【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

[前50を表示]
800:名無しさん必死だな
20/06/02 02:10:34 ouoT/Ic/0.net
>>780
それ最近聞くけど遠くにチラッと映る物も近接用のモデルをメモリ上に持つの？　無駄じゃね？
あとそもそもroad to ps5では近接用のLODを多段階で持てる事をアピールしてなかった？

801:名無しさん必死だな
20/06/02 07:47:29 MpHEvBj30.net
>>782
その通りすべてのものをメモリに持つのは無駄なんだよね
でもハイポリゴン�

802:ｷべてのシーンで表示するのは負荷が高いからね遠景はローポリに切り替えて処理を軽くするそうやってfpsを稼ぐゲームによって遠景はすべてローポリしか読み込まないようにしてメモリ稼いでるかも？あとごめん、road to ps5では近接用のLODを多段階で持てるというのは聞いてなかったなどういう意味で言ったんだろ？

803:名無しさん必死だな
20/06/02 08:53:28.71 b7gmyoC20.net
まぁ遠景用モデルも近景用モデルを使うってのは今までの常識ではあり得なかった
でもマイクロポリゴンレンダみたいなやつだと、遠景モデルはデータの99%が破棄されるたあとにレンダ処理に渡るから
処理負荷はそんなでもねぇ・・・ってことだったら凄いよね
テクスチャがメモリ圧迫の大部分でポリゴン自体のデータ量なんてたかが知れてるらしいし
テクスチャは必要時に読み出せばいいPS5世代には新しいLODが常識が誕生するかもしれん

804:名無しさん必死だな
20/06/02 10:06:32 lPyBG2KM0.net
そのためのSSDなのでは？
最高品質モデルはSSDに置いたまま表示用モデルを随時作るやり方でも間に合うと思う

805:名無しさん必死だな
20/06/02 11:00:35.28 Ib0QQGlrd.net
>>785
それこそメモリ→メモリの方が早くね？

806:名無しさん必死だな
20/06/02 11:37:39.48 HknGM38VH.net
>>786
そうだよな
最高品質モデルは常に参照され続けるから、高速なメモリに乗っけたままにするのが1番効率良い
つーか表示用モデルは必要なんだから最初から作っておけば良くて、毎回CPU/GPUを使って高品質モデル→表示モデル作るなんて無駄としか

807:名無しさん必死だな
20/06/02 12:23:56.52 lPyBG2KM0.net
>>787
メインメモリのサイズが無限ならそれがベストなんだろうけどな
現実はそんなやりたい放題できるとは思えん

808:名無しさん必死だな
20/06/02 15:27:54 +a5IkbNL0.net
>>788
予算を何に使うかって話だよ

PS5のSSDを2.5GB/s程度に落とせば、SSDの2TB化・メモリ24GB化・GPUの48CU化とかが選択肢に入る
単に原価下げに使えばロンチ$399スタートも選択肢の1つになる

なんせ現状だと高速SSDはコスパ最悪なだけでなく大容量化も困難という、金持ち向けの拘り分野だからな

809:名無しさん必死だな
20/06/02 17:33:47 GVC/Qi1G0.net
GPUは大人の事情で無理だったんやろ多分
次善の策としてSSDと言うのはすごく腑に落ちる
ハッタリ魔法感出すには今世代では唯一無二の部品だもの

810:名無しさん必死だな
20/06/02 18:01:24.09 ROwV91XV0.net
>>790
PS4は魔法とか必要なかったのに・・・
ライバルはギミック路線(タブコンとキネクト)
で自爆したけど

811:名無しさん必死だな
20/06/03 03:10:53 XGrnLapJ0.net
急遽盛れるところがクロックとSSDしかなかったのかなという感じはある

812:名無しさん必死だな
20/06/03 09:44:18.50 b0a4McywH.net
>>790,792
GPU盛るには再設計だから年単位で遅れるもんな
しかも開発中タイトルを生かすには同じGPUコアで規模をデカくするしかない、つまり発売の頃には周回遅れのGPUになってしまう
GPUを新世代にすると開発中タイトルが全て作り直しになるし、AMDの最新コアはメッシュしか無いからプリミティブで動いてるUE5デモも動かなくなる
1番マシなプランBがオーバークロックと魔法のSSDなんだろな
でも等価交換だから、オーバークロック対応の選別品チップで高価格化＆魔法のSSDも高価格
せっかく安値でのロケットスタート狙ってた作戦が消えた

813:名無しさん必死だな
20/06/03 10:06:10.69 6mFH6hSQ0.net
大容量で遅めの安価なメモリをキャッシュ用に積んでくれ

814:名無しさん必死だな
20/06/03 10:09:25 WYRgVYKC0.net
カーネルを介さずに直接メモリにDMAするとかいってるけど、本当に今時の開発で許容されるものなのかも、かなり疑問。
そんなマイコンプログラムみたいな時代に戻るの？と。
WindowsとかのOSのレイヤーが厚いのは、開発の生産性を上げるため。
その辺を吹っ飛ばして、ボトルネックだ！とか主張するのはどうなの。
PS4が開発で受け入れられたのは、PS2やPS3みたいに開発の生産性をまったく考えていないクソアーキではなく、素直な開発フレームワークが使えたからだったんじゃないのかと。

815:名無しさん必死だな
20/06/03 12:15:46.07 i74proIYd.net
>>793
こういう無知なバカが何で技術的な事を語るんだろ

816:名無しさん必死だな
20/06/03 12:20:21.28 SUffha7yM.net
Logo Renard
あなたはストレージ速度についてどのように述べましたか？
「PS5はPCで購入できるものよりもはるかに優れています」？
PS5：9 GB /秒
LQD4500：24 GB /秒
この製品は2019年8月に発表されました。現在利用可能です。
PCは約2.7倍進んでいるようです。
Tim Sweeney
理論上の仕様ではなく、実際の速度を指します。
PS5は、テクスチャとジオメトリをストレージからビデオメモリに直接転送および解凍できます。
CPU解凍やドライバーアブストラクションオーバーヘッドが発生しないため、
全体的なパフォーマンスはPCよりもはるかに高くなります。
Logo Renard
理論的ではありません。これは、PCIe 4.0 x4 VS x16です。
そして、「SSDはこれに追いつく必要があるだろう」とさえ言って、あなたは特にストレージに言及していました。
実際のところ、PS5はSSDにPCIe x4レーンを使用しますが、PCにはLQD4500のようなPCIe 4.0 x16カードがあります。
比べるまでもありません。
Tim Sweeney
ドライバー変換オーバーヘッドのないネイティブGPU形式のビデオメモリに？
それとも、ミルクセーキを消防用ホースに通しているだけですか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

ミルクシェイクを消火ホースwwww
(deleted an unsolicited ad)

817:名無しさん必死だな
20/06/03 13:09:21 IdTK8zgD0.net
>>795
すんごい単純な仕組みだぞ
メイングラフィックスストレージを全部同一アドレッシングに置きゃ良いってだけで

CPU側から見りゃただメモリメモリ間の転送に見える

818:名無しさん必死だな
20/06/03 13:17:16.87 JKgLqCE+d.net
>>798
AMDとMSが4年前に通過した所だよな

819:名無しさん必死だな
20/06/03 13:34:40 WYRgVYKC0.net
>>798
その管理をどうやってするんだ？という話なんだが。
カーネルの管理外の制御を頑張ってアプリ側でやります、ってのが本当に現実的なのか？と。

820:名無しさん必死だな
20/06/03 14:06:59.92 IdTK8zgD0.net
何で勝手にカーネルの管理外みたいな話になるのか判らんが
DMAは実装であって
メモリメモリ間の転送だと言ってるだろ
別に今までだってメインメモリGPUメモリの転送も実装はDMAだぞ

821:名無しさん必死だな
20/06/03 14:20:15.96 WYRgVYKC0.net
>>801
それはカーネルメモリ空間からのDMAだろ。
PS5はカーネルメモリを介さずにDMA転送するから高速だ、といってるようなんだが。

822:名無しさん必死だな
20/06/03 14:56:17.10 nLYVxUah0.net
>>795
アプリから見ればAPI呼び出して後は待つだけだろ

823:名無しさん必死だな
20/06/03 15:03:01.14 IdTK8zgD0.net
TBオーダーなんて全部同一アドレッシング空間で収まる状況で全部OSの管理下
そもそもアプリケーションが1Byte毎コツコツ送ってるイメージか？
さらにそのカーネルメモリ空間だの何だのって
カーネルやカーネルメモリって何だと思ってる？

824:名無しさん必死だな
20/06/03 15:42:23.55 JRHg5Qcyd.net
ssdって空き容量が少ないと遅くなるんでしょ？

825:名無しさん必死だな
20/06/03 16:02:29 WYRgVYKC0.net
カーネルはOSそのものだよ。
I/O管理、メモリ管理、タスク管理とかね。
メモリ保護とかも司ってる。
コンピュータ上の資源はOSにお伺いを立てて使うのが基本。
OSで管理される資源は一定のルールに基づいた、いわゆるドライバー経由でアクセスできる。
もちろん、DMA転送するデバイスにも対応している。
DMA転送はドライバはカーネルにお伺いをたてて領域を確保してデータの転送を行う。
従来はマスストレージドライバが領域を確保して、ストレージからデータを転送、その転送データを必要に応じてCPUが加工してGPUにまたDMA転送する、という手順だった。
で、これが迂遠ということで、SSDからカーネルを介さずに直接データをGPU転送するって話をしてるんだよな？
カーネルドライバを介さないから、データ転送状況はソフト側で管理しなくちゃならないし、複数のタスクからの転送要求をどう捌くか、とか要はそういうOSが管理していたレイヤを無くす=ソフトが自分でやる、から高速になるといってるんでしょ？
そんな大変なこと本当に開発に要求できるの？って主張なんだけど。

826:名無しさん必死だな
20/06/03 16:34:21 b0a4McywH.net
>>806
何となくだけど
DMA転送を初めて知った人がPS5独自の画期的な新技術と思い込んでるだけな気がしてきた
理解レベルはPIO転送と比較したホワイトボード落書き

827:名無しさん必死だな
20/06/03 16:58:20.57 NLCxUW5wM.net
>>807
全く知識が無い者です
ID:b0a4McywHさんの書き込み見てDMA転送
調べてみました
仰ってる内容に得心しました
　

828:名無しさん必死だな
20/06/03 17:00:42.74 cqbIGEPf0.net
スマホも５Gになれば通信速度が100倍になるなんて触れ込みがあったが
実際の製品では精々二倍程度らしい。カタログスペックは理論上できる
最大値を書くからね。常にその速度が出せるって訳ではないのだ
要はPS５の読み込み速度もソニーお得意の数字上の見せかけである線が濃厚だろう

829:名無しさん必死だな
20/06/03 17:08:33 IdTK8zgD0.net
>>806
全然違うけど

GPUが必要とするデータをDMAでメインメモリからの代わりにDMAでSSDからになっただけだけど

ほぼ間違いなくカーネルカーネルメモリ OS デバイスドライバとか理解できてない

830:名無しさん必死だな
20/06/03 17:10:17 LHfXj9FH0.net
>>1
ソニー公式発表
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
＞PS4 Proでは8.10秒かかっていたロード時間が、PS5では0.83秒へと劇的に短くなる様が示された。

PS5も10倍以下なんだが、8.10÷0.83＝9.76倍

831:名無しさん必死だな
20/06/03 17:22:26.31 PggxFOLP0.net
GPUが必要とするデータをSSDからDMAでメインメモリにコピーするのは当たり前だろGPU用のVRAMが別で乗ってる訳じゃないのだから
コピーなんかしないで直接SSDを参照するんだ！てならまあ画期的なんじゃね

832:名無しさん必死だな
20/06/03 17:24:38.35 iKmggKg8M.net
>>50
じゃぁXboxのを出しててみろよ

833:名無しさん必死だな
20/06/03 20:26:23.06 n8d02C330.net
画期的と言うか箱の方も同じ仕組み用意してるし、この世代の必然なんだろな

834:名無しさん必死だな
20/06/03 20:51:31.78 yY+w9V0i0.net
>>811
スゲー

835:名無しさん必死だな
20/06/03 22:13:47 6a9BXMS20.net
それハードディスクとSSDの比較でしかないじゃない

836:名無しさん必死だな
20/06/03 23:29:18 nLYVxUah0.net
>>806
読み込みの仕組みがどうであろうとアプリがやることは
ファイルと読み込みアドレスをOSに指示することだけ。
そこからはOSの仕事であり開発者が気にすることではない。

837:名無しさん必死だな
20/06/04 01:41:42 mvDioOxma.net
>>806
そのためのUEなのでは？

838:名無しさん必死だな
20/06/04 04:00:55 YfnAwl2Oa.net
エピック「PS5のSSD速すぎてPS5を念頭にUE5のコアI/Oサブシステムを書き直した」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

839:名無しさん必死だな
20/06/04 06:47:30 3OhHWbHE0.net
>>812
AMDはGPUに直接SSDを接続してるグラボを4年前から売ってる

840:名無しさん必死だな
20/06/04 09:58:53.95 I7CqM7Syd.net
>>818
結局は、そういう事なんだろうね。
UE5を使うのか、他の対応エンジンを探すのか、自前で対応するのか。
UE5ですらリリースは来年後半みたいだけど。

841:名無しさん必死だな
20/06/04 09:58:57.46 kG5MPfkj0.net
>>811
割り算しゅごいね！

842:名無しさん必死だな
20/06/04 14:49:57 W2F4D05g0.net
SDKにもアセンブラコンバーター的なものが入ってたりするんじゃね？

843:名無しさん必死だな
20/06/04 17:37:14.75 l7u/IhEWd.net
ストレージからのデータ転送にDMA使うのが凄いとか、何十年前の話なのかと
PCIeはホストコントローラに、デバイスからのデータをDMAでメモリに書き込む機能が標準で用意されている

844:名無しさん必死だな
20/06/04 18:08:37 otdq1XBi0.net
>>824
当たり前ATAですらDMA転送

直結してなきゃ意味が無い
かつ
ストレージが遅くても意味が無い

845:名無しさん必死だな
20/06/04 18:52:52 Jx2g/KSFa.net
箱はCPUでDMA転送するからボトルネック！って言ってた奴もいるから多少はね？

846:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています