MS「可変クロックを使ってTFLOPS数を誇る事もできたが、開発者がゲームを最適化することが困難になる」

MS「可変クロックを使ってTFLOPS数を誇る事もできたが、開発者がゲームを最適化することが困難になる」 at GHARD

[前50を表示]
200:名無しさん必死だな
20/06/29 07:52:15 +2Y+BrdA0.net
>>196
具体的にどの情報？

201:名無しさん必死だな
20/06/29 07:53:45 u72z9Tf9a.net
>>189
ロストオデッセイがまじだったらマイクロソフトが日本市場を捨ててないことの証になるな

202:名無しさん必死だな
20/06/29 07:54:02 3NNoO2CB0.net
>>198
どうせ何挙げてもアーアーキコエナイするんでしょ
そもそも動画の再生数が全てを物語ってるじゃん

203:名無しさん必死だな
20/06/29 07:55:12.80 w6Jmc6D8r.net
インアンリメイクやクライオンリブートもして欲しい

204:名無しさん必死だな
20/06/29 07:56:43.11 0nycOZK7a.net
>>200
ポップインのインパクト凄かったね

205:名無しさん必死だな
20/06/29 07:59:17.38 +2Y+BrdA0.net
>>200
さすがにこのスレの書き込まれてる情報は見えるぞ。

206:名無しさん必死だな
20/06/29 08:02:43 3NNoO2CB0.net
じゃあ言うけどデモンズリメイクだけでも>>189のタイトル全部蹴散らせるよね

207:名無しさん必死だな
20/06/29 08:08:15.99 mgFdOUxf0.net
>>1
瞬間的なピーク性能ですらPS5が２Tも劣ってるのに
更にこんなこと言われたら、もはや死体蹴りでかわいそうｗ
平時スペックだと４Tも違うし、もはやゲーム機の世代が違うレベル
マルチタイトルの比較動画とかでたら悲惨な結果になるぞ

208:名無しさん必死だな
20/06/29 08:08:33.20 +2Y+BrdA0.net
>>204
人によるとしか。

209:名無しさん必死だな
20/06/29 08:09:34.63 3NNoO2CB0.net
>>206
おまえらのはよっちゃいすぎでしょ
ドマイノリティー需要でPS5煽ろうなんて虫が良すぎ

210:名無しさん必死だな
20/06/29 08:10:22.95 700j95QL0.net
ゴキブリがファビョり倒してるけど
物理的にフロップス数もメモリ大気もCPUもGPUも違いすぎるんだが
魔法のSSDがゴミだと判明した今は魔法の何でいくつもりなんだろうな

211:名無しさん必死だな
20/06/29 08:19:55.58 8Xo/dMxna.net
>>207
よっちゃいとはどこの方言か知らんがデモンズよいしょと同じ意味か？

212:名無しさん必死だな
20/06/29 08:23:23 QLsQ/lmt0.net
「おまえらのは寄りすぎ」という意味
俺は東北人だが寄るを寄っちゃうと言うわ

213:名無しさん必死だな
20/06/29 08:24:17 3NNoO2CB0.net
>>209
やっちゃうとかいっちゃうとか言わない？
お前こそどこに住んでるんだよ

214:名無しさん必死だな
20/06/29 08:35:23.80 9hV3wiVMa.net
方言使うならひらがなは辞めとけ
漢字混ぜような

215:名無しさん必死だな
20/06/29 08:37:23 3NNoO2CB0.net
んどくせーなぁｗ
日本人なら行間くらい読めよまったく

216:名無しさん必死だな
20/06/29 08:43:13 AH3oexVe0.net
>>205
GPUのパフォーマンスはFLOPSだけで決まるもんじゃないから別に
PS3と360もFLOPSだけで見たらPS3のほうが上だったけど実際は360の方がパフォーマンス出たろ
PS5と箱だと前者はクロック高いのでキャッシュはじめCUと同期してるユニットが箱の1.2倍速い、しかも36CU分のタスク管理でパフォーマンス出せる
箱は売りの12TFLOPS出そうと思ったら56CUにタスク振り分けてフル稼働させないといけない
グラフィックスパイプラインとGPUの動作を徹底的に理解して最大効率引き出すにはどうしたらいいか考え尽くしたアーキテクチャだよPS5は
下手に知識持ってる人だとGPUはCPUと違って並列的に効率よく動いてるという先入観あるので逆に思いつかない発想
ソニーの誰が発案したのか分からんが仮にマークサーニーの発想ならよく言われる通りまじもんの天才だと思う

217:名無しさん必死だな
20/06/29 08:55:43.34 lW4nD7tGa.net
嘘も百回言えば真実になるという朝鮮人みたいなハードだなPS5

218:名無しさん必死だな
20/06/29 09:09:13 RjDTnp7W0.net
>>204
PS4からのリメイク？ならそんな差は出ないと思うんです
とりあえずそんな物より専用タイトルの4k60fpsの達成から目指そう

219:名無しさん必死だな
20/06/29 09:28:38 RjDTnp7W0.net
天才が作った物が絶対ならナックはどうなんです？

220:名無しさん必死だな
20/06/29 09:37:45 RqLy9nmX0.net
>>189
2年ぐらいはMSのファーストはXSX専用は出さないって言ってなかったか？
それだけで嘘っぽい

221:名無しさん必死だな
20/06/29 09:46:53.94 jh3DQ/bWp.net
世代交代を重視するpsと、pcみたくなだらかに進化させるxboxとは大きな違いだな。どっちが良いって話でもないし、実際のゲーム見ないことには何とも言えないけど。

222:名無しさん必死だな
20/06/29 09:50:24.83 NkkJIHAcM.net
>>162
タッチパネルやディスプレイデバイスがバラバラだし、スリープや省電力周りもバラバラで
スリープ解除+フルパワー+遅延最小の環境が統一されてないんじゃね？
一方AppleはCoreAudioのような低レイテンシのオーディオAPIがあるし、
タッチパネルの入力が120Hz等音ゲー向きな要素が全モデルで統一されてる。
そういやXsXも低遅延をアピールしてたな。

223:名無しさん必死だな
20/06/29 09:51:45 lW4nD7tGa.net
過去の資産が次世代機だと無駄になるPSと過去の資産が次世代機でグレードアップする箱だろ？
微妙な言い回しで逃げるなよゴキブリw

224:名無しさん必死だな
20/06/29 09:53:15 AH3oexVe0.net
>>219
そうまさにその構図
パイプライン維持したまま使えるメッシュとかあくまでも延長線上で移行させようとしてるMSとゲーム機のやり方特化でEpicともどもゲーム表現を次の次元に引き上げたいソニー
UE5の仕組みはキャッシュに入りやすいジオメトリデータをその場で生成していくのでPS5の高速重視のアーキテクチャがそのまま最適な作りになる
とはいえUE5とか次世代のエンジンが出てくるのは早くても来年以降
ロンチから一年は既存エンジンやパイプラインが続くこと考えるとその間は間違いなく箱のほうがパフォーマンス出せる
MSがスタダ決めるために大赤字覚悟で安く売りたがってるのやロックハート用意してるのはこの辺も影響してる

225:名無しさん必死だな
20/06/29 09:57:51.85 BIlKMe8U0.net
箱、PS、どっちもほぼPCだろ
で、最近のグラボから見たら箱SXのCUなんか全然多くない
なんで使いきれないと思うの？
むしろ足りないわ

226:名無しさん必死だな
20/06/29 10:03:57 wNdCgYGx0.net
>>161
可変クロックのデメリット、AndroidをとiPhoneで例にするのは分かりやすいかもな
どちらも所持したことあ

227:るなら体感で分かるんじゃなかろうかとは言え、リアルタイム性が重要となるハイエンドゲームではAndroidのようなラグラグは許容されるわけもないのでそこをどう開発側で落とし所つけるかってことになる楽にやりたいならクロック変動が発生しないように最低クロックでゲーム回せばいい

228:名無しさん必死だな
20/06/29 10:05:48.29 dl9a58OT0.net
>>192
あれが？wwww酷すぎだったぞwwww

229:名無しさん必死だな
20/06/29 10:06:08.12 FqcXS+J70.net
36CUであっぷあっぷしてる和ゲーメーカーなんだろう

230:名無しさん必死だな
20/06/29 10:23:29.30 r5DnyFbep.net
>>194
筐体が蓮舫

231:名無しさん必死だな
20/06/29 10:25:22.31 r5DnyFbep.net
>>217
1も2もクソゲー

232:名無しさん必死だな
20/06/29 10:27:53 3NNoO2CB0.net
>>222
独占タイトルすら提供せずなにがスタートダッシュだよ
客のことナメるのも大概にしとけｗ

233:名無しさん必死だな
20/06/29 10:34:25 Owsh4B/MH.net
おれナック7周してプラチナ取るくらいやり込んでたけどとても褒められたゲームではないよ
グラフィックも良いとも言えないし
これ作った人がPS5作ってるのかと思うと不安しかない

234:名無しさん必死だな
20/06/29 10:38:15 gSLnvwn30.net
サーニーはソニーに長年居続けてソニーのペテン文化の体現者なんだけど

235:名無しさん必死だな
20/06/29 10:38:33 3NNoO2CB0.net
なだらかに進化とかいうクソみたいなフレーズもPS5に掻き消されてほしいね
マンネリに嫌気がさしてるんだから次世代が望まれてるのに

236:名無しさん必死だな
20/06/29 11:04:38 Zr8f63gX0.net
>>214
クロック上げて効率を～、という話の是非はともかくとして、
明らかに電力効率が悪いクロックを公表してるからバカにされてる
明らかに数字上でXSXに見劣りしないようにぶち上げただけだろ

237:名無しさん必死だな
20/06/29 11:08:40 hTI36RuS0.net
>>27
10倍界王拳も格好いいしな！

その後どうなっても知らんけどｗ

238:名無しさん必死だな
20/06/29 11:13:46.03 7YKCYr1J0.net
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
＞ただしこの1.8 TFLOPSという数字は，テクスチャユニットから何から何まで
＞総動員してFLOPS値に含めるという，トンデモ性能値だった。今ではSCE関係者
＞達も笑っているかもしれない。
PS3のFLOPS詐欺を知ってて言ってるの？

239:名無しさん必死だな
20/06/29 11:31:25 D/4zgBX+a.net
PS独占タイトルって上限が現状のミドルハイ程度のPS5で今後数年戦うんだろ？
どうやってもショボいタイトルにしかならないから大変だな
箱のほうはPCにも提供してるから金がある人間はCS機では無理な環境でもプレイできる分上限高いのは良いな

240:名無しさん必死だな
20/06/29 11:37:57 r5DnyFbep.net
ゴキブリ自慢の独占タイトルがすべて大爆死で草

241:名無しさん必死だな
20/06/29 11:42:36.11 PY9VYpiZ0.net
素人考えだけど前世代比較だとPS3がピーキー過ぎるからパフォーマンス比較には向いてない気がするけどどうなの？
どっちも構成がPCに近くなった今世代以降だとスペックの差がそのまま出てる印象

242:名無しさん必死だな
20/06/29 11:56:42 MlzWUWed0.net
>>235
>なお，動作クロックは発表時こそ550MHzだったが，
>最終的にはひっそりとスペックダウンして500MHz動作となった。

これもひどいですね

243:名無しさん必死だな
20/06/29 11:59:57.52 2G7ZDTQf0.net
可変クロックって将来の互換性はどうなるんだろう。PS5pro/PS6が出るとしたら、PS5とどうやって互換性取るつもりなんだろう？

244:名無しさん必死だな
20/06/29 12:08:16 jh3DQ/bWpNIKU.net
ゲーマーで可変だと性能安定しないからGPUは低クロックで固定しとこうなんて奴は見たことないから、関係ないと思われる。

245:名無しさん必死だな
20/06/29 12:10:55.76 D

246:BWtawu10NIKU.net

247:名無しさん必死だな
20/06/29 12:22:59.37 mY+Fn50wdNIKU.net
>>241
PCゲー開発に慣れてる所だと、前世紀から可変クロック前提で作ってるけど
和サードみたくCS脳な開発だとfpsでダメージが変動するとかクソ技術だからな
しばらくはイミフなバグ挙動が出るんじゃね

248:名無しさん必死だな
20/06/29 12:23:44.54 go25oycgaNIKU.net
>>235
PS2は20万ポリゴンだったっけ？
あれも酷かった詐欺に騙されやすい人はもしかしてまだ信じてんのかね

249:名無しさん必死だな
20/06/29 12:25:40.99 FqcXS+J70NIKU.net
PCなら可変クロックでFPS揺れるのはまあそんなもんだと理解してるし、じゃあ安定させるために設定落とそうクロック盛ろうGPU変えようて選択あるけどCSではねぇ

250:名無しさん必死だな
20/06/29 12:41:30.23 YJn1c+5hMNIKU.net
>>218
縦マルチだから。どっちでもできるけど、尻だとよりキレイで快適ってこと。

251:名無しさん必死だな
20/06/29 12:43:03.63 YJn1c+5hMNIKU.net
早速ゴキブリが顔真っ赤にして書き込んでるな。これリーク通りなら箱○買った奴も戻って来る可能性あるな。

252:名無しさん必死だな
20/06/29 12:45:51.71 jh3DQ/bWpNIKU.net
1はpcゲームをディスってんだと思う。2割程度クロックが違うことなんて10倍以上の性能差が普通にあるpcに比べたら可愛いもんだ。

253:名無しさん必死だな
20/06/29 12:58:54.56 j9FWFtPCpNIKU.net
このGIF好き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

254:名無しさん必死だな
20/06/29 13:53:56 VkEsbjdO0NIKU.net
>>243
和ゲーはカプコンですらre2でFPSを上げるほどナイフのダメージ上昇してRTA向きの仕様て言われてるな

255:名無しさん必死だな
20/06/29 14:08:16 mHBI2bl+dNIKU.net
>>235
さすが善司ちゃん！
面白い記事を書くねえ

256:名無しさん必死だな
20/06/29 14:16:03 jm8onSHK0NIKU.net
なんかMSはPCやクラウドまで考えたみたいだな
そういやPS5はクラウドゲームもあのSSD使うの？

257:名無しさん必死だな
20/06/29 14:59:35.91 OWuvVPtmMNIKU.net
ゴキブリは基本PS優位ありきの結論で話をするからどれだけ長文書き込んでもトンチンカンなんだよな
ソニーがMSと立場逆だったらソニー全力擁護してるのが目に見える

258:名無しさん必死だな
20/06/29 15:03:01.43 U+yPrupe0NIKU.net
>>252
クラウドゲーミングってまだまだ時間かからないか?
PS6や箱SX2?wとかの世代で漸くとかじゃね?

259:名無しさん必死だな
20/06/29 15:08:37.24 q6hbVU1AMNIKU.net
>>189
クライシスリマスターもちょっと気になる
UBIみたいにゲームプレイ詐欺はないだろうし

260:名無しさん必死だな
20/06/29 15:10:05.52 jh3DQ/bWpNIKU.net
5-10フレームくらい遅れても支障がないゲームは向いてるが、fps対戦とかは現時点では夢のまた夢。

261:名無しさん必死だな
20/06/29 15:12:14.66 Qtt30G5maNIKU.net
>>254
PS4が通信規格がWiiUと全く同じものだったから720p30fpsすら厳しかっただけで
Switchの時点でFHD60fpsのクラウドゲームは出来てる
（Switch無線最速＞PS4有線最速 ※無線は不安定なのでSwitch有線にすればFHD60fpsで安定）

262:名無しさん必死だな
20/06/29 15:14:53.36 kGFZK8sBpNIKU.net
>>244
PS2は7500万ポリゴン

263:名無しさん必死だな
20/06/29 15:23:07.79 Qtt30G5maNIKU.net
>>258
公称値6600万ポリゴン/1フレーム
実測値200万ポリゴン/秒間
ぶっちゃけ6600万ポリゴンはPS3公称値の15倍の性能

264:名無しさん必死だな
20/06/29 15:29:10.17 U+yPrupe0NIKU.net
>>257
いやCS側の話じゃなくて鯖側や通信環境の話
国内だと距離短い上に高速通信網が当たり前になってるけど
海外だとまだまだだよね?
しかも対人系に関しては隔離鯖じゃないと話にならんでしょ?
クラウドによる遅延+海外との遅延もあるし

265:名無しさん必死だな
20/06/29 15:43:48.89 Qtt30G5maNIKU.net
>>260
日本とアメリカでのソロなら既に実装済みだけど
確かに後進国や複数プレイはまだやな
複数プレイは箱とSwitchで900p60fpsがあるのは知ってるからすぐだろうが
後進国は50年経っても無理じゃない？
国別の平均契約速度、日本は92Mbps（実際そんなに速くない）に対して、後進国3Mbps（たぶんそんなに速くない）とかだし

266:名無しさん必死だな
20/06/29 15:50:03 pxPWR7jp0NIKU.net
SIEのオナニーでゲームメーカーが逃げ出し準備してるのは理解してる

267:名無しさん必死だな
20/06/29 15:54:16 jh3DQ/bWpNIKU.net
>>261
どうも話が通じてないように感じる。netflixとか動画の4k配信もやってるわけで解像度やビットレートはまあ何とかなる。
問題は遅延だよ。120Hzモニタ使うような人がクラウドに移行出来るのかって話。
ps nowで理想的なネット環境でも60fpsで4フレームは遅延するそうだから、対戦では全く話にならないレベル。
他のクラウドでも遅延では良い評判を聞いたことがない。

ちなみに4フレームくらいだと、嫁は全くわからないって言ってた。まあ、人は色々だな。

268:名無しさん必死だな
20/06/29 16:06:44.17 SX3LX0ia0NIKU.net
120Hzモニタ使うようなものすごくこだわる人はハードを買えばいい
そこまでじゃなくたまに軽く遊べればいいそれよりも出費を抑えたいって人はクラウドでプレイ
新しいゲームをインストールしている間はxCloudで進めて完了したらそのままプレイ続行なんてことも可能とMSは言ってる

269:名無しさん必死だな
20/06/29 16:14:00.09 xLnVEibn0NIKU.net
>>24
選択肢が多すぎて最適化出来ないから可変にしてるんやぞ

270:名無しさん必死だな
20/06/29 18:06:51.69 7EBRat9K0NIKU.net
>>254
フライトシミュが既にα入りしてますが

271:名無しさん必死だな
20/06/29 23:41:03 wNdCgYGx0NIKU.net
フライトシミュレータはxCloud無しじゃ構築できないでしょ
クラウドに溜め込んだペタバイトの地球レベルのテクスチャをストリーミングで読み込みながらリアルタイムレンダリングなのでローカルのXSX本体ストレージじゃ容量足らなすぎる

272:名無しさん必死だな
20/06/29 23:44:57.28 gOitohoT0NIKU.net
ブーストが出来ない糞石使ってるのがバレバレ
恐らくPS5から選別落ちした奴を格安で買ってるんだろう
こりゃPS5の圧勝確定だわ

273:名無しさん必死だな
20/06/29 23:47:46.91 7yJPb/c00NIKU.net
>>267
ssd比だと3桁は遅い通信速度でも問題が出ない必要はあるけどほぼ無限だな。googlemapよりもデータ量多いのかねえ

274:名無しさん必死だな
20/06/29 23:51:35.20 30pHz68m0NIKU.net
蓮舫5は8Tのクソ雑魚の惨敗だろうな。あのダサいデザインとクソゲーしかない

275:名無しさん必死だな
20/06/30 02:28:10.79 eUVwqMtMa.net
フライトシミュはファーストどころかサードまで含めても実現できるのがMSだけの代物だからPS派が触れられない事柄のひとつ

276:名無しさん必死だな
20/06/30 02:36:03.81 dSmv0W4q0.net
まあ可変にすると限界近くまでクロックをあげることになるから
気温によって性能が変わってくる可能性もあるからな

277:名無しさん必死だな
20/06/30 02:40:46 wZT5mKfU0.net
可変クロックを考慮してゲーム作るとPS5のfpsって不安定になるのかな
そうだとするとeSports用のゲームハードとして遊ばれなくなるな

278:名無しさん必死だな
20/06/30 02:52:16 dSmv0W4q0.net
しかし負荷が低い時もクロックが下がらないのは無駄だな

279:名無しさん必死だな
20/06/30 04:56:04 WklljRvr0.net
PCだとソフトウェアでGPUの周波数を可変か固定か選んだりできるけど
固定だと消費電力と発熱が大きくなって無駄が多いけど全体的に安定する
可変だと無駄は少ないけど描画負荷が大きく変わる部分で（上下どちらでも）ややフレームレートが乱れやすい
ただ最大負荷時にはずっと周波数上限張り付きになるんで可変だからといってピーク性能が落ちるということはないよ

280:名無しさん必死だな
20/06/30 05:00:32.87 WklljRvr0.net
可変の場合は実際の負荷の変化を感知してから周波数を増減させるから
どうしても少しタイムラグが生じてしまうことになって
負荷の変化が激しいシーンでそれがフレームレートの不安定化に繋がってるわけ
でもCS機の場合だとソフト側でシーンに応じてあらかじめ周波数を細かくコントロール可能だから
可変といってもソフト側で一切考慮されてないPC版よりも安定してるとは思う

281:名無しさん必死だな
20/06/30 06:19:30.82 P1/iPef40.net
可変とは言ったが最大値で動かせるとは言っていない
ってことを過去にやっちゃったからなあPSは

282:名無しさん必死だな
20/06/30 06:31:21.88 AQzUrteo0.net
元々ゴキステシリーズのスペックはウソばかり

283:名無しさん必死だな
20/06/30 06:42:18.58 N/7PGNhUp.net
>>267
xCloudでなくAzureの間違いでは？
ペタバイトクラスのデータ量だからね

284:名無しさん必死だな
20/06/30 06:55:29.51 QBMZ8MXQ0.net
そもそもCPUとGPUが同時に最大クロックになれるの？

285:名無しさん必死だな
20/06/30 07:18:46.57 xgjf0keka.net
>>273
そこは大会のスポンサーになることによってPS5使わせる方向で何とかするだろうなｗ

286:名無しさん必死だな
20/06/30 07:56:07.34 CbfJyj+l0.net
>>276
>CS機の場合だとソフト側でシーンに応じてあらかじめ周波数を細かくコントロール可能
PS5のSmartShiftはハード側で自動制御
開発者はコントロールできないってサーニーが言ってたろ

287:名無しさん必死だな
20/06/30 08:18:19.01 sFYtQ4yFd.net
>>280
PS5のSmartShiftはCPU＋GPUの合計値で制限かかってるからCPU/GPU同時に最大クロック動作は不可能
これはノートPC用の機能だから仕方がない
デスクトップPC向けの自動クロック制御はCPUとGPUは別カウントなのでCPU/GPU両方とも最大クロック動作可能
XSXが可変クロックにするならコッチかと

288:名無しさん必死だな
20/06/30 09:09:14 o11Um5rKp.net
>>283
デスクトップだろうがノートだろうが、電力枠がある以上はどちらかを抑制すると、もう片方をその分回せるのは変わらんよ。
可変させないのは、ハード、ソフトの複雑化を避けただけだろ。
可変させ且つMPU側の電力枠を広げれば、zen2 apuを見る限りは4GHz超えは楽勝だったと思われるが。。。

289:名無しさん必死だな
20/06/30 09:38:17 i7TMWF220.net
epicがどんだけヨイショしてくれてもPS5がクソデカ低スペック互換無し爆音爆熱なのは変わらないけどね
ロードも箱に負けるんだろうな

290:名無しさん必死だな
20/06/30 09:41:29.35 ZivV/L+f0.net
滅茶苦茶複雑になるけど理論上は出来るよ、ってのは現実的には出来ないのと一緒だろ

291:名無しさん必死だな
20/06/30 09:46:57 Yzp4VoxFM.net
PS5の何がヤバいかってブーストして絞り出した性能でも箱の定格より劣るって所だよなw
その結果クロックを脅された方は目も当てられない事になってるしさ

292:名無しさん必死だな
20/06/30 09:57:05.21 i7TMWF220.net
価格であっさり勝負決まるよ
五万越えたら誰もPS5なんか買わない

293:名無しさん必死だな
20/06/30 10:07:02.17 sFYtQ4yFd.net
>>284
頭悪いな
デスクトップの場合はCPUとGPUが両方フルロードになっても耐えられる電源供給能力をもたせてるだろ
モバイルの場合はACアダプタやバッテリ駆動という制約が有る
テク民は書き込む前に、PS5とXSXの仕様が逆の場合でもXSXをアゲられるか？って考えてみては？

294:名無しさん必死だな
20/06/30 11:24:58.02 CsUVBx8k0.net
>286
PSの次世代機売り込みってそんなんばっかだからなぁ
理論上は数百万ポリゴン！とか

295:名無しさん必死だな
20/06/30 12:41:57 8L8pj9N+M.net
フライトシミュレータ、買う気の俺が言うのも何だけど
お前ら、フライトシミュレータなんかやったことないだろ？
あんなニッチなソフトでイキっても仕方がないだろうに

296:名無しさん必死だな
20/06/30 12:44:15 ezvxmlAiM.net
俺はPS5を買うつもりだが、
本当におまえらは箱を買うのか？

297:名無しさん必死だな
20/06/30 12:48:21 mdIV4FQVM.net
ああ、箱は発売日に買うぜ。
PS5は小型化するまで待つ。

298:名無しさん必死だな
20/06/30 12:51:57.29 N/7PGNhUp.net
両機種買ってるから普通に買う

299:名無しさん必死だな
20/06/30 12:55:32 i7TMWF220.net
あんな巨大な低性能機無いわ
2回り小さくなって3万になったら考える

300:名無しさん必死だな
20/06/30 12:56:01 Oc1NHjKwM.net
XSは買う
ps5は任せる

301:名無しさん必死だな
20/06/30 12:56:29 30YckO6Pp.net
数字に出る性能差なんか、実際のゲームでは所詮静止画を血眼で見比べて辛うじて分かる程度の差、そんなのどうでも良いわ
実際のゲーミング体験ではロードが0になる方が遥かに重要だし、どのみち映画さながらの独占ゲームはPS5でしか楽しめない

302:名無しさん必死だな
20/06/30 13:10:57 gzw3o9duM.net
>>297
お前みたいな奴はちゃんとハード買ってから言えよな。独占ゲーのホモアスが全然売れてねーじゃねーか。

303:名無しさん必死だな
20/06/30 13:22:17.04 mdIV4FQVM.net
ロードは待つだけでいいが低性能でフレームが安定しないのは頂けないわ
ゲーミング体験としてはそっちのが大事だなあ

304:名無しさん必死だな
20/06/30 13:55:52.12 RDuyK0fHd.net
>>282
ほんとそれ終わってるよね
まだ信じない開発者がいるほど

305:名無しさん必死だな
20/06/30 14:25:19 AQzUrteo0.net
フルパワーで４k出せない蓮舫5
こんなん買うやつ情弱確定やん

306:名無しさん必死だな
20/06/30 14:36:03.46 eBEtzjcH0.net
120hzとか箱1で既に対応してるっての
遅れ過ぎだろ

307:名無しさん必死だな
20/06/30 17:32:07.71 xniFjMTt0.net
>>292
マルチのをPS5でやる気はしないな。
PS5は独占でやりたいのが出た時に買う。

308:名無しさん必死だな
20/06/30 17:37:25 Ei2nD2bM0.net
可変ってなんかかっこいいね

309:名無しさん必死だな
20/06/30 18:01:39 +M8X/pnq0.net
またゴミ捨て蓮舫ハッタリで情弱ガイジ騙そうとしてんの？

310:名無しさん必死だな
20/06/30 18:33:31.42 BkjDQNXz0.net
>>15
スコット・イアン太った？

311:名無しさん必死だな
20/06/30 19:59:42.27 PS8/SRo+0.net
Navi10の時点で何やってもダメ
レイトレやったら何倍も差が出る

312:名無しさん必死だな
20/06/30 20:02:13.44 w2EGPpRh0.net
むしろNavi10って発売日に気づいたら俺ならブチ切れるな

313:名無しさん必死だな
20/06/30 20:22:29.57 ZivV/L+f0.net
PSユーザーは4Kじゃない事すら気付かないレベルだしへーきへーき
ロード無くなる魔法のSSDとか言ってれば勝手に食いついてくれるっしょw

314:名無しさん必死だな
20/06/30 20:32:46.33 RDuyK0fHd.net
解析掘ると

315:分かるがNavi10LiteはML系も削除されてる内心レイトレやる気ない

316:名無しさん必死だな
20/06/30 20:37:53 i0QqnF0H0.net
>>297
> 映画さながらの独占ゲーム
それがもう時代遅れなんやで、ソニー自身がつい最近音をあげてたやん

317:名無しさん必死だな
20/06/30 20:38:40 +RWh67RF0.net
可変クロックつってもそこまで大幅に性能が上下するもんでもないだろう（PS5は、サーニーを信じるのならよほど悪い条件が揃わない限りそうそうCPUもGPUも落ちたりしないらしいしな）
可変解像度やちょっとしたフレーム落ちで吸収できるレベルでしかないだろ
最適化もクソもないじゃん、これなら
普通にMAXクロック前提につくって可変解像度などに対応させしとけばよいだけ

318:名無しさん必死だな
20/06/30 20:43:59.79 ZivV/L+f0.net
設計した人間の発言はあまり過信しないようにね。
大ボラを吹く可能性はあっても、絶対に悪く言うことはないから。

319:名無しさん必死だな
20/06/30 20:53:30.92 /aDRplbp0.net
サーニーはほぼ2.23GHzで動作出来ると発言しているけど実際に何割その動作が出来るのか明言していないからな
9割なのか8割なのかあるいは7割なのか？
ほぼとか幅のある説明をしている時点で嘘も言っていないが本当のことも言っていないというレベルの話し

320:名無しさん必死だな
20/06/30 21:52:56.28 juOinAoY0.net
>>312
GPUだけ見ても、1.8GHz付近から2.23GHzまでだと3割近くも開きがあるんだけど。
速度が3割違うと、PC向けのGPUならクラスが違う製品になる

321:名無しさん必死だな
20/06/30 21:57:05.20 +RWh67RF0.net
>>315
最大でもたった3割ならまったく問題ないなｗ
可変解像度で一時的に1080pが900pになるくらいで済むではないか

322:名無しさん必死だな
20/06/30 22:21:05.77 CbfJyj+l0.net
>>316
開発する方はfpsガクガクを恐れて1.8GHz前提で作るな

323:名無しさん必死だな
20/06/30 22:25:07.89 5Jt9yxiQH.net
とりあえずPS5は本体デザインがまともになって小さくなるまで買う気にならんな

324:名無しさん必死だな
20/06/30 23:16:09.10 +E5R6Ymy0.net
>>316
3割ってかなりの差だと思うが・・・
全く問題ないとかちょっと

325:名無しさん必死だな
20/06/30 23:22:10.71 jwS89iL40.net
>>314
MPUがフル稼働するゲーム以外は2.23GHz固定に近いって言い方だったな。この辺は実機で確認して欲しいところだな。

326:名無しさん必死だな
20/06/30 23:23:16.59 +E5R6Ymy0.net
どっちも実機が楽しみ

327:名無しさん必死だな
20/07/01 02:08:42.63 wGRZ6GYJ0.net
>>319
3割差なんかちょっと可変で解像度落ちるだけだろ
おそらくプレイヤーなら誰も気づかんレベルでな

328:名無しさん必死だな
20/07/01 03:37:32.53 xpTnU/rg0.net
ロックハートは安定して1080p60fpsだすだろうな

329:名無しさん必死だな
20/07/01 07:41:58 cmvYJCgC0.net
>>322
気付くと思うし仮に気付かなくても
わざわざショボい体験したくないな

330:名無しさん必死だな
20/07/01 07:45:21.05 AjFaDDR40.net
3割って結構でけえだろ
それに気付かないってただ鈍感なだけじゃねーかw

331:名無しさん必死だな
20/07/01 07:55:37.74 PIMoCisHa.net
もうコイツらヤケクソだな
言ったもん勝ちとか思ってんだろ
開発者達が称賛してるハードこそ

332:名無しさん必死だな
20/07/01 08:07:19 PIMoCisHa.net
途中送信
開発者達が称賛してるハードこそ優れたハードだっていう答え

333:名無しさん必死だな
20/07/01 08:21:26.82 8xCUc2a60.net
1.5倍の差に加え、アーキテクチャが一世代古い
過去にないレベルの絶望的な差

334:名無しさん必死だな
20/07/01 08:23:00.83 Nocg4KQxd.net
発売前は開発者がこぞって称賛してたPS3
今じゃファースト開発者ですら悪夢だったとバラしてるしなぁ

335:名無しさん必死だな
20/07/01 08:44:01.20 Ym9HkmPD0.net
情弱一般市民はゲハを見てない、それどころかゲハの存在すら知らんので
もちろんゴミ捨て5の惨状も知らん、ネット上の誰でも観れる自称ゲーム総合情報サイト(笑)は
チョニーの手が入ってるのでゴミ捨てに悪い事は書かせずに良い事しか書かせないし
現に、SXの方が圧倒的に高性能、という紛れもない事実に気づきながらわざと書いてない
情弱一般市民はゴミ捨て5の現実を知る事はないので、未だに、ぷれすてごわすごい
ってマジで思ってるから、いつも通り、ゴミとも知らずにまんまと騙されて買ってくれる
そしてそれで満足している、箱ユーザーはそれ以上のグラフィックとFPSでプレイしてるとも知らずにな
無知はある意味幸せかもな

336:名無しさん必死だな
20/07/01 08:44:59.55 qIS/Enjm0.net
そりゃ一年前に売るつもりだった骨董の蓮舫5だからな
旧世代の部品の寄せ集めだよ

337:名無しさん必死だな
20/07/01 08:59:45.02 WhaSZcL3M.net
コアの世代とかレントゲンでわかる物なの？
わかるなら実機が楽しみだな

338:名無しさん必死だな
20/07/01 09:19:51.79 6hMA4cw6H.net
>>332
世代が判ってるPC向けのCPU/GPUと比較すれば多少は見当がつくんじゃないかな
金がかかってるかどうかはレイアウト見ればすぐ判る（自動生成だと安い＆早いけどスキマができやすい）
ダイのレイアウトがミッチリ詰まってるoneXとスキマの有るPS4Proとかが良い例

339:名無しさん必死だな
20/07/01 13:40:59.78 M5sFKGztF.net
ロックハートの映像とPS5の映像に違いがないようならソニーのハードウェア技術力の無さが露呈してしまう
ソニーに気を使うならマルチするときロックハート用のアセットとPS5用のアセットは別にしないとなぁ

340:名無しさん必死だな
20/07/01 17:21:22.03 qxDoy1KS0.net
定格12.5TFLOPSと定格8TFLOPSレイトレなしの差があるだけで、別にSwitchみたいな絶望的な違いはない。

341:名無しさん必死だな
20/07/01 17:30:15 nAHo85vQa.net
>>335
PS5は定格じゃないぞ
可変でハード側が環境に合わせて勝手に切り替える仕様
だから8Tってのはあくまでもサードが「最大値」で確認できた値なんだよ

342:名無しさん必死だな
20/07/01 17:45:49.46 NNjOKuXw0.net
>>335
ああ、この性能差は誤差みたいなもんって方向に持って行きたいのね
逆の性能だったらお前そんなこと言ってないだろ

343:名無しさん必死だな
20/07/01 19:04:43.22 QCgGPRya0.net
ロックハートとps5の性能差は誤差。ps5とxsxの性能差は圧倒的なもの。ということか。

344:名無しさん必死だな
20/07/01 19:38:40.00 feXY3yx9d.net
XSXとPS5は誤差！って主張してきたから、XSSとPS5も誤差になっちゃうんだよな
しかもサーニーが「Tflopsに意味はない」なんて言っちゃったし
Tflopsが無意味ってのはデジタルエディションのクロックを落とした事の前フリだと思う

345:名無しさん必死だな
20/07/01 19:53:27.49 8xCUc2a60.net
>>335
他にもVRSが無い、メッシュシェーダーが無い、そもそもIPCが違う

346:名無しさん必死だな
20/07/01 19:59:48.37 yx4im6d+0.net
PS5いくらなんでも8TFLOPSは下回らんでしょ
と思ってたけど、この前の動画見るとそれも怪しげな感じ
GPU1.8GHzで8Tの時、CPU何GHz駆動なのか非公表なのが怪しさ満点

347:名無しさん必死だな
20/07/01 20:00:44.74 SZWZajGdp.net
メッシュとプリミティブの明確な違いがわからんな
工数とか含めた比較でもあれば良いんだけど

348:名無しさん必死だな
20/07/01 20:45:40.08 QwekkcEI0.net
youtubeの乞食達に宣伝させるくらいに必死

349:名無しさん必死だな
20/07/01 20:48:08.27 iIGuVlneH.net
PS5の8Tは中途半端だよなあ
レイトレは無理ぽいし、4K前提でもなさそうだし、30fpsだったり
廉価でFHDに割り切ったロックハートのほうがいいわ

350:な

351:名無しさん必死だな
20/07/01 21:02:32 k4PVBf6F0.net
>>342
工数的には従来のコンピュートシェーダを応用できるメッシュの方が遥かに楽じゃないかな
プリミティブだと再構築なのでしんどい、つーかPS4とPS5ですら完全に別になる

つかプリミティブの最大の問題は開発工数よりもサポートしてるGPUがPS5しか無い
SIEファーストでもゲリラとかはPC版を出すから、PS4/PS5はコンピュート・PCはメッシュ（古いPCはコンピュート）にするのがコスパ良いしな…

プリミティブは無かった事にされると思う
だってさ、PS5ProでRDNA3採用したらメッシュしか載ってないもの

352:名無しさん必死だな
20/07/01 21:08:27 pGPFPn7EH.net
>>344
現行の1440pを4kにするのが目的だから

353:名無しさん必死だな
20/07/01 21:46:16 7ElHM3yP0.net
>>337
それな。8すらまともに出ないと思うで。

354:名無しさん必死だな
20/07/01 22:55:56.18 LosH5vay0.net
この記事間違ってはいないと思うけど？
ジオメトリパイプラインを刷新。新設の「プリミティブシェーダ」
とは何か？
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
まず，機能面で重複する頂点シェーダとドメインシェーダを
プリミティブシェーダに統合し，
「ポジションシェーディング」（Position Shading）という機能
ブロックとして扱う。
　ドメインシェーダは「テッセレータ実行後の頂点シェーダ」
みたいなものなので，まとめることには合理性がある。
　次に，「ジオメトリパイプラインの後段に行けば行くほど，
頂点データと，付随する属性パラメータが爆発的に増えていく」
ことを防ぐため，ジオメトリパイプラインの上流で早期カリング
を行う機能ブロック
「プリミティブカリング」（Primitive Culling）を置く。
　加えて，複数ビューポートへ向けた投射のような，
ジオメトリシェーダが持つ特殊なジオメトリパイプライン機能は，
「アトリビュートシェーディング」（Attribute Shading）という
機能ブロックが担当する。
　以上の3ブロックが，プリミティブシェーダという新シェーダ
ステージを司るプログラマブルシェーダとなるのだ。
　しかも，話はこれで終わらない。
　従来はジオメトリパイプライン後段に位置し，ジオメトリ
シェーダと一部機能がダブる部分もあったテッセレーション
ステージは，最上流に再配置となり，頂点（≒ポリゴン）分割
機構であるテッセレータを制御するハルシェーダとともに，
「サーフェスシェーディング」（Surface Shading）という機能
ブロックとして再構成を果たした。

355:名無しさん必死だな
20/07/01 22:56:12.82 LosH5vay0.net
世代別のレンダリングパイプライン
DirectX 9
　頂点シェーダ（Vertex Shader）
→ピクセルシェーダ（Pixel Shader）
DirectX 10
　頂点シェーダ側にGeometry Shaderが加る。
頂点シェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
DirectX 11
テッセレーションステージ（Tessellation Stage）が加わった。
「ハルシェーダ」（Hull Shader）
「テッセレータ」（Tessellator）
「ドメインシェーダ」（Domain Shader）の3ブロック
頂点シェーダ
　→ハルシェーダ → テッセレータ → ドメインシェーダ
　→ジオメトリシェーダ
→ピクセルシェーダ
プリミティブシェーダ
サーフェスシェーディング（Surface Shading）
　(旧 : ハルシェーダ + テッセレータ)
→ポジションシェーディング（Position Shading）
　(旧 : 頂点シェーダ + ドメインシェーダ)
→プリミティブカリング（Primitive Culling）
→アトリビュートシェーディング（Attribute Shading）
※レンダリングパイプラインの最適化が狙いだった。
もう主流はコンピュートシェーダだし、メッシュシェーダは
コンピュートシェーダと書き方同じだからな。
DirectXの標準になったし、OpenGLも追随したら決定打だな。

356:名無しさん必死だな
20/07/01 22:56:46.59 LosH5vay0.net
プログラマブルシェーダとコンピュートシェーダは、実装全然
違うんだけど？
コンピュートはGPGPUみたいに、汎用寄りの演算を行うことも
可能な仕組み。
HLSL, GLSL書いたことないのかな？
vert, fragとか予約語があって、グラフィックのパイプラインに
最適化されてるから。
CPUからの情報も渡しづらいし、もう触りたくないなーって
よく聞くよ。
URLﾘﾝｸ(docs.unity3d.com)
URLﾘﾝｸ(yttm-work.jp)
URLﾘﾝｸ(yttm-work.jp)

357:名無しさん必死だな
20/07/01 23:48:47.59 atHwuwMQd.net
まあ心配せんでもプリミティブシェーダーは今後も使われないから安心汁

358:名無しさん必死だな
20/07/02 00:28:51.05 GsiZXGDTa.net
>>329
しかしあれもさすがにアホの山内の発言だからなぁ
比較対象が箱しか無いんだからどストレートに箱の方が優れてたと言うに等しくて
ハード開発部署は勿論他スタジオから刺されても仕方無いレベル
ファーストが言っていいセリフじゃ無いのは間違い無い
と言うかPS3はGT出す為にああ言う設計になったとか言ってた気が

359:名無しさん必死だな
20/07/02 07:33:19.88 S7+BKVSQa.net
つまりPS5はシェーダー1こ当たりの性能も低いってことでいいの？

360:名無しさん必死だな
20/07/02 07:33:45.65 S7+BKVSQa.net
辺り

361:名無しさん必死だな
20/07/02 07:43:16 ARlQ9RFP0.net
>>352
> と言うかPS3はGT出す為にああ言う設計になったとか言ってた気が

んなわけない
PS3がああいう設計になったのは100％久夛良木さんのCELLネットコンピューティング野望（世界中の家電にCELLをのせてそれぞれがネットをつなぐ！）のせいだよ

362:名無しさん必死だな
20/07/02 07:54:33.46 4nJhMou80.net
Cellの設計思想って「家電屋のソニー」としては野心的で高性能な代物なんだけど
ゲーム用途には基本的に向いてないのが問題だったからねぇ

363:名無しさん必死だな
20/07/02 08:15:14.10 1lXhEA2Kd.net
>>353
そこはRDNAコアの改良部分だから、古い世代使ってるPS5が劣るのは仕方ないんじゃね
後継機で新世代RDNAコア積めば自動でCUあたりの性能も改善するけど
PS5はプリミティブシェーダのために旧世代RDNA1縛り、PS5ProやPS6はどーすんだろな
互換の為に旧世代GPU積んだPS4Proパターンになりそう

364:名無しさん必死だな
20/07/02 11:15:15.69 azGcGFdq0.net
クロックが2Ghz出てるなら1CUあたりの処理能力はPS5のほうが上だろう
ただCU数がXSXと比較して極端に少ないのでハード単体で見ると劣ってしまう

365:名無しさん必死だな
20/07/02 12:24:36.70 YS8DUOxsM.net
クソほど高周波数だから低電圧設定にしないと消費電力がエグそう
低電圧で2.23GHz回る石は価格がヤバそう
詰んでね

366:名無しさん必死だな
20/07/02 12:27:20.99 nvYehBX9d.net
ロックハートは20CUらしいな

367:名無しさん必死だな
20/07/02 12:44:12 NNi7VKeaM.net
信仰心が試されるいい機会じゃないか

368:名無しさん必死だな
20/07/02 12:55:28.70 yi7+vWqoM.net
>>355
彼のあまりに大きな野心が高性能ゲーム機に留まるのを吉としなかったんだろうけど、無理があったよな。
彼のような人がジョブズバリのスマートフォン構想をぶち上げてたらどうなってたかは気になる

369:名無しさん必死だな
20/07/02 13:08:13.90 S7+BKVSQa.net
でも、メッシュもは当然として互換性を考慮したらプリミティブすらまともに使えなさそう
気にせずメッシュ使える箱xとは
クロック以前にそもそものシェーダーの性能に差が出るのでは？

370:名無しさん必死だな
20/07/02 13:32:11.35 Ah9OWZWL0.net
>>335
確かに
例えるならノーマルPS4とスイッチの差くらいなもんだな

371:名無しさん必死だな
20/07/02 13:39:38.12 5cZ0PFwi0.net
新幹線とチャイナリニ

372:アみたいなもんか

373:名無しさん必死だな
20/07/02 14:12:49 /E7Or5WE0.net
>>335
PS5は可変で最高8Tflopsってのはソニーも認めたぞ
1時間連続で遊んだ時点の性能は6Tflops程度

374:名無しさん必死だな
20/07/02 14:20:00.60 vwO5mmnJ0.net
>>366
箱ワンxレベルかよ

375:名無しさん必死だな
20/07/02 14:20:42.82 1LlBwJnwM.net
>>366
興味深い。ソースプリーズ。

376:名無しさん必死だな
20/07/02 14:21:32.53 2sldimHBa.net
PS5の発表会の時に箱ONEXレベルじゃね？
と散々言われてる

377:名無しさん必死だな
20/07/02 14:27:45.59 KRsmVz7u0.net
まぁいままでもソニーがドヤ顔で出す数字は大概理論的な最高値だったからな

378:名無しさん必死だな
20/07/02 14:36:36 moWSGriha.net
>>366
7Tflops以下じゃなくて6Tflopsになったのか？
それとも7以下だから6なのか

379:名無しさん必死だな
20/07/02 14:42:19.95 R5Rp8CFN0.net
>>366
マジでもふーん程度で驚きはしないが流石にソースがないと信じられないレベルの話だわ

380:名無しさん必死だな
20/07/02 14:55:37.42 /E7Or5WE0.net
実働最高値から27%下がる
＝実働最高値が8.3Tflopsなら6.1Tflopsまで下がる
//youtu.be/ph8LyNIT9sg

381:名無しさん必死だな
20/07/02 15:16:40 CNqNLm500.net
2.3GHｚなんて常時出せるわけないから当然
情弱に何としてでも凄いと思わせるために数字大きくしてるだけ
普段可変で60で、一瞬しか60出ないけど、一瞬でも60fpsならそれはもう60ｆｐｓ、って昔やってた手法と同じ

382:名無しさん必死だな
20/07/02 15:21:21.96 1LlBwJnwM.net
>>374
2.3GHzは難しいようで、2.23GHzらしいぞ。

383:名無しさん必死だな
20/07/02 15:31:53 gwUrkk1G0.net
>>356
それだったらそれでちゃんとソニーが大々的に普及させると思うんだけど部門間の対立のせいで実現せず
物凄い天狗になってたんだろうなぁ
おとなのしくみでPS2が家庭の中心に置かれるとか凄まじい事までぶち上げてたのに

384:名無しさん必死だな
20/07/02 17:16:35.04 7448FFHca.net
2.23GHzなんてどうせ限定的どころか実際には使わせないやろ

385:名無しさん必死だな
20/07/02 17:17:55.85 S7+BKVSQa.net
2.23なんかで動作する石選別してたら
どんな値段になることかw

386:名無しさん必死だな
20/07/02 17:30:31.73 R5Rp8CFN0.net
でも仮に一瞬でも2.23GHzで動かない様なら公の場で発表してる数字は訂正しないとヤバくない？

387:名無しさん必死だな
20/07/02 17:36:12.36 RvM666/p0.net
目標値を発表したに過ぎないから実現してなくても問題ないし
発売時に真のスペックを公表する必要もない

388:名無しさん必死だな
20/07/02 17:41:29.57 m86JcaRx0.net
>>380
発売されたらDFみたいな技術系メディアやユーチューバーに解析されて一瞬でバレるけどねw

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