モノリス高橋「ペルソ ..
2:名無しさん必死だな
21/04/17 22:54:37.97 QcOU0ABn0.net
醤油はキッコーマン
3:名無しさん必死だな
21/04/17 22:55:06.80 cMmuKz2M0.net
ぶっちゃけ無理だろ
4:名無しさん必死だな
21/04/17 22:58:28.15 XQ/VgEaI0.net
高橋自ら敗北宣言とかキチガイ信者発狂するやん
5:名無しさん必死だな
21/04/17 22:59:02.32 ADlYgSfa0.net
そもそも方向性が全然違うくね?
6:名無しさん必死だな
21/04/17 23:00:03.30 cMmuKz2M0.net
仮にゼノブレのスタッフが全力でペルソナみたいなゲームを作ったとしても
絶対にペルソナを超えるゲーム作れるとは思えない
センスが古すぎるし、UIもしょぼいし、ああいう音楽作れるとも思えない
7:名無しさん必死だな
21/04/17 23:02:05.19 r/WSPFzc0.net
ペルソナ、次はスイッチPC含むマルチだろうし
ハード縛りのゼノブレが越えるのは無理だろ
8:名無しさん必死だな
21/04/17 23:02:36.64 WY9cqff/M.net
ゼノブレイド２のときはもう歳だから昭和テイストでってふっきれてたな
9:名無しさん必死だな
21/04/17 23:03:18.93 XUrfIExm0.net
他国様の神でお人形遊びしてるメーカーだろアトラス
こんなアホなこと日本以外でやってたら殺されても文句言えん
10:名無しさん必死だな
21/04/17 23:05:43.27 7cIdXMgr0.net
アトラスが本気でゼノブレっぽいの作るのは見てみたいね
他のゲームの要素取り込んで自社のセンスを添加させるのうまいんだろうし、
万人受けしながらもスパイスの効いたRPG作りそう
昭和のノリを令和にアレ
11:ンジした、新世代のファンタジーRPGになるな
12:名無しさん必死だな
21/04/17 23:07:23.30 oF0OeLGPM.net
ラジアントヒストリア…
13:名無しさん必死だな
21/04/17 23:07:25.21 R9zzxLWH0.net
>>9
高橋は神のお人形こしらえて遊んでたからイーブン
14:名無しさん必死だな
21/04/17 23:08:17.10 2Z6m17lJ0.net
ゼロブレの対抗馬は軌跡だろ?
15:名無しさん必死だな
21/04/17 23:08:37.69 T2q2BFO1a.net
そのインタビューみたい
16:名無しさん必死だな
21/04/17 23:08:50.34 pzYVTV4v0.net
相手は他機種で展開してくるから厳しいやろうな
17:名無しさん必死だな
21/04/17 23:09:34.96 GPP/k9ac0.net
いや、モノリスのゼノシリーズなんて少しも前までペルソナは愚か軌跡シリーズやスターオーシャン以下のタイトルだったろwww
もう一度言うぞ？
少し前までディスガイア以下だったよね？おたくのタイトル
開発者が勘違いしだしたらヤベーと思う
高橋「今回は任天堂のおかげで戦乱カグラよりも有名になれた、これからは実力で軌跡シリーズ以上になりたい」
↑
こう言う認識を持てる奴ならモノリスは安泰なんだろうけど、ヤベーなコレ
ソニー恩恵で名越や小島が勘違いした時と同じ状況に高橋は突入してるわ
このコメントの裏を読むと既に全盛期のテイルズすら越えてる気でいるよコイツ
18:名無しさん必死だな
21/04/17 23:10:08.66 ADlYgSfa0.net
目標にするなら割りとマジでポケモンにしとけと思うけどね
19:名無しさん必死だな
21/04/17 23:11:02.53 MRhel7AG0.net
モノリス現状高橋以外に有能って言えるのおらんし
20:名無しさん必死だな
21/04/17 23:12:10.74 wQu0ioWx0.net
学園生活ってだけで評価されてるペルソナ
っと言うかまた立てたのか
21:名無しさん必死だな
21/04/17 23:12:58.66 Qaspw9mZM.net
ゼノも新規IPも作らなくていいから任天堂タイトルの手伝いに専念しとけ
RPG(特にアニメ系)はいずれSTGみたいに衰退してくジャンルだし将来性ない
22:名無しさん必死だな
21/04/17 23:18:44.42 pgWRRZDI0.net
ペルソナもマルチにならなきゃPSで中高生を獲得できずに朽ち果てていくだろうから
テイルズみたいにいつの間にか抜かれてる可能性はあるよ
23:名無しさん必死だな
21/04/17 23:21:32.08 D1057dssd.net
ソース…
24:名無しさん必死だな
21/04/17 23:21:33.66 ADlYgSfa0.net
そもそもペルソナシリーズの年齢層ってどんな感じだっけ?
25:名無しさん必死だな
21/04/17 23:23:04.20 lHhZYVNu0.net
インタビューじゃなくて橋野か原田との対談じゃね？
26:名無しさん必死だな
21/04/17 23:23:25.05 nUP1Ur1q0.net
ペルソナはペルソナで、3以降展開がマンネリ化してるから
いつまで同じ事の繰り返しが通用するのか分からない
当の開発者たちが誰よりそれを実感してるから
リファンタジーを作りだしたのだろうけど
今更西欧風JRPGが通用するとも思えない
コマンドRPGに限界がある以上、アトラスの未来は明るくないだろう
27:名無しさん必死だな
21/04/17 23:24:58.11 vHoYIfi10.net
つうか同期間で比較したらFEとかペルソナの方がゼノブレよりはるかに伸びてる訳だし
ゲハだと何故かゼノブレだけが他のRPGより突出して伸びてるみたいに嘘言ってる奴が多いけど
28:名無しさん必死だな
21/04/17 23:27:58.27 XUrfIExm0.net
システムの質と格的にミンサガに負けてそれ以降RPGは何もない印象だわココ
29:名無しさん必死だな
21/04/17 23:28:01.00 xKHA3xkJ0.net
妄想ソースでスレ立てとな？
30:名無しさん必死だな
21/04/17 23:28:17.85 ADlYgSfa0.net
そもそも枠組みが違うからな
コマンドRPGはポケモンが絶対の頂点として君臨してて
その下に一応ドラクエが居てそこからペルソナが続く感じ
FEはシミュレーションRPGだから実際は別枠だけど
ゼノブレが評価されたのはリアルタイムの複数人がメインのRPGだからだろ
31:名無しさん必死だな
21/04/17 23:29:09.77 tXkzY7AF0.net
オサレ風はモノリスには無理
32:名無しさん必死だな
21/04/17 23:29:15.80 j713bZ2G0.net
ゼノブレ信者の気持ち考えて発言しろよ
33:名無しさん必死だな
21/04/17 23:32:26.68 pgWRRZDI0.net
>>30
でもキャラがブサイクって壁は超えたからなぁ
意外と克服するかもしれない
34:名無しさん必死だな
21/04/17 23:34:08.12 Pki/TEZsd.net
てかペルソナってライト層人気も高いよな
キャラデザやBGMや曲も高評価だし海外ウケも抜群っぽい印象
内容も反骨心だったり、あのちょっとダークな世界観が感情移入しやすいんじゃないか
35:名無しさん必死だな
21/04/17 23:34:56.75 3TTJxGj40.net
ゼノブレイドの強みであるSF要素が、逆に今以上の拡大を妨げている可能性はある
36:名無しさん必死だな
21/04/17 23:35:21.22 uRjcmOiz0.net
BGMの良さなら互角だと思う
37:名無しさん必死だな
21/04/17 23:35:41.22 nUP1Ur1q0.net
客観的に見た時、JRPGはどれも伸びが悪く
トップクラスですら1000万本未達で、ビジネスとして将来性が無い
現状「開発者が作りたがっているから、赤字にならない範囲で作らせてる」道楽ジャンル
最大の問題は開発費の高さ
たとえばマリカやスプラトゥーンは、同じステージを延々と遊ぶけど
RPGはスプラトゥーンのマップを100ステージ分用意して
ようやくワールドマップと呼べる規模になる
とにかく物量が必要な為、開発期間がかかり
500万本売っても200万本の桃鉄より利益が少ない、見込みのないジャンルだ
38:名無しさん必死だな
21/04/17 23:35:45.24 Eu8TmDWg0.net
バンナムやアトラスを目標にしてるとは言ってたけど>>1は見たことないな
39:名無しさん必死だな
21/04/17 23:35:54.37 vHoYIfi10.net
ぶっちゃけゼノブレ信者も今の高橋のオナニー垂れ流しでユーザーフレンドリー0のゲームじゃ
一生ペルソナには勝てないって本心ではとっくに気付いてるだろ
けどそれを認めたくないからゲハに定期的に「ペルソナはゼノブレ2より糞」みたいなコンプ丸出しのスレを立て続けてる
40:名無しさん必死だな
21/04/17 23:36:18.83 GPP/k9ac0.net
真面目な話
テイルズシリーズ→自滅
スターオーシャン→絵柄やグラフィックをコロコロ変えてた時点でダメだった
軌跡シリーズ→コスパ重視のファンユーザー向けのＲＰＧ
コードヴェイン→時代遅れの厨二臭さで自滅
アトリエシリーズ→ファンユーザー向けの萌えゲー
そんな中で新作を出したペルソナが抜きん出で
そのペルソナを遥かに越える予算と豪華ゲストで並び出したのがゼノシリーズ
本来ならゼノブレ２は圧勝しなきゃダメなんよ
41: 高橋は成功してるとか想ってるんだろうけど、Switchのローンチソフトとして失敗作も良いところ ハードを売る為のソフトが、ハードが売れてから少しづつ売れ出しちゃマズイだろ
42:名無しさん必死だな
21/04/17 23:38:07.26 jgJuZfE+0.net
ペルソナとか実態はオンギーなソニー買取保障ゲームだから大して売れてないだろ
43:名無しさん必死だな
21/04/17 23:38:30.52 uUU1cCE0M.net
ドラガリのスタッフをモノリスに移せばキャラデザ脚本周りは改善しそう
44:名無しさん必死だな
21/04/17 23:38:47.74 XQ/VgEaI0.net
何寝言言ってんだ？ペルソナより軌跡のが格上だぞ
45:名無しさん必死だな
21/04/17 23:38:59.12 ADlYgSfa0.net
何百万以上が売上の壁とか言ってる話を曲解してるんだろ
でも正直枠組みが違うから
ゼノブレ信者はペルソナとか気にして無いと思うぞ
ペルソナがポケモンみたいにリアルタイムバトルに進出すれば話は別だけど
46:名無しさん必死だな
21/04/17 23:39:25.32 RmpU66930.net
犯罪者はスレ立てたらダメだよ
47:名無しさん必死だな
21/04/17 23:39:39.85 RAM4cU5ya.net
>>39
誤解してる人が多いけど高橋曰くゼノブレ2の予算は中規模タイトル程度だぞ？
開発期間を考えたらペルソナがそこまで低予算とは思えないけど
48:名無しさん必死だな
21/04/17 23:41:13.85 9cx7feOF0.net
ここまでソースなし
49:名無しさん必死だな
21/04/17 23:42:36.90 yZ9Sc1LC0.net
なんとなくだけど次のペルソナはゼノブレイドみたいなオープンワールドもどきにしてくると思う
50:名無しさん必死だな
21/04/17 23:42:53.95 OH7ifJbN0.net
>>1
そのインタビューのURL貼れよ
51:名無しさん必死だな
21/04/17 23:43:15.60 Sz2osmXid.net
まずそのインタビューはどこにあるの？
52:名無しさん必死だな
21/04/17 23:44:39.48 U/vk3Oon0.net
JRPGは200万の壁みたいなのがあってそれを超えてるペルソナってタイトルは、みたいなインタビュー曲解ネガキャンでしょ
53:名無しさん必死だな
21/04/17 23:45:08.70 nUP1Ur1q0.net
ペルソナは「4までは低予算」だった
手抜きのランダムダンジョンに、同じく手抜きの雑魚敵
3Dモデルもデフォルメされてたから楽だったろう
5はユニークダンジョンなので一つ一つ作るのに時間がかかる
キャラも含め、グラフィックが大幅に良くなった分、作るの大変になった
おかげで今のアトラスは、新作のリリースが遅い遅い
54:名無しさん必死だな
21/04/17 23:45:31.81 OU6DPiyeM.net
>>1
とっくに超えてるぞバカ
55:名無しさん必死だな
21/04/17 23:46:23.33 pFWWpdg7p.net
ソースは？
56:名無しさん必死だな
21/04/17 23:47:44.14 WuRI9ziW0.net
もともとの話はJRPGでグローバルで売れたタイトルの例としてペルソナ5を出したんだけどな
57:名無しさん必死だな
21/04/17 23:47:58.04 /XS1+LRa0.net
>>51
ペルソナ1作もやったことなさそう
58:名無しさん必死だな
21/04/17 23:49:23.40 3rUiW1UR0.net
何年前の話だよ
59:名無しさん必死だな
21/04/17 23:49:25.24 30rQQGP1d.net
まあゼノブレって日本ですら知名度ないからな
ホムヒカとかいう萌えキャラでやっと注目されたけど、ゲームとしては無名
60:名無しさん必死だな
21/04/17 23:49:35.67 seW6z1gx0.net
どっちもエロゲだからな
61:名無しさん必死だな
21/04/17 23:51:39.05 mD61FVbF0.net
ペルソナ5→320万本
風花雪月→287万本
ゼノブレ2→173万本
ブレワイ→2300万本
ゼルダと比べたらどれも大したこたねぇ
62:名無しさん必死だな
21/04/17 23:51:40.28 GPP/k9ac0.net
ぶっちゃけSwitchの天下だからね、次の新作でゼノシリーズがＪＲＰＧの看板にならなきゃ一生勝てないかと
まぁ、かなりイージーモードだよ
ＰＳ５向けに作ってるテイルズ、独占契約に縛られてるペルソナ、ファン向けの軌跡シリーズ
完全にライバル不在なんだから、負ける方が難しい状況
63:名無しさん必死だな
21/04/17 23:51:44.75 z93jUYrJM.net
「ライバルはFallout」から随分後退したな
64:名無しさん必死だな
21/04/17 23:52:51.76 mD61FVbF0.net
>>60
ああそうか
PS5向けだから滅びる道以外ないのか
65:名無しさん必死だな
21/04/17 23:53:07.74 z93jUYrJM.net
>>59
ペルソナ5はロイヤルと合わせて500万本な
66:名無しさん必死だな
21/04/17 23:54:36.61 nUP1Ur1q0.net
ゼノブレはゲームデザイナーやシナリオライターを変えないとダメ
造語だらけでマニアックなシステム、そのくせ使いづらいUIや説明不足で
とにかく「ゲームオタクが作ったRPG」感が強く
任天堂製にしては、ユーザー目線の分かりやすさが足りない
シナリオに至ってはテイルズ並のウンコ
ギャグが昭和のセンスで古臭いのが致命的
アレは間違いなく40過ぎのオッサンが、子供の頃に見たアニメを想像しながら作ってる
だけどあんなノリは世界は勿論、日本でも通用しない
現状ゼノブレは「任天堂の看板で売ってる」ようなものだ
67:名無しさん必死だな
21/04/17 23:55:34.58 mWxMsfEx0.net
売れてるオタ向けJRPGって共通点しかないと思うんだが
68:名無しさん必死だな
21/04/17 23:56:22.85 7BQXG07b0.net
ソースは？
69:名無しさん必死だな
21/04/17 23:57:33.95 JnlKmCvo0.net
ペルソナもPSだけで食っていけないと思ったらsteamにも出すんじゃね？
今はPCも含めたマルチが当たり前だし
70:名無しさん必死だな
21/04/17 23:58:09.80 /d5nWCG1p.net
>>63
ペルソナ5はアメリカで9ドルの投げ売りセールで伸ばしただけなのにドヤ顔で500万（笑）とか恥ずかしい奴だな
71:名無しさん必死だな
21/04/17 23:58:10.93 eIR29eeX0.net
>>64
2はな…
システム面でもシナリオ面でも引き算が出来てないから困る
72:名無しさん必死だな
21/04/17 23:59:10.43 6Htnyb4r0.net
>>62
宗教と恩義で縛られてる軌跡とテイルズはともかく、
ペルソナはなんで泥船に乗り続けてるのか理解できない
オサレ好きなライトオタクもとっくにswitchに移行してるんだからとっとと乗り換えればいいのに
73:名無しさん必死だな
21/04/18 00:00:09.06 gPCYiRg3d.net
>>59
ゼノブレ2は192万本だよ
74:名無しさん必死だな
21/04/18 00:00:47.30 mC0KEtIi0.net
ゼノコンプは不治の病
75:名無しさん必死だな
21/04/18 00:01:05.11 WW5Ez8QH0.net
2の出来を見ると一生無理そうっすね
76:名無しさん必死だな
21/04/18 00:04:55.48 tnSMQ7wE0.net
ゼノクロの時はベセスダが目標と言ってたのにアトラスなんてスケール縮小しすぎ
77:名無しさん必死だな
21/04/18 00:09:33.42 8qengCUO0.net
>>68
1000円未満で投げ売りでも販売本数は販売本数だろう
モンハンだって同じ事して1000万本を記録したんだ
だったらその記録を抜くしかないだろう
同じ方法で目指すか、フルプライスで目指すかは後で決める事だ
78:名無しさん必死だな
21/04/18 00:11:23.63 +aA36jmX0.net
金額ベースなら同じぐらいだろ
79:名無しさん必死だな
21/04/18 00:11:53.72 e+oBjibg0.net
ゼノブレイドはペルソナ以下ですと公式な格下宣言来たのか
豚のイライラが止まらんなこりゃ
80:名無しさん必死だな
21/04/18 00:14:12.25 h0Mga3zS0.net
>>6
ギャグ？w
81:名無しさん必死だな
21/04/18 00:16:47.19 S9qhayLa0.net
モノリスは日本のベセスダになりたい宣言は割と実行可能なところまで来てると思うわ
ゼノクロ→ゼルダ→ゼノブレ2とブレワイだとほぼ完全に超えたし
これは任天堂ゼルダチームの功績もあるが
そのメインチームとして活躍したゼノクロチームは確実にブレワイのノウハウを持ち帰ってくるからな
今後5〜6年でゼノブレ新作、新規ip、もしくはその次で多分覚醒すると思う
82:名無しさん必死だな
21/04/18 00:24:09.55 D15qhpiH0.net
まず予算的にどうにもならん
83:名無しさん必死だな
21/04/18 00:24:19.12 o29NncwTp.net
てか今の任天堂の勢いってゼノブレ2が出た時とは比べ物にならんし
リマスターのDEが150万本も売れるんだぞ
新作出たら3〜400万ぶっちぎるだろ
84:名無しさん必死だな
21/04/18 00:25:31.46 D15qhpiH0.net
300万本なら全然あり得る範囲だな
85:名無しさん必死だな
21/04/18 00:26:34.86 S9qhayLa0.net
>>80
ゼノブレ2のころは100万本以下の売り上げを想定した予算しかもらえてなかったけど
2の200万本以上、DE147万本で予算倍以上増えてるだろ
社員数なんて2製作時の2.5倍も増えてんぞ
86:名無しさん必死だな
21/04/18 00:31:01.62 PZmu98j/d.net
>>83
200万本かー
いずれにしろ、しょっぱい売上やな
ホムヒカとかいう萌えキャラみたらわかるけどエロで釣るしかできんエロゲーメーカーみたいだし
まともなもん作る気ないわな
87:名無しさん必死だな
21/04/18 00:32:44.25 rA9rePHt0.net
もう追い抜いてる感はあるんだよなぁ
後はUIだけだ
88:名無しさん必死だな
21/04/18 00:35:33.44 52P3Hllwa.net
ペルソナ超えは無理無理
89:名無しさん必死だな
21/04/18 00:35:51.16 OJGT8TDD0.net
UIだけじゃだめだな
昭和臭いストーリーとバタくさいキャラデザとニッチなバトルシステム、加齢臭が酷い音楽を一新すればペルソナに勝てると思う
もうあと少しだわ
90:名無しさん必死だな
21/04/18 00:37:26.54 z5KOjdN00.net
行けると思うよなにせあっちは出てくるのめっちゃ遅いから
ペルソナ6出るまでにゼノブレ4まで出せるでしょ
91:名無しさん必死だな
21/04/18 00:38:14.26 GjJ4+BxL0.net
>>83
スタッフの人数もそうだけど開発期間をもう少しかけてもいいんじゃないかとは思う
ゼノブレ2も発売当初からイーラくらいのUIだったらもっと評価も良かったんじゃないかと
92:名無しさん必死だな
21/04/18 00:39:35.15 7XTtxP560.net
ペルソナには勝ってるんじゃないの？
なんとなく
93:名無しさん必死だな
21/04/18 00:40:23.29 z5KOjdN00.net
ところでテイルズさんも壁にしてくれませんかね
94:名無しさん必死だな
21/04/18 00:40:52.52 oCYICUMqM.net
>>64
―というか、そもそも昭和育ちのおっさんにはイマドキな話なんて書けるはずもなく、無理して書いたところでお寒くなるのは必定。
ならばいっそ開き直って昭和で勝負してやるぜ、と。
ノリが昭和だろうと、人が共感し感動できるポイントは文化的な差異は多少あるにせよ、根源的には時代も地域もそれほど差はない筈だ、と。
だって同じホモ・サピエンスなんだから。
総監督 高橋 哲哉（モノリスソフト）
95:名無しさん必死だな
21/04/18 00:41:51.80 YPZQNnil0.net
社員増えてるつってもブレワイ2やスプラ3の手伝いに加えて新規IPもあるから
ゼノブレに関わるのは2から大して増えて無いと思うぞ
96:名無しさん必死だな
21/04/18 00:42:02.79 Xftskz/s0.net
次回作が勝負だよなーDEがめっちゃ遊びやすかったしあとは脚本家の兵藤？を辞めさせた方がいい
97:名無しさん必死だな
21/04/18 00:43:00.60 lwiC+WUw0.net
>>91
アライズ5ドル原田はモノリスと一緒に壁に挑むチャレンジャーだろｗ
98:名無しさん必死だな
21/04/18 00:44:32.37 fN/bz7yC0.net
ゼノブレというか今のモノリスに必要なのって予算じゃなくてちゃんとした開発期間と引き算出来る能力やな
99:名無しさん必死だな
21/04/18 00:46:12.56 9tLSpIrEd.net
ペルソナはもう新作でない気がする
なんとなく
100:名無しさん必死だな
21/04/18 00:49:08.90 hTuzR1Fa0.net
3はゼノブレ1みたいに任天堂に監修してもらって欲しいな
クロスにしても2にしてもどこか歪な作風になってしまってるし
101:名無しさん必死だな
21/04/18 00:50:21.21 NmpnRf9xM.net
親会社の先鋭が作ったゼルダですら脚本酷いって叩かれてるのにその子会社に期待する方が間違ってる
UIまともになる事だけ祈っとけ
102:名無しさん必死だな
21/04/18 00:50:27.74 J4P95LmH0.net
>>64
結局昭和のノリってバレちゃうようなものしか作れない世代は駄目なんだよ
同じ世代の人間として感じるのは自分が感動したり感銘を受けたゲームって
俺なんかが全然分からない時代を生きてきた人たちなんだよなぁ
わかりやすい例えとしてはドラクエ作ってた人たち
でも堀井さんをはじめこの人達は今でも期待されてて気の毒だよ
103:名無しさん必死だな
21/04/18 00:51:33.12 z5KOjdN00.net
なんかめっちゃ語りだした！
104:名無しさん必死だな
21/04/18 00:51:58.07 mC0KEtIi0.net
ソースなしで俺が正しいを披露する会場
105:名無しさん必死だな
21/04/18 00:52:20.25 SApJ0COqd.net
ソースは？
106:名無しさん必死だな
21/04/18 00:54:10.30 2lCdd4xK0.net
>>98
任天堂が内容把握してないはずがないし無駄でしょ
許可してるって事は1はおとなしかったというのが任天堂の評価なんじゃないの
107:名無しさん必死だな
21/04/18 00:55:35.21 3c4JPxHFp.net
>>89
ゼノブレ新作は既に2の制作期間越えてるよ
2は2年半で
新作は2018年の8月スタートで現在2年と10ヶ月で未だに発表すらされてない
コロナがあったとはいえこのままいくと3年半はかかりそう
108:名無しさん必死だな
21/04/18 00:57:50.13 YPZQNnil0.net
当時と違って今の任天堂は監修適当っぽいしな
ドラガリアロストとか客層無視して変なギャルゲーとコラボしたんだぞ
109:名無しさん必死だな
21/04/18 00:59:16.11 /NgoAW+C0.net
売上でライバル視してるのはアトラスやバンナムって言ってなかったっけ？
つまりペルソナやテイルズ
110:名無しさん必死だな
21/04/18 00:59:21.73 SlUOW7LZ0.net
>>105
期間的には超えてるといっても1年半くらいはDEを並行で進めてたから工数的には微妙な気がする
111:名無しさん必死だな
21/04/18 01:03:53.35 z5KOjdN00.net
高橋と原田のインタビューで200~300万を越えるのがJRPGの壁って言ってるがそっから考えてペルソナが壁って言ったのでは？
実際にはペルソナは一言も出てなくてFF15のことなら話してるけども
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
112:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:07.77 3c4JPxHFp.net
>>108
人数割いたのはそれで問題なかったからでしょ
制作って後半になればなるほど人員が必要になるけど
序盤の頃はレベルデザインとかそっちが重要だからな
手が開くスタッフをDEに振ってただけだと思う
113:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:15.29 wuce4p000.net
ゼノコンプの捏造キチスレ飽きた
114:名無しさん必死だな
21/04/18 01:04:15.46 lwiC+WUw0.net
２はSwitch発売前の体験会の時の発表その年発売だったからな
新作も同じようなスピードでだたりしてな
衛宮さんちの今日のご飯の発売日が決定していたことをCMで今更知った
115:名無しさん必死だな
21/04/18 01:05:11.56 t7Ehrzc1a.net
>>107
モノリスのHPのインタビューではバンナムやアトラスを目標にしてるとは言ってるな
116:名無しさん必死だな
21/04/18 01:13:10.87 Y7VOuv/D0.net
ペルソナのキャラクターデザインやってる副島成記は天才だよな
117:名無しさん必死だな
21/04/18 01:13:17.35 9LNGHgDad.net
今光田がレコーディングしてるのがめっちゃゼノ新作っぽいのとフランスリーカーの今年度モノリス新作
あとはDEと同時に開始だし開発期間的にもモノリスならいつ出てもおかしくない
E3発表で今年12月から2022の3月あたりまでには来るんでは
118:名無しさん必死だな
21/04/18 01:16:47.56 pwqtp1hod.net
キャラデザはモノリスの看板になるデザイナーに将来出会い
119:たいって言ってるな 色々試すし前回とは違ったことするから3はまたキャラデザからなにまでガラッと変わったものが出て来そう
120:名無しさん必死だな
21/04/18 01:16:59.12 hTuzR1Fa0.net
>>104
任天堂の評価なんてものは部外者に知る術はないし、そんな憶測こそ無駄でしょ
開発者たちがどういう方向性を目指すのが正しいと判断するかは未知数だが
レビューサイトはどこ見ても1が最も高評価だし、俺としては初心に帰って欲しいところ
121:名無しさん必死だな
21/04/18 01:19:37.11 mpMu/Rep0.net
ゼノがつくゲームはいいのも悪いのもあるが
シリーズとして育ってない感じがある
こういうゲームねってイメージが無い
122:名無しさん必死だな
21/04/18 01:24:03.92 Tz8BkOcHa.net
FEが最新作でテキスト改善されたし、同じように外部を頼ってみて欲しいわ
兵藤が駄目なのは2で浮き彫りになったしな
123:名無しさん必死だな
21/04/18 01:27:41.58 mNtj5Nr+0.net
これには豚もだんまり
124:名無しさん必死だな
21/04/18 01:29:13.36 iIOSeW1d0.net
4Gまでしかやったことないけどペルソナとは方向性違いすぎない？
戦闘システムとか世界観的に合うところほとんどなないでしょ
125:名無しさん必死だな
21/04/18 01:30:21.06 PZmu98j/d.net
>>121
どっちもエロゲー寄り、ジャンルはギャルゲーみたいなもんでしょ
126:名無しさん必死だな
21/04/18 01:31:12.95 wj1zCb5C0.net
まあゴキブリがわざと捏造してスレたててるんだろうけど
高橋が評価してたのはペルソナのキャラデザの話であって
スクエﾆの野村やペルソナの副島みたいなデザイナーが欲しいといってただけだ
127:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:14.70 iIOSeW1d0.net
>>122
頭悪そうな分け方だなw
128:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:22.44 0tw1kFnR0.net
FO3を目指してて結局海外メーカーには勝てないから諦めたってのは見たことある
129:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:27.63 Y7VOuv/D0.net
ノムリッシュはお断り
130:名無しさん必死だな
21/04/18 01:33:46.18 3xVmdKy10.net
技術的にはもうWii時代にとっくに超えてるけどなｗ
131:名無しさん必死だな
21/04/18 01:34:07.59 PZmu98j/d.net
>>123
そういう声は時々あるけど、メタルギアソリッドの新川みたいなのが欲しいと答える人はまったくいないよね
デスストでも新川要らないんじゃないかなってくらい実写俳優のゴリ推しばかりだったしコジプロでも扱い困ってそう
132:名無しさん必死だな
21/04/18 01:34:43.07 Y7VOuv/D0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
野村の絵のどこがいいのか僕には分かりません
133:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:11.60 2lCdd4xK0.net
>>117
高橋は飽きっぽいって言ってるからまた違う感じになるんじゃない
個人的には1のまとまり過ぎてる感じはゼノブレのスケールに合ってないと思うから
後戻りはしないでほしいね
134:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:27.81 d3p+cNWa0.net
野村はイラストよりもキャラクターの見せ場まで指定してそうなのが害
135:名無しさん必死だな
21/04/18 01:37:42.69 CvlhymU50.net
>>122
ペルソナは間違いなくRPGの皮を被ったときメモの進化系だよね
ゼノブレは昭和のお色気アニメの進化系だと思う。ゲームですら無い
136:名無しさん必死だな
21/04/18 01:39:27.78 ynxVLJUJ0.net
日本で面白いRPG作れる2大巨頭がアトラスとモノリス
スクエニは前までは3大に入ってたけど今は残念ながら脱落
137:名無しさん必死だな
21/04/18 01:40:08.65 iIOSeW1d0.net
過去の高橋のインタビューとか見るとやっぱりキャラクターに振りすぎてUI疎かになった自覚あったのか
138:名無しさん必死だな
21/04/18 01:42:27.03 CvlhymU50.net
>>129
野村の絵ってなんか怖いのよな
すばせかみたいにコバゲン絵っぽいのなら大丈夫だけど
新すばせかも公式ページのトップ絵は怖い
でもPV内で出てくるキャラは可愛い
これおそらく野村とコバゲンの違いだよね
キャラデザ自体も3人いるし、どこまで野村がやってるやら
139:名無しさん必死だな
21/04/18 01:48:08.82 At1IR9xf0.net
ペルソナもそろそろ限界きてると思うけどな
結局やってることは補助かけて殴るだけのコマンドRPGだし
140:名無しさん必死だな
21/04/18 01:49:55.76 PZmu98j/d.net
>>135
その原因は、塗りが古いんだよね昔のエロゲーみたいな塗りだから
例えるなら、姉しよとかまじこい後期作品みたいな塗り
昔のクリエイターだからしゃーないけど最新のセンスはない
141:名無しさん必死だな
21/04/18 01:50:35.66 Y+pysG8c0.net
ソースは？
142:名無しさん必死だな
21/04/18 01:51:10.47 pHtqviHCa.net
また捏造スレ？
143:名無しさん必死だな
21/04/18 01:53:16.91 Y7VOuv/D0.net
一方、ペルソナの副島成記
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
144:名無しさん必死だな
21/04/18 01:53:21.52 WFFYAxj10.net
>>71 205万だろ
145:名無しさん必死だな
21/04/18 01:55:15.24 Y7VOuv/D0.net
ペルソナ5,ゼノブレイド2両方ともプレイしたけど甲乙つけ難いぐらいどちらも面白かったです
146:名無しさん必死だな
21/04/18 01:55:43.70 PZmu98j/d.net
>>140
この人のもそんな新しいって感じじゃないけど、少なくとも魔剣Xとかの頃のアトラスのデザイナーよりは一般ウケする絵が描ける人だよね
147:名無しさん必死だな
21/04/18 02:05:05.99 qdD+dtn+a.net
>モノリスソフトにはRPGを作る人材やノウハウは十分にあるのですが、
>それをもって真正面から世界に挑んだとしてもAAAタイトル（トリプルエータイトル。
>膨大な予算と人員をつぎ込み数百万本単位で売れる大型タイトル）には勝てません。
>ならば違う畑〜というか方法論で挑もう、それが「JRPG」を選んだ一番大きな理由です。
>JRPGのジャンルで世界的にも成功している古巣のバンダイナムコゲームスさんやアトラスさんを目標にしつつ、
>日々開発を進めています。
モノリス公式のこれとかあるし前からアトラスの辺を目標にしとる
大作は無理だけど中堅ヒットを安定して生み出すバンナムやアトラスを目指してるってだけの話
148:名無しさん必死だな
21/04/18 02:07:02.80 UIyHM85U0.net
デザインセンスがね…
ゼノブレ1は野暮ったいし2は主人公ダサすぎるし
149:名無しさん必死だな
21/04/18 02:12:08.07 AOyFWb9za.net
>>1 >>6
ゼノコンプ乙
150:名無しさん必死だな
21/04/18 02:13:02.62 AOyFWb9za.net
>>16 >>38
ゼノコンプ乙
151:名無しさん必死だな
21/04/18 02:13:48.33 XEwOkLpma.net
ペルソナ5はR発売してすぐの460万で止まってるけど
次のアナウンスで500万は確実に超えてくるだろうからな
152:名無しさん必死だな
21/04/18 02:14:03.17 AOyFWb9za.net
>>39 >>64
ゼノコンプ乙
153:名無しさん必死だな
21/04/18 02:14:04.97 z333FLYzp.net
2のようなエロゲー路線では売れないだろうな ペルソナのように絶妙なポイントをつくとこを見習おう
154:名無しさん必死だな
21/04/18 02:15:13.58 AOyFWb9za.net
>>87 >>132
ゼノコンプ乙
155:名無しさん必死だな
21/04/18 02:16:03.58 AOyFWb9za.net
>>150 >>145
ゼノコンプ乙
156:名無しさん必死だな
21/04/18 02:17:40.05 AOyFWb9za.net
ゼノコンプは一生治らないゴキの病気だねｗｗ
157:名無しさん必死だな
21/04/18 02:18:03.28 N9EqSeMt0.net
どっちが上かはわからんけど、とりあえず高橋さんのキャラの好みを今風にしないと
オタクはいいんだけど年齢的にちょっと昭和寄りな気がする
158:名無しさん必死だな
21/04/18 02:20:40.19 PZmu98j/d.net
エロゲー寄りのFF、ペルソナ、ゼノブレは一般ウケしないからな
それが大ヒットになれない原因
159:名無しさん必死だな
21/04/18 02:25:40.05 yQEs4pE70.net
高橋の目指してるのはテイルズだからな
なんか一部信者は高尚な作品を求めてるようだけどゼノブレ2が内容的には一番達成できた作品だと思う
160:名無しさん必死だな
21/04/18 02:28:10.69 N9EqSeMt0.net
ゼノブレ2はなんか突貫工事な感じがするからなあ
時間かけてそうな３が本番だろう
161:名無しさん必死だな
21/04/18 02:28:36.91 PZmu98j/d.net
FF7Rの尼レビューとか酷いからな
褒めてるのはほぼ「ティファprpr、おっぱいおっぱい」みたいなのばかり
落ちるべくして落ちたブランドなのがよくわかる
一般人はそんなの買うわけない
162:名無しさん必死だな
21/04/18 02:42:23.44 AJo98z8I0.net
ここまでソースなしで喋ってるお前らなんなの？
インタビューのってテイルズじゃなかった？
163:名無しさん必死だな
21/04/18 02:49:55.85 Pfw5Zg7M0.net
ソース無しでここまで伸びるのは流石ゼノブレだなｗ
164:名無しさん必死だな
21/04/18 02:51:51.22 f5/aCNV7M.net
ゼノコンプはソースが妄想でもゼノが叩ければええんやで
165:名無しさん必死だな
21/04/18 02:53:36.42 D3LZkUcrF.net
P5がダサく見えるのは俺だけか
俺は4の方が良いなあ
無理にカッコつけすぎず、素朴な面もある方が好き
4は全体的に昭和〜平成初期みたいな空気があってギャグも多くて
こう書くとゼノブレ2と若干似通った部分がるな
166:名無しさん必死だな
21/04/18 02:55:42.74 PZmu98j/d.net
>>162
だからP4はダメなのよ
P5みたいにダサさが突き抜けてた方が話題になるしエンタメとしておもしろい
167:名無しさん必死だな
21/04/18 02:56:51.87 566wONJad.net
P5とか番長に比べて空気すぎるわ
168:名無しさん必死だな
21/04/18 02:59:44.00 MCp7utL20.net
SONYが支援してペルソナ産まれて
ペルソナ対抗で任天堂が生み出したのがゼノブレでしょ？
規模関係無くライバルでしょ？
ペルソナはマルチ決定だけど
169:名無しさん必死だな
21/04/18 03:00:27.31 PZmu98j/d.net
P5のオシャレUIや総攻撃演出は海外でも話題になってネタ動画の再生数も凄いからな
エンタメやるならああいうふうに突き抜けてないと誰も話題にしない時代よ
170:名無しさん必死だな
21/04/18 03:00:49.64 YS98qQZya.net
Steamあるなしなだけで言うほどブランド力は変わらんのでは？
171:名無しさん必死だな
21/04/18 03:03:38.76 Pfw5Zg7M0.net
>>165
いやどっちかというと意識してるとしたらテイルズだろ
ゼノブレ発売当時はまだテイルズが強かったはず
172:名無しさん必死だな
21/04/18 03:04:34.93 d3p+cNWa0.net
主人公がスマブラ出ない2はお察しだよな
173:名無しさん必死だな
21/04/18 03:08:23.24 Tz8BkOcHa.net
ペルソナはカッコつけ過ぎて痛い感じを突き抜けて逆に魅力に昇華させる方向性だろ
恥ずかしがって半端なことしたら駄目だし、5のビジュアルの方向性はいいと思う
ただ俺は仲間のキャラの空気感が4の方が好き
174:名無しさん必死だな
21/04/18 03:10:02.81 WgA6Oyh20.net
主人公カッコいい男にしないと海外でヒットしないと思う
ナヨナヨや少年じゃなくて、呪術五条くらいだったらそれだけで一定層つれそう
やっぱみんななんだかんだ美形好きだと思う
グズグズ悩む系とかウンザリ
175:名無しさん必死だな
21/04/18 03:10:50.42 wj1zCb5C0.net
PSのペルソナに対してはアトラス自らに頼んで作らせた#FEだね
テイルズもゼノブレ1当時は
176:グレイセスがWiiで発売されてたし対抗して出した訳ではないだろ
177:名無しさん必死だな
21/04/18 03:12:28.97 566wONJad.net
グレイセスの時に初代ゼノブレかよ
モノリスすげーな
178:名無しさん必死だな
21/04/18 03:16:40.70 Tz8BkOcHa.net
>>171
かっこいいイケメンが受けるのは間違いないけど、悩むのが駄目とは思わんな
共感を得られるような葛藤の描写は親しみやすさにも繋がるし、そこはストーリー次第でしょ
179:名無しさん必死だな
21/04/18 03:25:52.58 WgA6Oyh20.net
>>174
まあそうだねでもそれが難しい
碇シンジは蛇蝎の如く嫌われてるって聞いた
レックスはガキすぎて好きになれなかった
子供もカッコいいお兄さん好きだから次はせめて18歳以上にして欲しい
女主人は世界的にも鬼門だろうな
180:名無しさん必死だな
21/04/18 03:27:57.68 5EEZLH3z0.net
看板デザイナーが居ないのはゼノの強み
その時点の流行のデザインを使い捨てる方が古臭くならずに済む
テイルズおかかえの藤島みたいになるより全然良い
181:名無しさん必死だな
21/04/18 03:33:18.67 0BFzz40PM.net
>>50
どこが曲解なのか
ペルソナが目標と言ってるよ
182:名無しさん必死だな
21/04/18 03:35:07.30 YS98qQZya.net
>>176
藤島の劣化は嫁を切り捨てたからでしょ
183:名無しさん必死だな
21/04/18 03:45:06.62 nINd5ZV10.net
ペルソナって結局合算するから売り上げ勝負は意味ないわ、ペルソナが圧倒的有利すぎる
184:名無しさん必死だな
21/04/18 03:49:05.31 AXsRLZ/Aa.net
>>175
まだレックスがガキとか言ってるエアプいるのかよｗ
ちゃんと遊べばそこらの大人なんかより余程考えてる主人公なのはわかる
それに2は海外でヒットしただろうに
185:名無しさん必死だな
21/04/18 03:50:14.65 Tz8BkOcHa.net
イラストレーターの絵柄の時代による移り変わりってもう止まったように見えるんだよなあ
2010年台前半あたりからずっと変化が感じられん
186:名無しさん必死だな
21/04/18 03:54:24.70 ba6vjdH+M.net
尊師の言葉を信じてない信者がいるようだな
187:名無しさん必死だな
21/04/18 04:15:04.28 S6NTWesU0.net
>>5
きも
188:名無しさん必死だな
21/04/18 04:16:32.00 S6NTWesU0.net
同じRPGでもRPGという点しか共通点ないくらい関係ないタイトルだろ
今のゼノシリーズなんて任豚しかやらないし
189:名無しさん必死だな
21/04/18 04:19:36.86 tz7vlZ1w0.net
>>6
うーん…本気で言ってる？
190:名無しさん必死だな
21/04/18 04:40:48.15 kTpXY84Xr.net
元ファルコム、元スクエニ 現 任天堂子会社
すげぇなぁこの男…
191:名無しさん必死だな
21/04/18 04:58:07.66 pmY8sbEW0.net
>>175
ああいうのは設定考えてる奴がアホで脚本が下手くそなだけやぞ？
レックスみたいなガキを主人公にするなら、 味方側にガキの考えた方を嗜めつつ正しい事を言える大人のキャラってのが必要不可欠なんだよ
視聴者が抱く反感や疑問を代弁しつつも間接的に主人公の成長を促しストーリー進行してくれる役柄な？
エヴァで言うと加地がそう言った役、加地が生存してる間はシンジ君も年相応のキャラとして安定してるから
Ｑが叩かれてる一番の理由って加地みたいな大人が一人もいなかったから、今やってると映画だと成長した元同級生がそう言った役柄になったが
基本的に子供を主人公にするなら、大人のキャラは重要なんよ
ゼノブレ２って基本的にガキがオナニーして主人公補正に助けられるだけのストーリー、オナニーなんよオナニー
だから見る人が見ると気持ち悪い
192:名無しさん必死だな
21/04/18 05:00:35.01 QSKoMF4O0.net
>>156
ゼノブレイド1が奇跡的に一般向けな内容だっただけ
本来のモノリスの趣味というか作風って2の様な昭和のキモオタ向けなんだよな
3がどうなるかについては興味あるけど2みたいなのだったら要らないかなあ
193:名無しさん必死だな
21/04/18 05:05:24.50 cetak6ord.net
つてもペルソナの優れてる点なんてオサレwwて所だけしかないからなぁ
中２獲得するためにはオサレも手に入れんとってことなんかなぁ
194:名無しさん必死だな
21/04/18 05:09:46.80 GFpxFt490.net
おれオサレなん？
痛々しいとしか思わんかったけど
195:名無しさん必死だな
21/04/18 05:09:57.45 5EEZLH3z0.net
Pもリリース間隔伸び過ぎ
ファンが高齢化してるだろうしもはや若者でもオサレでもない
196:名無しさん必死だな
21/04/18 05:19:13.88 KAD5cjo2d.net
ゼノブレって売れてないのになんでやたら持ち上げる人がいるの？
197:名無しさん必死だな
21/04/18 05:26:30.34 Voo/akT10.net
インターフェイスの時点で負けてるよ
198:名無しさん必死だな
21/04/18 05:31:53.65 S9qhayLa0.net
E3で発表されるの楽しみだわ
199:名無しさん必死だな
21/04/18 05:35:33.38 WgA6Oyh20.net
>>180
単純に見た目だよ声も嫌。だから善逸も嫌い
ただこれは個人の好みだから
精神的に大人だからガキじゃない、エアプ！とか自分と意見違うからエアプとか……造形は完全にガキだろうが
その見た目がカッコいいっつーだけで一定数釣れるって話
中身がいいだけで売れたらそりゃ素敵だろうけどゼノブレ1は名作だし大好きだけどキャラデザがなー芋臭いって理由だけで売れ辛い所は絶対あったと思う
2はブレイドに痴女が多すぎなのもな……だから次買わないとかはないけどああいうのが好きな層だけ相手にするならそりゃ本数に壁ができるよ
ペルソナは女オタユーザーも多いイメージ
200:名無しさん必死だな
21/04/18 05:42:34.61 3c4JPxHFp.net
ゼノブレを超えるフィールドが和ゲーにないからじゃね？
特に初代とかイーラみたいな独創性のあるマップそうそう見たことないわ
201:名無しさん必死だな
21/04/18 05:44:50.57 JP6NOyBc0.net
ペルソナに勝つのは絶対無理
センスが違いすぎる
UIも音楽もシステムもキャラデザもストーリーも、厨二っぽいかもしれんがちゃんと大人が売れるために計算してやってる。
一方ゼノブレは単なる製作者のオナニーで同じ趣味の奴らから褒められてるだけ。
任天堂絡みでこれしか無い需要で褒められてるだけで、本当はみんなゼノブレ出す暇あったらもう一本ポケモン作れって思ってるよ
202:名無しさん必死だな
21/04/18 05:46:44.41 Q/w5+QX/0.net
ゼノブレ2の方がえっちだからセーフ
203:名無しさん必死だな
21/04/18 05:47:04.15 a5478idC0.net
モノリスは今後一生BOTWの続編に会社の全リソースぶっ込んでくれればいいよ
204:名無しさん必死だな
21/04/18 05:47:41.24 KAD5cjo2d.net
>>196
独創性…？
サクッとイーラの動画みてみたが、ふつうによくある和風の城や城下町って感じだったが
SEKIROとかのマップとほぼ同じだよな
205:名無しさん必死だな
21/04/18 05:49:17.18 KAD5cjo2d.net
しかも黄金の国イーラって名前からして黄金の国ジパング、つまり日本のことでしょ
どこらへんに独創性があるのか聞いてみたいわ
206:名無しさん必死だな
21/04/18 05:52:41.86 idGsQgUB0.net
ゼノブレの取り柄はオープンワールドってだけだからなぁ
戦闘はつまらんしストーリーはありきたりだしBGMは耳に残らん
ワールドも広いけど特に探索したくなるような要素が皆無だよな
他のRPGが敢えてやらなかった3Dでのオープンワールドをやっただけのゲームだよな
207:名無しさん必死だな
21/04/18 05:53:36.76 CHI6FXLC0.net
ペルソナってアトラス内製ですらないやん
開発力ならコエテクの方があるのストライカーでわかったし
企画をコエテクに持っていってニンジャチームに作らせろよ
208:名無しさん必死だな
21/04/18 05:54:55.60 fHz4f/U70.net
ステイトンて本当にゲーム知らないんだな
捏造と嘘で固めた心の庭でしか生きられないゴミクズみたいな人生
209:名無しさん必死だな
21/04/18 05:55:55.46 idGsQgUB0.net
一番駄目なのは戦闘がコマンドなのに忙しいんだよな
どんなRPGでも慣れたら戦闘が苦痛になる時はあるけどゼノブレはそれが酷い
210:名無しさん必死だな
21/04/18 05:57:54.05 3c4JPxHFp.net
>>200
エアプ動画勢とか草
ゼノコンプってほんとゴミだな
211:名無しさん必死だな
21/04/18 06:02:26.78 KAD5cjo2d.net
>>206
完全論破されてぐうの音も出てなくてワロタｗ
独創性のあるマップってマザー2のムーンサイドくらいしか見たことないな
マザー2の独創性よかったな、どせいさんとかな
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