読込み時間は解決出来るんかな？
ストレージも2TBまで規格上いけるとしてもまだ1TBまでしか出て無いしROMも64GBもリーズナブル価格採用されるか？

246:名無しさん必死だな
21/06/12 11:58:18.38 TwXDQ1Kl0.net
ついにPS5 XSX超えたか
流石や

247:名無しさん必死だな
21/06/12 11:58:28.84 wGw5rBRp0.net
>>238
でも先行量産型とか名前つけて最初はそんくらいで売って欲しい
転売屋のリスクが大きくなる

248:名無しさん必死だな
21/06/12 11:58:35.04 TxhhV/VUr.net
次世代SwitchはiPhone11，12レベルの性能あればもう十分だし、携帯も可能だよね。

249:名無しさん必死だな
21/06/12 11:59:05.69 9nNmvNeo0.net
>>184
X2は存在してるけど、どういう意味で言ってるの？
X1比で対して16nm化、Pascal世代化、バスq28bit化したけど、性能の割に値段高くコスパ悪いからドローンかに搭載実績ある以外ほかに採用されなかった。
先日X2搭載のJetson nanoシリーズにJetsonTX2NXが発表された。
URLﾘﾝｸ(developer.nvidia.com)

250:名無しさん必死だな
21/06/12 11:59:18.83 Zq4hTSun0.net
>>239
つまりDLSSで高解像度化するときは、元の（粗い）グラフィックを作ってる部分と連携とってやってるってこと？
そういう説明なら納得できる

251:名無しさん必死だな
21/06/12 12:00:19.16 QWiANbCS0.net
>>237
採用した世代の都合で箱やPSが実用レベルで採用できるのが次世代なっちゃうので・・・
AMDは ax+b=c を効率よく計算する命令を RDNA2 にも載せなかった
DLSSは機械学習の進化のラッキーな副産物という生まれなので、
機械学習を優先しなかったことでハンデ背負っちゃった

252:名無しさん必死だな
21/06/12 12:00:22.67 fMyz7rTw0.net
性能上がって高解像度のテクスチャとかも使えるとしてそうなるとゲームの容量もでかくなる
SDカード以外の外部ストレージ対応させないと窮屈になりそう

253:名無しさん必死だな
21/06/12 12:00:45.54 +PuGlxaA0.net
>>211
メーカーからゲームのグラフィック素材をも�

254:轤､ NVIDIAのスーパーコンピュータで16KでレンダリングするそれをAIに学習させるそのデータを元に16kの絵を低解像度でレンダリングしても再現できるようにするそうすると720pとか1080p内部レンダリングで出力解像度1440pや4kで実解像度と同等かもしくはそれ以上に精細に表示出来るフレームレートはあがって、かつ、綺麗にできる

255:名無しさん必死だな
21/06/12 12:00:55.20 a2AwKJz1d.net
>>245
Switch出た後の話じゃん

256:名無しさん必死だな
21/06/12 12:01:11.68 uFh0LEbq0.net
>>237
お前がクラウドを理解してないのはよく解った

257:名無しさん必死だな
21/06/12 12:02:05.20 QWiANbCS0.net
>>239
DLSS 2.0 は学習必要なくなったんやで
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.com)
汎用モデルを組み込むだけなので、すぐに使えるよ！って状態
その学習モデルを特化して作れるけど、サイズ自体 100MB もしないのでプレイ前にダウンロードすればいい

258:名無しさん必死だな
21/06/12 12:02:29.60 3BRPWETnM.net
>>237
映像遅延が大変なことになりそうだなｗ

259:名無しさん必死だな
21/06/12 12:03:26.86 Zq4hTSun0.net
>>249
それは分かるんだけど、学習データっていうのは使う時にはユーザー側にあるわけでしょ
だったら低解像度のグラフィックをクラウドから送ってもらって、手元で高解像度化も可能なのでは、
ってこと

260:名無しさん必死だな
21/06/12 12:03:55.96 hbbVOsAXd.net
>>252
嫌々、レンダリングするための3Dデータがなければそもそも使えない仕組みでしょってこと
別に2Dゲームを綺麗にする技術じゃないし

261:名無しさん必死だな
21/06/12 12:04:57.52 9/wN2gId0.net
クラウドは今のとこハード性能より通信速度がネックだからな

262:名無しさん必死だな
21/06/12 12:05:04.92 RXlGEdy/M.net
>>214
ｽﾞｺｰまで行けば御の字
そもそも発表されない可能性も大有り

263:名無しさん必死だな
21/06/12 12:05:12.95 LZsACvca0.net
>>231
書き直したスパコンからの情報を受け取らにゃならんのか
DLSSってネットに繋ぎっ放しにしないと機能しないのかな？

264:名無しさん必死だな
21/06/12 12:05:33.26 QWiANbCS0.net
>>253
エンコードする用が単純に４分の１まで減らせる（縦横２分の１サイズで作るなら）
通信帯域も遅延が問題といっていた従来の３分の１、５分の１で済む
そもそも単純過ぎる計算なので機械学習コアあれば1フレ遅延も起こさないレベルで処理できる
いろんなところで発生していたあらゆる遅延が減らせるのが特徴

265:名無しさん必死だな
21/06/12 12:05:48.37 +PuGlxaA0.net
>>254
やる意味がねーだろ
クラウド元で16KなりDSLL後のデータ表示してたほうがいいじゃん

266:名無しさん必死だな
21/06/12 12:06:05.53 RxRG0BpXM.net
>>240
むしろ低電力や本体価格抑えたいのを是として低スペックにならざる得ない任天堂にしたら渡に船だろ

267:名無しさん必死だな
21/06/12 12:06:31.86 +PuGlxaA0.net
>>258
ドライバで再現する

268:名無しさん必死だな
21/06/12 12:07:13.00 9nNmvNeo0.net
>>250
X2自体は2016年には存在してたから当時搭載の噂にもなった。
結局、性能コスパ、熱などの問題でX1採用が妥当だったんだが。

269:名無しさん必死だな
21/06/12 12:07:40.59 amJecbpQr.net
>>254
…それ、クラウドでやる意味ある？
そもそも描写っていういちばん出力かかるところを外部に丸投げ出来るのがクラウドのメリットなのに

270:名無しさん必死だな
21/06/12 12:08:52.88 dJkovAsd0.net
>>237
あまり詳しい方じゃないから間違ってるかもしれんが
スパコン使って学習がすごい時間と金がかかる
クラウドでストリーミングされる映像はたぶんエンコ時に
ブロックノイズやバンディングノイズやら乗るし
半透過するUIも画面に重なるだろから
それ用に学習させなおさないといけないんじゃないだろうか
学習コストを回収できるだけの客がクラウドで集まるか
あと低画質とはいっても元画像もHD以上くらいは必要で現状よりも軽くはできないから
送られてくる映像の遅延も現状並みで更にそこからDLSS分1フレームくらい遅延が増加する
DLSS対応してるGPUが搭載されてるならその場でレンダした方無駄が無いかと
DLSS単機能チップとかないし

271:名無しさん必死だな
21/06/12 12:09:03.51 Zq4hTSun0.net
ディープラーニングの一般論の話をすると、学習データっていうのは
ニューラルネットの間の結合を指定するパラメータのことで、
一回学習データをもらうと後はそのニューラルネットにデータを入れるだけ
DLSSが同様の仕組みだとすると、一回学習データをもらった後は映像を流し込むだけなんで、
使う側としては単なるアプコンと同様に使えるよね
だからクラウドから粗い映像送ってもらっても高解像度化できるはず
俺の疑問は、DLSSはそういう普通のニューラルネットと違う要素があるのか、ってこと

272:名無しさん必死だな
21/06/12 12:09:28.20 OS7du+aN0.net
RTX3000シリーズが当初予定してたサムスン7nmじゃなくて8nm使ってるのは
ダイの大きさ起因による歩留まりの悪さなんでこれが解決するなら8nmに拘る理由は無い
orinのトランジスタが170億個
これを半分に削ればサム7(95mTr/mm2)で一般的なモバイルプロセッサの100mm2前後に納まるから
そこまで酷い歩留まりにはならないんじゃないかと

273:名無しさん必死だな
21/06/12 12:09:42.64 MawThRbd0.net
SwitchはPascalの再来だな
夢みたいなこと言わずに任天堂が逆ザヤなしで39800円以下で売れる性能で考えようぜ
PS5だって蓋を開けたらRTX2060相当だったろ
PS4なんか1050tiだ
いい加減学習しよう

274:名無しさん必死だな
21/06/12 12:09:43.48 uFh0LEbq0.net
そもそもクラウドはクライアント側に頼らないのが大前提なのに
クライアント側のDLSSｶﾞｰとかクラウド全否定でしか無い

275:名無しさん必死だな
21/06/12 12:10:15.16 6DiqPU4V0.net
任天堂としてはDLSS動くコスパのいいチップを謎の半導体メーカーに注文しただけだろうな
革ジャンが「いいチップあるんですよ」とorinを提案してきたってだけの話で
コストや熱量があるからガッツリ削るだろうからゴキちゃん安心しなｗ

276:名無しさん必死だな
21/06/12 12:10:32.14 QWiANbCS0.net
>>255
> 3Dデータがなければそもそも使えない仕組み
そこを大きく勘違いしてる
単純に２Ｄに描画された後の画像を機械学習コア特化の意味不明な計算式(計算量固定＝これのことをモデルと称する)で拡大するだけなんよ（マジで）
２Ｄに描画された映像の特徴を使って処理するから、テクスチャとかポリゴンとか、
そもそも２Ｄとかも関係ない
ＨＵＤとして画面に描画されているただのフォント文字やアイコンすらキレイ（っぽく）なるシロモノ

277:名無しさん必死だな
21/06/12 12:10:34.84 z9R1+Kwl0.net
DLSSはスイッチ向きな技術ではある
携帯モードではオフ、テレビモードではオン

278:びー太
21/06/12 12:11:29.14 myvWqJHH0.net
>>266
そもそもクラウドを経由させる意味ないよね

279:名無しさん必死だな
21/06/12 12:11:34.33 Zq4hTSun0.net
>>264
粗いデータを送るだけでよければクラウドでも通信量減るよね、って話から始まってるんで

280:名無しさん必死だな
21/06/12 12:11:41.50 JBVRXL+Y0.net
NvidiaからしたらPS5と箱SX潰すチャンスだからな

281:名無しさん必死だな
21/06/12 12:11:48.51 R+utSqFOM.net
何かRTX2xxx出始めの頃DLSSオンにしたら消費電力がクソ増えてアッチアチになるみたいな話を見かけた気がする
記憶違いだったか解決したのか

282:名無しさん必死だな
21/06/12 12:13:23.13 uG/PicY30.net
横からだけどDLSSって
○Kでグラフィック製作→それを元データとして低解像度画像を入力して同じレベルの画像が得られるまで試行→低解像度な状態でパッケージング→プレイするときにも同じ動作で○K表示
ってこと？

283:名無しさん必死だな
21/06/12 12:14:03.39 QWiANbCS0.net
>>265
> DLSS対応してるGPUが搭載されてるならその場でレンダした方無駄が無いかと
モバイルはCPUが弱々でメモリに制限あるので
ワラワラを管理する処理や、大量のテクスチャ使って同じように作るのは出来ないのよ
メリットはPC画質＋PC物量をモバイル画面に持ってこれること

284:名無しさん必死だな
21/06/12 12:15:49.67 QWiANbCS0.net
>>277
100点満点！

285:名無しさん必死だな
21/06/12 12:17:24.90 KG2LC5Xk0.net
Uじゃ無い限り売れまくる約束されたハードスイッチ

286:名無しさん必死だな
21/06/12 12:17:45.87 F+pC6bm10.net
持ち上げてから叩き落す、あとはわかるな

287:名無しさん必死だな
21/06/12 12:18:07.71 hbbVOsAXd.net
>>271
HUDとかを高画質化できるのはベクトルで描いてるからだよ
レンダリングするようなものじゃないと基本的には同じように高画質化はできないよ

288:名無しさん必死だな
21/06/12 12:18:22.34 zHomIrS60.net
これマジなら争奪戦必至だな

289:名無しさん必死だな
21/06/12 12:18:26.53 QWiANbCS0.net
>>269
映像のストリーミングにより綺麗で圧縮率の良いh265が使える！
と同等の話だよ。拡大が綺麗に行われる処理が挟まるだけの

290:名無しさん必死だな
21/06/12 12:19:22.75 tjADV4Ja0.net
正直価格帯が分かんねえからいまいち予想しづらいな

291:名無しさん必死だな
21/06/12 12:19:26.67 nPN4YFb30.net
>>254
それだと高画質化の負担が大き過ぎる。旧来の高画質処理。高性能なCPU、GPUが必要。
DLSSは負担が少なく高画質出来る。switchに向いてる。

292:名無しさん必死だな
21/06/12 12:20:22.63 Zq4hTSun0.net
>>273
元々、3DSのドラクエ10のクラウドはそこそこ成功してる、ってところから話が始まってて、
（ >>148 ）
3DSは解像度低くて通信料少ないから　
→　じゃあ粗いグラフィック送ってDLSSで高解像度化すればいいんじゃね、
っていう話の流れ

293:名無しさん必死だな
21/06/12 12:21:06.03 yd+i5rFoa.net
YoutubeをDLSSで高画質化出来る？

294:名無しさん必死だな
21/06/12 12:21:16.27 MmD5mvBa0.net
絶対に嘘だと分かるわ
幅広いユーザーに売りたい任天堂が高性能路線やるわけない

295:名無しさん必死だな
21/06/12 12:22:23.52 mjgSnHuQ0.net
>>289
低価格で提供出来るかが一番の問題なのでは？

296:びー太
21/06/12 12:22:55.10 myvWqJHH0.net
>>288
AIで荒い画像を綺麗に修正、とかは実用化されてるんで
そのレベルでならいけるはず

297:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:05.81 dJkovAsd0.net
>>288
youtubeじゃないけど動画をAI使って高画質化するアプリは
まだまだ試作段階だけどあちこちで出てるよ
ハイエンドグラボで再生時間の10倍以上変換に時間がかかりますみたいな感じだけど

298:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:20.84 uFh0LEbq0.net
>>284
じゃあ何で各ソフトがDLSS対応アップデートとかやってんの？
必要ないだろ

299:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:26.81 QWiANbCS0.net
DLSS の話をする時に必要な基礎知識として
4K のネイティブ映像より
8K で描画したものを縮小した方が美麗！（これが (S)スーパー(S)サンプリング)
当然処理量多すぎでリアルタイムには生成できない
という前提がある。
4K のネイティブ出力をやめて 3K で出力 (描画負荷が半減) して
3k を元に 8K縮小したような映像になるように拡大（処理量はGPUの20％くらい）すると
GPU負荷が70％くらいで、ネイティブより綺麗！
というトレードオフで実現されてる

300:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:30.87 i8BY1jPpM.net
高性能路線というか「高価格路線」は取らないだろう
低価格で高性能取れるなら選ぶだろうけど

301:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:30.95 26VSjgvvM.net
>>270
そのまま載せると思ってるガ○ジ多すぎ問題
5000値上げで逆鞘しなくなるまで削るだろうし今のSwitchより良くなるだけで他ハードから見たら低スペなのは変わらん

302:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:38.30 WDXRFhub0.net
地震予告スレと変わらんな

303:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:41.35 Il0f9gGC0.net
DSLLは今のところ低解像度の高解像度化より
高解像度の超高解像度化の方が得意
アプコンなので元情報が少なすぎるとどうしようもない

304:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:47.57 Zq4hTSun0.net
>>288
動画のタイプに合わせた学習データを事前にもらっておけば可能だと思うんだけどな
普通のニューラルネットっていうのはそういうもの
DLSSは違うのかもしれんが、そこをクリアーに説明してくれる人がいない

305:名無しさん必死だな
21/06/12 12:23:55.54 uG/PicY30.net
>>279
ありがとう　「近頃話題の魔法」から一歩だけ進めたわ

306:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:00.63 pwWxnl2SM.net
嘘であって貰いたい人が必死になっててワロタw

307:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:28.91 A9fuBHE8M.net
高性能になんてしないんだ！！って喚いてるけど
周りと比べても別に高性能じゃないから
言ってるお前が間違ってるだけよね

308:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:32.80 NJ6isemZa.net
>>290
逆鞘するかどうかはほぼないでしょ
wiiuで懲りたろうからな

309:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:40.81 SfN9vCC90.net
>>295
高価格路線になるに決まってるじゃん
今って半導体不足なの知らんの？

310:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:52.65 QWiANbCS0.net
>>293
あなたのPCゲームの実行バイナリにアプコンモジュールを組み入れて下さい！
というバージョンアップだけは、どうしても必要なので

311:名無しさん必死だな
21/06/12 12:24:59.60 LgZQvNfD0.net
DLSSは使うわけない
NVI独自技術に頼るとこれ以降の後継機が全て縛られてしまうがな

312:名無しさん必死だな
21/06/12 12:25:24.89 nPN4YFb30.net
>>289
全然高性能路線じゃないよ。筐体的にOrin-s以下しか載せられん。

313:名無しさん必死だな
21/06/12 12:26:49.49 uFh0LEbq0.net
>>298
それ2.0
2.1は低解像度が大幅強化された
マジでスイッチの為に用意されたバージョン

314:名無しさん必死だな
21/06/12 12:26:53.58 BB1QrP3n0.net
>>306
DLSSはオンオフできるからそんな懸念は必要ない

315:名無しさん必死だな
21/06/12 12:27:43.14 FOrBEPig0.net
Orinはサンプルが今年で製品版2022年だから完全にネタだな
そもそも最新のSoC使うわけもないし

316:名無しさん必死だな
21/06/12 12:27:54.26 nPN4YFb30.net
>>298
アプコンじゃないからな。
あとYouTube見てこい。低解像度でもかなり効果あるよ。

317:名無しさん必死だな
21/06/12 12:27:56.09 OS7du+aN0.net
他ハードは縦マルチで誤魔化す期間を長くするとそれだけ新型switchに食われるぞ

318:名無しさん必死だな
21/06/12 12:28:24.61 nPN4YFb30.net
>>310
22年発売ならあってんじゃん。

319:名無しさん必死だな
21/06/12 12:29:04.11 uFh0LEbq0.net
>>305
で、それをどうやってクラウドに対応させるの？
不可能だろ

320:名無しさん必死だな
21/06/12 12:29:28.73 QWiANbCS0.net
>>306
仕組み自体は公開されてるし、
学習済みの拡大モデル自体も、特許では縛られないので、ただの著作権使用ライセンスがいるだけ。
モデルの中身なパラメータと、その組み合わせのルールがかかれてるだけの著作物
ax + b = c が出来るなら、ブラウザ上でもスマホでも場所選ばないで使える
ただの単純なプログラムでしかないのよ（マジで）

321:名無しさん必死だな
21/06/12 12:29:36.94 Ics2dcWy0.net
Orinは予算がおりん

322:名無しさん必死だな
21/06/12 12:31:20.30 R+utSqFOM.net
開発「ハァ…ハァ…何とかドックonoffのシームレスな切り替えを実装できたぞ！」
上層部「DLSS対応もよろしく！」
開発「あああああああああ！！！」

323:名無しさん必死だな
21/06/12 12:31:38.18 a2AwKJz1d.net
tegra X1の次のモバイル用がOrinだから
載らないならそもそも新型Switch出ると言うのが嘘だということだ

324:名無しさん必死だな
21/06/12 12:31:43.35 SfN9vCC90.net
>>306
どっちにしろNvidiaがいないともう任天堂はゲーム機作れないだろ

325:名無しさん必死だな
21/06/12 12:31:45.57 FOrBEPig0.net
>>313
だから妄想に合わせて辻褄あってるとか言われても草しか生えないっての
まだ出てもいないSoCをいきなり採用とかいくらになるんだよって話
ゲハじゃSwitch発売時も最新のTX2だ！って騒いでたが結局TX1だったように
こんなの考えるまでもなく無理

326:名無しさん必死だな
21/06/12 12:32:16.73 QWiANbCS0.net
>>314
端末側のクラウドゲームを実行をするプレイヤーの、デコード処理の出力に通してから画面に出力するだけよ
クラウド側は普通に出力解像度を低くネイティブ描画して、通常のエンコードして通常のストリーミングするだけ
それ以上は何もいらない

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