MS「可変クロックを使ってTFLOPS数を誇る事もできたが、開発者がゲームを最適化することが困難になる」

MS「可変クロックを使ってTFLOPS数を誇る事もできたが、開発者がゲームを最適化することが困難になる」 at GHARD

[前50を表示]
350:な

351:名無しさん必死だな
20/07/01 21:02:32 k4PVBf6F0.net
>>342
工数的には従来のコンピュートシェーダを応用できるメッシュの方が遥かに楽じゃないかな
プリミティブだと再構築なのでしんどい、つーかPS4とPS5ですら完全に別になる

つかプリミティブの最大の問題は開発工数よりもサポートしてるGPUがPS5しか無い
SIEファーストでもゲリラとかはPC版を出すから、PS4/PS5はコンピュート・PCはメッシュ（古いPCはコンピュート）にするのがコスパ良いしな…

プリミティブは無かった事にされると思う
だってさ、PS5ProでRDNA3採用したらメッシュしか載ってないもの

352:名無しさん必死だな
20/07/01 21:08:27 pGPFPn7EH.net
>>344
現行の1440pを4kにするのが目的だから

353:名無しさん必死だな
20/07/01 21:46:16 7ElHM3yP0.net
>>337
それな。8すらまともに出ないと思うで。

354:名無しさん必死だな
20/07/01 22:55:56.18 LosH5vay0.net
この記事間違ってはいないと思うけど？
ジオメトリパイプラインを刷新。新設の「プリミティブシェーダ」
とは何か？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
まず，機能面で重複する頂点シェーダとドメインシェーダを
プリミティブシェーダに統合し，
「ポジションシェーディング」（Position Shading）という機能
ブロックとして扱う。
　ドメインシェーダは「テッセレータ実行後の頂点シェーダ」
みたいなものなので，まとめることには合理性がある。
　次に，「ジオメトリパイプラインの後段に行けば行くほど，
頂点データと，付随する属性パラメータが爆発的に増えていく」
ことを防ぐため，ジオメトリパイプラインの上流で早期カリング
を行う機能ブロック
「プリミティブカリング」（Primitive Culling）を置く。
　加えて，複数ビューポートへ向けた投射のような，
ジオメトリシェーダが持つ特殊なジオメトリパイプライン機能は，
「アトリビュートシェーディング」（Attribute Shading）という
機能ブロックが担当する。
　以上の3ブロックが，プリミティブシェーダという新シェーダ
ステージを司るプログラマブルシェーダとなるのだ。
　しかも，話はこれで終わらない。
　従来はジオメトリパイプライン後段に位置し，ジオメトリ
シェーダと一部機能がダブる部分もあったテッセレーション
ステージは，最上流に再配置となり，頂点（≒ポリゴン）分割
機構であるテッセレータを制御するハルシェーダとともに，
「サーフェスシェーディング」（Surface Shading）という機能
ブロックとして再構成を果たした。

355:名無しさん必死だな
20/07/01 22:56:12.82 LosH5vay0.net
世代別のレンダリングパイプライン
DirectX 9
　頂点シェーダ（Vertex Shader）
→ピクセルシェーダ（Pixel Shader）
DirectX 10
　頂点シェーダ側にGeometry Shaderが加る。
頂点シェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
DirectX 11
テッセレーションステージ（Tessellation Stage）が加わった。
「ハルシェーダ」（Hull Shader）
「テッセレータ」（Tessellator）
「ドメインシェーダ」（Domain Shader）の3ブロック
頂点シェーダ
　→ハルシェーダ → テッセレータ → ドメインシェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
プリミティブシェーダ
サーフェスシェーディング（Surface Shading）
　(旧 : ハルシェーダ + テッセレータ)
→ポジションシェーディング（Position Shading）
　(旧 : 頂点シェーダ + ドメインシェーダ)
→プリミティブカリング（Primitive Culling）
→アトリビュートシェーディング（Attribute Shading）
※レンダリングパイプラインの最適化が狙いだった。
もう主流はコンピュートシェーダだし、メッシュシェーダは
コンピュートシェーダと書き方同じだからな。
DirectXの標準になったし、OpenGLも追随したら決定打だな。

356:名無しさん必死だな
20/07/01 22:56:46.59 LosH5vay0.net
プログラマブルシェーダとコンピュートシェーダは、実装全然
違うんだけど？
コンピュートはGPGPUみたいに、汎用寄りの演算を行うことも
可能な仕組み。
HLSL, GLSL書いたことないのかな？
vert, fragとか予約語があって、グラフィックのパイプラインに
最適化されてるから。
CPUからの情報も渡しづらいし、もう触りたくないなーって
よく聞くよ。
URLﾘﾝｸ(docs.unity3d.com)
URLﾘﾝｸ(yttm-work.jp)
URLﾘﾝｸ(yttm-work.jp)

357:名無しさん必死だな
20/07/01 23:48:47.59 atHwuwMQd.net
まあ心配せんでもプリミティブシェーダーは今後も使われないから安心汁

358:名無しさん必死だな
20/07/02 00:28:51.05 GsiZXGDTa.net
>>329
しかしあれもさすがにアホの山内の発言だからなぁ
比較対象が箱しか無いんだからどストレートに箱の方が優れてたと言うに等しくて
ハード開発部署は勿論他スタジオから刺されても仕方無いレベル
ファーストが言っていいセリフじゃ無いのは間違い無い
と言うかPS3はGT出す為にああ言う設計になったとか言ってた気が

359:名無しさん必死だな
20/07/02 07:33:19.88 S7+BKVSQa.net
つまりPS5はシェーダー1こ当たりの性能も低いってことでいいの？

360:名無しさん必死だな
20/07/02 07:33:45.65 S7+BKVSQa.net
辺り

361:名無しさん必死だな
20/07/02 07:43:16 ARlQ9RFP0.net
>>352
> と言うかPS3はGT出す為にああ言う設計になったとか言ってた気が

んなわけない
PS3がああいう設計になったのは100％久夛良木さんのCELLネットコンピューティング野望（世界中の家電にCELLをのせてそれぞれがネットをつなぐ！）のせいだよ

362:名無しさん必死だな
20/07/02 07:54:33.46 4nJhMou80.net
Cellの設計思想って「家電屋のソニー」としては野心的で高性能な代物なんだけど
ゲーム用途には基本的に向いてないのが問題だったからねぇ

363:名無しさん必死だな
20/07/02 08:15:14.10 1lXhEA2Kd.net
>>353
そこはRDNAコアの改良部分だから、古い世代使ってるPS5が劣るのは仕方ないんじゃね
後継機で新世代RDNAコア積めば自動でCUあたりの性能も改善するけど
PS5はプリミティブシェーダのために旧世代RDNA1縛り、PS5ProやPS6はどーすんだろな
互換の為に旧世代GPU積んだPS4Proパターンになりそう

364:名無しさん必死だな
20/07/02 11:15:15.69 azGcGFdq0.net
クロックが2Ghz出てるなら1CUあたりの処理能力はPS5のほうが上だろう
ただCU数がXSXと比較して極端に少ないのでハード単体で見ると劣ってしまう

365:名無しさん必死だな
20/07/02 12:24:36.70 YS8DUOxsM.net
クソほど高周波数だから低電圧設定にしないと消費電力がエグそう
低電圧で2.23GHz回る石は価格がヤバそう
詰んでね

366:名無しさん必死だな
20/07/02 12:27:20.99 nvYehBX9d.net
ロックハートは20CUらしいな

367:名無しさん必死だな
20/07/02 12:44:12 NNi7VKeaM.net
信仰心が試されるいい機会じゃないか

368:名無しさん必死だな
20/07/02 12:55:28.70 yi7+vWqoM.net
>>355
彼のあまりに大きな野心が高性能ゲーム機に留まるのを吉としなかったんだろうけど、無理があったよな。
彼のような人がジョブズバリのスマートフォン構想をぶち上げてたらどうなってたかは気になる

369:名無しさん必死だな
20/07/02 13:08:13.90 S7+BKVSQa.net
でも、メッシュもは当然として互換性を考慮したらプリミティブすらまともに使えなさそう
気にせずメッシュ使える箱xとは
クロック以前にそもそものシェーダーの性能に差が出るのでは？

370:名無しさん必死だな
20/07/02 13:32:11.35 Ah9OWZWL0.net
>>335
確かに
例えるならノーマルPS4とスイッチの差くらいなもんだな

371:名無しさん必死だな
20/07/02 13:39:38.12 5cZ0PFwi0.net
新幹線とチャイナリニ

372:アみたいなもんか

373:名無しさん必死だな
20/07/02 14:12:49 /E7Or5WE0.net
>>335
PS5は可変で最高8Tflopsってのはソニーも認めたぞ
1時間連続で遊んだ時点の性能は6Tflops程度

374:名無しさん必死だな
20/07/02 14:20:00.60 vwO5mmnJ0.net
>>366
箱ワンxレベルかよ

375:名無しさん必死だな
20/07/02 14:20:42.82 1LlBwJnwM.net
>>366
興味深い。ソースプリーズ。

376:名無しさん必死だな
20/07/02 14:21:32.53 2sldimHBa.net
PS5の発表会の時に箱ONEXレベルじゃね？
と散々言われてる

377:名無しさん必死だな
20/07/02 14:27:45.59 KRsmVz7u0.net
まぁいままでもソニーがドヤ顔で出す数字は大概理論的な最高値だったからな

378:名無しさん必死だな
20/07/02 14:36:36 moWSGriha.net
>>366
7Tflops以下じゃなくて6Tflopsになったのか？
それとも7以下だから6なのか

379:名無しさん必死だな
20/07/02 14:42:19.95 R5Rp8CFN0.net
>>366
マジでもふーん程度で驚きはしないが流石にソースがないと信じられないレベルの話だわ

380:名無しさん必死だな
20/07/02 14:55:37.42 /E7Or5WE0.net
実働最高値から27%下がる
＝実働最高値が8.3Tflopsなら6.1Tflopsまで下がる
//youtu.be/ph8LyNIT9sg

381:名無しさん必死だな
20/07/02 15:16:40 CNqNLm500.net
2.3GHｚなんて常時出せるわけないから当然
情弱に何としてでも凄いと思わせるために数字大きくしてるだけ
普段可変で60で、一瞬しか60出ないけど、一瞬でも60fpsならそれはもう60ｆｐｓ、って昔やってた手法と同じ

382:名無しさん必死だな
20/07/02 15:21:21.96 1LlBwJnwM.net
>>374
2.3GHzは難しいようで、2.23GHzらしいぞ。

383:名無しさん必死だな
20/07/02 15:31:53 gwUrkk1G0.net
>>356
それだったらそれでちゃんとソニーが大々的に普及させると思うんだけど部門間の対立のせいで実現せず
物凄い天狗になってたんだろうなぁ
おとなのしくみでPS2が家庭の中心に置かれるとか凄まじい事までぶち上げてたのに

384:名無しさん必死だな
20/07/02 17:16:35.04 7448FFHca.net
2.23GHzなんてどうせ限定的どころか実際には使わせないやろ

385:名無しさん必死だな
20/07/02 17:17:55.85 S7+BKVSQa.net
2.23なんかで動作する石選別してたら
どんな値段になることかw

386:名無しさん必死だな
20/07/02 17:30:31.73 R5Rp8CFN0.net
でも仮に一瞬でも2.23GHzで動かない様なら公の場で発表してる数字は訂正しないとヤバくない？

387:名無しさん必死だな
20/07/02 17:36:12.36 RvM666/p0.net
目標値を発表したに過ぎないから実現してなくても問題ないし
発売時に真のスペックを公表する必要もない

388:名無しさん必死だな
20/07/02 17:41:29.57 m86JcaRx0.net
>>380
発売されたらDFみたいな技術系メディアやユーチューバーに解析されて一瞬でバレるけどねw

389:名無しさん必死だな
20/07/02 17:47:27 7448FFHca.net
過去にもそれを何度もやってるのがソニーハードだしな

390:名無しさん必死だな
20/07/02 18:00:25.26 nfVQcHCad.net
バレても平気なんだよね
嘘吐いたもん勝ち

391:名無しさん必死だな
20/07/02 18:11:17.84 Ss6zBFKK0.net
現在の稼働クロックを調べることはDFですら不可能なんでしょ？
だったらいくら嘘ついてもバレないよね？

392:名無しさん必死だな
20/07/02 18:23:43.12 S7+BKVSQa.net
>>379
過去にpspだかvitaだかのCPUクロックも公表してたカタログスペックより実際は下げてたりしてるソニーさんですよ？

393:名無しさん必死だな
20/07/02 18:28:32.36 S7+BKVSQa.net
ps3のgpuも確か公称値より1割ほど落としてたよね

394:名無しさん必死だな
20/07/02 18:29:15.45 ARlQ9RFP0.net
>>385
ソニーが公式にPSPやVitaでCPUのクロックを公表したことは無いはず
公表されていた”CPU”からユーザーたちが勝手にそのCPUの定格最大クロックで動いてるはずだと勘違いしていただけ

395:名無しさん必死だな
20/07/02 18:29:22.86 R5Rp8CFN0.net
>>385
言った者勝ちなんやなw
本来なら物凄く信用に関わる事だと思うんだけどなぁ

396:名無しさん必死だな
20/07/02 18:30:13.27 R5Rp8CFN0.net
>>387
公表はしてないのならセーフですな

397:名無しさん必死だな
20/07/02 18:45:27.47 2xLZURyxM.net
公表してない数字を挙げて嘘つき呼ばわりはよくないな。
もし明確に嘘付いたハードスペック事例あったらソースきぼんぬ

398:名無しさん必死だな
20/07/02 18:50:43.39 V+gsIk75a.net
>>390
PS2
フレーム6600万ポリゴン→秒間200万ポリゴン

399:名無しさん必死だな
20/07/02 18:54:46 rJpRraXo0.net
>>387
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

これまでの公式発表では、PSPのCPUコアの動作周波数はコンフィギュラブルで、最大333MHzで動作するはずだった。しかし、GDCでは、PSPのCPUコアは、現状は222MHzに制約されていると説明された。

400:名無しさん必死だな
20/07/02 18:59:05.34 ennRKMAO0.net
今回もまたソニーは最大10.3テラフロップスのGPU項目でやらかすよな
だって本当はクロック最大で9.2テラフロップスだし

401:名無しさん必死だな
20/07/02 18:59:12.35 DBAoc+OM0.net
>>387
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
ついでに
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
さて、これでお前が公表したことはないといったことが嘘になったわけだが

402:名無しさん必死だな
20/07/02 19:03:24.39 JCY4X0Ma0.net
>>235
>>239
これも

403:名無しさん必死だな
20/07/02 19:06:53 DBAoc+OM0.net
嘘つきが要求ばかりしてるなよ
自分でそれが嘘というソースもってきて黙らせてはどうかね？

404:名無しさん必死だな
20/07/02 19:17:22.19 R5Rp8CFN0.net
なんや
公表してるんかw

405:名無しさん必死だな
20/07/02 19:55:47 PuyMwkUS0.net
pspは公式も333MHz動作でしょ。発売当初に333MHz動作が開放されてなかったのは事実だが、後日達成されてるわけで嘘というには。。。って感じだな。

406:名無しさん必死だな
20/07/02 20:25:39.31 ARlQ9RFP0.net
>>392
>>394
すまんね、正直PSPは記憶があやふやだった
俺が387で語ったのは主にVitaのほう
Vitaは確かにクロックは公式発表していないはず
スペック発表ではCPUもGPUもCortex-A9、SGX543MP4＋とだけ出して細かな情報は出してなかった
それでユーザーたちが勝手にCortex-A9だし○○Hzくらいだろと想像してたが、ハックされた時に想像より低かったって話題になっただろ

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