【ゴキ死亡】XboxOneS/X、すでに製造を中止。XboxSeriesX/Sは今月発表今月販売開始か PS5は12月

【ゴキ死亡】XboxOneS/X、すでに製造を中止。XboxSeriesX/Sは今月発表今月販売開始か PS5は12月 at GHARD

[前50を表示]
300:名無しさん必死だな
20/07/11 00:30:56.96 qih7e/up0.net
>>293
PS2もPS3も互換あった上で旧世代機の生産続けてたんだからお前の主張は全くの的外れ
糞箱が早々に製造中止なのは需要がない負けハード以外の理由なんてないからw

301:名無しさん必死だな
20/07/11 00:34:04 rIHCY0osa.net
PS5を迅速に普及させたいのに、PS4需要があったら競合するだけじゃん
わざわざコストかけてPS5普及のブレーキ生産してんのかよｗ

302:名無しさん必死だな
20/07/11 01:44:09 dsAifcY80.net
>>296
PS2の互換なんてすぐなくなっただろw
おまけにPS2互換があるPS3は高価だったんだよ
その点箱はロックハートを用意してそんな馬鹿げた事にならないから出来る手なんだよ
貴方の主張の方が的外れな事は理解した方が良い

303:名無しさん必死だな
20/07/11 02:48:59.21 rIHCY0osa.net
互換機能があればPS4の需要がそのままPS5の普及加速に転換できるし、PS4を生産停止できればそのラインをPS5の生産に使えるのにね
ソニーに互換機能実現の技術がないから、そんな選択肢はないんだよねぇｗ
PS5の生産に専念して数が揃えられれば、日本での発売が後回しにされることもないのにね

304:名無しさん必死だな
20/07/11 02:59:34 qih7e/up0.net
>>298
各PSハードの互換をいってんのに頭悪すぎだろw
PS2にPS1互換あるのも知らないのか
スイッチ出る前に生産終了した最下位負けハードだったWiiUと同じなんだよ糞箱はw
互換の有無なんて関係ねーから

305:名無しさん必死だな
20/07/11 04:08:46 rIHCY0osa.net
バカには何言っても無駄だなｗ
働いたこともないか、働いていても経営を何も理解してない平だろ
ちょっと頭の回る学生より低脳とか終わってるな

306:名無しさん必死だな
20/07/11 06:15:22.85 kXcuuf2G0.net
今月はねーだろ
8月9月は全然有り得そうだが

307:名無しさん必死だな
20/07/11 08:00:02.78 P6PJJrVv0.net
>>286
そりゃ完全互換が無いからな。
考える力ゼロかよw

308:名無しさん必死だな
20/07/11 08:52:43.78 sAUwgLN20.net
ゴキブ理論でいくとやっぱVitaは失敗ハードだったんだな

309:名無しさん必死だな
20/07/11 08:58:16.01 W4aXz3yk0.net
PC向けRDNA2のGPUが一応9月発表だか発売予定だしまあ非現実的ではないか

310:名無しさん必死だな
20/07/11 09:32:10.35 dsAifcY80.net
>>300
PS2も高価だっただろ
日本語も理解できないのか…
箱はロックハートで安価に用意出来るからわざわざ前世代を継続して生産する必要がないんだよ
マジに理解できてないとか恐ろしいわ

311:名無しさん必死だな
20/07/11 09:40:18.80 tZ7kJlZ30.net
本命は実は隠してるロックハートかも知れんな
ONEもXより低価格のSの方が売れてるし

312:名無しさん必死だな
20/07/11 10:16:35.32 yU041Sv/0.net
>>307
確実にロックハートじゃね
ハイスペCSを重視するのはゲームハードに4万以上は出せない中年CS信者層くらいだしな
それ以外、特に若い世代に入り込むには価格が重要になる
それにPS4ProとoneXからスペック最優先のCS派は少数で、殆どは単なるハード信者って判った
oneXに乗り換えるPS4派が多ければ、SIEもPS5をモンスターマシンにしたはず
でもその価値は無いと判断したからPS4Proと同じ36CUの微妙スペックになった

313:名無しさん必死だな
20/07/11 11:28:18.45 C5XiywdP0.net
互換

314:をハードに頼ったPS ソフトでエミュレートを開発したMS その差が次世代機の性能差にまで繋がるとはなあ

315:名無しさん必死だな
20/07/11 11:28:58.90 Jku/roiH0.net
>>309
技術力の差があり過ぎるからしゃーない

316:名無しさん必死だな
20/07/11 11:40:25.98 mPPCS9dIa.net
サブスクサービスも互換あってのものだしな。

317:名無しさん必死だな
20/07/11 12:41:53.76 L46keg4e0.net
ローンチでいきなりHALO最新作含めたくさんのゲーム、更には手持ちの旧機種ソフトが自動リマスターされて遊べる。おまけに周辺機器も互換あり。
海外では勝ち確定だろ。

318:名無しさん必死だな
20/07/11 12:56:17.36 yU041Sv/0.net
>>311
SIEもフリプばら撒きをスタートした時点で互換を意識してるのかと思ったけど、何も考えて無かったとはなぁ

319:名無しさん必死だな
20/07/11 13:13:34 iIP0UV1j0.net
>>308
ロックハート1機種のみの偽情報でPS5もスペックをそこそこで止めた噂もあったね
実はXもあったてソニーはビックリで無理してスペック上げた説

320:名無しさん必死だな
20/07/11 14:02:39.45 yU041Sv/0.net
>>314
その辺を深読みするなら、PS5の想定してたライバルハードはoneXだったと思うな
後からPS5にJaguar互換機能を付けるくらいSIEはoneXを非互換の次世代機と思いこんでたっぽい
2016年E3でoneXが6Tflopsをアナウンス→PS4Proのお披露目キャンセルが開発スタート、ロンチは3年後の2019年を予定
これなら開発スケジュールとPS5ハード世代が一致するし、5万・6TflopsのoneXに対して4万・8TflopsのPS5なら必勝やろ？w
でも1億台売れたPS4を切り捨てられないので互換モード欲しい・XSXハイスペ過ぎで対抗スペックアップで1年遅れたのがなぁ

321:名無しさん必死だな
20/07/11 16:06:16 6EloFV9j0.net
>>309
互換は儲からないと判断したソニー
古いゲームはゲーマーの資産であると判断したMS

これが根底にあるからな。
互換を提供するにしても志が違いすぎる。

322:名無しさん必死だな
20/07/11 16:10:23.84 6EloFV9j0.net
PS信者で無くゲームが心底好きなら悪いことは言わん、今からでも箱にあるゲームは箱で買っておいたほうがいい。
手持ちの古いソフトにまで気にかけてくれるなんざ任天堂ですらやらないからな。

323:魔（´ー｀）神
20/07/11 16:49:23.41 7nGtEUPH0.net
製造停止はや！

324:名無しさん必死だな
20/07/11 16:54:19.58 3F8iL7R/0.net
>>315
さらっとやってのけたから誰も不思議に思ってないけど
OneXがOneと完全互換なのもソニーからしたらかなりの想定外だった説

325:名無しさん必死だな
20/07/11 17:20:04 8F1A1uqX0.net
oneXやXSXが前世代の互換やったというよりは、oneの段階で後継機と互換を維持する設計にしてたからね。

326:名無しさん必死だな
20/07/11 17:23:54.10 tZ7kJlZ30.net
ハードウェアに依存しまくったアーキテクチャのPS4と最初から互換見据えて仮想化したONEの違い

327:名無しさん必死だな
20/07/11 17:33:30.62 +02O4mc50.net
シリーズxが100%互換だったらいいけどな

328:名無しさん必死だな
20/07/11 17:34:15.72 6EloFV9j0.net
なにげに恐ろしいのがXboxは今後xCloudで、低スペPCやタブレット、スマホでも遊べるようになるってとこだな。
専用ハードが無いと遊べない当たり前をガチでぶち壊しに来てるんだよな。

329:名無しさん必死だな
20/07/11 17:37:24.41 7DA1tFp3d.net
チカニシ乙！
ソニーだってPS3の頃から持ってなくても見てるだけで楽しめるクソゲー出してると言うのに！

330:名無しさん必死だな
20/07/11 17:57:21.54 C5XiywdP0.net
>>323
クラウドってなんかまだ広まらなそうなイメージ
タブレットやスマホは結局コントローラー必要だし

331:名無しさん必死だな
20/07/11 17:59:15.78 Ow39ARKxM.net
箱Xの寿命短かったな
まだ3年くらいしか経ってないやろ

332:名無しさん必死だな
20/07/11 18:02:43.35 Y57tluvD0.net
Xは元々中継ぎじゃないのかね
半導体の進化を考えれば、早めにリリースするに越した事はないだろうけど

333:名無しさん必死だな
20/07/11 18:12:51.66 i4Vvewt1a.net
買った人間にしてみれば
激怒モンだけどな

334:名無しさん必死だな
20/07/11 18:26:39.92 8CETjLcz0.net
>>323
クラウドは使い方で最も効果的なものを発明しないといかんと思う。
ネットにぶら下がってるなら漏れなく演算リソースは享受できるんだから、協調動作でこそ可能な何かってあると思われる。

335:名無しさん必死だな
20/07/11 18:33:23.79 8CETjLcz0.net
>>328
one、oneXと乗り換えてきたけど結果的には最初からやっとけとしか思ってない。
しかし、初代機でのミスが無ければ箱SXみたいな仕様にはならなかったかも知れん。

336:名無しさん必死だな
20/07/11 18:56:05 tZ7kJlZ30.net
箱は過去作失敗から反省して確実に改善してきた感じはあるな

初代箱→巨大な本体、発売時期が中途半端で売り時を逃す
360→排熱対策が甘くレッドリング問題を起こす
ONE→Kinectのせいでライバル機より高額に、互換も後回しになる

そして過去に箱がやった失敗を全てPS5がやらかしてしまいそうw

337:名無しさん必死だな
20/07/11 20:44:24 rIfV0ZOza.net
X1X持ってるやつ、別に急いで買う必要ないだろ
専用ソフト出るわけでもないし、買ってもグラの進化感じにくいし
2年後くらいならXSX2の話が出てるかも

338:名無しさん必死だな
20/07/11 21:00:50.23 3F8iL7R/0.net
OneX買う層には全然響かないだろその意見…

339:名無しさん必死だな
20/07/11 21:04:05.22 R0wb0ZRe0.net
>>323
ソニーファーストだって動画だけで楽しめるぞ

340:名無しさん必死だな
20/07/12 00:09:59.56 Fj1OAIJH0.net
>>328
iPhoneとかで新機種出る度に激怒しとるんか？

341:名無しさん必死だな
20/07/12 00:10:25.31 +iLsionJ0.net
どれを買うべきか？待つべきか？

342:名無しさん必死だな
20/07/12 00:18:25.76 Z0Lo42Il0.net
>>313
無能集団の名は伊達じゃない

343:名無しさん必死だな
20/07/12 00:27:40.26 xGmQYXVh0.net
互換は一日にして成らず
日々の努力の差だ
後、二毛作三毛作大好きな日本の糞サードに優しくない
互換を美学と言い切ったクタに先見はあったが、すぐに辞めたしな
現実はPSのゲームはハードと共に消えるゴミ

344:名無しさん必死だな
20/07/12 00:37:24.10 hmhqQEsS0.net
ゲーム機を小遣い貯めて買った少年期ならともかく、成人してから激怒する様なことってあるかね
まあ単なる例え話でしょう

345:名無しさん必死だな
20/07/12 00:37:46.95 H+ETCS7Ka.net
>>338
何年もかけて
箱○のシューティング互換できない
糞ハードの事かな？
onex enhancedと言いつつ
テクスチャや解像度上がったソフトも少しだけだったしな

346:名無しさん必死だな
20/07/12 00:53:44.28 sbKFUVr0a.net
360の互換は次世代機発売後に追加されるから時間の問題
はなからPS1～3の互換無し決定のゴミハードに文句言えやガイジ
下手したらPS4互換も消えるw

347:名無しさん必死だな
20/07/12 01:31:54.38 VovUQb9L0.net
今後発売のPS4ソフトは動くらしい

348:名無しさん必死だな
20/07/12 01:36:58.14 sbKFUVr0a.net
>>342
今後サードが出してくれんのかね？
ダイ大も突然発売機種未定になったし
どのサードもリスクしかない契約に難色示して互換を確約出来ないって話出てるぞ

349:名無しさん必死だな
20/07/12 02:14:42 Fj1OAIJH0.net

350:target="_blank">>>342 7月以降に申請登録したゲームでしょ？発売するの1年以上後じゃね？

351:名無しさん必死だな
20/07/12 02:16:56 Fj1OAIJH0.net
>>340
完全互換出来るだけでも凄い事だよ。

352:名無しさん必死だな
20/07/12 02:36:28 CZ+gT+z40.net
そういえば任天堂はいつも普通に互換切ってるよな
それでも問題ないこと考えると謎

353:名無しさん必死だな
20/07/12 02:42:51.84 WJtXTfMB0.net
スマブラが出るたびにGCコンは互換するけどね

354:名無しさん必死だな
20/07/12 03:12:49 NFWE+6/f0.net
>>343
古いソフトがPS5のマイナーチェンジとかで動かなくなっても
サードに改善対応義務が発生する契約じゃサードも二の足を踏むよね

355:名無しさん必死だな
20/07/12 07:19:52.27 3FKdUDvo0.net
>>332
それはない。PS5なら当てはまるが。

356:名無しさん必死だな
20/07/12 07:20:31.07 3FKdUDvo0.net
>>340
ゴキブリは巣に帰るように。

357:名無しさん必死だな
20/07/12 07:37:54.00 zoSePaqcM.net
Xはゲハであれだけ持ち上げられてたのに全然売れなかったな
本当に買った奴いんのか

358:名無しさん必死だな
20/07/12 08:24:31.51 LhhZ/9xN0.net
>>346
互換切ってもアレンジ移植が早期に行われる場合が多い様に思う。
旧型機自体も暫くは流通するし、レトロハードでも入手自体は可能だからユーザーの行動次第で触れる事は不可能じゃない。

359:名無しさん必死だな
20/07/12 08:31:38.27 7ub1PYS00.net
>互換切ってもアレンジ移植が早期に行われる場合が多い様に思う。
ゴミ箱信者がクソほど叩いてる汚らしいやり口というやつか

360:名無しさん必死だな
20/07/12 08:44:42 LhhZ/9xN0.net
>>353
そういうのが発売される頃って世代が一周しててその旧タイトルを知らないご新規さんが現れる時期。
だから彼らにとっては新作も同然なんだよね。
そういう形で継承していくから、互換はかつてより重視する必要性が薄れてる。
現代ではVC環境での提供も可能になったから尚更ね。

361:名無しさん必死だな
20/07/12 10:18:28.72 45r3bPWf0.net
>>351
まあ売れる売れないが全てじゃないですし。
買った本人がどれだけ満足出来てるか、でしょ。
一億台売れたPS4も持ってるけどホコリ被ってるよ。
ゴーストオブツシマで久しぶりに稼働させるけど、これ終わったら即売る予定。

362:名無しさん必死だな
20/07/12 10:39:41.22 1K8NEQiZd.net
旧ハードの買い直し需要だってあるのにね
任天堂だってまだ3DS作ってるし
まったく売れてないわけじゃない
そこそこ在庫があるのかな

363:名無しさん必死だな
20/07/12 10:41:13.46 TFV+Tt7Vd.net
>>351
速報以外のゲハ民は100人前後しかいない

364:名無しさん必死だな
20/07/12 11:00:25.96 hmhqQEsS0.net
包括的に下位互換が出来るなら昔のゲーム機のラインを維持しなくていいわけか

365:名無しさん必死だな
20/07/12 11:27:01.11 LhhZ/9xN0.net
>>356
流石に新品のnew3DSやLLはみかけないよ。
new2DSLLは探せば見つけられる程度にはまだ出回ってるが。

366:名無しさん必死だな
20/07/12 16:33:56.53 2bTHJg4W0.net
いくら互換があるといっても新機種出てない状態でやめるのは異常だろ
そもそもチカブタがゲーパスで箱ONE爆売れすると言ってたのにw
MS自らゲーパスで買う馬鹿はいないと宣言したようなもんだw

367:名無しさん必死だな
20/07/12 16:36:45.93 zHfJkTFk0.net
頭悪いわね

368:名無しさん必死だな
20/07/12 16:56:34.96 DiBLBCE30.net
完璧互換＆格安次世代機のロックハートが有るんだから、なんの問題も無くね？

369:名無しさん必死だな
20/07/12 17:18:33.89 MMN32F8l0.net
本当に生産もう中止してるんならかなり早い段階ででてくるんかな、Xbox Series
停止なら生産再開もあるんだろうが……

370:名無しさん必死だな
20/07/12 17:30:38.99 DiBLBCE30.net
>>363
生産ラインの入れ替えだろうから、再生産は無理じゃね

371:名無しさん必死だな
20/07/12 17:49:13.46 0r8c6Vria.net
onex1万引きで買った俺は勝ち組

372:名無しさん必死だな
20/07/12 19:05:22.64 gZphvD4m0.net
万引きはいかんよ

373:名無しさん必死だな
20/07/12 20:04:03.16 MMN32F8l0.net
3月までに1000万台とかいう売上目標が話題になった時、いくらなんでも11月発売で
それは厳しすぎると思ったんだが……
XSXが8月発売だったかもしれない噂をきいて
ブラックフライデーよりももっと前、さらにXSSも今年発売ならそれも可能”だった”のかな、と。
残念ながらコロナが全てそのシナリオをぶっ壊してしまってる気もするが

374:名無しさん必死だな
20/07/12 22:09:03.87 3HI+MvIha.net
>>349
Inside XBOXでは進化感じなかったもん
縱マルチでは期待できないよ
X1Xと差別化できるのはフレームレートかレイトレくらいだろうね
なんかねー

375:名無しさん必死だな
20/07/13 02:03:58.87 8Aj5h7bD0.net
早期に発売開始して年末商戦で欠品されるのを避けてもらえるなら結構な話だ。

376:名無しさん必死だな
20/07/13 02:22:55.15 WtI41giG0.net
>>367
逆にコロナだから家での娯楽に金を掛ける奴が多いんだろ。

377:名無しさん必死だな
20/07/13 03:01:29.89 cp3EScN8a.net
>>370
製造の話じゃないの？リモートワーク無理だろうし
そう考えるとX1製造中止は妙手だな、その分のラインをXSに割り当てられるし
この間まで熱問題に苦しんでたPS5こそ大打撃じゃないのｗただでさえXSより製造遅れてるのにさ
去年発売の噂があったけど、無理して発売まで漕ぎ着けとけばよかったのにね
オーバークロックなしでさらに低性能になってただろうけど、XS発表前で低性能は目立たなかったし、コロナの影響もなかったのに

378:名無しさん必死だな
20/07/13 03:04:18.98 czAB5DkaM.net
売れてないから仕方ないね

379:名無しさん必死だな
20/07/13 07:41:59.24 U78DFvdW0.net
>>338
今回完全互換なの?
プロジェクトシルフィードとかやりて―んだが
あれ確か対応してないんだよなぁ…

380:名無しさん必死だな
20/07/13 07:57:56.76 gAiXxqDb0.net
ONEに関しては完全互換(Kinectタイトルは別だろうが)
360と初代タイトルは箱SX発売後に互換作業再開が正式にアナウンスされてる
互換対応に期待しながら気長に待つさ
少なくともPS3～1互換無いの確定してるPS5よりは期待出来る

381:名無しさん必死だな
20/07/13 09:47:14 Fl2xY1Wv0.net
GTA4日本語版できるなら買いたい

382:名無しさん必死だな
20/07/13 09:48:17 U78DFvdW0.net
順次互換か…
あれ売れてねーから互換してもらえるか怪しいな
面白いんだが…

383:名無しさん必死だな
20/07/13 09:58:22.07 xVHIwyd6a.net
>>375
GTA4は普通に互換対応してる

384:名無しさん必死だな
20/07/13 11:09:47.87 wZY6c1DC0.net
クラナドが突然互換されるくらいだから売上は関係ないぞ、権利者がOK出したかどうかに掛かってる

385:名無しさん必死だな
20/07/13 11:34:16 G4RBfofl0.net
ケイブは全タイトルＯＫしたって言ってるから
権利者がＯＫ＝即互換ってわけでもない

386:名無しさん必死だな
20/07/13 11:43:11 T4vC1tLl0.net
国内メーカーのOKしたは正直信用ならん

387:名無しさん必死だな
20/07/13 11:45:55.17 s8EeobULH.net
国内はリマスターしたがるからなあ

388:名無しさん必死だな
20/07/13 12:15:27.55 jIWHGnWAa.net
>>374
クレタク互換されねぇかなぁ

389:名無しさん必死だな
20/07/13 12:24:58.87 mUnu844d0.net
>>382
クレイジータクシーって360XBLAで出たソフトのこと？
ほかで出てたかわからんけど
360XBLAのクレイジータクシーならかなり前から互換対応されてるよ
というかセガのレトロゲームというかセガアメリカがIP持ってるソフトは
ほぼ互換対応されてるはず

390:名無しさん必死だな
20/07/13 12:32:27.43 xVHIwyd6a.net
ケイブはぐわんげとニンニンジャンプが互換対応してるから後回しにされてるだけだと思う
海外のリクエストが最優先にされるってのと実績解除のチェックもされるから解除しやすいタイトルも候補になりやすいんだろうと予想

391:名無しさん必死だな
20/07/13 12:45:30.35 mUnu844d0.net
ケイブの2DSTGって大体の権利って今もケイブにあるのかな？
当時は許可出してたけど今は権利元が変わって許可出せないとかあっても不思議じゃないし

392:名無しさん必死だな
20/07/13 12:49:50.89 xVHIwyd6a.net
次世代機発売後に互換に期待してるんだがなケイブシュー
移植担当してた社員やめてsteamですら三本しか対応してない

393:名無しさん必死だな
20/07/13 13:13:46.26 jIWHGnWAa.net
>>383
それもそうなんだけど、初代箱のクレタク3ハイローラーよ
初代クレタクが互換あるのは嬉しいね

394:名無しさん必死だな
20/07/13 14:24:57.81 s8EeobULH.net
ただの互換対応はメーカーが儲からないからなあ
同時にゲームパスなりに参入させれば多少は儲かるかもしれんが

395:名無しさん必死だな
20/07/13 15:03:49.61 G4RBfofl0.net
例外はあるかもしれんが互換したタイトルは基本ＤＬ販売されてるからね

396:名無しさん必死だな
20/07/13 15:05:21.67 8Aj5h7bD0.net
>>373
箱SXのロンチが一通り完了したら互換対応作業も再開するらしいのでもしかすると…？
自分も期待して待ってる所よ。

397:名無しさん必死だな
20/07/13 15:08:15.69 8Aj5h7bD0.net
>>387
クレタク3は箱版とPC版を所有してるけど、互換は来て欲しいねー。
ああいったカラッとしたゲームの新作も欲しいな。

398:名無しさん必死だな
20/07/13 17:07:25.46 xVHIwyd6a.net
>>388
互換対応でDL版売れるしゲームパス対応したらそれも収入になるから金になるだろ
何よりリマスターと違いメーカーが一切作業しなくても利益になるのがデカい
金と人員割いてリマスター作っても3000本しか売れないとかの方が採算合わない

399:名無しさん必死だな
20/07/13 18:34:35 JNpcqN7+0.net
箱は製造中止してもPS4は価格面で需要があるからずーと作り続けそ
まあ日本向けかな

400:名無しさん必死だな
20/07/13 19:17:57.71 gAiXxqDb0.net
>>393
PS4の売り上げ下がりっぱなしなのにまだ本体製造するのか？
PS5普及の足かせにしかならないな

401:名無しさん必死だな
20/07/13 19:37:50.57 mUnu844d0.net
PS2　発売日2000年3/4(日本)　※PS3　2006年11/11発売　　製造終了2012年12月(約11年9ヶ月)
　↓(6年8ヵ月)
PS3　発売日2006年11/11(日本)　※PS4　2013年11/15発売　製造終了2017年3月(約10年4ヶ月)
　↓(7年)
PS4　発売日2013年11/15(北米)　※PS5　2020年年末発売　製造終了？？？
　↓(7年)
PS5　発売日2020年年末

これまでの傾向通りならPS4はあと3年は売り続けるのかな
こう見ると次世代機がまだ出てない状況で現行機の製造終了の噂が出てるXBOXは特殊に思えるな
互換の環境がしっかり整っているからわざわざ旧型と併売する必要がないお陰なんだろうけど

402:名無しさん必死だな
20/07/14 06:18:04.13 HRC4L2za0.net
２９９
５９９

403:名無しさん必死だな
20/07/14 07:41:15 Exkm4lQS0.net
>>393
意味不明。PS5販売するのに？

404:名無しさん必死だな
20/07/14 07:54:57.31 OfYzwUCf0.net
>>393
ロックハートがマジで$249だったら、PS4継続するしか無いだろな

405:過去ログ ★
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