モノリス高橋「ペルソナはゼノブレイドシリーズの前に聳え立つ壁、いつか乗り越えたい」

モノリス高橋「ペルソ ..

68:名無しさん必死だな
21/04/17 23:56:22.85 7BQXG07b0.net
ソースは？

69:名無しさん必死だな
21/04/17 23:57:33.95 JnlKmCvo0.net
ペルソナもPSだけで食っていけないと思ったらsteamにも出すんじゃね？
今はPCも含めたマルチが当たり前だし

70:名無しさん必死だな
21/04/17 23:58:09.80 /d5nWCG1p.net
>>63
ペルソナ5はアメリカで9ドルの投げ売りセールで伸ばしただけなのにドヤ顔で500万（笑）とか恥ずかしい奴だな

71:名無しさん必死だな
21/04/17 23:58:10.93 eIR29eeX0.net
>>64
2はな…
システム面でもシナリオ面でも引き算が出来てないから困る

72:名無しさん必死だな
21/04/17 23:59:10.43 6Htnyb4r0.net
>>62
宗教と恩義で縛られてる軌跡とテイルズはともかく、
ペルソナはなんで泥船に乗り続けてるのか理解できない
オサレ好きなライトオタクもとっくにswitchに移行してるんだからとっとと乗り換えればいいのに

73:名無しさん必死だな
21/04/18 00:00:09.06 gPCYiRg3d.net
>>59
ゼノブレ2は192万本だよ

74:名無しさん必死だな
21/04/18 00:00:47.30 mC0KEtIi0.net
ゼノコンプは不治の病

75:名無しさん必死だな
21/04/18 00:01:05.11 WW5Ez8QH0.net
2の出来を見ると一生無理そうっすね

76:名無しさん必死だな
21/04/18 00:04:55.48 tnSMQ7wE0.net
ゼノクロの時はベセスダが目標と言ってたのにアトラスなんてスケール縮小しすぎ

77:名無しさん必死だな
21/04/18 00:09:33.42 8qengCUO0.net
>>68
1000円未満で投げ売りでも販売本数は販売本数だろう
モンハンだって同じ事して1000万本を記録したんだ
だったらその記録を抜くしかないだろう
同じ方法で目指すか、フルプライスで目指すかは後で決める事だ

78:名無しさん必死だな
21/04/18 00:11:23.63 +aA36jmX0.net
金額ベースなら同じぐらいだろ

79:名無しさん必死だな
21/04/18 00:11:53.72 e+oBjibg0.net
ゼノブレイドはペルソナ以下ですと公式な格下宣言来たのか
豚のイライラが止まらんなこりゃ

80:名無しさん必死だな
21/04/18 00:14:12.25 h0Mga3zS0.net
>>6
ギャグ？w

81:名無しさん必死だな
21/04/18 00:16:47.19 S9qhayLa0.net
モノリスは日本のベセスダになりたい宣言は割と実行可能なところまで来てると思うわ
ゼノクロ→ゼルダ→ゼノブレ2とブレワイだとほぼ完全に超えたし
これは任天堂ゼルダチームの功績もあるが
そのメインチームとして活躍したゼノクロチームは確実にブレワイのノウハウを持ち帰ってくるからな
今後5～6年でゼノブレ新作、新規ip、もしくはその次で多分覚醒すると思う

82:名無しさん必死だな
21/04/18 00:24:09.55 D15qhpiH0.net
まず予算的にどうにもならん

83:名無しさん必死だな
21/04/18 00:24:19.12 o29NncwTp.net
てか今の任天堂の勢いってゼノブレ2が出た時とは比べ物にならんし
リマスターのDEが150万本も売れるんだぞ
新作出たら3～400万ぶっちぎるだろ

84:名無しさん必死だな
21/04/18 00:25:31.46 D15qhpiH0.net
300万本なら全然あり得る範囲だな

85:名無しさん必死だな
21/04/18 00:26:34.86 S9qhayLa0.net
>>80
ゼノブレ2のころは100万本以下の売り上げを想定した予算しかもらえてなかったけど
2の200万本以上、DE147万本で予算倍以上増えてるだろ
社員数なんて2製作時の2.5倍も増えてんぞ

86:名無しさん必死だな
21/04/18 00:31:01.62 PZmu98j/d.net
>>83
200万本かー
いずれにしろ、しょっぱい売上やな
ホムヒカとかいう萌えキャラみたらわかるけどエロで釣るしかできんエロゲーメーカーみたいだし
まともなもん作る気ないわな

87:名無しさん必死だな
21/04/18 00:32:44.25 rA9rePHt0.net
もう追い抜いてる感はあるんだよなぁ
後はUIだけだ

88:名無しさん必死だな
21/04/18 00:35:33.44 52P3Hllwa.net
ペルソナ超えは無理無理

89:名無しさん必死だな
21/04/18 00:35:51.16 OJGT8TDD0.net
UIだけじゃだめだな
昭和臭いストーリーとバタくさいキャラデザとニッチなバトルシステム、加齢臭が酷い音楽を一新すればペルソナに勝てると思う
もうあと少しだわ

90:名無しさん必死だな
21/04/18 00:37:26.54 z5KOjdN00.net
行けると思うよなにせあっちは出てくるのめっちゃ遅いから
ペルソナ6出るまでにゼノブレ4まで出せるでしょ

91:名無しさん必死だな
21/04/18 00:38:14.26 GjJ4+BxL0.net
>>83
スタッフの人数もそうだけど開発期間をもう少しかけてもいいんじゃないかとは思う
ゼノブレ2も発売当初からイーラくらいのUIだったらもっと評価も良かったんじゃないかと

92:名無しさん必死だな
21/04/18 00:39:35.15 7XTtxP560.net
ペルソナには勝ってるんじゃないの？
なんとなく

93:名無しさん必死だな
21/04/18 00:40:23.29 z5KOjdN00.net
ところでテイルズさんも壁にしてくれませんかね

94:名無しさん必死だな
21/04/18 00:40:52.52 oCYICUMqM.net
>>64
―というか、そもそも昭和育ちのおっさんにはイマドキな話なんて書けるはずもなく、無理して書いたところでお寒くなるのは必定。
ならばいっそ開き直って昭和で勝負してやるぜ、と。
ノリが昭和だろうと、人が共感し感動できるポイントは文化的な差異は多少あるにせよ、根源的には時代も地域もそれほど差はない筈だ、と。
だって同じホモ・サピエンスなんだから。
総監督　高橋哲哉（モノリスソフト）

95:名無しさん必死だな
21/04/18 00:41:51.80 YPZQNnil0.net
社員増えてるつってもブレワイ2やスプラ3の手伝いに加えて新規IPもあるから
ゼノブレに関わるのは2から大して増えて無いと思うぞ

96:名無しさん必死だな
21/04/18 00:42:02.79 Xftskz/s0.net
次回作が勝負だよなーDEがめっちゃ遊びやすかったしあとは脚本家の兵藤？を辞めさせた方がいい

97:名無しさん必死だな
21/04/18 00:43:00.60 lwiC+WUw0.net
>>91
アライズ5ドル原田はモノリスと一緒に壁に挑むチャレンジャーだろｗ

98:名無しさん必死だな
21/04/18 00:44:32.37 fN/bz7yC0.net
ゼノブレというか今のモノリスに必要なのって予算じゃなくてちゃんとした開発期間と引き算出来る能力やな

99:名無しさん必死だな
21/04/18 00:46:12.56 9tLSpIrEd.net
ペルソナはもう新作でない気がする
なんとなく

100:名無しさん必死だな
21/04/18 00:49:08.90 hTuzR1Fa0.net
3はゼノブレ1みたいに任天堂に監修してもらって欲しいな
クロスにしても2にしてもどこか歪な作風になってしまってるし

101:名無しさん必死だな
21/04/18 00:50:21.21 NmpnRf9xM.net
親会社の先鋭が作ったゼルダですら脚本酷いって叩かれてるのにその子会社に期待する方が間違ってる
UIまともになる事だけ祈っとけ

102:名無しさん必死だな
21/04/18 00:50:27.74 J4P95LmH0.net
>>64
結局昭和のノリってバレちゃうようなものしか作れない世代は駄目なんだよ
同じ世代の人間として感じるのは自分が感動したり感銘を受けたゲームって
俺なんかが全然分からない時代を生きてきた人たちなんだよなぁ
わかりやすい例えとしてはドラクエ作ってた人たち
でも堀井さんをはじめこの人達は今でも期待されてて気の毒だよ

103:名無しさん必死だな
21/04/18 00:51:33.12 z5KOjdN00.net
なんかめっちゃ語りだした！

104:名無しさん必死だな
21/04/18 00:51:58.07 mC0KEtIi0.net
ソースなしで俺が正しいを披露する会場

105:名無しさん必死だな
21/04/18 00:52:20.25 SApJ0COqd.net
ソースは？

106:名無しさん必死だな
21/04/18 00:54:10.30 2lCdd4xK0.net
>>98
任天堂が内容把握してないはずがないし無駄でしょ
許可してるって事は1はおとなしかったというのが任天堂の評価なんじゃないの

107:名無しさん必死だな
21/04/18 00:55:35.21 3c4JPxHFp.net
>>89
ゼノブレ新作は既に2の制作期間越えてるよ
2は2年半で
新作は2018年の8月スタートで現在2年と10ヶ月で未だに発表すらされてない
コロナがあったとはいえこのままいくと3年半はかかりそう

108:名無しさん必死だな
21/04/18 00:57:50.13 YPZQNnil0.net
当時と違って今の任天堂は監修適当っぽいしな
ドラガリアロストとか客層無視して変なギャルゲーとコラボしたんだぞ

109:名無しさん必死だな
21/04/18 00:59:16.11 /NgoAW+C0.net
売上でライバル視してるのはアトラスやバンナムって言ってなかったっけ？
つまりペルソナやテイルズ

110:名無しさん必死だな
21/04/18 00:59:21.73 SlUOW7LZ0.net
>>105
期間的には超えてるといっても1年半くらいはDEを並行で進めてたから工数的には微妙な気がする

111:名無しさん必死だな
21/04/18 01:03:53.35 z5KOjdN00.net
高橋と原田のインタビューで200~300万を越えるのがJRPGの壁って言ってるがそっから考えてペルソナが壁って言ったのでは？
実際にはペルソナは一言も出てなくてFF15のことなら話してるけども
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

112:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:07.77 3c4JPxHFp.net
>>108
人数割いたのはそれで問題なかったからでしょ
制作って後半になればなるほど人員が必要になるけど
序盤の頃はレベルデザインとかそっちが重要だからな
手が開くスタッフをDEに振ってただけだと思う

113:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:15.29 wuce4p000.net
ゼノコンプの捏造キチスレ飽きた

114:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:15.46 lwiC+WUw0.net
２はSwitch発売前の体験会の時の発表その年発売だったからな
新作も同じようなスピードでだたりしてな
衛宮さんちの今日のご飯の発売日が決定していたことをCMで今更知った

115:名無しさん必死だな
21/04/18 01:05:11.56 t7Ehrzc1a.net
>>107
モノリスのHPのインタビューではバンナムやアトラスを目標にしてるとは言ってるな

116:名無しさん必死だな
21/04/18 01:13:10.87 Y7VOuv/D0.net
ペルソナのキャラクターデザインやってる副島成記は天才だよな

117:名無しさん必死だな
21/04/18 01:13:17.35 9LNGHgDad.net
今光田がレコーディングしてるのがめっちゃゼノ新作っぽいのとフランスリーカーの今年度モノリス新作
あとはDEと同時に開始だし開発期間的にもモノリスならいつ出てもおかしくない
E3発表で今年12月から2022の3月あたりまでには来るんでは

118:名無しさん必死だな
21/04/18 01:16:47.56 pwqtp1hod.net
キャラデザはモノリスの看板になるデザイナーに将来出会い

119:たいって言ってるな色々試すし前回とは違ったことするから3はまたキャラデザからなにまでガラッと変わったものが出て来そう

120:名無しさん必死だな
21/04/18 01:16:59.12 hTuzR1Fa0.net
>>104
任天堂の評価なんてものは部外者に知る術はないし、そんな憶測こそ無駄でしょ
開発者たちがどういう方向性を目指すのが正しいと判断するかは未知数だが
レビューサイトはどこ見ても1が最も高評価だし、俺としては初心に帰って欲しいところ

121:名無しさん必死だな
21/04/18 01:19:37.11 mpMu/Rep0.net
ゼノがつくゲームはいいのも悪いのもあるが
シリーズとして育ってない感じがある
こういうゲームねってイメージが無い

122:名無しさん必死だな
21/04/18 01:24:03.92 Tz8BkOcHa.net
FEが最新作でテキスト改善されたし、同じように外部を頼ってみて欲しいわ
兵藤が駄目なのは2で浮き彫りになったしな

123:名無しさん必死だな
21/04/18 01:27:41.58 mNtj5Nr+0.net
これには豚もだんまり

124:名無しさん必死だな
21/04/18 01:29:13.36 iIOSeW1d0.net
4Gまでしかやったことないけどペルソナとは方向性違いすぎない？
戦闘システムとか世界観的に合うところほとんどなないでしょ

125:名無しさん必死だな
21/04/18 01:30:21.06 PZmu98j/d.net
>>121
どっちもエロゲー寄り、ジャンルはギャルゲーみたいなもんでしょ

126:名無しさん必死だな
21/04/18 01:31:12.95 wj1zCb5C0.net
まあゴキブリがわざと捏造してスレたててるんだろうけど
高橋が評価してたのはペルソナのキャラデザの話であって
スクエﾆの野村やペルソナの副島みたいなデザイナーが欲しいといってただけだ

127:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:14.70 iIOSeW1d0.net
>>122
頭悪そうな分け方だなw

128:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:22.44 0tw1kFnR0.net
FO3を目指してて結局海外メーカーには勝てないから諦めたってのは見たことある

129:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:27.63 Y7VOuv/D0.net
ノムリッシュはお断り

130:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:46.18 3xVmdKy10.net
技術的にはもうWii時代にとっくに超えてるけどなｗ

131:名無しさん必死だな
21/04/18 01:34:07.59 PZmu98j/d.net
>>123
そういう声は時々あるけど、メタルギアソリッドの新川みたいなのが欲しいと答える人はまったくいないよね
デスストでも新川要らないんじゃないかなってくらい実写俳優のゴリ推しばかりだったしコジプロでも扱い困ってそう

132:名無しさん必死だな
21/04/18 01:34:43.07 Y7VOuv/D0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
野村の絵のどこがいいのか僕には分かりません

133:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:11.60 2lCdd4xK0.net
>>117
高橋は飽きっぽいって言ってるからまた違う感じになるんじゃない
個人的には1のまとまり過ぎてる感じはゼノブレのスケールに合ってないと思うから
後戻りはしないでほしいね

134:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:27.81 d3p+cNWa0.net
野村はイラストよりもキャラクターの見せ場まで指定してそうなのが害

135:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:42.69 CvlhymU50.net
>>122
ペルソナは間違いなくRPGの皮を被ったときメモの進化系だよね
ゼノブレは昭和のお色気アニメの進化系だと思う。ゲームですら無い

136:名無しさん必死だな
21/04/18 01:39:27.78 ynxVLJUJ0.net
日本で面白いRPG作れる2大巨頭がアトラスとモノリス
スクエニは前までは3大に入ってたけど今は残念ながら脱落

137:名無しさん必死だな
21/04/18 01:40:08.65 iIOSeW1d0.net
過去の高橋のインタビューとか見るとやっぱりキャラクターに振りすぎてUI疎かになった自覚あったのか

138:名無しさん必死だな
21/04/18 01:42:27.03 CvlhymU50.net
>>129
野村の絵ってなんか怖いのよな
すばせかみたいにコバゲン絵っぽいのなら大丈夫だけど
新すばせかも公式ページのトップ絵は怖い
でもPV内で出てくるキャラは可愛い
これおそらく野村とコバゲンの違いだよね
キャラデザ自体も3人いるし、どこまで野村がやってるやら

139:名無しさん必死だな
21/04/18 01:48:08.82 At1IR9xf0.net
ペルソナもそろそろ限界きてると思うけどな
結局やってることは補助かけて殴るだけのコマンドRPGだし

140:名無しさん必死だな
21/04/18 01:49:55.76 PZmu98j/d.net
>>135
その原因は、塗りが古いんだよね昔のエロゲーみたいな塗りだから
例えるなら、姉しよとかまじこい後期作品みたいな塗り
昔のクリエイターだからしゃーないけど最新のセンスはない

141:名無しさん必死だな
21/04/18 01:50:35.66 Y+pysG8c0.net
ソースは？

142:名無しさん必死だな
21/04/18 01:51:10.47 pHtqviHCa.net
また捏造スレ？

143:名無しさん必死だな
21/04/18 01:53:16.91 Y7VOuv/D0.net
一方、ペルソナの副島成記
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)

144:名無しさん必死だな
21/04/18 01:53:21.52 WFFYAxj10.net
>>71 205万だろ

145:名無しさん必死だな
21/04/18 01:55:15.24 Y7VOuv/D0.net
ペルソナ5,ゼノブレイド2両方ともプレイしたけど甲乙つけ難いぐらいどちらも面白かったです

146:名無しさん必死だな
21/04/18 01:55:43.70 PZmu98j/d.net
>>140
この人のもそんな新しいって感じじゃないけど、少なくとも魔剣Xとかの頃のアトラスのデザイナーよりは一般ウケする絵が描ける人だよね

147:名無しさん必死だな
21/04/18 02:05:05.99 qdD+dtn+a.net
>モノリスソフトにはRPGを作る人材やノウハウは十分にあるのですが、
>それをもって真正面から世界に挑んだとしてもAAAタイトル（トリプルエータイトル。
>膨大な予算と人員をつぎ込み数百万本単位で売れる大型タイトル）には勝てません。
>ならば違う畑～というか方法論で挑もう、それが「JRPG」を選んだ一番大きな理由です。
>JRPGのジャンルで世界的にも成功している古巣のバンダイナムコゲームスさんやアトラスさんを目標にしつつ、
>日々開発を進めています。
モノリス公式のこれとかあるし前からアトラスの辺を目標にしとる
大作は無理だけど中堅ヒットを安定して生み出すバンナムやアトラスを目指してるってだけの話

148:名無しさん必死だな
21/04/18 02:07:02.80 UIyHM85U0.net
デザインセンスがね…
ゼノブレ1は野暮ったいし2は主人公ダサすぎるし

149:名無しさん必死だな
21/04/18 02:12:08.07 AOyFWb9za.net
>>1　>>6
ゼノコンプ乙

150:名無しさん必死だな
21/04/18 02:13:02.62 AOyFWb9za.net
>>16　>>38
ゼノコンプ乙

151:名無しさん必死だな
21/04/18 02:13:48.33 XEwOkLpma.net
ペルソナ5はR発売してすぐの460万で止まってるけど
次のアナウンスで500万は確実に超えてくるだろうからな

152:名無しさん必死だな
21/04/18 02:14:03.17 AOyFWb9za.net
>>39　>>64
ゼノコンプ乙

153:名無しさん必死だな
21/04/18 02:14:04.97 z333FLYzp.net
2のようなエロゲー路線では売れないだろうなペルソナのように絶妙なポイントをつくとこを見習おう

154:名無しさん必死だな
21/04/18 02:15:13.58 AOyFWb9za.net
>>87　>>132
ゼノコンプ乙

155:名無しさん必死だな
21/04/18 02:16:03.58 AOyFWb9za.net
>>150　>>145
ゼノコンプ乙

156:名無しさん必死だな
21/04/18 02:17:40.05 AOyFWb9za.net
ゼノコンプは一生治らないゴキの病気だねｗｗ

157:名無しさん必死だな
21/04/18 02:18:03.28 N9EqSeMt0.net
どっちが上かはわからんけど、とりあえず高橋さんのキャラの好みを今風にしないと
オタクはいいんだけど年齢的にちょっと昭和寄りな気がする

158:名無しさん必死だな
21/04/18 02:20:40.19 PZmu98j/d.net
エロゲー寄りのFF、ペルソナ、ゼノブレは一般ウケしないからな
それが大ヒットになれない原因

159:名無しさん必死だな
21/04/18 02:25:40.05 yQEs4pE70.net
高橋の目指してるのはテイルズだからな
なんか一部信者は高尚な作品を求めてるようだけどゼノブレ2が内容的には一番達成できた作品だと思う

160:名無しさん必死だな
21/04/18 02:28:10.69 N9EqSeMt0.net
ゼノブレ2はなんか突貫工事な感じがするからなあ
時間かけてそうな３が本番だろう

161:名無しさん必死だな
21/04/18 02:28:36.91 PZmu98j/d.net
FF7Rの尼レビューとか酷いからな
褒めてるのはほぼ「ティファprpr、おっぱいおっぱい」みたいなのばかり
落ちるべくして落ちたブランドなのがよくわかる
一般人はそんなの買うわけない

162:名無しさん必死だな
21/04/18 02:42:23.44 AJo98z8I0.net
ここまでソースなしで喋ってるお前らなんなの？
インタビューのってテイルズじゃなかった？

163:名無しさん必死だな
21/04/18 02:49:55.85 Pfw5Zg7M0.net
ソース無しでここまで伸びるのは流石ゼノブレだなｗ

164:名無しさん必死だな
21/04/18 02:51:51.22 f5/aCNV7M.net
ゼノコンプはソースが妄想でもゼノが叩ければええんやで

165:名無しさん必死だな
21/04/18 02:53:36.42 D3LZkUcrF.net
P5がダサく見えるのは俺だけか
俺は4の方が良いなあ
無理にカッコつけすぎず、素朴な面もある方が好き
4は全体的に昭和～平成初期みたいな空気があってギャグも多くて
こう書くとゼノブレ2と若干似通った部分がるな

166:名無しさん必死だな
21/04/18 02:55:42.74 PZmu98j/d.net
>>162
だからP4はダメなのよ
P5みたいにダサさが突き抜けてた方が話題になるしエンタメとしておもしろい

167:名無しさん必死だな
21/04/18 02:56:51.87 566wONJad.net
P5とか番長に比べて空気すぎるわ

168:名無しさん必死だな
21/04/18 02:59:44.00 MCp7utL20.net
SONYが支援してペルソナ産まれて
ペルソナ対抗で任天堂が生み出したのがゼノブレでしょ？
規模関係無くライバルでしょ？
ペルソナはマルチ決定だけど

169:名無しさん必死だな
21/04/18 03:00:27.31 PZmu98j/d.net
P5のオシャレUIや総攻撃演出は海外でも話題になってネタ動画の再生数も凄いからな
エンタメやるならああいうふうに突き抜けてないと誰も話題にしない時代よ

170:名無しさん必死だな
21/04/18 03:00:49.64 YS98qQZya.net
Steamあるなしなだけで言うほどブランド力は変わらんのでは？

171:名無しさん必死だな
21/04/18 03:03:38.76 Pfw5Zg7M0.net
>>165
いやどっちかというと意識してるとしたらテイルズだろ
ゼノブレ発売当時はまだテイルズが強かったはず

172:名無しさん必死だな
21/04/18 03:04:34.93 d3p+cNWa0.net
主人公がスマブラ出ない2はお察しだよな

173:名無しさん必死だな
21/04/18 03:08:23.24 Tz8BkOcHa.net
ペルソナはカッコつけ過ぎて痛い感じを突き抜けて逆に魅力に昇華させる方向性だろ
恥ずかしがって半端なことしたら駄目だし、5のビジュアルの方向性はいいと思う
ただ俺は仲間のキャラの空気感が4の方が好き

174:名無しさん必死だな
21/04/18 03:10:02.81 WgA6Oyh20.net
主人公カッコいい男にしないと海外でヒットしないと思う
ナヨナヨや少年じゃなくて、呪術五条くらいだったらそれだけで一定層つれそう
やっぱみんななんだかんだ美形好きだと思う
グズグズ悩む系とかウンザリ

175:名無しさん必死だな
21/04/18 03:10:50.42 wj1zCb5C0.net
PSのペルソナに対してはアトラス自らに頼んで作らせた#FEだね
テイルズもゼノブレ1当時は

176:グレイセスがWiiで発売されてたし対抗して出した訳ではないだろ

177:名無しさん必死だな
21/04/18 03:12:28.97 566wONJad.net
グレイセスの時に初代ゼノブレかよ
モノリスすげーな

178:名無しさん必死だな
21/04/18 03:16:40.70 Tz8BkOcHa.net
>>171
かっこいいイケメンが受けるのは間違いないけど、悩むのが駄目とは思わんな
共感を得られるような葛藤の描写は親しみやすさにも繋がるし、そこはストーリー次第でしょ

179:名無しさん必死だな
21/04/18 03:25:52.58 WgA6Oyh20.net
>>174
まあそうだねでもそれが難しい
碇シンジは蛇蝎の如く嫌われてるって聞いた
レックスはガキすぎて好きになれなかった
子供もカッコいいお兄さん好きだから次はせめて18歳以上にして欲しい
女主人は世界的にも鬼門だろうな

180:名無しさん必死だな
21/04/18 03:27:57.68 5EEZLH3z0.net
看板デザイナーが居ないのはゼノの強み
その時点の流行のデザインを使い捨てる方が古臭くならずに済む
テイルズおかかえの藤島みたいになるより全然良い

181:名無しさん必死だな
21/04/18 03:33:18.67 0BFzz40PM.net
>>50
どこが曲解なのか
ペルソナが目標と言ってるよ

182:名無しさん必死だな
21/04/18 03:35:07.30 YS98qQZya.net
>>176
藤島の劣化は嫁を切り捨てたからでしょ

183:名無しさん必死だな
21/04/18 03:45:06.62 nINd5ZV10.net
ペルソナって結局合算するから売り上げ勝負は意味ないわ、ペルソナが圧倒的有利すぎる

184:名無しさん必死だな
21/04/18 03:49:05.31 AXsRLZ/Aa.net
>>175
まだレックスがガキとか言ってるエアプいるのかよｗ
ちゃんと遊べばそこらの大人なんかより余程考えてる主人公なのはわかる
それに2は海外でヒットしただろうに

185:名無しさん必死だな
21/04/18 03:50:14.65 Tz8BkOcHa.net
イラストレーターの絵柄の時代による移り変わりってもう止まったように見えるんだよなあ
2010年台前半あたりからずっと変化が感じられん

186:名無しさん必死だな
21/04/18 03:54:24.70 ba6vjdH+M.net
尊師の言葉を信じてない信者がいるようだな

187:名無しさん必死だな
21/04/18 04:15:04.28 S6NTWesU0.net
>>5
きも

188:名無しさん必死だな
21/04/18 04:16:32.00 S6NTWesU0.net
同じRPGでもRPGという点しか共通点ないくらい関係ないタイトルだろ
今のゼノシリーズなんて任豚しかやらないし

189:名無しさん必死だな
21/04/18 04:19:36.86 tz7vlZ1w0.net
>>6
うーん…本気で言ってる？

190:名無しさん必死だな
21/04/18 04:40:48.15 kTpXY84Xr.net
元ファルコム、元スクエニ　現　任天堂子会社
すげぇなぁこの男…

191:名無しさん必死だな
21/04/18 04:58:07.66 pmY8sbEW0.net
>>175
ああいうのは設定考えてる奴がアホで脚本が下手くそなだけやぞ？
レックスみたいなガキを主人公にするなら、　味方側にガキの考えた方を嗜めつつ正しい事を言える大人のキャラってのが必要不可欠なんだよ
視聴者が抱く反感や疑問を代弁しつつも間接的に主人公の成長を促しストーリー進行してくれる役柄な？
エヴァで言うと加地がそう言った役、加地が生存してる間はシンジ君も年相応のキャラとして安定してるから
Ｑが叩かれてる一番の理由って加地みたいな大人が一人もいなかったから、今やってると映画だと成長した元同級生がそう言った役柄になったが
基本的に子供を主人公にするなら、大人のキャラは重要なんよ
ゼノブレ２って基本的にガキがオナニーして主人公補正に助けられるだけのストーリー、オナニーなんよオナニー
だから見る人が見ると気持ち悪い

192:名無しさん必死だな
21/04/18 05:00:35.01 QSKoMF4O0.net
>>156
ゼノブレイド1が奇跡的に一般向けな内容だっただけ
本来のモノリスの趣味というか作風って2の様な昭和のキモオタ向けなんだよな
3がどうなるかについては興味あるけど2みたいなのだったら要らないかなあ

193:名無しさん必死だな
21/04/18 05:05:24.50 cetak6ord.net
つてもペルソナの優れてる点なんてオサレwwて所だけしかないからなぁ
中２獲得するためにはオサレも手に入れんとってことなんかなぁ

194:名無しさん必死だな
21/04/18 05:09:46.80 GFpxFt490.net
おれオサレなん？
痛々しいとしか思わんかったけど

195:名無しさん必死だな
21/04/18 05:09:57.45 5EEZLH3z0.net
Pもリリース間隔伸び過ぎ
ファンが高齢化してるだろうしもはや若者でもオサレでもない

196:名無しさん必死だな
21/04/18 05:19:13.88 KAD5cjo2d.net
ゼノブレって売れてないのになんでやたら持ち上げる人がいるの？

197:名無しさん必死だな
21/04/18 05:26:30.34 Voo/akT10.net
インターフェイスの時点で負けてるよ

198:名無しさん必死だな
21/04/18 05:31:53.65 S9qhayLa0.net
E3で発表されるの楽しみだわ

199:名無しさん必死だな
21/04/18 05:35:33.38 WgA6Oyh20.net
>>180
単純に見た目だよ声も嫌。だから善逸も嫌い
ただこれは個人の好みだから
精神的に大人だからガキじゃない、エアプ！とか自分と意見違うからエアプとか……造形は完全にガキだろうが
その見た目がカッコいいっつーだけで一定数釣れるって話
中身がいいだけで売れたらそりゃ素敵だろうけどゼノブレ1は名作だし大好きだけどキャラデザがなー芋臭いって理由だけで売れ辛い所は絶対あったと思う
2はブレイドに痴女が多すぎなのもな……だから次買わないとかはないけどああいうのが好きな層だけ相手にするならそりゃ本数に壁ができるよ
ペルソナは女オタユーザーも多いイメージ

200:名無しさん必死だな
21/04/18 05:42:34.61 3c4JPxHFp.net
ゼノブレを超えるフィールドが和ゲーにないからじゃね？
特に初代とかイーラみたいな独創性のあるマップそうそう見たことないわ

201:名無しさん必死だな
21/04/18 05:44:50.57 JP6NOyBc0.net
ペルソナに勝つのは絶対無理
センスが違いすぎる
UIも音楽もシステムもキャラデザもストーリーも、厨二っぽいかもしれんがちゃんと大人が売れるために計算してやってる。
一方ゼノブレは単なる製作者のオナニーで同じ趣味の奴らから褒められてるだけ。
任天堂絡みでこれしか無い需要で褒められてるだけで、本当はみんなゼノブレ出す暇あったらもう一本ポケモン作れって思ってるよ

202:名無しさん必死だな
21/04/18 05:46:44.41 Q/w5+QX/0.net
ゼノブレ2の方がえっちだからセーフ

203:名無しさん必死だな
21/04/18 05:47:04.15 a5478idC0.net
モノリスは今後一生BOTWの続編に会社の全リソースぶっ込んでくれればいいよ

204:名無しさん必死だな
21/04/18 05:47:41.24 KAD5cjo2d.net
>>196
独創性…？
サクッとイーラの動画みてみたが、ふつうによくある和風の城や城下町って感じだったが
SEKIROとかのマップとほぼ同じだよな

205:名無しさん必死だな
21/04/18 05:49:17.18 KAD5cjo2d.net
しかも黄金の国イーラって名前からして黄金の国ジパング、つまり日本のことでしょ
どこらへんに独創性があるのか聞いてみたいわ

206:名無しさん必死だな
21/04/18 05:52:41.86 idGsQgUB0.net
ゼノブレの取り柄はオープンワールドってだけだからなぁ
戦闘はつまらんしストーリーはありきたりだしBGMは耳に残らん
ワールドも広いけど特に探索したくなるような要素が皆無だよな
他のRPGが敢えてやらなかった3Dでのオープンワールドをやっただけのゲームだよな

207:名無しさん必死だな
21/04/18 05:53:36.76 CHI6FXLC0.net
ペルソナってアトラス内製ですらないやん
開発力ならコエテクの方があるのストライカーでわかったし
企画をコエテクに持っていってニンジャチームに作らせろよ

208:名無しさん必死だな
21/04/18 05:54:55.60 fHz4f/U70.net
ステイトンて本当にゲーム知らないんだな
捏造と嘘で固めた心の庭でしか生きられないゴミクズみたいな人生

209:名無しさん必死だな
21/04/18 05:55:55.46 idGsQgUB0.net
一番駄目なのは戦闘がコマンドなのに忙しいんだよな
どんなRPGでも慣れたら戦闘が苦痛になる時はあるけどゼノブレはそれが酷い

210:名無しさん必死だな
21/04/18 05:57:54.05 3c4JPxHFp.net
>>200
エアプ動画勢とか草
ゼノコンプってほんとゴミだな

211:名無しさん必死だな
21/04/18 06:02:26.78 KAD5cjo2d.net
>>206
完全論破されてぐうの音も出てなくてワロタｗ
独創性のあるマップってマザー2のムーンサイドくらいしか見たことないな
マザー2の独創性よかったな、どせいさんとかな

212:名無しさん必死だな
21/04/18 06:03:18.10 ClRbSQm3

213:0.net

214:名無しさん必死だな
21/04/18 06:06:04.34 EBa3gASs0.net
同じJRPGとはいえ方向性全然違うし超えるってのは売り上げだけ見とけばいいと思うなあ
ただ音楽は目黒に対し光田、平松達で負けてないが
キャラデザはキャラ人気だけでスピンオフ作品が成り立つくらい個性持ってるキャラ達だし
ここは副島は本当に凄いと思う

215:名無しさん必死だな
21/04/18 06:06:18.57 rh+hACBg0.net
ペルソナは今の人気でイキるよりこのまま本編PS独占を続けるならFFテイルズと同じ未来しか待ってない方を心配した方がいい

216:名無しさん必死だな
21/04/18 06:08:59.77 Jf6jcU380.net
光田の音楽は正直つまんない
昔風のJRPGの音楽はもうお腹いっぱい
作風をもっと変えてほしい

217:名無しさん必死だな
21/04/18 06:11:46.47 mC0KEtIi0.net
動画ｗ

218:名無しさん必死だな
21/04/18 06:12:32.66 zkSL4OCh0.net
メタスコア83のゼノブレがメタスコア95のペルソナに挑戦するってマジかよ
まずは間をとってメタスコア89の龍が如く7を超えることを目指せよ

219:名無しさん必死だな
21/04/18 06:16:41.07 ClRbSQm30.net
松野先生でもいなけりゃ無理だね

220:名無しさん必死だな
21/04/18 06:20:20.55 b9QNtMFGM.net
両方とも一周が長くて周回が辛い
未だにイーラブレイドや伊邪那岐大神を使えてない

221:名無しさん必死だな
21/04/18 06:25:53.64 I77ITKPN0.net
際どい萌えキャラのモデリングを見たい人を除けば、古くさいJRPGはスーファミでもやってりゃ満足。
そもそも昔のJRPGのような世界を旅するスケールはリソースの制約で無理なんだから少年の大冒険は新ハードに向かない。
その時代その時代に合わせて、適切なモチーフを設定しなきゃいダメよ
ゼノブレはスタート地点で既に龍が如くやペルソナに勝ててない

222:名無しさん必死だな
21/04/18 06:26:02.98 bvs3yf150.net
ペルソナは女や腐も取り込んでるのが強すぎる
ゼノブレの痴女みたいな格好は深夜アニメやライトノベル好きの俺でもちょっと引いたw

223:名無しさん必死だな
21/04/18 06:32:08.78 NLk/NsvR0.net
>>216
「エッチなお姉さんと少年の大冒険」
これは昔のハードではグラフィックの制約で無理だった表現
エッチな方向へもっと突き進めばペルソナが辿り着けない境地に至れるね
キーワードはラッキースケベ、ハーレム

224:名無しさん必死だな
21/04/18 06:32:43.83 0VVZVgR3r.net
ファーストの無料バラマキのせいで
2000本になってるゴミハードのサード連中こそ壁言ってそうだわな

225:名無しさん必死だな
21/04/18 06:32:47.50 jFMGiJcy0.net
>>64
前段に関しては分かる所もある
けど、ゼノブレってある意味サガみたいなもので癖を楽しめるかどうかというものだろう
勿論改善しなければいけない部分はあるけど、今時こういうタイプのものもあって良いと思う
現状サガである以上急に次作で跳ねるかと言われたら何も言えんし、ブランド力においてはペルソナの方が上だけど

226:名無しさん必死だな
21/04/18 06:33:15.11 5EEZLH3z0.net
>>218
ドラゴンナイトかよ

227:名無しさん必死だな
21/04/18 06:34:07.48 7js36unL0.net
キャラデザからして勝てるわきゃない

228:名無しさん必死だな
21/04/18 06:34:30.97 mYoERmIV0.net
>>187
やっべ、久々にとんでもねえエアプ発見だ…

229:名無しさん必死だな
21/04/18 06:35:52.15 S9qhayLa0.net
さっきから単発がワラワラとエアプ批判してんの笑うわ
ゼノコンプは連投するからすぐわかるな

230:名無しさん必死だな
21/04/18 06:36:05.33 KaxYsQzgr.net
ペルソナのオサレBGMは今でも意識高い系の店で店内BGMで流れてたりするし
オタゲーのゼノシリーズには超えられない壁だな。

231:名無しさん必死だな
21/04/18 06:37:02.15 rh+hACBg0.net
つーかキャラデザが大成功してたことがこないだのスマブラ参戦で証明されたのにいまだにキャラデザガーとか言われても
後ゼノブレはゲハが思ってるより女プレイヤー多いぞ

232:名無しさん必死だな
21/04/18 06:39:03.18 KAD5cjo2d.net
>>226
ほんとそれな
まさかの主人公のベンチ入り、試合に出られずｗ
こんな情けないRPG他に見たことないわｗ

233:名無しさん必死だな
21/04/18 06:39:51.73 h/4awIGK0.net
ゼノブレ2は一部の露出が変なキャラ→一週回ってあんまり気にならない
一部の下ネタ→同じ次元に位置する者しか気付かないから実際は問題無い

234:名無しさん必死だな
21/04/18 06:41:49.65 EBa3gASs0.net
>>226
スマブラ基準でいうなら社外で選ばれたジョーカーのが凄いような？
ファーストセカンドキャラならアイクやリドリーみたいな一般人が誰？のキャラだって選ばれるし

235:名無しさん必死だな
21/04/18 06:45:37.90 3c4JPxHFp.net
>>227
ゼノコンプの触覚隠しきれてないぞ

236:名無しさん必死だな
21/04/18 06:46:23.55 5EEZLH3z0.net
女プレーヤー数マウントはFFの悪例もあるからな
男の子()向けに作るのだけはブレたら駄目だろうな

237:名無しさん必死だな
21/04/18 06:47:48.14 LZEmHFK6p.net
女人気を誇ろうとするゲームは実は女人気は大してない
女人気がうざいとか言われ始めてやっと5:5だったりする

238:名無しさん必死だな
21/04/18 06:49:12.11 S9qhayLa0.net
音楽のジャンルが違うのに店で流れるから勝ちって流石ステイ豚らしい思考回路してんな

239:名無しさん必死だな
21/04/18 06:50:10.35 Bt5/Sl2f0.net
まずソースがない
200万の壁がある発言と例としてのペルソナを曲解してるだけでしょ

240:名無しさん必死だな
21/04/18 06:50:11.18 mYoERmIV0.net
>>228
そもそもRPGキャラというかファンタジー系ゲームのキャラは総じて変な恰好が当たり前状態だろ
それがいちいち気になってたら、ゲームできねえだろって思うけどな
ペルソナが時代背景が現代調にあわせて作ってるから、そういう恰好にできないだけの話でしょ
それにブレイドが性的な云々ってのはゲーム内での胸糞要素としてちゃんと繋げやすいよう言及が為されてるんだから
そこに言及できてない奴らはその時点で片っ端から物覚えが悪いか、エアプのどっちか

241:名無しさん必死だな
21/04/18 06:50:30.98 5EEZLH3z0.net
漫画ゲーム然り女は積極的に感想送るからな
半々だと次回作は腐女子寄り確定
その次は開発者が腐女子だらけになる

242:名無しさん必死だな
21/04/18 06:52:02.55 rh+hACBg0.net
>>229
ここでいうキャラデザ成功ってのはスマブラに選出されたことじゃなかて
選出後本編の売り上げが跳ねたことを言ってる
キャラの見た目だけでゲームを買いたいプレイしたいって思わせたってことだからな

243:名無しさん必死だな
21/04/18 06:52:31.70 LZEmHFK6p.net
>>234
もう曲解というかスレタイ無視してペルソナでマウント取ることだけ考えてレスしてるからゼノコンプは
何言っても無駄

244:名無しさん必死だな
21/04/18 06:53:06.10 KAD5cjo2d.net
>>235
そういうとこが売れない原因なんだと思うよ
パッと見キッズ向けなのに、やたら性的な描写が見られる
こんなの親は子供にやらせたくないよね

245:名無しさん必死だな
21/04/18 06:55:25.16 Bt5/Sl2f0.net
ホムヒカは参戦ムービーが華やかかつ原作にも興味引かれるものだったないい宣伝

246:名無しさん必死だな
21/04/18 06:55:34.20 rh+hACBg0.net
ゼノブレ関係なくペルソナは次回作の身の振り方がある意味楽しみだ
本編PS独占が続くなら少なくとも国内でのブランドの勢いは大幅失速確定だし
Switchに来ようもんならここでゼノブレ叩き棒に使ってる奴らの熱い掌返しが見れる

247:名無しさん必死だな
21/04/18 06:56:23.37 hTuzR1Fa0.net
>>213
ゼノブレはメタスコア最高記録は92やぞ

248:名無しさん必死だな
21/04/18 06:56:41.39 bvs3yf150.net
IGNのオランダ人がホムラのキャラデザ見て「娼婦みたいでキツい」って言ってたなw
洋ゲー、ハリウッド、リアルフォトアレルギーでJRPG大好きマンでもこれだからなw
いくら信者が御託並べようが耐性ない人からしたらキツいもんはキツい

249:名無しさん必死だな
21/04/18 06:57:14.19 rh+hACBg0.net
>>234
そういえばその200万の壁自体ゼノブレ2で突破したんだな

250:名無しさん必死だな
21/04/18 06:58:01.20 mC0KEtIi0.net
これは近々…

251:名無しさん必死だな
21/04/18 06:59:37.89 mYoERmIV0.net
>>187なんかもいい例だろ
＞レックスみたいなガキを主人公にするなら、　味方側にガキの考えた方を嗜めつつ正しい事を言える大人のキャラってのが必要不可欠なんだよ
ヴァンダムさん一人で論破完了だしな、こんなの。
それこそ共にいた期間に言及する人間が妙に多いが、大事なのは期間じゃなくて中身なのは言うまでもない
＞ゼノブレ２って基本的にガキがオナニーして主人公補正に助けられるだけのストーリー、オナニーなんよオナニー
これに関しても完全にエアプ露見してるしな
1話で敵サイドのはずのニアが吹き飛ばされたときも、躊躇なく助けに走ってるし、その助けるために必要な技術としてアンカーを利用してる
これが主人公補正なのか、はたまたオナニーなのかは知らないが1話で早々に論破完了される程度の知識しかない
結局、これらの批判をしてる人は動画でホムヒカ映ってるとこしか見てないから、そういう部分が抜け落ちてる可能性がすげぇ高いんだよな
だから批判自体が的外れだったり、整合性に欠ける

252:名無しさん必死だな
21/04/18 07:00:50.71 Bt5/Sl2f0.net
ペルソナは次もスペック的にはPS4とPS5で問題ないしだろ
で、時限独占切れたらPCにだせば

253:名無しさん必死だな
21/04/18 07:03:09.70 MwK51TruM.net
ペルソナがSwitchに出たとしてもゼノブレと比較されることはあると思うぞ

254:名無しさん必死だな
21/04/18 07:03:11.95 Bt5/Sl2f0.net
そういえば、ゼノシリーズは代々腐にも受けてたんだが
ゼノブレになってからさっぱりだな

255:名無しさん必死だな
21/04/18 07:04:05.24 KAD5cjo2d.net
>>247
PS独占だと売上が最大の問題やろ
もう名越も降格したから採算度外視のPSゴリ推し独占はやらんわな
龍が如くすら全ナンバリングがマルチになったくらいだし、しかも龍が如く7に至ってはXSX版の発売のがPS5版より半年も早い

256:名無しさん必死だな
21/04/18 07:07:51.48 Bt5/Sl2f0.net
ペルソナはアニメもあるからアニプレ絡みでなんか契約してんじゃないのん？
流石に移植したらそこそこ売れるの分かってて
Switchに本編出さない理由が金関係以外ないわ
名越居なくなってされたら笑うけど

257:名無しさん必死だな
21/04/18 07:07:56.72 S9qhayLa0.net
ペルソナ5って実はかなりセール連発で数字盛ってるんだよね
2016年国内発売
2017年4月に世界展開
2017年12月にようやく200万本突破のアナウンスが出た
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実はゼノブレ2と変わらない売り上げだったわけで
そっからgotyのセールやら海外で連発して2年後の
2019年12月に320万本だったからな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ゼノブレ2はSwitchの1年目で知名度なかったから200万本にとどまってたけど
今後の新作は8000万ユーザーに認知されるからね
リマスターのDE147万本売れた時点で
新作はもうペルソナ5 超えるのはほぼ確定

258:名無しさん必死だな
21/04/18 07:08:46.75 h/4awIGK0.net
レックスジークトラのデザインや
グインダグタツのデザイン見る限り腐に媚びてねえからな

259:名無しさん必死だな
21/04/18 07:09:15.55 rh+hACBg0.net
>>248
普通の比較ならすればいいと思うけどそれも減ると見てる
FEとゼノブレが殆ど比較されてないしな
FEとはジャンルが違うっていうならペルソナとも違うわけで
少なくともゲハだとハード対立にちょうどいいから持ち出されてる印象だ

260:名無しさん必死だな
21/04/18 07:09:39.91 mYoERmIV0.net
>>239
あ、この人ちょくちょくゼノスレで沸く末尾dの人だな
ゲーム内描写等で整合性のある都合の悪い質問には一切無反応で
そうじゃない”それあなたの感想ですよね”レベルの都合のいい物にだけ食いついてくる典型的な人、またいたんだねｗ
売れない原因がそこかー、そっかー、3年前の作品なのにパッケ品切れでDL月刊ランキング入っちゃってごめんね！
キッズ以外の大人が買ってくれたんだね～、だってキッズにはやらせたくないんでしょ～？ｗ
スマブラってキッズ以外もプレイ層が厚いもんね、仕方ないよね！

次ページ