【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

[前50を表示]
650:名無しさん必死だな
20/05/27 11:03:18.45 +x+l5aaMa.net
>>611
バランスだよ結局

651:名無しさん必死だな
20/05/27 11:26:17.19 tNsz47Lj0.net
>>625
テクスチャもその厚化粧の一つだろ。
処理できるポリゴンの数が不足してるからテクスチャで誤魔化すんだから。
十分なポリゴンの処理ができるならテクスチャは小さくても良い訳で。
まあ、モデリングが大変だからテクスチャを使ってるという面も多かろうけど。

652:名無しさん必死だな
20/05/27 11:29:57.51 JecofysW0.net
>>636
PCにしたって、ゲームするのにThreadripperなんか不要だし、メモリー64GB乗せる意味ない
GPUが圧倒的に重要

653:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:27.82 e4KZ/Hfv0.net
グラフィックがどうこうより
ゲームデザインにどれだけ影響するかだよね
サンセットオーバードライブやスパイダーマンは遠景に映ってるオブジェクトに急速に近づく事が出来て
（特にスパイダーマンは凄い）
スピード感あるゲーム展開が特徴だけど
PS5であれば、その方向でより凄いものを
特殊な技術なしで可能なわけだ
でもそんなゲームはマルチでは実現不能だから
遠景は遠景のままゆっくりと切り替えるゲームばかりになる
そうしてる分にはxboxの方が遥かに美しいグラフィックを表示するだろう

654:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:40.28 nGFKdgend.net
>>637
いやどんだけポリゴン盛ろうがテクスチャ解像度下げたらボケボケだろｗ

655:名無しさん必死だな
20/05/27 11:34:17.66 nGFKdgend.net
>>638
PCも4Kテクスチャが普通になったらロード地獄だぞ
てかUE4のゲームとかFHDでもロード長いし

656:名無しさん必死だな
20/05/27 12:24:54.33 UtEFaX0Q0.net
4Kテクスチャが魔法の言葉みたいになってるけど
GPU性能低くて、解像度低いと、そもそもボケボケガクガクだしね。
それにPS5専用タイトルでも、プレイ中SSDから常時読み込むようなタイトルは出ないと思うｗ

657:名無しさん必死だな
20/05/27 12:26:04.88 XJlfW3tiM.net
>>630
それならわざわざ高いサムスンの最新SSDを載せなくてもいいんじゃないの

658:名無しさん必死だな
20/05/27 12:28:44.52 YzbG/115M.net
>>642
今のゲームでもマップがリニアなゲームは
全部裏で常に読み込んでる定期

659:名無しさん必死だな
20/05/27 12:29:00.41 FNzWyxi/0.net
>>642
UE5のデモ1440pで30fpsなのに何言ってんだ？
逆に解像度が高くてもアセットのクオリティが変わらなければ
見た目が大して変化しないって、XSXのサードデモで証明したじゃないか

660:名無しさん必死だな
20/05/27 12:32:01.32 nGFKdgend.net
>>642
テクスチャ一緒で解像度だけ上げたらリマスタークオリティにしかならんぞ

661:名無しさん必死だな
20/05/27 12:51:51.02 UtEFaX0Q0.net
わお。大人気だ。
PCでボケボケテクスチャ感じた事ないけどね。
フレームレートでなくてテクスチャ下げるってのも、最近あまりやってないな。
Rageとかのメガテクスチャ技術とか、今どうなってるか知らんけど。
<

662:a href="../test/read.cgi/ghard/1590359018/644" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>644 裏で読み込むのはあっても、毎秒常時高帯域で読み込むようなそんな設計にはしないはずよ。負荷高すぎる。

663:名無しさん必死だな
20/05/27 12:53:20.84 /kZR9uXQ0.net
いいんじゃないの？
箱信者は4kリマスターがやりたいのだから。
俺は1440p30fpsのリッチなゲームやっとくわw

664:名無しさん必死だな
20/05/27 12:55:33.05 XJlfW3tiM.net
タイミング的な制約が厳しいデータを都度ストレージから読み込む設計にしたら頭おかしいのかと思われるだろうな

665:名無しさん必死だな
20/05/27 13:42:28 FNzWyxi/0.net
>>647
まったくサーニーの説明読んでなくてﾜﾛﾀ
データをSSDから読み込んでメモリに入るまでの作業は全部ハードウェアロジックがやるから
CPUの負荷なんてかからんよ
それがPS5のI/Oの売りなんだし

666:名無しさん必死だな
20/05/27 14:42:27 1bMOEheQ0.net
はよ売ってくれ
実機で比べりゃわかる

667:名無しさん必死だな
20/05/27 15:17:29 4JiH1W1T0.net
お前らわけの分からん専門用語使ってドヤ顔晒してるけどさ
そんなのどうでもええねん、俺が聞きたいのはAAAじゃなくてしょぼいインディーゲーのロード時間が0になるのかって事
インディーってPS4でも結構ロード長いけど、PS5だとどうなん？技術がないと恩恵を受けられないなら意味なくね？

668:名無しさん必死だな
20/05/27 16:53:12.50 mHdL3cSE0.net
>>652
実機が無い以上分からない

669:名無しさん必死だな
20/05/27 17:10:19 EnH4Zt7V0.net
>>603
マルチタイトルだと、劇的にはロード早くならないの？

670:名無しさん必死だな
20/05/27 17:28:13.08 E9UM6+sr0.net
体感0にするのは無理かもだけど箱もPSもストレス感じない程度には速くなるでしょ

671:名無しさん必死だな
20/05/27 17:50:01.09 sCNBudytM.net
>>655
ありがとう
現PS4タイトルでも早くなると思いますか？

672:名無しさん必死だな
20/05/27 20:11:03.65 ApGw1p9G0.net
>>654
ロードが速いハードと速くないハードではUE5のNaniteの恩恵が変わってくる
UE5で作るのを前提とした場合、マルチタイトルだと読み込むポリゴンの質を、ボトルネックがあるハードに合わせないといけないので、
PS5/箱SEX/PCマルチを考えた場合、最もロードの遅いPCに合わせる必要が出てくる
結果、従来のゲームデザインを踏襲するしか無くなるのではというのが、現時点での大方の予想

673:名無しさん必死だな
20/05/27 20:13:23.63 kmeNdjzd0.net
>>657
現行機を捨てるのかよ
一番ロードが遅いのは1億台のPS4だろ

674:名無しさん必死だな
20/05/27 20:15:28.21 ApGw1p9G0.net
>>658
イミフ

675:名無しさん必死だな
20/05/27 21:01:46 kmeNdjzd0.net
>>659
夢から覚めた？w

676:名無しさん必死だな
20/05/27 21:06:25 ApGw1p9G0.net
なんやこいつ、話についてこれねーならレスすんなや

677:名無しさん必死だな
20/05/27 21:09:24 TlMmEHjra.net
従来のゲームデザインでも爆速なのがPS5だぞ

678:名無しさん必死だな
20/05/27 23:15:09 Fyi0G/PI0.net
全てのロードが1秒以内とか言ってたのがいたな
楽しみだな🤪

679:名無しさん必死だな
20/05/27 23:20:48 AsuyaRF4p.net
サードはもちろん次世代機後期に発売されるゲームもロードが1秒以内なんだろ？楽しみだなー笑

680:名無しさん必死だな
20/05/28 09:07:13 CMbA5edM0.net
PCが本当にボトルネックになっているのかも疑問だけどね。
PS2のGSも当時のPCでは実現できないバンド幅を持ってたんだけど、そこだけ速くてもトータルではパフォーマンスは上がらなかったし。
Cellもそうだよね。
SSDも、いつものソニー的なブラフなんじゃないかな。

681:名無しさん必死だな
20/05/28 09:21:27 kV34Z5Mm0.net
>>665
データ転送がボトルネックになっているのは事実だろ
それならボトルネックにならないようにすればいいだけ
リッチなグラゲーは出来んだろうけどね
解像度がいくら高くてもデータストリーミングが遅いせいで中身はスカスカのっぺりなんだから

682:名無しさん必死だな
20/05/28 09:24:37 xKWaa3cod.net
>>610 >>612
盛ってないとメモリダンプしに�

683:ｭいって PS360時代のスレで言われてた記憶があるが…

684:名無しさん必死だな
20/05/28 09:37:10.55 CMbA5edM0.net
>>666
それが既にソニーのブラフに引っかかってるんじゃないかと。
データストリーミングする元データの量にも制限があるでしょ。ストレージのサイズにも限りがある訳だし。
ストリーミングするデータがなけりゃ、結局、中身はスカスカでのっぺりのままなんじゃね？

685:名無しさん必死だな
20/05/28 10:10:34 aYivcGUt0.net
PS3のときアンチャーテッドのBDから高品質テクスチャをcellのSPEで大量に処理出来るんだ
って話を思い出したよ

686:名無しさん必死だな
20/05/28 10:13:02 sHONOb/V0.net
PCを持ち上げてる人は推奨環境とかオプションといいつつPS5との実行性能予想比較では最高環境で比較しようとしてる感じがする。

PS5を持ち上げてる人がPCの最高環境でもソフトが対応しないからPS5が上って言ってるからかな。

こういう比較してる時点で大多数の人にとってはゲームはPS5でいいんだって話に聞こえる。

687:名無しさん必死だな
20/05/28 10:18:43.90 bB6fIBkJ0.net
PCはベンチマークが全て
ハードメーカー(NVIDIAやAMD)がどんな誇大妄想掲げようが実際にベンチマーク数値出てくるまで信じない
過去に大ボラ吹いて実際のベンチでは期待外れってのを山程経験してるからそういう心理状態になる

688:名無しさん必死だな
20/05/28 10:30:45.63 vmY0NBbzH.net
>>670
スペックを求めるならPCになるし、信者にはPS5が必要なだけ
PS勢が「今のPC」vs「未発売ハード」を比較してる時点で負けなんよ
ゲーム市場全体をみればPC=CS各ハード合計だし、国内限定ならSwitch一強

689:名無しさん必死だな
20/05/28 10:41:07 CMbA5edM0.net
一番気になるのは、過去ソニーが示した技術的は方向性は、結果的に正しくはないことが多かった事だな。
次につながるのかという意味で、PS1は正しかったが、
それ以降は、PS2、PS3は外して、PS4は新しい方向性は示していない。
PS5は方向性を示しているけど、これは本当に正しいのか。
目指すのはテクスチャストリーミングじゃなくて、RTなんじゃないの？とかね。
影響力が大きいだけに。

690:名無しさん必死だな
20/05/28 10:52:56.87 xKWaa3cod.net
PS1時代は変なゲームでも売れてたが
近年はAAAが売れないわけだしな
そしてそれはハードのせいではない
(無論スペックのせいでもない)
手段が目的と化してくるとよく起こる現象

691:名無しさん必死だな
20/05/28 11:05:19 kV34Z5Mm0.net
>>668
PCの話をしてるのでソニーは関係ないんだが
PCが本当にボトルネックになっているのかと聞いてきたから回答しただけ
データ転送がボトルネックなのは事実だろ

692:名無しさん必死だな
20/05/28 11:19:36.96 ZOKCKy+Q0.net
intel, NVidia, AMD, MSを含む世界中の企業や団体が数十年にわたって研究し続けてきた結果であるPCのボトルネックをSIEが急に劇的に解消できてしかもいきなり数万円の商品にできるとは思えんよね

693:名無しさん必死だな
20/05/28 11:20:23.63 sHONOb/V0.net
>>672
そのスペックをどれだけの人が組めるの？ってのがね
実際にお金払うかってことも含めて
実質大多数の任天堂以外のゲームをプレイしたい人はPS5かXSXで今まで使ってた方で遊べばよくて、その中でCS機にPCハイエンドと比較される要素があるのはCS機にプラスな話題だと感じる

694:名無しさん必死だな
20/05/28 11:40:57.42 CMbA5edM0.net
>>675
PCのゲームで中身がスカスカでのっぺりなのは、本当にストレージがボトルネックになってることが原因なの？
本質的には、メモリが不足してるとか、プロセッサの性能が不足してるとか、そういう部分が原因ではないの？
PS4の一番のボトルネックは確かにストレージなのかもしれないけど、それはPS4にとって一番改善効果があると�

695:｢うだけで、そのままそれがPCもボトルネックになっていると考えるのは早計では？

696:名無しさん必死だな
20/05/28 12:26:05.72 vmY0NBbzH.net
>>676
PS4系のボトルネックがストレージなのは明らかだから、PS5では対処しましたってだけの話だと思う
技術力が有るなら、PS4でUSBブリッジ経由SATA接続とかアホな事しないと思うんだ
サーニーはこの構成が最速だと信じてたんだし

697:名無しさん必死だな
20/05/28 12:48:26 HnbWmSd1M.net
USB変換のSATA2にSSDを繋いでご満悦勢を生み出したソニーの闇は深い

698:名無しさん必死だな
20/05/28 12:51:18.13 kV34Z5Mm0.net
>>678
それ、メモリとかCPUとか言い出すとPCもコストに跳ね返ってくるから現実的じゃないよ
それに少なくともUE5のデモは現時点で考えられる最強のPCでも実現できないんじゃないかな
物量が物言ってるんだもの
VRAMが少ないわ、ストレージまでの距離が遠いわボトルネックだらけ
まあ、あのデモは極端な例だけど
レイトレが重要なのは確かだけど、そもそも現時点の技術で解決できないほどの大きなボトルネックになってるんじゃないの？
どんなに高速なGPU積もうがフルレイトレーシングしようと思えば条件あり制約ありの上でも1080pとか低解像度になるわけで
レイトレが4倍速くなるといわれるRTX3000シリーズでも無理でまだまだ待たないとだめだよ
仮に解決しても綺麗になるだけで立体的に見えないだろうね
なぜなら高詳細ポリゴンや高品質テクスチャもセットになってないからね
映画がなんでそういうアセット使っているか知るべき
まあ、レイトレが現実的になったときはポリゴンやテクスチャの品質も上がってるだろうね
現時点ではUE5のやり方がうまくボトルネックを吸収出来ていると思うよ

699:名無しさん必死だな
20/05/28 13:00:24 +r+VY4fza.net
魔法SSDのお披露目だなこりゃ

700:名無しさん必死だな
20/05/28 13:55:47 CMbA5edM0.net
>>681
うーん…
そもそも、ボトルネックって何？という話。
何を実現するために、どのようボトルネックを解消するのか、という論点。
UEのデモを実現する上で現状のPCで実現できないのが事実だとして、それって本当にボトルネックなの？
UEのデモってゲームでは使えそうのないレベルの容量を使ってるでしょ。
じゃあ、ゲームで使えるレベルのデータ量に落としこんだ時に、PCのボトルネックってストレージなの？とかね。
本当にゲームデザインを変えるなら、ワークメモリをVRAM別に16GBぐらい確保できる前提でデザインした方が良くて、PCならまあ実現可能なレベルの要求なんだけど、CSじゃ無理だからSSDとかいう話になってる訳でしょ？

701:名無しさん必死だな
20/05/28 13:58:31 aTN/2V3i0.net
PS5に併せて作らないソフトは読込爆速無理という
最初から言われてる帰結

702:名無しさん必死だな
20/05/28 14:48:05.54 kV34Z5Mm0.net
>>683
言いたいこと分かるけど、PCが精一杯やって今の現状だと思うよ
4KクラスのゲームやるとVRAMは8GB前後食うしね
メモリも一杯ロードしてて6～10GB使ってる
フルHDでもそれくらい使ってるゲームもある
品質下げてでもUE5に近いことやりたいのならメモリを32GBくらいにすれば多少の余裕出てくると思うけど
それよりメモリ使い捨ての方が余裕があっていいと思う
PCも高速なSSDを使えばもっと制約が緩和されるんだし

703:名無しさん必死だな
20/05/28 14:54:27 1OKJcB/Da.net
PCは、nvdimmが一般向けでも使えるようになれば面白いんだが
価格とかで今はきついけど

704:名無しさん必死だな
20/05/28 21:20:44.20 8hfrXgWy0.net
>>685
メモリの使い捨ての代償を理解してます？
起動時のロード待ちでカップラーメン作って食い終われるようになるだろうね
あと、PCでVRAM食いまくりなのはいらないデータも念の為っていって持ってるからでしょ
必要になったら読み出せばいいPS5とは状況が異なるし
SSDを高速にするだけで解決するなら、もうとっくにPCには何の問題もないということになってるわけで・・・

705:名無しさん必死だな
20/05/28 21:30:59.16 CAw4T/Ss0.net
モデルデータやテクスチャを即座に読み込めてもゲーム画面として描画するにはGPUが仕事しないとダメなんだがな
VRAMに載ってれば即座に処理できるけど、GDDR6にくらべて魔法のSSDは100倍遅い
必要なデータが無い事に気付いたCPUが指示してSSDからデータ読み込んでGDDR6に展開して遅いGPUが処理して…その結果が敵ナシ草木ナシAIナシでも1440p 30fps

706:名無しさん必死だな
20/05/28 21:44:11.04 8hfrXgWy0.net
PCはメインメモリからVRAMに読み込むまでにPS5のSSDからVRAMの10倍とかいう単位で時間かかる残念ながら

707:名無しさん必死だな
20/05/28 21:57:17.76 jozVU9Bi0.net
>>688
いったい何を言ってんだこいつはｗ
今まではストレージからメモリに持ってく速度が遅かったから早くしただけで描画処理に関係ねーよｗ

708:名無しさん必死だな
20/05/28 22:21:34 kV34Z5Mm0.net
>>687
ええっ、メモリの使い捨ての代償が起動時間のロード待ち？
それこそSSDの高速読み込みが活かせるんでは？
極端に言えばスクリーンに映っているシーンだけデータを読み込めばいいんだし
実際は数秒先のデータ読み込むことになるけど全部読み込む必要ないんよ
PCにも同じこと言えるよ

PCでVRAM食いまくりなのはメモリとストレージが遅くて期待できないからじゃない？
その裏でHDDのような遅いストレージでも問題無いよう少しずつデータストリーミングしている
レガシーデバイスに引っ張られているからそうなってるだけで

Epicが十分に速いSSDならPS5とはいかないまでもPCでもUE5使えると言ってるよ
多分NVMeクラスだと思うけど

709:名無しさん必死だな
20/05/28 23:02:14.90 0pzA5olW0.net
>>688
メモリに載ってるデータだけで自慢のGPUで4K120fpsの静止画描画しててね

710:名無しさん必死だな
20/05/29 00:59:42.92 HKQuTc770.net
>>15
虫はロードは全部コンマ数秒で互換ソフトすら1秒かからないみたいなこと言ってたけど

711:名無しさん必死だな
20/05/29 04:00:01.44 uBnnpOZC0.net
静止画なら1fpsなんだが
120fpsの静止画ってなんなん？

712:名無しさん必死だな
20/05/29 04:31:07.26 /LL/eVtpd.net
>>679
最速だと思ってるわけ無いだろw　そんなものコスト的妥協
どんなものにもコスト的妥協がある　パソコンよりもはるかに安いゲーム機では当たり前の選択だった
任天堂のスイッチなんぞUSB2.0じゃないかｗ

713:名無しさん必死だな
20/05/29 05:32:34 wEx2Rqpb0.net
実機出ないことには話にならん

714:名無しさん必死だな
20/05/29 06:49:50 /SiLCftta.net
魔法SSDのお披露目くらいはして欲しいよね

715:名無しさん必死だな
20/05/29 08:47:46.42 Jjh21Sky0.net
romカセットvsCD-ROM

716:名無しさん必死だな
20/05/29 08:54:10.80 znrsQGOd0.net
ロード時間減らしたいなら、
メモリ容量を増やせばいいと思うんだけど、
ダメなの？
PS1-PS4まで毎回10倍以上メモリ容量が
増えてきたけど、今回2倍どまりみたいだし

717:名無しさん必死だな
20/05/29 09:15:09 Bf/nm33oa.net
メモリ増やしたとしてメモリに格納するためには結局ストレージから読み込む必要あるよね？
それがローディング
なにかいい方法あるの？

718:名無しさん必死だな
20/05/29 09:31:42.14 MErBORnz0.net
メモリ容量増やしたらクオリティ上げれるだけで一緒にロードも長くなるだけ

719:名無しさん必死だな
20/05/29 09:57:28 QHlBvyuOd.net
メモリを増やすか
メモリを増やさない代わりに読み替えを早めるか
圧縮度合いを変えて対処するか

で、これ、あくまでモデルの準備をする段階の話であって
実際にそれを展開するのはチップの方なわけで
(だから詳細は実機を待て、なわけ)

720:名無しさん必死だな
20/05/29 10:00:54 V8aKRvUC0.net
>>691
PS5は超高速なSSDを搭載していて、UE5のデモはPCにも実現できないので、今後PCがボトルネックになる、という話をしている一方で、画質を落とせば、UE5のデモが現状のPCでもできるという。
ここにミスリードがあると思うのよね。
現実のゲームに落とし込んだ時に、PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須な訳で、だったら本当はPCはボトルネックになっていないんじゃね？と。
実際にはボトルネックにならないことを、さも大きな課題のように喧伝するのは技術的に不誠実なんじゃね？
本当はそこではなく、GPUの強化やRTに実直に対応していくことが、将来の技術的な発展に繋がるのだろうに、と思う。

721:名無しさん必死だな
20/05/29 10:47:05.30 LC9ZPa5q0.net
>>11
小学生の100m走かな

722:名無しさん必死だな
20/05/29 11:08:21 hu43p5V80.net
ストレージ>(バス)>メモリ>展開>メモリ従来アーキテクチャ
ストレージ>(動的展開高速バス)>メモリ新アーキテクチャ

展開時に必要なメモリと展開後の転送が要らない
従来バスに縛られていたストレージの物理的速度を超える情報的速度を得られる

723:名無しさん必死だな
20/05/29 11:18:54.39 TcUjelzK0.net
>>699
PS4でメモリ容量が増えた結果がファストトラベル1分とか格ゲーの糞長ロードだよ
PS1は、メイン2MB+VRAM1MB、対して0.3MB/s(2倍速CD)
PS2は、メイン32MB+VRAM4MB、対して5.4MB/s(4倍速DVD)
PS3は、メイン256MB+VRAM256MB(ゲーム462MB)、対して9MB/s+20MB/s(2倍速BD+HDD)※URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
PS4は、統合メモリ8GB(ゲーム5GB)、対して100MB/s
PS5は、統合メモリ16GB(ゲーム不明)、対して5500MB/s
（ただし円盤は内周速度低下、光ディスクはアスセス自体が遅い）
ピークレートが出る条件でメモリいっぱいのデータ量を転送するには
PS1は10秒、PS2は7秒、PS3は16秒、PS4は50秒、PS5は3秒以下
PS4がもっとも長く、PS5がもっとも短い

724:名無しさん必死だな
20/05/29 12:01:48.81 ACKh+BJk0NIKU.net
てかHDDが当たり前になってきたPS3の段階でハード的にロード関係に手を入れとけよって感じ

725:名無しさん必死だな
20/05/29 12:07:43.47 znrsQGOd0NIKU.net
>>706
ゲームで場面が変わると、
メモリ上のデータは
全部書き換えるイメージなのね
メモリ容量が大きければ、
あらかじめデータを展開する
ことができないかと思ったけど
そうはいかないのかな

726:名無しさん必死だな
20/05/29 12:18:21.43 5A2ZV/QYMNIKU.net
>>706
すげー！！
これテンプレ入れてくれ

727:名無しさん必死だな
20/05/29 13:49:52 0OXLtMuZdNIKU.net
>>707
サーニーがロード関係にガッツリ手を入れた結果がPS4のUSBブリッジ→SATAなんよ…

728:名無しさん必死だな
20/05/29 15:14:35.02 hu43p5V80NIKU.net
ストレージの限界性能がバスのそれを上回っただけの話で

729:名無しさん必死だな
20/05/29 19:09:18 /SiLCfttaNIKU.net
バレだしたね

730:　
20/05/29 19:42:10.46 VfiTpix2MNIKU.net
>>2
あれがPS5の現時点で出来る、ゲーム要素を入れないで出来る最大値のデモンストレーションで有る事には違いはない
ゲームとしてアレコレ詰めていったらアレは動かない
まぁ、PS5は無理せず2k60fps安定で良いと思うよ

731:名無しさん必死だな
20/05/29 19:49:16.47 BFmGL4ki0NIKU.net
メモリ増やして普通のSSDじゃダメなのかな

732:名無しさん必死だな
20/05/29 20:05:00.95 vk19rqzj0NIKU.net
>>714
コスパ的には正解かもね

733:名無しさん必死だな
20/05/29 20:27:07 znrsQGOd0NIKU.net
>>714
自分も同じ考え
しかし、PS5もXbox SXも仲良く16GBなんだよなー

734:名無しさん必死だな
20/05/29 20:36:10 mTOHeXlU0NIKU.net
>>714
それじゃロード時間が長くなるだけ

735:名無しさん必死だな
20/05/29 20:49:28.92 vk19rqzj0NIKU.net
>>717
メモリ容量が潤沢なら予め読み込んでおけば済む、いちいちSSDから読み込む手間がかからない
なんせGDDR6は魔法のSSDより100倍速いからな

736:名無しさん必死だな
20/05/29 20:52:50 MErBORnz0NIKU.net
>>718
そのメモリにデータ展開するのに時間めちゃくちゃかかるだろ、全データをメモリに載っけるつもりかよｗ

737:名無しさん必死だな
20/05/29 21:02:18.57 gbXhDWzS0NIKU.net
PS5を怖れるあまり、SSDの存在すら忌避するようになったか...

738:名無しさん必死だな
20/05/29 21:05:43.21 mTOHeXlU0NIKU.net
次世代機の焦点となっているロード時間はSSDからメモリにデータ展開する時間のことなのに
未だに画面が暗転している時間としか捉えていない人がいることに驚く

739:名無しさん必死だな
20/05/29 21:17:33.60 kgpx0uvi0NIKU.net
>>703
PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須と決めつけてるのは勝手だけど見た目は別
もしUE5と遜色無いかそれ以上のゲームが出たら誉めて上げてね

740:名無しさん必死だな
20/05/29 23:14:50.30 965lKRS80NIKU.net
>>714
そういうのが欲しいならPCという物があるからな
PC（3080Ti）＋PS5かな俺は今世代は
箱はPCとPS5の中間で中途半端

741:名無しさん必死だな
20/05/29 23:19:38.12 gbXhDWzS0NIKU.net
たとえメモリを128GBくらい載っけたって、ゲーム側がそこにデータをもってきてくれなければ意味ない

742:名無しさん必死だな
20/05/30 00:47:10 NvzHw0av0.net
ゴミ箱は劣化PCでしかないから買うだけ無駄

743:名無しさん必死だな
20/05/30 01:26:29.09 NAYqJyFqa.net
まあいくらメモリ積んでもストレージ遅かったら
メモリに載せるまでのロード時間は発生するわな

744:名無しさん必死だな
20/05/30 01:59:34 T1XhZsQS0.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)

開発者によるUE5の話し

PCでは普通のSSD積めばメモリー増やすだけでなんとかなるだろうって話し

そりゃそうだマルチエンジンだしな

745:名無しさん必死だな
20/05/30 02:16:49 cQH3sMZ50.net
そりゃ何とかはなるだろSwitchやらスマホにすら載るんだし

746:名無しさん必死だな
20/05/30 02:31:39 T1XhZsQS0.net
イヤそういう事じゃなくて標準速度のSSDでもメモリー追加だけでPS5と同じアセット使えて遜色ないグラは出せるって事。箱SXもPS5から劣化させなくても同じレベルのグラは出せるという事

747:名無しさん必死だな
20/05/30 02:32:11 ajKba+2o0.net
フレームレートとか解像度が違うのならロード時間なんて比べる意味すらねーけどな

748:名無しさん必死だな
20/05/30 02:41:40 LPOafWd5M.net
＞it seems that there will be complete parity between PC and Series X versions
ロードに関して箱はPCと同等か・・・
ボトルネック解消はあまり期待しないほうが良さそう

749:名無しさん必死だな
20/05/30 03:53:23.92 v9tRgiw90.net
UEデモが4k出なかったり60fps出なかったりしたのは何がボトルネックなんだ？

750:名無しさん必死だな
20/05/30 05:30:18.05 1O6Ojqyc0.net
GPU

751:　
20/05/30 06:46:48.34 TR0IP8hoa.net
CPU

752:名無しさん必死だな
20/05/30 07:14:52.52 2m6FdXuK0.net
>>732
あれを4K60fsで動かそうとしたら40～50TFLOPSは必要になるぞ

753:名無しさん必死だな
20/05/30 07:20:47.20 2m6FdXuK0.net
>>729
64GBメモリとか積んで最初に数分読み込みすれば出来るかもしれんが全く現実的じゃ無い
それを前提にゲームシステムを設計する訳が無いから

754:名無しさん必死だな
20/05/30 07:34:37 1l6hg9O30.net
まだ2kも4kもSSDの容量のせいで早いだろ・・・
もっと余裕出てからでいいよ

755:名無しさん必死だな
20/05/30 08:13:13 P74lQLPs0.net
価格は5万円程度に収めると思うから、
素人の意見としては、
高速SSDを採用するより、
別のところに振り分けた方が効果的な気がする

メモリ容量でもCPUでも良いけど

756:名無しさん必死だな
20/05/30 08:24:20.58 VAsJZm4Qa.net
排熱はかなり厳しそうだね

757:名無しさん必死だな
20/05/30 09:11:10.42 ik90KrS30.net
>>732
メッシュやHWRTが無いから
この手の機能は高速道路みたいなもんだよ、目的地（グラ）に早く着く
下道（コンピュート）や抜け道（プリミティブ）使っても着くけど時間がかかる
あのUEデモは125cc以下バイク専用の、下道でしかルート検索しないけど超優秀なナビ

758:名無しさん必死だな
20/05/30 13:00:26.16 cQH3sMZ50.net
何千億ポリゴンだから

759:名無しさん必死だな
20/05/30 14:17:42 d8QydvEBM.net
元のモデルに頂点が何億何兆あろうと
最終的に描画する時にはGPUパワーに応じた頂点数まで落とす必要がある

760:名無しさん必死だな
20/05/30 21:27:21 9d4BHLMM0.net
>>719
バックグラウンドで先読みさせておけばいいじゃん
VRAMに8GB、メインRAMに8GBしか使えないコンソールと違って、PCは全然余裕ある

761:名無しさん必死だな
20/05/30 21:47:54.89 yutqai8r0.net
SSDの速度が重要じゃないならサーニーは何であんなにSSDの速度に拘ったの？

762:名無しさん必死だな
20/05/30 21:58:39.40 pm4uCiC/0.net
>>743
現世代はストレージからメモリへのロードが遅いから30秒先までに必要なデータを先読みしてるんだけど

763:名無しさん必死だな
20/05/30 23:11:27 P74lQLPs0.net
仮にSSD高速化でもメモリ64GBでも
同じ効果が得られるとする

例えば
　SSD高速化のコスト　5000円
　メモリ64GBのコスト　20000円
なのかもしれない

764:名無しさん必死だな
20/05/30 23:13:44.34 z7ThRroc0.net
>>744
まず前提として、PCですらCPUとかの処理能力に比べてSSDの転送速度が速すぎて処理が追いつかない
そのため、ネックがなければ出るはずの速度の十数分の1の実効速度しか出てないのがPCでのSSDの現状
PS5はそのネックを潰しにかかったのでPCの十倍以上とかそういうレベルでロードが速くなるのでは・・・と期待されている

765:名無しさん必死だな
20/05/30 23:16:43.25 z7ThRroc0.net
>>746
いや、その事前に読み込んどけば良いって考えも
一本道ゲーでならなんとかなるだろうけど
オープンワールドだとFT使われた時点で終わるからな
FT無しで普通にうろついてすら多分、可能性が爆発して結局読み込めない

766:名無しさん必死だな
20/05/31 00:00:48.92 zL/rbBg20.net
>>745
同じことをPCですればいいじゃん
PCのメモリーやCPUはずっと高性能なんだから

767:名無しさん必死だな
20/05/31 06:20:28.42 Ai6d20en0.net
ロード時間てデータをストレージからメモリに持ってくるより
メモリに読んだ後CPUで処理してる時間の方が長いような…

768:名無しさん必死だな
20/05/31 06:37:35 /TDwY7Yw0.net
>>750
何を言ってんだお前は

769:名無しさん必死だな
20/05/31 06:39:30 Ai6d20en0.net
>>751
GTA始める時のクソ長ロード全部ストレージからメモリに読んでるとでも？
どんだけメモリデカいんだよ

770:名無しさん必死だな
20/05/31 06:44:40 /TDwY7Yw0.net
>>752
転送速度が遅いからだろ、だからSSDに替えたら半分以下になるのにアホかよ

771:名無しさん必死だな
20/05/31 06:51:58.93 G5iK3bre0.net
>>752
PS4の実ゲームにおける転送レートは1GBあたり20秒程度と説明されてるから
GTA５起動時の1分半のロードでもたった4.5GBしか読み出せない
PS5は4.5GBのデータをTypical値で0.5秒で読み出せる

772:名無しさん必死だな
20/05/31 06:53:20.49 Ai6d20en0.net
PCのSSD比の話じゃなかったのか

773:名無しさん必死だな
20/05/31 07:20:48 G5iK3bre0.net
>>755
高速SSDでもボトルネックのせいで実効速度があまり上がらないって話になった
URLﾘﾝｸ(sm.ign.com)

そこでPS5では
・ストレージ上のデータを内蔵SRAMへ転送
・Kraken展開
・アドレス計算
・DRAM上に配置
・キャ

774:ッシュと整合ここまで専用回路に変えることで高速化を試みてる https://sm.ign.com/t/ign_jp/screenshot/i/instead-a-/instead-a-100x-faster-ssd-will-provide-a-100x-faster-end-use_2v1m.1080.jpg https://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/t/the-ps5-fe/the-ps5-features-a-custom-io-unit-and-a-custom-flash-control_xkmr.jpg

775:名無しさん必死だな
20/05/31 12:04:54.13 fn8x65Sh0.net
>>749
同じことするのにPCは数年かかるだろうって言われてるのよ

776:名無しさん必死だな
20/05/31 12:55:41 RoG2jfb70.net
今のゲームの作り方では先読みしたり
同じデータを使いまわして何とかしてるわけね

PS5では100倍早いからそう言う工夫をしなくても良いのと
従来できなかった高速でメモリ書き換えが必要なシーンを実現できる
例のデモでは最後の高速で空を飛ぶシーンがわかりやすいな
オープンワールドのゲームでああ言うのが中々ないのはメモリ書き換えが追いつかないから

PS4のVRアイアンマンが延期しまくってるのは
その辺で苦労してるからだと思う

777:名無しさん必死だな
20/05/31 12:59:51.65 HaKYPT8KM.net
>>1
うわあああああああああああ
ゴキブリ逝ったああああああああああ
SSDも無価値
MS次世代ソフトの箱1サポートはゲームデザインへの悪影響は一切なし！ソニーのデマ、赤いニシンと判明
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

そもそも箱1サポートしたからゲームがしょぼくなるとか意味不明
誰も理屈で説明できないただのFUD
単なるソニーのデマでしかないよね(´・ω・｀)
MSは長く箱1をサポートしてくれる神企業
クソニーは技術がないだけ

778:名無しさん必死だな
20/05/31 13:12:36.06 WrPGuZ+va.net
ハードとOSの両方を一社でやるからできることだな
Appleみたいな感じ
こういうのは汎用PCでは無理っすわ

779:名無しさん必死だな
20/05/31 13:35:53.50 XBoEaE9yH.net
光速SSDが早くてもメインメモリの代わりにはならないからね
UE5デモは頑張ったわ
データ量減らせば4K60fpsできたとおもうけど、減らし軽くしたら光速SSDから逐次読み込みも要らないかも(´･ω･｀)

780:名無しさん必死だな
20/05/31 13:47:38 Xt0o30AJ0.net
関係ないけど、あの短いデモを作るのに24人が7か月かけて二億円以上かかったとか

781:名無しさん必死だな
20/05/31 15:31:13.85 toYwcEI50.net
>>761
低ポリの安っぽい絵を高解像度にして何の意味があるんだ

782:名無しさん必死だな
20/05/31 17:45:20.21 Ai6d20en0.net
高ポリをまともなfpsで動かすにはGPUパワーが要るんだよ…TFLOPSには意味があるんだ

783:名無しさん必死だな
20/05/31 19:19:57 /TDwY7Yw0.net
>>764
30fpsを60fpsにするだけで単純に2倍のスペックが必要になるから一気にハードルが上がる

784:名無しさん必死だな
20/05/31 19:32:04.94 XmBi/VNj0.net
>>763
UE5のデモ見て今までのゲームがハリボテというのがよく分かった好例だな

785:名無しさん必死だな
20/05/31 21:50:28.33 aM6gsVV20.net
>>757
ファーストのプラットフォームホルダーSONY以外はPCメインで開発するんだからどこかのハードの機能に特化したゲームなんか作るわけない
したらPS5以外は出せなくなってマルチ無理になる
マルチで売って回収しないと今は無理な洋ゲー会社やぞ

786:名無しさん必死だな
20/05/31 23:13:35 lQBpHv2P0.net
>>767
PS5は高品位アセットを使用して都度読み込みで作るだけでしょ
マルチのためにこれまで通り低品位アセットをコピーして一括読み込み
するように調整してそれでもダメなときは長時間ロードを我慢してもらう

787:名無しさん必死だな
20/06/01 00:57:31.93 LdHei3t/0.net
>>761
いやむしろ、SSDがメモリ代わりになりそうって所まで来てるんじゃね
PS6は小容量メモリで帯域だけはあるみたいPS2のような構成で来る可能性すらある
ちなみにPS2は4MBのVRAMで48GB/sの帯域だった

788:名無しさん必死だな
20/06/01 08:24:56 EjkQM3exd.net
>>769
発熱が下がらんとメモリの代用にはならんでしょ
ゲーム機は空冷が鉄則だから余計に

789:名無しさん必死だな
20/06/01 08:29:50.21 rTuEoc7o0.net
>>770
今ここで発熱持ち出すか？
まだ実用化にも至ってないと思うけどそうじゃないの？

790:名無しさん必死だな
20/06/01 10:31:19 KTNVHlmUH.net
>>769
お花畑過ぎる
SSD作ってるメーカ自体、段階が必要と言ってるのに
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

791:名無しさん必死だな
20/06/01 15:53:37.89 LdHei3t/0.net
>>772
すべてをSSDで賄うなんて誰が言った？
メモリはレイテンシを隠匿できる分のバッファを余計に準備すればだけ良いんじゃね？
バッファ分だけ余計に持つ＝メモリが実質的に減る＝それってSSDを仮想的にメモリ的に使えたってことじゃね？ってことだが
しかも、「ほら、やっぱりoptaneは必要なんですよ」的な記事持ってくんなよ

792:名無しさん必死だな
20/06/01 16:06:42.75 x/D3hJ9vM.net
PS5でも30FPSじゃあな

793:名無しさん必死だな
20/06/01 16:31:07.31 rTuEoc7o0.net
>>774
俺は30FPSでも気にならないけど人によっては死活問題になるからね
どっちにしろFPSは高めでヌルヌルなのがよいけど

794:名無しさん必死だな
20/06/01 20:52:36 o75WDhn80.net
>>765
PS5は1440p/30fpsだから、1080p/60fps行けるやろ

795:名無しさん必死だな
20/06/01 20:54:07 sFjOmrrA0.net
PS4 Proみたいに疑似4Kでいいんでは

796:名無しさん必死だな
20/06/01 22:18:52 B+707jkc0.net
>>767
そのアセットの加工やら最適化が無駄でコストかかるから
マルチでそんな手間かけてたら採算が取れないので最初から
PS5独占かもしくはマルチはPS5をハブるかという話になりそう

797:名無しさん必死だな
20/06/01 22:24:08.16 DID18FYLa.net
モンハンなんかでも歩いてると遠くの壁のポリゴンが
近づくに連れてカチャカチャ切り替わるけど
ああいうのが無段階に滑らかになるのかしらね

798:名無しさん必死だな
20/06/01 22:34:58 rTuEoc7o0.net
>>779
それ多分LODの切り替えが発生してるからだね
近距離、中距離、遠距離用のモデル(LOD)を用意してるから距離に応じてモデルが変わっちゃうと
UE5はそのようなLOD用意する必要がないからシームレスになるんだろうな
実際、UE5のデモはそういうの見かけなかったし
アラ探せばあるかもしれないけど気がつかんレベルだと思う

799:名無しさん必死だな
20/06/01 22:57:06.96 GWal9xly0.net
>>778
移植屋なんてのができると良いのだけどね
作りやすく高品位なアセットが使用できるPS5向けにクリエイターが作成
アセットを劣化させたりベイクしたりコピーしてばらまいたり等の
スキルは必要だが創造性の低い仕事を専門の業者が引き受けてPC向けに
作成してリリースすると
現時点ではPS5はGPU性能に劣るけどProが出る頃には行けるっしょ

800:名無しさん必死だな
20/06/02 02:10:34 ouoT/Ic/0.net
>>780
それ最近聞くけど遠くにチラッと映る物も近接用のモデルをメモリ上に持つの？　無駄じゃね？
あとそもそもroad to ps5では近接用のLODを多段階で持てる事をアピールしてなかった？

801:名無しさん必死だな
20/06/02 07:47:29 MpHEvBj30.net
>>782
その通りすべてのものをメモリに持つのは無駄なんだよね
でもハイポリゴン�

802:ｷべてのシーンで表示するのは負荷が高いからね遠景はローポリに切り替えて処理を軽くするそうやってfpsを稼ぐゲームによって遠景はすべてローポリしか読み込まないようにしてメモリ稼いでるかも？あとごめん、road to ps5では近接用のLODを多段階で持てるというのは聞いてなかったなどういう意味で言ったんだろ？

803:名無しさん必死だな
20/06/02 08:53:28.71 b7gmyoC20.net
まぁ遠景用モデルも近景用モデルを使うってのは今までの常識ではあり得なかった
でもマイクロポリゴンレンダみたいなやつだと、遠景モデルはデータの99%が破棄されるたあとにレンダ処理に渡るから
処理負荷はそんなでもねぇ・・・ってことだったら凄いよね
テクスチャがメモリ圧迫の大部分でポリゴン自体のデータ量なんてたかが知れてるらしいし
テクスチャは必要時に読み出せばいいPS5世代には新しいLODが常識が誕生するかもしれん

804:名無しさん必死だな
20/06/02 10:06:32 lPyBG2KM0.net
そのためのSSDなのでは？
最高品質モデルはSSDに置いたまま表示用モデルを随時作るやり方でも間に合うと思う

805:名無しさん必死だな
20/06/02 11:00:35.28 Ib0QQGlrd.net
>>785
それこそメモリ→メモリの方が早くね？

806:名無しさん必死だな
20/06/02 11:37:39.48 HknGM38VH.net
>>786
そうだよな
最高品質モデルは常に参照され続けるから、高速なメモリに乗っけたままにするのが1番効率良い
つーか表示用モデルは必要なんだから最初から作っておけば良くて、毎回CPU/GPUを使って高品質モデル→表示モデル作るなんて無駄としか

807:名無しさん必死だな
20/06/02 12:23:56.52 lPyBG2KM0.net
>>787
メインメモリのサイズが無限ならそれがベストなんだろうけどな
現実はそんなやりたい放題できるとは思えん

808:名無しさん必死だな
20/06/02 15:27:54 +a5IkbNL0.net
>>788
予算を何に使うかって話だよ

PS5のSSDを2.5GB/s程度に落とせば、SSDの2TB化・メモリ24GB化・GPUの48CU化とかが選択肢に入る
単に原価下げに使えばロンチ$399スタートも選択肢の1つになる

なんせ現状だと高速SSDはコスパ最悪なだけでなく大容量化も困難という、金持ち向けの拘り分野だからな

809:名無しさん必死だな
20/06/02 17:33:47 GVC/Qi1G0.net
GPUは大人の事情で無理だったんやろ多分
次善の策としてSSDと言うのはすごく腑に落ちる
ハッタリ魔法感出すには今世代では唯一無二の部品だもの

810:名無しさん必死だな
20/06/02 18:01:24.09 ROwV91XV0.net
>>790
PS4は魔法とか必要なかったのに・・・
ライバルはギミック路線(タブコンとキネクト)
で自爆したけど

811:名無しさん必死だな
20/06/03 03:10:53 XGrnLapJ0.net
急遽盛れるところがクロックとSSDしかなかったのかなという感じはある

812:名無しさん必死だな
20/06/03 09:44:18.50 b0a4McywH.net
>>790,792
GPU盛るには再設計だから年単位で遅れるもんな
しかも開発中タイトルを生かすには同じGPUコアで規模をデカくするしかない、つまり発売の頃には周回遅れのGPUになってしまう
GPUを新世代にすると開発中タイトルが全て作り直しになるし、AMDの最新コアはメッシュしか無いからプリミティブで動いてるUE5デモも動かなくなる
1番マシなプランBがオーバークロックと魔法のSSDなんだろな
でも等価交換だから、オーバークロック対応の選別品チップで高価格化＆魔法のSSDも高価格
せっかく安値でのロケットスタート狙ってた作戦が消えた

813:名無しさん必死だな
20/06/03 10:06:10.69 6mFH6hSQ0.net
大容量で遅めの安価なメモリをキャッシュ用に積んでくれ

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