【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

[前50を表示]
600:名無しさん必死だな
20/05/26 09:54:02 YeJitr/K0.net
ストレージへの評価が大袈裟よな。
元々、モバイル機器はストレージが遅かったので、高速化の要求があったというだけの話。
PCでも普通に高速化技術は導入されているし、何に対する何の処理をボトルネックといっているのか。

601:名無しさん必死だな
20/05/26 10:12:50 9oZn7qI5d.net
PCゲーもHDD→SSDで2倍前後しか早くならんしゲームによっては殆ど変わらんから高速化技術なんか導入されてないぞ

602:名無しさん必死だな
20/05/26 10:24:33.34 quviDuKT0.net
PSのメモリカードみたいに専用SSD売って大儲けって寸法よ

603:名無しさん必死だな
20/05/26 10:33:15 YeJitr/K0.net
>>587
2倍速くなってるだろ…
まあ、HDDからSSDは高速化技術とはいえないと思うが。
NVME、PCIe4.0、DDR5、PCに導入すべく開発された技術だわな。
その辺の技術をバランス良く導入していってる。
PS5のUE5のデモのように、実際のゲームでは使えないような処理に対してボトルネックがある、とか言われても、そりゃそうだろうと。
実際にゲームとしてインテグレートした姿を見ないとなんともいえん。

604:名無しさん必死だな
20/05/26 10:33:18 9oZn7qI5d.net
>>588
それは箱の方だぞ、PS5の拡張は市販品

605:名無しさん必死だな
20/05/26 10:35:04 XGumTuwxa.net
サーニーのプレゼン見てないのか
これまでのハードではストレージが10倍早くなっても実際にメモリに展開される速度は2倍にしかならないって言ってただろ
魔法なのはSSDじゃなくてSSDとメモリの間のIOコントローラなのよ

606:名無しさん必死だな
20/05/26 10:37:10 9oZn7qI5d.net
>>589
そんなもんPS4にSSD載っけても2倍早くなるっての、それは単にHDDからSSDになって早くなっただけ
M.2のSSD使ってもほぼ効果無いんだから何の技術も導入されとらん

607:名無しさん必死だな
20/05/26 10:38:44.13 xtjwn//G0.net
>>582
んーしかし市販品だと世代が進んで現状の倍程度の転送速度と仮定してかつPCのボトルネック解消したとしても
ロード時間短縮のブレイクスルーするにも限界あるんではと思う
しかもゲーム中はほぼロード無しも実現できるとなるとなおさら
となると1度ゲームのデータを従来では考えられない程
大量にプールしておくメモリがあるんかなと思っちゃう
ゲーム中はロード時間ほぼなしだけど実はタイトル移行前に
最初に読み込む時だけ数十秒かかるとかね
メーカーロゴとか色んなもので誤魔化せるけど

608:名無しさん必死だな
20/05/26 10:50:17 YeJitr/K0.net
>>592
例えば、m.2とSATAのベンチマークで4倍ぐらい差がでる。
当然、ベンチマークに現れている訳だから、実際にメモリに転送できている速度での差だ。
より高速な技術は導入されている。
実際に転送速度が上がっているのにロード時間が変わらないのなら、別なボトルネックがあると考えるべきだろう。

609:名無しさん必死だな
20/05/26 10:52:27 9oZn7qI5d.net
>>594
サーニーは最初からそれ指摘してんだけど

610:名無しさん必死だな
20/05/26 10:53:42 quviDuKT0.net
とにかく実機でみたいわ！早く実機でマルチのゲームのロード時間比較を見せてちょうだい！

611:名無しさん必死だな
20/05/26 10:58:09.25 xtjwn//G0.net
>>596
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こういうのではない？

612:名無しさん必死だな
20/05/26 11:03:02 klDajTpma.net
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。

例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。

613:名無しさん必死だな
20/05/26 11:10:29.51 TO80vYYM0.net
>>597
今ある動画は全て開発機でしょ
実機は未だ無い

614:名無しさん必死だな
20/05/26 11:10:39.71 0Xed+47RH.net
>>594
SSDの高速化でファイルコピーや動画編集は速くなるけど、ゲームのロードは大して変わらない
それはCPU/GPU/メモリもボトルネックになってるから
PCでCPU/GPU負荷を見ながら操作すればすぐ判るネタだと思うけどなー
負荷傾向を見るだけだからノートPCでも試せるし

615:名無しさん必死だな
20/05/26 11:14:03 e7WD9RKq0.net
>>11
biosの起動がかなりの割合占めてるのでは？

616:名無しさん必死だな
20/05/26 11:19:29 YeJitr/K0.net
>>598
あくまでPS4との比較のようだし、
要するにPS4の設計はあまり良くなかった、という話でしょ、これ。

617:名無しさん必死だな
20/05/26 11:26:53.59 Bi98leNr0.net
>>602
PS4に限らず既存のハード全部を否定してる
ファイルパスでファイル検索して読み込むという既存のやり方を否定して、決定的に違うのは、PS5ではメモリアドレスを直接指定するI/Oシステムだから。
それがPS5の圧倒的強さでもあるし、裏を返せばマルチタイトルではこの機能は使えないという弱さ

618:名無しさん必死だな
20/05/26 11:27:07.48 9oZn7qI5d.net
>>602
だからPCもSSD使っても2倍くらいにしかならんよ

619:名無しさん必死だな
20/05/26 11:40:30.35 YeJitr/K0.net
>>604
PS4では10倍の速度のストレージをつけても転送速度が2倍しか得られない、と、
PCでSDDを使ってもロード時間が半分にしかならない、って全くレイヤーの違う話だろ。
PS4はIOの性能が低くてストレージの性能を上げても転送速度は上がらない。
PCではストレージの転送速度が上がっても、他の処理にかかる時間は変わらないのでストレージ速度向上ほどロード時間は減らない。

620:名無しさん必死だな
20/05/26 11:43:57.35 9oZn7qI5d.net
>>605
同じだろ、PS4もSSDでロード時間半分以下だぞ

621:名無しさん必死だな
20/05/26 11:44:37.38 0Xed+47RH.net
>>605
ちゃうねん
PS4はPCのボトルネックに「加えて」I/Oが遅いんや

622:名無しさん必死だな
20/05/26 11:44:42.41 XeODPo780.net
>>599
開発機の動画ってある？全部計算上のデモだと思ってるんだけど。あるなら見てみたい

623:名無しさん必死だな
20/05/26 11:45:41.00 B2GIBLJj0.net
PCはIOをsataでもなんでもそんなに変わらない

624:名無しさん必死だな
20/05/26 11:55:56.54 B2GIBLJj0.net
開発機をなんだと思ってるんだ？
開発機が普通のものよりスーパースペック盛り盛りマシーンだと思ってる？
これで開発してくださいって渡したものが？

625:名無しさん必死だな
20/05/26 11:56:14.01 ZA3D/i5A0.net
まあ、GPUの性能が圧倒的に重要なのは間違いない
次にメモリー容量、CPU性能、ストレージの速さだと思う

626:名無しさん必死だな
20/05/26 12:18:22 Bi98leNr0.net
>>610
実機動作を確認するモノがスペック盛り盛りとか笑うよね

627:名無しさん必死だな
20/05/26 12:18:55 Bi98leNr0.net
>>611
でもそれ君の妄想ですよね？

628:名無しさん必死だな
20/05/26 12:43:08 KCdKnCsB0.net
PCも接続自体は高速なバスにつながってるんだから
あとはOS側なりDirectXなりのIOを弄ってやればいいだけではないのかね

629:名無しさん必死だな
20/05/26 12:51:21.80 fwjDuUXQ0.net
>>614
そりゃ互換全部切れば簡単だろうけども

630:名無しさん必死だな
20/05/26 12:58:51.78 KCdKnCsB0.net
DirectXのバージョンで動かんとかざらにあるからそれは気に戦でええんとちゃうんか

631:名無しさん必死だな
20/05/26 13:18:32 SH8m+O61d.net
古いタイトルだとDXのdllやc++ランタイム特定verのインストールが必要なの有るよな
ただ必要ないタイトルが殆どだから、作り方がよっぽどダメダメなんだろな

632:名無しさん必死だな
20/05/26 13:22:53.23 SH8m+O61d.net
>>615
CSと違ってPCは融通効くから問題ないよ
CPUもGPUもバラバラな環境が前提だからな
新規APIを追加してもハードがサポートしてれば使うし、非サポートなら使わない
HWレイトレ対応のタイトルがRadeonならレイトレ無しで、GeForceならレイトレ有りで動くだろ

633:名無しさん必死だな
20/05/26 14:16:29 c+7qZnQFa.net
10倍界王拳を使っても悟空の体力がなければ意味がないと同じかね

634:名無しさん必死だな
20/05/26 21:25:50.18 E+iCeZ1D0.net
PCが専用機に追いつくためには...
1: PS5並みの高速SSDの普及
2: intelとAMDの両方が、SOC内に専用デコーダーを搭載
3: Cドライブとは別にゲーム専用ドライブを搭載
NTFSではない、パス/ファイルでデータを管理しないシステムでフォーマット
4: 既存ユーザーの切り捨て

こんなとこかね
1 に関してはそんなに時間はかからないかも知れん
生データで8GB/sでれば、PS5みたいにカスタムされてる必要ないから
SIE自身、そのうち汎用SSDで増設できるというような事いってたし
2 はどうだろ？AMDはもしかしたらロードマップに組み込んでるかも知れんが、intelはまだなんにも考えてないだろうし、intelとMSが動かないことにはAMDだけが頑張ってもPCゲーム業界はうごかない
3は難しいね。PCが辿ってきた進化の歴史を大きく変換させるとも言えるし
でもここを変えないと、転送リクエストを受けてからの遅延は解消されない
PS5は1フレームに満たない時間でそれが出来るみたいだし
ゲームに限っても、MODという大きなメリットが使えなくなりそう
有志による日本語化とか無理ね

635:名無しさん必死だな
20/05/26 21:36:42.21 +650A3lE0.net
>>620
まあ、そんなところだな

636:名無しさん必死だな
20/05/26 22:32:39.59 ps2A4rHdM.net
つまり…GCではなくN64が正義だったという事ですね…？

637:名無しさん必死だな
20/05/26 22:44:50.20 PhuOkTxf0.net
>>620
ロード時間について追いつくためなら、そうかもだけど
ロードそのものも、読み込んだあとに構築も含めた処理でCPU性能必要なものなど逆転するし
実際のところ、プレイ中のフレームレート含めたグラフィックは、専用機発売した時点で負けてると思うよ。
リップサービスでいろいろ言ってるけど、プレイ中にそんな高速読み出しは求められないし
仮に求めるとしたら、むしろハイエンドGPU積んだPCじゃないと処理しきれない。

638:名無しさん必死だな
20/05/26 22:49:11.04 08Drd2Sn0.net
>>107
大勝利やん

639:名無しさん必死だな
20/05/27 06:58:17 JNPthq6e0.net
ハイエンドGPUって簡単に言えばローポリのブスを綺麗に見せる化粧機能がてんこ盛りってだけ
8Kテクスチャー使えればそもそもそんな厚化粧はいらんのだよ
すっぴんで美人なんだから

640:名無しさん必死だな
20/05/27 07:51:32.79 I32d8p9C0.net
ハイエンドGPUとミドルハイのGPUでポリゴン表示数って同じなの？

641:名無しさん必死だな
20/05/27 08:11:32 8V5lLEJrd.net
PS5Pro全否定だな

642:名無しさん必死だな
20/05/27 08:18:28.41 UtEFaX0Q0.net
今の普通のグラフィックで60fpsすら出ていないのにGPU性能が不要とか・・・

643:名無しさん必死だな
20/05/27 09:25:11 nGFKdgend.net
>>628
10TFLOPSで30fpsだったら20TFLOPS無いと60fpsに出来ないからそんなとこに予算掛けるだけ無駄

644:名無しさん必死だな
20/05/27 10:22:33 3MbAedc+0.net
凄いのはSSDじゃなくSSDへのアクセスだってのを分かってないやつゲハにも結構いるんだよね

ここら辺はある程度構造的に従来のものを踏襲しないと互換性に差し障るPCが簡単に手を入れられないとこで、専用ゲーム機の強みと言えるわな

ここんとこいくら性能あげても所詮は劣化PCでしかなかったCS機がやっとPCにない独自性で勝負出来るようになったって感じだな
まぁPCの方もいずれは手を入れてくるんだろうけど
簡単にはいかないだろうなぁ

645:名無しさん必死だな
20/05/27 10:34:23.68 e4KZ/Hfv0.net
マルチである以上はSSDの高速さを活かしたゲームデザインにはならないわけで
xboxの方が有利な仕様だと思うなあ
xboxやPCでも動くゲームをやる以上、PS5の方が貧乏くさい画面になってしまうのは避けられんだろう

646:名無しさん必死だな
20/05/27 10:40:52.37 /kZR9uXQ0.net
>>631
まあそれはしょうがないかな。箱の方が単純な
スペックは上だからな。
でもマルチの売り上げがダダ下がりした上に
対戦も過疎りそう。結局PS5がリードコンソール
になって他が劣化すると予想。

647:名無しさん必死だな
20/05/27 10:44:18.58 nGFKdgend.net
>>631
PCでも2070Sの画面が2080Sより貧乏くさいとかならんから

648:名無しさん必死だな
20/05/27 10:54:51 9B1ZabiY0.net
>>631
PS4箱1は構造がよく似てたから
単純にフロップス比較すりゃマルチタイトルの出来も予想ついたけど
PS5箱SXはそうじゃないもんな
だからUE5テックデモの箱版を早く見たいんだわ

649:名無しさん必死だな
20/05/27 10:59:00.16 +x+l5aaMa.net
>>21
PCだとHDDでもそこまでの違い無かったりするんだよな
だからSSDあえて付けてない
Windowsの起動は早くなるんだろうけど

650:名無しさん必死だな
20/05/27 11:03:18.45 +x+l5aaMa.net
>>611
バランスだよ結局

651:名無しさん必死だな
20/05/27 11:26:17.19 tNsz47Lj0.net
>>625
テクスチャもその厚化粧の一つだろ。
処理できるポリゴンの数が不足してるからテクスチャで誤魔化すんだから。
十分なポリゴンの処理ができるならテクスチャは小さくても良い訳で。
まあ、モデリングが大変だからテクスチャを使ってるという面も多かろうけど。

652:名無しさん必死だな
20/05/27 11:29:57.51 JecofysW0.net
>>636
PCにしたって、ゲームするのにThreadripperなんか不要だし、メモリー64GB乗せる意味ない
GPUが圧倒的に重要

653:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:27.82 e4KZ/Hfv0.net
グラフィックがどうこうより
ゲームデザインにどれだけ影響するかだよね
サンセットオーバードライブやスパイダーマンは遠景に映ってるオブジェクトに急速に近づく事が出来て
（特にスパイダーマンは凄い）
スピード感あるゲーム展開が特徴だけど
PS5であれば、その方向でより凄いものを
特殊な技術なしで可能なわけだ
でもそんなゲームはマルチでは実現不能だから
遠景は遠景のままゆっくりと切り替えるゲームばかりになる
そうしてる分にはxboxの方が遥かに美しいグラフィックを表示するだろう

654:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:40.28 nGFKdgend.net
>>637
いやどんだけポリゴン盛ろうがテクスチャ解像度下げたらボケボケだろｗ

655:名無しさん必死だな
20/05/27 11:34:17.66 nGFKdgend.net
>>638
PCも4Kテクスチャが普通になったらロード地獄だぞ
てかUE4のゲームとかFHDでもロード長いし

656:名無しさん必死だな
20/05/27 12:24:54.33 UtEFaX0Q0.net
4Kテクスチャが魔法の言葉みたいになってるけど
GPU性能低くて、解像度低いと、そもそもボケボケガクガクだしね。
それにPS5専用タイトルでも、プレイ中SSDから常時読み込むようなタイトルは出ないと思うｗ

657:名無しさん必死だな
20/05/27 12:26:04.88 XJlfW3tiM.net
>>630
それならわざわざ高いサムスンの最新SSDを載せなくてもいいんじゃないの

658:名無しさん必死だな
20/05/27 12:28:44.52 YzbG/115M.net
>>642
今のゲームでもマップがリニアなゲームは
全部裏で常に読み込んでる定期

659:名無しさん必死だな
20/05/27 12:29:00.41 FNzWyxi/0.net
>>642
UE5のデモ1440pで30fpsなのに何言ってんだ？
逆に解像度が高くてもアセットのクオリティが変わらなければ
見た目が大して変化しないって、XSXのサードデモで証明したじゃないか

660:名無しさん必死だな
20/05/27 12:32:01.32 nGFKdgend.net
>>642
テクスチャ一緒で解像度だけ上げたらリマスタークオリティにしかならんぞ

661:名無しさん必死だな
20/05/27 12:51:51.02 UtEFaX0Q0.net
わお。大人気だ。
PCでボケボケテクスチャ感じた事ないけどね。
フレームレートでなくてテクスチャ下げるってのも、最近あまりやってないな。
Rageとかのメガテクスチャ技術とか、今どうなってるか知らんけど。
<

662:a href="../test/read.cgi/ghard/1590359018/644" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>644 裏で読み込むのはあっても、毎秒常時高帯域で読み込むようなそんな設計にはしないはずよ。負荷高すぎる。

663:名無しさん必死だな
20/05/27 12:53:20.84 /kZR9uXQ0.net
いいんじゃないの？
箱信者は4kリマスターがやりたいのだから。
俺は1440p30fpsのリッチなゲームやっとくわw

664:名無しさん必死だな
20/05/27 12:55:33.05 XJlfW3tiM.net
タイミング的な制約が厳しいデータを都度ストレージから読み込む設計にしたら頭おかしいのかと思われるだろうな

665:名無しさん必死だな
20/05/27 13:42:28 FNzWyxi/0.net
>>647
まったくサーニーの説明読んでなくてﾜﾛﾀ
データをSSDから読み込んでメモリに入るまでの作業は全部ハードウェアロジックがやるから
CPUの負荷なんてかからんよ
それがPS5のI/Oの売りなんだし

666:名無しさん必死だな
20/05/27 14:42:27 1bMOEheQ0.net
はよ売ってくれ
実機で比べりゃわかる

667:名無しさん必死だな
20/05/27 15:17:29 4JiH1W1T0.net
お前らわけの分からん専門用語使ってドヤ顔晒してるけどさ
そんなのどうでもええねん、俺が聞きたいのはAAAじゃなくてしょぼいインディーゲーのロード時間が0になるのかって事
インディーってPS4でも結構ロード長いけど、PS5だとどうなん？技術がないと恩恵を受けられないなら意味なくね？

668:名無しさん必死だな
20/05/27 16:53:12.50 mHdL3cSE0.net
>>652
実機が無い以上分からない

669:名無しさん必死だな
20/05/27 17:10:19 EnH4Zt7V0.net
>>603
マルチタイトルだと、劇的にはロード早くならないの？

670:名無しさん必死だな
20/05/27 17:28:13.08 E9UM6+sr0.net
体感0にするのは無理かもだけど箱もPSもストレス感じない程度には速くなるでしょ

671:名無しさん必死だな
20/05/27 17:50:01.09 sCNBudytM.net
>>655
ありがとう
現PS4タイトルでも早くなると思いますか？

672:名無しさん必死だな
20/05/27 20:11:03.65 ApGw1p9G0.net
>>654
ロードが速いハードと速くないハードではUE5のNaniteの恩恵が変わってくる
UE5で作るのを前提とした場合、マルチタイトルだと読み込むポリゴンの質を、ボトルネックがあるハードに合わせないといけないので、
PS5/箱SEX/PCマルチを考えた場合、最もロードの遅いPCに合わせる必要が出てくる
結果、従来のゲームデザインを踏襲するしか無くなるのではというのが、現時点での大方の予想

673:名無しさん必死だな
20/05/27 20:13:23.63 kmeNdjzd0.net
>>657
現行機を捨てるのかよ
一番ロードが遅いのは1億台のPS4だろ

674:名無しさん必死だな
20/05/27 20:15:28.21 ApGw1p9G0.net
>>658
イミフ

675:名無しさん必死だな
20/05/27 21:01:46 kmeNdjzd0.net
>>659
夢から覚めた？w

676:名無しさん必死だな
20/05/27 21:06:25 ApGw1p9G0.net
なんやこいつ、話についてこれねーならレスすんなや

677:名無しさん必死だな
20/05/27 21:09:24 TlMmEHjra.net
従来のゲームデザインでも爆速なのがPS5だぞ

678:名無しさん必死だな
20/05/27 23:15:09 Fyi0G/PI0.net
全てのロードが1秒以内とか言ってたのがいたな
楽しみだな🤪

679:名無しさん必死だな
20/05/27 23:20:48 AsuyaRF4p.net
サードはもちろん次世代機後期に発売されるゲームもロードが1秒以内なんだろ？楽しみだなー笑

680:名無しさん必死だな
20/05/28 09:07:13 CMbA5edM0.net
PCが本当にボトルネックになっているのかも疑問だけどね。
PS2のGSも当時のPCでは実現できないバンド幅を持ってたんだけど、そこだけ速くてもトータルではパフォーマンスは上がらなかったし。
Cellもそうだよね。
SSDも、いつものソニー的なブラフなんじゃないかな。

681:名無しさん必死だな
20/05/28 09:21:27 kV34Z5Mm0.net
>>665
データ転送がボトルネックになっているのは事実だろ
それならボトルネックにならないようにすればいいだけ
リッチなグラゲーは出来んだろうけどね
解像度がいくら高くてもデータストリーミングが遅いせいで中身はスカスカのっぺりなんだから

682:名無しさん必死だな
20/05/28 09:24:37 xKWaa3cod.net
>>610 >>612
盛ってないとメモリダンプしに�

683:ｭいって PS360時代のスレで言われてた記憶があるが…

684:名無しさん必死だな
20/05/28 09:37:10.55 CMbA5edM0.net
>>666
それが既にソニーのブラフに引っかかってるんじゃないかと。
データストリーミングする元データの量にも制限があるでしょ。ストレージのサイズにも限りがある訳だし。
ストリーミングするデータがなけりゃ、結局、中身はスカスカでのっぺりのままなんじゃね？

685:名無しさん必死だな
20/05/28 10:10:34 aYivcGUt0.net
PS3のときアンチャーテッドのBDから高品質テクスチャをcellのSPEで大量に処理出来るんだ
って話を思い出したよ

686:名無しさん必死だな
20/05/28 10:13:02 sHONOb/V0.net
PCを持ち上げてる人は推奨環境とかオプションといいつつPS5との実行性能予想比較では最高環境で比較しようとしてる感じがする。

PS5を持ち上げてる人がPCの最高環境でもソフトが対応しないからPS5が上って言ってるからかな。

こういう比較してる時点で大多数の人にとってはゲームはPS5でいいんだって話に聞こえる。

687:名無しさん必死だな
20/05/28 10:18:43.90 bB6fIBkJ0.net
PCはベンチマークが全て
ハードメーカー(NVIDIAやAMD)がどんな誇大妄想掲げようが実際にベンチマーク数値出てくるまで信じない
過去に大ボラ吹いて実際のベンチでは期待外れってのを山程経験してるからそういう心理状態になる

688:名無しさん必死だな
20/05/28 10:30:45.63 vmY0NBbzH.net
>>670
スペックを求めるならPCになるし、信者にはPS5が必要なだけ
PS勢が「今のPC」vs「未発売ハード」を比較してる時点で負けなんよ
ゲーム市場全体をみればPC=CS各ハード合計だし、国内限定ならSwitch一強

689:名無しさん必死だな
20/05/28 10:41:07 CMbA5edM0.net
一番気になるのは、過去ソニーが示した技術的は方向性は、結果的に正しくはないことが多かった事だな。
次につながるのかという意味で、PS1は正しかったが、
それ以降は、PS2、PS3は外して、PS4は新しい方向性は示していない。
PS5は方向性を示しているけど、これは本当に正しいのか。
目指すのはテクスチャストリーミングじゃなくて、RTなんじゃないの？とかね。
影響力が大きいだけに。

690:名無しさん必死だな
20/05/28 10:52:56.87 xKWaa3cod.net
PS1時代は変なゲームでも売れてたが
近年はAAAが売れないわけだしな
そしてそれはハードのせいではない
(無論スペックのせいでもない)
手段が目的と化してくるとよく起こる現象

691:名無しさん必死だな
20/05/28 11:05:19 kV34Z5Mm0.net
>>668
PCの話をしてるのでソニーは関係ないんだが
PCが本当にボトルネックになっているのかと聞いてきたから回答しただけ
データ転送がボトルネックなのは事実だろ

692:名無しさん必死だな
20/05/28 11:19:36.96 ZOKCKy+Q0.net
intel, NVidia, AMD, MSを含む世界中の企業や団体が数十年にわたって研究し続けてきた結果であるPCのボトルネックをSIEが急に劇的に解消できてしかもいきなり数万円の商品にできるとは思えんよね

693:名無しさん必死だな
20/05/28 11:20:23.63 sHONOb/V0.net
>>672
そのスペックをどれだけの人が組めるの？ってのがね
実際にお金払うかってことも含めて
実質大多数の任天堂以外のゲームをプレイしたい人はPS5かXSXで今まで使ってた方で遊べばよくて、その中でCS機にPCハイエンドと比較される要素があるのはCS機にプラスな話題だと感じる

694:名無しさん必死だな
20/05/28 11:40:57.42 CMbA5edM0.net
>>675
PCのゲームで中身がスカスカでのっぺりなのは、本当にストレージがボトルネックになってることが原因なの？
本質的には、メモリが不足してるとか、プロセッサの性能が不足してるとか、そういう部分が原因ではないの？
PS4の一番のボトルネックは確かにストレージなのかもしれないけど、それはPS4にとって一番改善効果があると�

695:｢うだけで、そのままそれがPCもボトルネックになっていると考えるのは早計では？

696:名無しさん必死だな
20/05/28 12:26:05.72 vmY0NBbzH.net
>>676
PS4系のボトルネックがストレージなのは明らかだから、PS5では対処しましたってだけの話だと思う
技術力が有るなら、PS4でUSBブリッジ経由SATA接続とかアホな事しないと思うんだ
サーニーはこの構成が最速だと信じてたんだし

697:名無しさん必死だな
20/05/28 12:48:26 HnbWmSd1M.net
USB変換のSATA2にSSDを繋いでご満悦勢を生み出したソニーの闇は深い

698:名無しさん必死だな
20/05/28 12:51:18.13 kV34Z5Mm0.net
>>678
それ、メモリとかCPUとか言い出すとPCもコストに跳ね返ってくるから現実的じゃないよ
それに少なくともUE5のデモは現時点で考えられる最強のPCでも実現できないんじゃないかな
物量が物言ってるんだもの
VRAMが少ないわ、ストレージまでの距離が遠いわボトルネックだらけ
まあ、あのデモは極端な例だけど
レイトレが重要なのは確かだけど、そもそも現時点の技術で解決できないほどの大きなボトルネックになってるんじゃないの？
どんなに高速なGPU積もうがフルレイトレーシングしようと思えば条件あり制約ありの上でも1080pとか低解像度になるわけで
レイトレが4倍速くなるといわれるRTX3000シリーズでも無理でまだまだ待たないとだめだよ
仮に解決しても綺麗になるだけで立体的に見えないだろうね
なぜなら高詳細ポリゴンや高品質テクスチャもセットになってないからね
映画がなんでそういうアセット使っているか知るべき
まあ、レイトレが現実的になったときはポリゴンやテクスチャの品質も上がってるだろうね
現時点ではUE5のやり方がうまくボトルネックを吸収出来ていると思うよ

699:名無しさん必死だな
20/05/28 13:00:24 +r+VY4fza.net
魔法SSDのお披露目だなこりゃ

700:名無しさん必死だな
20/05/28 13:55:47 CMbA5edM0.net
>>681
うーん…
そもそも、ボトルネックって何？という話。
何を実現するために、どのようボトルネックを解消するのか、という論点。
UEのデモを実現する上で現状のPCで実現できないのが事実だとして、それって本当にボトルネックなの？
UEのデモってゲームでは使えそうのないレベルの容量を使ってるでしょ。
じゃあ、ゲームで使えるレベルのデータ量に落としこんだ時に、PCのボトルネックってストレージなの？とかね。
本当にゲームデザインを変えるなら、ワークメモリをVRAM別に16GBぐらい確保できる前提でデザインした方が良くて、PCならまあ実現可能なレベルの要求なんだけど、CSじゃ無理だからSSDとかいう話になってる訳でしょ？

701:名無しさん必死だな
20/05/28 13:58:31 aTN/2V3i0.net
PS5に併せて作らないソフトは読込爆速無理という
最初から言われてる帰結

702:名無しさん必死だな
20/05/28 14:48:05.54 kV34Z5Mm0.net
>>683
言いたいこと分かるけど、PCが精一杯やって今の現状だと思うよ
4KクラスのゲームやるとVRAMは8GB前後食うしね
メモリも一杯ロードしてて6～10GB使ってる
フルHDでもそれくらい使ってるゲームもある
品質下げてでもUE5に近いことやりたいのならメモリを32GBくらいにすれば多少の余裕出てくると思うけど
それよりメモリ使い捨ての方が余裕があっていいと思う
PCも高速なSSDを使えばもっと制約が緩和されるんだし

703:名無しさん必死だな
20/05/28 14:54:27 1OKJcB/Da.net
PCは、nvdimmが一般向けでも使えるようになれば面白いんだが
価格とかで今はきついけど

704:名無しさん必死だな
20/05/28 21:20:44.20 8hfrXgWy0.net
>>685
メモリの使い捨ての代償を理解してます？
起動時のロード待ちでカップラーメン作って食い終われるようになるだろうね
あと、PCでVRAM食いまくりなのはいらないデータも念の為っていって持ってるからでしょ
必要になったら読み出せばいいPS5とは状況が異なるし
SSDを高速にするだけで解決するなら、もうとっくにPCには何の問題もないということになってるわけで・・・

705:名無しさん必死だな
20/05/28 21:30:59.16 CAw4T/Ss0.net
モデルデータやテクスチャを即座に読み込めてもゲーム画面として描画するにはGPUが仕事しないとダメなんだがな
VRAMに載ってれば即座に処理できるけど、GDDR6にくらべて魔法のSSDは100倍遅い
必要なデータが無い事に気付いたCPUが指示してSSDからデータ読み込んでGDDR6に展開して遅いGPUが処理して…その結果が敵ナシ草木ナシAIナシでも1440p 30fps

706:名無しさん必死だな
20/05/28 21:44:11.04 8hfrXgWy0.net
PCはメインメモリからVRAMに読み込むまでにPS5のSSDからVRAMの10倍とかいう単位で時間かかる残念ながら

707:名無しさん必死だな
20/05/28 21:57:17.76 jozVU9Bi0.net
>>688
いったい何を言ってんだこいつはｗ
今まではストレージからメモリに持ってく速度が遅かったから早くしただけで描画処理に関係ねーよｗ

708:名無しさん必死だな
20/05/28 22:21:34 kV34Z5Mm0.net
>>687
ええっ、メモリの使い捨ての代償が起動時間のロード待ち？
それこそSSDの高速読み込みが活かせるんでは？
極端に言えばスクリーンに映っているシーンだけデータを読み込めばいいんだし
実際は数秒先のデータ読み込むことになるけど全部読み込む必要ないんよ
PCにも同じこと言えるよ

PCでVRAM食いまくりなのはメモリとストレージが遅くて期待できないからじゃない？
その裏でHDDのような遅いストレージでも問題無いよう少しずつデータストリーミングしている
レガシーデバイスに引っ張られているからそうなってるだけで

Epicが十分に速いSSDならPS5とはいかないまでもPCでもUE5使えると言ってるよ
多分NVMeクラスだと思うけど

709:名無しさん必死だな
20/05/28 23:02:14.90 0pzA5olW0.net
>>688
メモリに載ってるデータだけで自慢のGPUで4K120fpsの静止画描画しててね

710:名無しさん必死だな
20/05/29 00:59:42.92 HKQuTc770.net
>>15
虫はロードは全部コンマ数秒で互換ソフトすら1秒かからないみたいなこと言ってたけど

711:名無しさん必死だな
20/05/29 04:00:01.44 uBnnpOZC0.net
静止画なら1fpsなんだが
120fpsの静止画ってなんなん？

712:名無しさん必死だな
20/05/29 04:31:07.26 /LL/eVtpd.net
>>679
最速だと思ってるわけ無いだろw　そんなものコスト的妥協
どんなものにもコスト的妥協がある　パソコンよりもはるかに安いゲーム機では当たり前の選択だった
任天堂のスイッチなんぞUSB2.0じゃないかｗ

713:名無しさん必死だな
20/05/29 05:32:34 wEx2Rqpb0.net
実機出ないことには話にならん

714:名無しさん必死だな
20/05/29 06:49:50 /SiLCftta.net
魔法SSDのお披露目くらいはして欲しいよね

715:名無しさん必死だな
20/05/29 08:47:46.42 Jjh21Sky0.net
romカセットvsCD-ROM

716:名無しさん必死だな
20/05/29 08:54:10.80 znrsQGOd0.net
ロード時間減らしたいなら、
メモリ容量を増やせばいいと思うんだけど、
ダメなの？
PS1-PS4まで毎回10倍以上メモリ容量が
増えてきたけど、今回2倍どまりみたいだし

717:名無しさん必死だな
20/05/29 09:15:09 Bf/nm33oa.net
メモリ増やしたとしてメモリに格納するためには結局ストレージから読み込む必要あるよね？
それがローディング
なにかいい方法あるの？

718:名無しさん必死だな
20/05/29 09:31:42.14 MErBORnz0.net
メモリ容量増やしたらクオリティ上げれるだけで一緒にロードも長くなるだけ

719:名無しさん必死だな
20/05/29 09:57:28 QHlBvyuOd.net
メモリを増やすか
メモリを増やさない代わりに読み替えを早めるか
圧縮度合いを変えて対処するか

で、これ、あくまでモデルの準備をする段階の話であって
実際にそれを展開するのはチップの方なわけで
(だから詳細は実機を待て、なわけ)

720:名無しさん必死だな
20/05/29 10:00:54 V8aKRvUC0.net
>>691
PS5は超高速なSSDを搭載していて、UE5のデモはPCにも実現できないので、今後PCがボトルネックになる、という話をしている一方で、画質を落とせば、UE5のデモが現状のPCでもできるという。
ここにミスリードがあると思うのよね。
現実のゲームに落とし込んだ時に、PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須な訳で、だったら本当はPCはボトルネックになっていないんじゃね？と。
実際にはボトルネックにならないことを、さも大きな課題のように喧伝するのは技術的に不誠実なんじゃね？
本当はそこではなく、GPUの強化やRTに実直に対応していくことが、将来の技術的な発展に繋がるのだろうに、と思う。

721:名無しさん必死だな
20/05/29 10:47:05.30 LC9ZPa5q0.net
>>11
小学生の100m走かな

722:名無しさん必死だな
20/05/29 11:08:21 hu43p5V80.net
ストレージ>(バス)>メモリ>展開>メモリ従来アーキテクチャ
ストレージ>(動的展開高速バス)>メモリ新アーキテクチャ

展開時に必要なメモリと展開後の転送が要らない
従来バスに縛られていたストレージの物理的速度を超える情報的速度を得られる

723:名無しさん必死だな
20/05/29 11:18:54.39 TcUjelzK0.net
>>699
PS4でメモリ容量が増えた結果がファストトラベル1分とか格ゲーの糞長ロードだよ
PS1は、メイン2MB+VRAM1MB、対して0.3MB/s(2倍速CD)
PS2は、メイン32MB+VRAM4MB、対して5.4MB/s(4倍速DVD)
PS3は、メイン256MB+VRAM256MB(ゲーム462MB)、対して9MB/s+20MB/s(2倍速BD+HDD)※URLﾘﾝｸ(www.slideshare.net)
PS4は、統合メモリ8GB(ゲーム5GB)、対して100MB/s
PS5は、統合メモリ16GB(ゲーム不明)、対して5500MB/s
（ただし円盤は内周速度低下、光ディスクはアスセス自体が遅い）
ピークレートが出る条件でメモリいっぱいのデータ量を転送するには
PS1は10秒、PS2は7秒、PS3は16秒、PS4は50秒、PS5は3秒以下
PS4がもっとも長く、PS5がもっとも短い

724:名無しさん必死だな
20/05/29 12:01:48.81 ACKh+BJk0NIKU.net
てかHDDが当たり前になってきたPS3の段階でハード的にロード関係に手を入れとけよって感じ

725:名無しさん必死だな
20/05/29 12:07:43.47 znrsQGOd0NIKU.net
>>706
ゲームで場面が変わると、
メモリ上のデータは
全部書き換えるイメージなのね
メモリ容量が大きければ、
あらかじめデータを展開する
ことができないかと思ったけど
そうはいかないのかな

726:名無しさん必死だな
20/05/29 12:18:21.43 5A2ZV/QYMNIKU.net
>>706
すげー！！
これテンプレ入れてくれ

727:名無しさん必死だな
20/05/29 13:49:52 0OXLtMuZdNIKU.net
>>707
サーニーがロード関係にガッツリ手を入れた結果がPS4のUSBブリッジ→SATAなんよ…

728:名無しさん必死だな
20/05/29 15:14:35.02 hu43p5V80NIKU.net
ストレージの限界性能がバスのそれを上回っただけの話で

729:名無しさん必死だな
20/05/29 19:09:18 /SiLCfttaNIKU.net
バレだしたね

730:　
20/05/29 19:42:10.46 VfiTpix2MNIKU.net
>>2
あれがPS5の現時点で出来る、ゲーム要素を入れないで出来る最大値のデモンストレーションで有る事には違いはない
ゲームとしてアレコレ詰めていったらアレは動かない
まぁ、PS5は無理せず2k60fps安定で良いと思うよ

731:名無しさん必死だな
20/05/29 19:49:16.47 BFmGL4ki0NIKU.net
メモリ増やして普通のSSDじゃダメなのかな

732:名無しさん必死だな
20/05/29 20:05:00.95 vk19rqzj0NIKU.net
>>714
コスパ的には正解かもね

733:名無しさん必死だな
20/05/29 20:27:07 znrsQGOd0NIKU.net
>>714
自分も同じ考え
しかし、PS5もXbox SXも仲良く16GBなんだよなー

734:名無しさん必死だな
20/05/29 20:36:10 mTOHeXlU0NIKU.net
>>714
それじゃロード時間が長くなるだけ

735:名無しさん必死だな
20/05/29 20:49:28.92 vk19rqzj0NIKU.net
>>717
メモリ容量が潤沢なら予め読み込んでおけば済む、いちいちSSDから読み込む手間がかからない
なんせGDDR6は魔法のSSDより100倍速いからな

736:名無しさん必死だな
20/05/29 20:52:50 MErBORnz0NIKU.net
>>718
そのメモリにデータ展開するのに時間めちゃくちゃかかるだろ、全データをメモリに載っけるつもりかよｗ

737:名無しさん必死だな
20/05/29 21:02:18.57 gbXhDWzS0NIKU.net
PS5を怖れるあまり、SSDの存在すら忌避するようになったか...

738:名無しさん必死だな
20/05/29 21:05:43.21 mTOHeXlU0NIKU.net
次世代機の焦点となっているロード時間はSSDからメモリにデータ展開する時間のことなのに
未だに画面が暗転している時間としか捉えていない人がいることに驚く

739:名無しさん必死だな
20/05/29 21:17:33.60 kgpx0uvi0NIKU.net
>>703
PS5でもUE5のデモより画質を落とすことは必須と決めつけてるのは勝手だけど見た目は別
もしUE5と遜色無いかそれ以上のゲームが出たら誉めて上げてね

740:名無しさん必死だな
20/05/29 23:14:50.30 965lKRS80NIKU.net
>>714
そういうのが欲しいならPCという物があるからな
PC（3080Ti）＋PS5かな俺は今世代は
箱はPCとPS5の中間で中途半端

741:名無しさん必死だな
20/05/29 23:19:38.12 gbXhDWzS0NIKU.net
たとえメモリを128GBくらい載っけたって、ゲーム側がそこにデータをもってきてくれなければ意味ない

742:名無しさん必死だな
20/05/30 00:47:10 NvzHw0av0.net
ゴミ箱は劣化PCでしかないから買うだけ無駄

743:名無しさん必死だな
20/05/30 01:26:29.09 NAYqJyFqa.net
まあいくらメモリ積んでもストレージ遅かったら
メモリに載せるまでのロード時間は発生するわな

744:名無しさん必死だな
20/05/30 01:59:34 T1XhZsQS0.net
URLﾘﾝｸ(wccftech.com)

開発者によるUE5の話し

PCでは普通のSSD積めばメモリー増やすだけでなんとかなるだろうって話し

そりゃそうだマルチエンジンだしな

745:名無しさん必死だな
20/05/30 02:16:49 cQH3sMZ50.net
そりゃ何とかはなるだろSwitchやらスマホにすら載るんだし

746:名無しさん必死だな
20/05/30 02:31:39 T1XhZsQS0.net
イヤそういう事じゃなくて標準速度のSSDでもメモリー追加だけでPS5と同じアセット使えて遜色ないグラは出せるって事。箱SXもPS5から劣化させなくても同じレベルのグラは出せるという事

747:名無しさん必死だな
20/05/30 02:32:11 ajKba+2o0.net
フレームレートとか解像度が違うのならロード時間なんて比べる意味すらねーけどな

748:名無しさん必死だな
20/05/30 02:41:40 LPOafWd5M.net
＞it seems that there will be complete parity between PC and Series X versions
ロードに関して箱はPCと同等か・・・
ボトルネック解消はあまり期待しないほうが良さそう

749:名無しさん必死だな
20/05/30 03:53:23.92 v9tRgiw90.net
UEデモが4k出なかったり60fps出なかったりしたのは何がボトルネックなんだ？

750:名無しさん必死だな
20/05/30 05:30:18.05 1O6Ojqyc0.net
GPU

751:　
20/05/30 06:46:48.34 TR0IP8hoa.net
CPU

752:名無しさん必死だな
20/05/30 07:14:52.52 2m6FdXuK0.net
>>732
あれを4K60fsで動かそうとしたら40～50TFLOPSは必要になるぞ

753:名無しさん必死だな
20/05/30 07:20:47.20 2m6FdXuK0.net
>>729
64GBメモリとか積んで最初に数分読み込みすれば出来るかもしれんが全く現実的じゃ無い
それを前提にゲームシステムを設計する訳が無いから

754:名無しさん必死だな
20/05/30 07:34:37 1l6hg9O30.net
まだ2kも4kもSSDの容量のせいで早いだろ・・・
もっと余裕出てからでいいよ

755:名無しさん必死だな
20/05/30 08:13:13 P74lQLPs0.net
価格は5万円程度に収めると思うから、
素人の意見としては、
高速SSDを採用するより、
別のところに振り分けた方が効果的な気がする

メモリ容量でもCPUでも良いけど

756:名無しさん必死だな
20/05/30 08:24:20.58 VAsJZm4Qa.net
排熱はかなり厳しそうだね

757:名無しさん必死だな
20/05/30 09:11:10.42 ik90KrS30.net
>>732
メッシュやHWRTが無いから
この手の機能は高速道路みたいなもんだよ、目的地（グラ）に早く着く
下道（コンピュート）や抜け道（プリミティブ）使っても着くけど時間がかかる
あのUEデモは125cc以下バイク専用の、下道でしかルート検索しないけど超優秀なナビ

758:名無しさん必死だな
20/05/30 13:00:26.16 cQH3sMZ50.net
何千億ポリゴンだから

759:名無しさん必死だな
20/05/30 14:17:42 d8QydvEBM.net
元のモデルに頂点が何億何兆あろうと
最終的に描画する時にはGPUパワーに応じた頂点数まで落とす必要がある

760:名無しさん必死だな
20/05/30 21:27:21 9d4BHLMM0.net
>>719
バックグラウンドで先読みさせておけばいいじゃん
VRAMに8GB、メインRAMに8GBしか使えないコンソールと違って、PCは全然余裕ある

761:名無しさん必死だな
20/05/30 21:47:54.89 yutqai8r0.net
SSDの速度が重要じゃないならサーニーは何であんなにSSDの速度に拘ったの？

762:名無しさん必死だな
20/05/30 21:58:39.40 pm4uCiC/0.net
>>743
現世代はストレージからメモリへのロードが遅いから30秒先までに必要なデータを先読みしてるんだけど

763:名無しさん必死だな
20/05/30 23:11:27 P74lQLPs0.net
仮にSSD高速化でもメモリ64GBでも
同じ効果が得られるとする

例えば
　SSD高速化のコスト　5000円
　メモリ64GBのコスト　20000円
なのかもしれない

764:名無しさん必死だな
20/05/30 23:13:44.34 z7ThRroc0.net
>>744
まず前提として、PCですらCPUとかの処理能力に比べてSSDの転送速度が速すぎて処理が追いつかない
そのため、ネックがなければ出るはずの速度の十数分の1の実効速度しか出てないのがPCでのSSDの現状
PS5はそのネックを潰しにかかったのでPCの十倍以上とかそういうレベルでロードが速くなるのでは・・・と期待されている

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