【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

[前50を表示]
500:名無しさん必死だな
20/05/25 16:52:28 ZrP436kFa.net
そもそも4Kって必要か？
ぶっちゃけFHDでも4Kでも見た目変わらんし4K60fpsよりFHD240fpsの方がゲームしてて違いを実感するぞ

501:名無しさん必死だな
20/05/25 16:53:28 uxS0eubsM.net
>>486
箱ファーストこそUEなんだからNanite前提じゃないの？

502:名無しさん必死だな
20/05/25 16:58:18 sqoeHIt30.net
>>486
まずサーニーの発想があって
エピックとアンリアルエンジン5の共同開発なわけでしょ？
ならファーストはサーニーの発想段階から準備してると考えるのが普通じゃない？

503:名無しさん必死だな
20/05/25 17:02:51 nhGyFXPm0.net
>>20
あらゆるボトルネックが放置されてるからねPC
スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善（発熱低減+省電力化）のために、ストレージ＋DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。
これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。
UE5（Unreal Engine 5）などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。

マイクロン社IR(PDF)
2020年出荷　LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB）製品をサンプル展開
URLﾘﾝｸ(investors.micron.com)

■ストレージメモリー（NAND）
UFS3.1　1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s

■メインメモリー（DRAM）
LPDDR5　5.5 ～ 6.4Gbps

504:名無しさん必死だな
20/05/25 17:03:38 rqDVd2sCd.net
>>489
たぶんnaniteあるから映像性能の差は最小限になりますー
って話なんだよね？
その差を埋めるのが自社製品で開発キットにあります
ってならわかるけど
UE5使ってくださいepicにお金払ってね
だとちょっとなんか違う感じがしただけ

505:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:03.79 WzsYWDvP0.net
>>492
自社でUE5以上のものを安く作れる見込みがないならUE5使うしかないのは当たり前のことなんじゃ？
ちょっと意味がわからない

506:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:19.85 r/+aORcB0.net
これまでもこれからもPCを基準に開発するんだから何も変わらんぞ

507:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:28.80 lPfaHELI0.net
>>478
PS4も発売前は
「メインメモリにGDDR5を採用！しかも基板に直付け！
　これはPCでは真似できないコンソールの強み！」
とか言ってたのに
蓋を開けてみれば何の強みもないプアマンズPCで
お前に至っては失敗作呼ばわりな訳だ

508:名無しさん必死だな
20/05/25 17:09:09.34 pM04lV790.net
>>488
いや、むしろ240fpsのほ�

509:､が非効率だろ 4KはGPU負荷が3倍程度になるだけでCPU負荷は変わらんが 240fpsはGPU負荷もCPU負荷もきっかり60fps時の4倍になる（そんなのを実現できるのは負荷の軽いF/TPSくらい）それに、60fpsでもBFI（黒挿入）って技術がテレビ側にあれば残像は実質皆無にできるし 1440p～1620pあたりまでは4K(2160p)との違いがわかるただ、4Kのネイティブ解像度レンダは絶対に意味がないと思うが1080pは流石にないわ

510:名無しさん必死だな
20/05/25 17:10:16.59 vDJftIiP0.net
>>494
そうだとしてもIO回りのボトルネックは無くしていくんじゃない？
現にNVMeのメリットあんまり受けられてないじゃん

511:名無しさん必死だな
20/05/25 17:12:07.11 C1FyGAi/M.net
>>339
圧縮率がデータによってバラバラだからでしょ
だからPS5も8～9GB/sって書いてるんだし

512:名無しさん必死だな
20/05/25 17:16:24.20 rqDVd2sCd.net
>>493
>>481の言ってるnanite忘れてないって話が
性能差を埋めるのはSIEが用意したものじゃなくてepicが提供してるものです
って他社に任せてるような発言なのがどうなのかって話
SIEとかにとやかく言ってるんじゃなくて
 >>481の発言自体がちょっと違くない？
と思ったのです
いや、よく考えると正直どうでもいいことです

513:名無しさん必死だな
20/05/25 17:16:51 pM04lV790.net
>>498
PS5もベストケースだと22GB/s（数値忘れたが20GB/s台）だか行くってサーニーが言ってたからね

514:名無しさん必死だな
20/05/25 17:19:56 UlHIF+fm0.net
>>499
ソニーがepicに影響を及ぼしてUE5ができて
ソニーがAMDに影響を及ぼしてRDNA3に
とかそういうところまで行っちゃってるんだと思うよ

515:名無しさん必死だな
20/05/25 17:33:18 W6ugN0w50.net
現状2060superだけで4万以上はかかるからなぁ。平均以下のPCに1万で買える750Ti挿せばps4に並べた時代とは少し状況が違う。
もちろんまだ半年あるんで、nvidiaがps5やxsxを超えられるボードを格安で出してくる可能性もあるんだけど。

516:名無しさん必死だな
20/05/25 17:36:00.38 PyxmqCYra.net
>>500
恐らくそれは頂点データの圧縮だろう
クラーケンは特に頂点データの圧縮が得意で4から5倍も圧縮出来るらしいから

517:名無しさん必死だな
20/05/25 17:41:38.34 IDgZtr2Pd.net
>>503
いや、違うでしょ
理論上でしか出せないよくあるカタログスペックだよ
実際にはこんな速度出せない

518:名無しさん必死だな
20/05/25 17:45:07.93 2aqOGFika.net
>>504
根拠を示しなよ

519:名無しさん必死だな
20/05/25 17:46:53 vV7HOTrcd.net
まぁﾎﾞﾄﾙﾈｯｸを潰してｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾟｽを最適化したんだから、それなりに凄そうではある

520:名無しさん必死だな
20/05/25 17:47:45 Ndb7PUXP0.net
22GB/sって数字は圧縮換算じゃね
実際の転送速度はPS5は5.5GB/sって所は変わらん

521:名無しさん必死だな
20/05/25 17:54:53.92 pM04lV790.net
>>507
流石にそれをわかってない人間はここにはいないだろう

522:名無しさん必死だな
20/05/25 17:56:13.05 Ndb7PUXP0.net
>>508
>実際にはこんな速度出せない
いやこんな事言ってるから勘違いしてるっぽいよ

523:名無しさん必死だな
20/05/25 18:33:50 z8/B7R240.net
>>505
ソニーも通常は10G弱だと言ってるで

524:名無しさん必死だな
20/05/25 18:39:35.27 Ndb7PUXP0.net
圧縮率はそれこそ何を圧縮するかによって、圧縮率は大きく違うな
試しに10万ポリゴンの頂点データをlzmaで圧縮したら
9.29MB → 1.13MBまで圧縮できた
kurakenの頂点データの圧縮が4、5倍ってのも十分ありえる数字だと思う

525:名無しさん必死だな
20/05/25 18:46:18.82 XD0mYZLxM.net
まだ勘違いしてるな
ユーザー全員が統一された高速ストレージを使うことに意味がある
その速度に合わせてゲームデザインを最適化できるのが良いんだろ

526:びー太
20/05/25 18:50:54.74 yQ5ovJss0.net
>>512
それはPS5専用ゲームでの話だね
今の時代にどこがPS5専用ゲームなんて作るんだよｗてな話

527:名無しさん必死だな
20/05/25 18:51:22.14 4P7Ke8s/0.net
まぁ情弱共には分からないけど間違いなくHDDよりはすげぇ快適になってるからそこだけは安心しろ家ゴミ

528:名無しさん必死だな
20/05/25 18:51:23.56 REPYzREY0.net
本人がこう言ってるのに限定条件持ち出して夢膨らませてて笑ったw
>　さて，Cerny氏は，データ圧縮に関してPS5でも，引き続き，zlibを利用するが，
> 次世代zlibともいえるRAD GAME TOOLSの「Oodle Kraken」の利用も推進していくと述べていた。
> Krakenは，zlibと同じ可逆圧縮ライブラリだが，zlibに対して圧縮率が平均で10％向上するそうだ。
> つまり，Krakenを使うとPS5ののSSDにおける帯域幅は，zlib利用時の10％増しになる。Cerny氏は「およそ8GB/s～9GB/sに到達する算段でいる」とアピールした。

529:名無しさん必死だな
20/05/25 18:53:43.90 nhGyFXPm0.net
>>502
AMDの方が可能性高いだろ
次のRadeonはTDPとコスパで30x0圧倒しそうだけどね

530:名無しさん必死だな
20/05/25 18:55:00.49 XUlqM3+c0.net
PCは今のままじゃグラフィック強化しても一緒にロード長くなるだけやしな

531:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:14 IflgnL9Sd.net
信者が可哀想になってきたわ
去年までは、8kだの超グラだの言ってたのにいざ発表されてからはずっとロードロードばかり…
そこしかアピールポイントがない自称次世代機って…

532:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:26 Ndb7PUXP0.net
>>515
だからその数字はトータルでしょ
SSDからロードするのは圧縮が効きやすい頂点データだけじゃ無いんだから

533:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:36 BxwCQnQ+0.net
箱は全劣化確定だもんな
そりゃ発狂する

534:名無しさん必死だな
20/05/25 19:02:21 WzsYWDvP0.net
>>517
箱もPS5には劣るとはいえ基本方針は同じだし、結局のところPCは汎用性が足枷になってキツイね

535:名無しさん必死だな
20/05/25 19:09:27.56 REPYzREY0.net
>>519
平均値で考えないでどうするんよ？例えば辞書の展開制御して無限展開出来るようなファイルを用意したら
実質転送量は無限とかアホな事もやれちゃうんだぞ？

536:名無しさん必死だな
20/05/25 19:09:47.02 XUlqM3+c0.net
>>518
i7 9700とRTX2060SUPERのPC使ってるけど不満がロードだけなんだよな

537:名無しさん必死だな
20/05/25 19:10:04.25 W6ugN0w50.net
>>518
今のps4ゲームがロード時間1/5以下、FHD120Hzヌルヌル動作くらいは達成してくるだろうから買うわ。

538:名無しさん必死だな
20/05/25 19:11:28.75 k/L2WaH70.net
前読み込み十数秒待ってステージスタートして
リッチグラフィックの4K60fpsでヌルヌル動かして
でまた十何秒バーグラフ眺める　て事より
待ち時間無しの2K60fpsで良いので次々やりたいです！

539:名無しさん必死だな
20/05/25 19:11:31.55 OJ04E+yP0.net
>>518
グラもロードも糞なSXに失礼だろ

540:名無しさん必死だな
20/05/25 19:16:32 qIkTnV7B0.net
魔法のSSDでPS1～4互換は達成できそうですか？

541:名無しさん必死だな
20/05/25 19:18:54 W6ugN0w50.net
>>527
魔法って程すごくないし、互換とは何の関係もないよ。
ps5スレみると、魔法、魔法って言ってるけど、現状市販されてるどのNVMe SSDよりも多少読み込みが速いって程度でそんなに持ち上げるほどの話ではない。

542:名無しさん必死だな
20/05/25 19:20:35 FpOlser0d.net
>>1
革新的なハプティックやフォースフィードバックトリガーを備えたDualSenseに、3Dオーディオへの取り組み。単なるコスパの良いPCでしかなかったPS4の次にここまで凄い後継機が出て来たのは嬉しい誤算だわ。

Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」

Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」

「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」

543:名無しさん必死だな
20/05/25 19:23:37 C04O2nmua.net
>>515
サーニーはこうも言ってるね。8GB/s～9GB/sの処理能力を常時確保するにはピーク処理能力はもっと高いことくらい常識的にわかりそうなものだが

>解凍後、通常は8～9GBになりますが、データの圧縮がうまくいけば、ユニット自体は毎秒22GBものデータを出力できます。

544:名無しさん必死だな
20/05/25 19:24:10 IflgnL9Sd.net
>>529
見事にロードしか言ってないな
いちおうPS5も次世代機なのに

ロード以外の部分が見るも無残な状態だからしかたないが…

545:名無しさん必死だな
20/05/25 19:25:58 7gINJ7c60.net
豚の文盲アピールは今日も止まらんな

546:名無しさん必死だな
20/05/25 19:29:02 REPYzREY0.net
lzwやdeflateでgifやpngどころかモノクロbmpすら自分で作った事無さそうな人々にそんなこと言われましても

547:名無しさん必死だな
20/05/25 19:30:37 IflgnL9Sd.net
PS5についてこれだけの数のリップサービスがあるのに、そのどれもがロード以外は褒めないという偏りっぷり

あっこれダメなやつだと誰でも気づくだろこんなの
頑張って褒めようとしてもロード以外に見当たらないんだよね

548:名無しさん必死だな
20/05/25 19:34:27.24 XUlqM3+c0.net
>>534
グラなんか2080tiのグラ見ても褒めるとこなんか無いぞ

549:名無しさん必死だな
20/05/25 19:35:53.85 6zkzVFhL0.net
ようやくニワカグラ厨も卒業か

550:名無しさん必死だな
20/05/25 19:37:17.98 rqDVd2sCd.net
>>527
もうPS4の互換しか無理じゃない？
なんが前の発表でPS4～PS2まで入りそうな背景に
PS4proとPS4を無理やり入れたような画像出されて
PS4までしか互換できないことを確信したよ

551:名無しさん必死だな
20/05/25 19:39:39.41 IxSxzNIca.net
>【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

このスレタイのテーマが満場一致で認められたね

552:名無しさん必死だな
20/05/25 19:40:30.92 1HCOLbCF0.net
>>529
ソニータイマーがめちゃ働きそう
SONYの初期ロットは危険だな

553:名無しさん必死だな
20/05/25 19:49:12.87 9w6nBxXr0.net
ロードが早くなるようにしたんなら、それ以外の全てで劣るのは当然だろう
同じくらいのコストなら、ロードが早くて他も負けてない、なんて出来はしない
そしてマルチプラットフォームのソフトがPS5とSXで出る場合
たぶんPS5版が劣化版と呼ばれることになるとは思う

554:名無しさん必死だな
20/05/25 19:49:17.65 ILI0s81kM.net
PS1から4の互換があれば発売日に買うのにな

555:名無しさん必死だな
20/05/25 20:13:12.71 Gg/CW52nM.net
うわあああああああああああ
ゴキブリ逝った�

556:�ああああああああああああ epic｢ソニーよりMSと緊密協力中。近々RDNA1のPS5では見れないRDNA2デモを公開するちなSSDも箱が上｣ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1590403524/ XSXで真のUE5デモ公開確定！

557:名無しさん必死だな
20/05/25 20:15:24.42 qlDk/5WZa.net
>>540
PS5の半分しかテクスチャモデルデータが読み込めない箱版が劣化するんよ

558:名無しさん必死だな
20/05/25 20:19:25.98 X44FLNVm0.net
>>41
ランダムは殆んどシーケンシャルと変わらん性能出るくらい速いよ
APIが悪いだけ
ランダム最強の筈のRAMディスクでもあんまり性能上がらんのだから
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

559:名無しさん必死だな
20/05/25 20:22:08.17 JjHh4xYyM.net
>>543
TheCrazyGuy
@AzureGamingHD
Lets say a texture file is 20gbs(with compression)in size without SFS
and just going by decompression rate it'll take XSX 4.16 sec to fully load the texture, even if 50% of the texture is visible.
による英語からの翻訳
たとえば、テクスチャファイルのサイズがSFSなしで20gbs（圧縮あり）であり、解凍レートをたどると、
テクスチャの50％が表示されている場合でも、テクスチャを完全にロードするにはXSX 4.16秒かかります。

箱のSSDは最高20gbsまででることが確定
PS5はたったの9gbs
箱のSSDのが2倍以上高速高性能なんだすまんな

560:名無しさん必死だな
20/05/25 20:31:42 qlDk/5WZa.net
>>545
技術的な根拠がなんもない妄想いくら貼ったとこで箱がPS5の半分しか帯域がない事実は変わらないよw
箱の帯域やI/OがPS5より遥かにいいならUE5は箱で動かしてお披露目したはずだがそうじゃなかったからPS5なわけだしな

561:名無しさん必死だな
20/05/25 20:34:21 fwclMRJQM.net
>>546
お前の妄想よりepicの発表信じるわ
epicがそう言ってるしXSXでRDNA2フル機能の真のUE5デモ出すからな

562:名無しさん必死だな
20/05/25 20:39:38 vKGKz3ZCp.net
>>546
epicのあの人も言ってたじゃん長年仕事して来たって。
だからPS5で公開してくれたんだよ。

563:名無しさん必死だな
20/05/25 20:45:51 z8/B7R240.net
>>545
visibleの言わんとすることがよく分からんが
ザックリ言って4秒で20GBだから5GB/sだろ

564:名無しさん必死だな
20/05/25 20:50:32.67 787agKbU0.net
>>546
AMDが捨てたプリミティブのデモはPS5でしか出来ないじゃん
UE5がリリースされる2021年後半の最新GPUは全部メッシュ対応だから
つーかPS5Proもメッシュ対応になるんじゃね？
新世代GPU使うと自動的にメッシュだし、プリミティブ使うには2019年ロンチのRX5700ベースで作るしかない

565:名無しさん必死だな
20/05/25 20:53:28.37 2NysxvTK0.net
PS5に触発されてM2 NVMe買おうかなと思ってたけど、こら金の無駄やな
SATAのままでええわ

566:名無しさん必死だな
20/05/25 20:57:51.39 qlDk/5WZa.net
>>547
俺の妄想ってなに？w
Epicが箱について何をいったわけ？
このスレのファンボーイの妄想のようなことEpicは一言も言ってねーなw

567:名無しさん必死だな
20/05/25 21:03:30 qlDk/5WZa.net
>>548
PCですら不可能なストレージアーキだからUE5の為にEpicとソニーが組んだんだけどそれがどーした？

568:名無しさん必死だな
20/05/25 22:02:06 vKGKz3ZCp.net
>>553
長年仕事して来たて言ってたろ。
理解出来んのか？

569:名無しさん必死だな
20/05/25 22:12:34 cfmVfB1M0.net
>>554
今までPCで発表してたのに？

570:名無しさん必死だな
20/05/25 22:38:45.62 npN+W7wo0.net
>>23
SSDにファームレベルで圧縮解凍をつけた？今でもついてるか。あとは、データを直接GPUにロードできるようにしたぐらいか

571:名無しさん必死だな
20/05/25 22:46:51.79 X44FLNVm0.net
>>556
SSDに付けたらダメ
PCIeのホストコントローラ(実際にメモリを直接触れる場所に居て、デバイスからのDMA要求に対して必要なデータの読み書きをするところ)と同じ立場でないと意味ない

572:名無しさん必死だな
20/05/25 22:56:50 fhyfTDovd.net
>>544
んなわけあるか
NANDでランダム4kで3GB/s以上の速度が出せる方法があればとっくに実用化して普及してるわ。

573:名無しさん必死だな
20/05/25 23:04:59 X44FLNVm0.net
>>558
4kが適切かは知らんが、flushのページサイズ単位のランダムアクセスならデバイス的にはシーケンシャルと同帯域出る
遅延が大きいから、ランダムでもキューを深くしておかないとダメだし、通常のファイルアクセスAPI経由だとOSの割り込みがボトルネックになって性能出ないが

574:名無しさん必死だな
20/05/25 23:40:50 NhWVvBasa.net
読み出しの効率化、この特許かな？

特開2017-068804 情報処理装置、アクセスコントローラ、および情報処理方法
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)

575:名無しさん必死だな
20/05/25 23:47:55 X44FLNVm0.net
>>560
これ使って攻撃しようとした途端にカウンターでヤバくなる類いの特許だな

576:名無しさん必死だな
20/05/25 23:52:25 zfcKpJuNd.net
確かにPS4はクソ遅いストレージがあらゆる点でボトルネックになっていたのだろうけど、それさえ解決すれば全てのボトルネックが解消される的な話は眉唾。
一つのボトルネックが解消されれば新たなところがボトルネックになる。
全体をバランスよく改善しないとトータルのスループットは上がらないのはシステム設計の常識な訳で、SSDが速くなった事だけを声高にアピールするのは、どうしても胡散臭く感じでしまうな。
CSは嘘言っても然程ペナルティは無いし。

577:名無しさん必死だな
20/05/26 00:13:18 TXrn5hL30.net
>>560
PS5のI/O処理について詳しく書いてあるじゃん
要求されるハードル高くて笑うが

578:名無しさん必死だな
20/05/26 01:00:38 IPtv/ggo0.net
「ソースはTwitter」これって
ｘ発表
○呟き

つまりはチラシの裏。

579:名無しさん必死だな
20/05/26 02:06:52 XR0NmBZR0.net
次世代ゲームのPC版が
PS5のような最新のSSDが必須みたいなことになるのかどうかが気になる

580:名無しさん必死だな
20/05/26 02:23:54 bZnMdbk3d.net
>>565
なるわけない、買う層が減るから売上が減る
だから無駄なんだよ独自路線って

581:名無しさん必死だな
20/05/26 02:37:59 x24uERU+a.net
専用機の標準機能だからこその強みだな
PCでやろうとすると既存ユーザ切り捨てになってしまう

582:名無しさん必死だな
20/05/26 03:00:51 AcbpWtkYM.net
何いってるかさっぱりわからんけどPS３ですらSSDで高速化するけど・・・
時代遅れすぎるんだよソニーはなFF１５のロードの長さで見きったよ

583:名無しさん必死だな
20/05/26 03:02:35 1NRAFFGe0.net
ご自慢の光速SSDも数年に１～２本発売されるファーストパーティーの
専用ゲームでしか性能が活用されないのでは宝の持ち腐れ無用の長物になりそうだな
そんなところに金かけてるから製造コストも上がり大量に安売りもできないから
PS4ほど販売数も伸びないだろうなんて予想されてる
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)

584:名無しさん必死だな
20/05/26 04:43:38 JPKwgrfx0.net
マルチにするにもswitchに移植するよりは作業量減ると思うよ

585:名無しさん必死だな
20/05/26 05:13:51 nCeODQCb0.net
>>124
草

586:名無しさん必死だな
20/05/26 05:33:24 un+QaQvz0.net
>>569
アンリアルの前の記事やん

587:名無しさん必死だな
20/05/26 06:36:56 hKACEXQ30.net
>>565
F2Pで稼ぎまくってる現状でSSD必須なんて環境を強要するわけない
いろんな環境にインストールして遊んで貰わなきゃならないんだし

588:名無しさん必死だな
20/05/26 07:05:10 yc6c/MkG0.net
1億台のPS4を切り捨てられないから、PS5専用ゲーなんて数年は出ないっしょ

589:名無しさん必死だな
20/05/26 07:14:44.76 fwjDuUXQ0.net
自社IPでSSDによる最適化をどれだけPRできるかが肝だな
サード任せにしたらマルチに転用できない前提のゲームデザインなんて
真っ先に切り落とされるか
低予算で作られるのが目に見えてる
PS5はPS4よりも早い普及が求められる

590:名無しさん必死だな
20/05/26 07:19:53.06 9aqI55rda.net
バレだしたね

591:名無しさん必死だな
20/05/26 07:34:27.34 i0xqCgj50.net
>>572
例のUE5のデモもPS5で動かすために最適化してるんでしょ
ティム・スウィーニーの発言みてもそれが垣間見れるじゃん

592:名無しさん必死だな
20/05/26 07:35:46.97 nJucdrBl0.net
これ自慢する対象を間違ってね
ストレージの使い方を工夫したって話じゃないの？

593:名無しさん必死だな
20/05/26 07:40:36.60 2oifKvSeM.net
ゲーム買えよ！豚

594:名無しさん必死だな
20/05/26 07:42:58.01 hKACEXQ30.net
そもそもSSDはHDDよりランダムアクセスに強いってだけだからな
夢も何にもないよ

595:名無しさん必死だな
20/05/26 08:49:18 3w/yXtJ9M.net
>>523
UE5デモみたいな8Kテクスチャ使ったタイトルは無理だろうね
俺は2070sだけど無理だろ

596:名無しさん必死だな
20/05/26 08:52:54 3w/yXtJ9M.net
>>528
SSD自体はいずれ市販されるレベルの物だよ
pcie gen4接続のね
PS5のSSDを魔法とか宣ってんのはアンチ
PS5はIOのボトルネック解消してる事がメイン
コレを誤解してる奴ってか、そもそもサーニーがアレだけ説明しても理解できない奴が多過ぎるw

597:名無しさん必死だな
20/05/26 08:55:37 3w/yXtJ9M.net
>>566
CS以下の品質でPCは遊ぶ事になるだけ。PCのIOボトルネック解消は不可避だよ。

スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善（発熱低減+省電力化）のために、ストレージ＋DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。
これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。
UE5（Unreal Engine 5）などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。

マイクロン社IR(PDF)
2020年出荷　LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB）製品をサンプル展開
URLﾘﾝｸ(investors.micron.com)

■ストレージメモリー（NAND）
UFS3.1　1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s

■メインメモリー（DRAM）
LPDDR5　5.5 ～ 6.4Gbps

598:名無しさん必死だな
20/05/26 08:59:12.04 3w/yXtJ9M.net
CODモバイルをiPhone 11やiPhoneSE 2020で遊べば判るが、画質とfps最高設定でPS3.9レベルで遊べる
UE5を作ったepicはFortniteでスマホユーザー2億人以上を抱えてる
コレらに恩恵の有るエンジンとしてみても、ストレージの高速化を利用するのは今後のゲーム開発で重要

599:名無しさん必死だな
20/05/26 09:46:52 fwjDuUXQ0.net
新型iPhone SEはランダムアクセスめっちゃ遅くなってるから
その例に出すとちぐはぐにならんか？

600:名無しさん必死だな
20/05/26 09:54:02 YeJitr/K0.net
ストレージへの評価が大袈裟よな。
元々、モバイル機器はストレージが遅かったので、高速化の要求があったというだけの話。
PCでも普通に高速化技術は導入されているし、何に対する何の処理をボトルネックといっているのか。

601:名無しさん必死だな
20/05/26 10:12:50 9oZn7qI5d.net
PCゲーもHDD→SSDで2倍前後しか早くならんしゲームによっては殆ど変わらんから高速化技術なんか導入されてないぞ

602:名無しさん必死だな
20/05/26 10:24:33.34 quviDuKT0.net
PSのメモリカードみたいに専用SSD売って大儲けって寸法よ

603:名無しさん必死だな
20/05/26 10:33:15 YeJitr/K0.net
>>587
2倍速くなってるだろ…
まあ、HDDからSSDは高速化技術とはいえないと思うが。
NVME、PCIe4.0、DDR5、PCに導入すべく開発された技術だわな。
その辺の技術をバランス良く導入していってる。
PS5のUE5のデモのように、実際のゲームでは使えないような処理に対してボトルネックがある、とか言われても、そりゃそうだろうと。
実際にゲームとしてインテグレートした姿を見ないとなんともいえん。

604:名無しさん必死だな
20/05/26 10:33:18 9oZn7qI5d.net
>>588
それは箱の方だぞ、PS5の拡張は市販品

605:名無しさん必死だな
20/05/26 10:35:04 XGumTuwxa.net
サーニーのプレゼン見てないのか
これまでのハードではストレージが10倍早くなっても実際にメモリに展開される速度は2倍にしかならないって言ってただろ
魔法なのはSSDじゃなくてSSDとメモリの間のIOコントローラなのよ

606:名無しさん必死だな
20/05/26 10:37:10 9oZn7qI5d.net
>>589
そんなもんPS4にSSD載っけても2倍早くなるっての、それは単にHDDからSSDになって早くなっただけ
M.2のSSD使ってもほぼ効果無いんだから何の技術も導入されとらん

607:名無しさん必死だな
20/05/26 10:38:44.13 xtjwn//G0.net
>>582
んーしかし市販品だと世代が進んで現状の倍程度の転送速度と仮定してかつPCのボトルネック解消したとしても
ロード時間短縮のブレイクスルーするにも限界あるんではと思う
しかもゲーム中はほぼロード無しも実現できるとなるとなおさら
となると1度ゲームのデータを従来では考えられない程
大量にプールしておくメモリがあるんかなと思っちゃう
ゲーム中はロード時間ほぼなしだけど実はタイトル移行前に
最初に読み込む時だけ数十秒かかるとかね
メーカーロゴとか色んなもので誤魔化せるけど

608:名無しさん必死だな
20/05/26 10:50:17 YeJitr/K0.net
>>592
例えば、m.2とSATAのベンチマークで4倍ぐらい差がでる。
当然、ベンチマークに現れている訳だから、実際にメモリに転送できている速度での差だ。
より高速な技術は導入されている。
実際に転送速度が上がっているのにロード時間が変わらないのなら、別なボトルネックがあると考えるべきだろう。

609:名無しさん必死だな
20/05/26 10:52:27 9oZn7qI5d.net
>>594
サーニーは最初からそれ指摘してんだけど

610:名無しさん必死だな
20/05/26 10:53:42 quviDuKT0.net
とにかく実機でみたいわ！早く実機でマルチのゲームのロード時間比較を見せてちょうだい！

611:名無しさん必死だな
20/05/26 10:58:09.25 xtjwn//G0.net
>>596
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
こういうのではない？

612:名無しさん必死だな
20/05/26 11:03:02 klDajTpma.net
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。

例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。

613:名無しさん必死だな
20/05/26 11:10:29.51 TO80vYYM0.net
>>597
今ある動画は全て開発機でしょ
実機は未だ無い

614:名無しさん必死だな
20/05/26 11:10:39.71 0Xed+47RH.net
>>594
SSDの高速化でファイルコピーや動画編集は速くなるけど、ゲームのロードは大して変わらない
それはCPU/GPU/メモリもボトルネックになってるから
PCでCPU/GPU負荷を見ながら操作すればすぐ判るネタだと思うけどなー
負荷傾向を見るだけだからノートPCでも試せるし

615:名無しさん必死だな
20/05/26 11:14:03 e7WD9RKq0.net
>>11
biosの起動がかなりの割合占めてるのでは？

616:名無しさん必死だな
20/05/26 11:19:29 YeJitr/K0.net
>>598
あくまでPS4との比較のようだし、
要するにPS4の設計はあまり良くなかった、という話でしょ、これ。

617:名無しさん必死だな
20/05/26 11:26:53.59 Bi98leNr0.net
>>602
PS4に限らず既存のハード全部を否定してる
ファイルパスでファイル検索して読み込むという既存のやり方を否定して、決定的に違うのは、PS5ではメモリアドレスを直接指定するI/Oシステムだから。
それがPS5の圧倒的強さでもあるし、裏を返せばマルチタイトルではこの機能は使えないという弱さ

618:名無しさん必死だな
20/05/26 11:27:07.48 9oZn7qI5d.net
>>602
だからPCもSSD使っても2倍くらいにしかならんよ

619:名無しさん必死だな
20/05/26 11:40:30.35 YeJitr/K0.net
>>604
PS4では10倍の速度のストレージをつけても転送速度が2倍しか得られない、と、
PCでSDDを使ってもロード時間が半分にしかならない、って全くレイヤーの違う話だろ。
PS4はIOの性能が低くてストレージの性能を上げても転送速度は上がらない。
PCではストレージの転送速度が上がっても、他の処理にかかる時間は変わらないのでストレージ速度向上ほどロード時間は減らない。

620:名無しさん必死だな
20/05/26 11:43:57.35 9oZn7qI5d.net
>>605
同じだろ、PS4もSSDでロード時間半分以下だぞ

621:名無しさん必死だな
20/05/26 11:44:37.38 0Xed+47RH.net
>>605
ちゃうねん
PS4はPCのボトルネックに「加えて」I/Oが遅いんや

622:名無しさん必死だな
20/05/26 11:44:42.41 XeODPo780.net
>>599
開発機の動画ってある？全部計算上のデモだと思ってるんだけど。あるなら見てみたい

623:名無しさん必死だな
20/05/26 11:45:41.00 B2GIBLJj0.net
PCはIOをsataでもなんでもそんなに変わらない

624:名無しさん必死だな
20/05/26 11:55:56.54 B2GIBLJj0.net
開発機をなんだと思ってるんだ？
開発機が普通のものよりスーパースペック盛り盛りマシーンだと思ってる？
これで開発してくださいって渡したものが？

625:名無しさん必死だな
20/05/26 11:56:14.01 ZA3D/i5A0.net
まあ、GPUの性能が圧倒的に重要なのは間違いない
次にメモリー容量、CPU性能、ストレージの速さだと思う

626:名無しさん必死だな
20/05/26 12:18:22 Bi98leNr0.net
>>610
実機動作を確認するモノがスペック盛り盛りとか笑うよね

627:名無しさん必死だな
20/05/26 12:18:55 Bi98leNr0.net
>>611
でもそれ君の妄想ですよね？

628:名無しさん必死だな
20/05/26 12:43:08 KCdKnCsB0.net
PCも接続自体は高速なバスにつながってるんだから
あとはOS側なりDirectXなりのIOを弄ってやればいいだけではないのかね

629:名無しさん必死だな
20/05/26 12:51:21.80 fwjDuUXQ0.net
>>614
そりゃ互換全部切れば簡単だろうけども

630:名無しさん必死だな
20/05/26 12:58:51.78 KCdKnCsB0.net
DirectXのバージョンで動かんとかざらにあるからそれは気に戦でええんとちゃうんか

631:名無しさん必死だな
20/05/26 13:18:32 SH8m+O61d.net
古いタイトルだとDXのdllやc++ランタイム特定verのインストールが必要なの有るよな
ただ必要ないタイトルが殆どだから、作り方がよっぽどダメダメなんだろな

632:名無しさん必死だな
20/05/26 13:22:53.23 SH8m+O61d.net
>>615
CSと違ってPCは融通効くから問題ないよ
CPUもGPUもバラバラな環境が前提だからな
新規APIを追加してもハードがサポートしてれば使うし、非サポートなら使わない
HWレイトレ対応のタイトルがRadeonならレイトレ無しで、GeForceならレイトレ有りで動くだろ

633:名無しさん必死だな
20/05/26 14:16:29 c+7qZnQFa.net
10倍界王拳を使っても悟空の体力がなければ意味がないと同じかね

634:名無しさん必死だな
20/05/26 21:25:50.18 E+iCeZ1D0.net
PCが専用機に追いつくためには...
1: PS5並みの高速SSDの普及
2: intelとAMDの両方が、SOC内に専用デコーダーを搭載
3: Cドライブとは別にゲーム専用ドライブを搭載
NTFSではない、パス/ファイルでデータを管理しないシステムでフォーマット
4: 既存ユーザーの切り捨て

こんなとこかね
1 に関してはそんなに時間はかからないかも知れん
生データで8GB/sでれば、PS5みたいにカスタムされてる必要ないから
SIE自身、そのうち汎用SSDで増設できるというような事いってたし
2 はどうだろ？AMDはもしかしたらロードマップに組み込んでるかも知れんが、intelはまだなんにも考えてないだろうし、intelとMSが動かないことにはAMDだけが頑張ってもPCゲーム業界はうごかない
3は難しいね。PCが辿ってきた進化の歴史を大きく変換させるとも言えるし
でもここを変えないと、転送リクエストを受けてからの遅延は解消されない
PS5は1フレームに満たない時間でそれが出来るみたいだし
ゲームに限っても、MODという大きなメリットが使えなくなりそう
有志による日本語化とか無理ね

635:名無しさん必死だな
20/05/26 21:36:42.21 +650A3lE0.net
>>620
まあ、そんなところだな

636:名無しさん必死だな
20/05/26 22:32:39.59 ps2A4rHdM.net
つまり…GCではなくN64が正義だったという事ですね…？

637:名無しさん必死だな
20/05/26 22:44:50.20 PhuOkTxf0.net
>>620
ロード時間について追いつくためなら、そうかもだけど
ロードそのものも、読み込んだあとに構築も含めた処理でCPU性能必要なものなど逆転するし
実際のところ、プレイ中のフレームレート含めたグラフィックは、専用機発売した時点で負けてると思うよ。
リップサービスでいろいろ言ってるけど、プレイ中にそんな高速読み出しは求められないし
仮に求めるとしたら、むしろハイエンドGPU積んだPCじゃないと処理しきれない。

638:名無しさん必死だな
20/05/26 22:49:11.04 08Drd2Sn0.net
>>107
大勝利やん

639:名無しさん必死だな
20/05/27 06:58:17 JNPthq6e0.net
ハイエンドGPUって簡単に言えばローポリのブスを綺麗に見せる化粧機能がてんこ盛りってだけ
8Kテクスチャー使えればそもそもそんな厚化粧はいらんのだよ
すっぴんで美人なんだから

640:名無しさん必死だな
20/05/27 07:51:32.79 I32d8p9C0.net
ハイエンドGPUとミドルハイのGPUでポリゴン表示数って同じなの？

641:名無しさん必死だな
20/05/27 08:11:32 8V5lLEJrd.net
PS5Pro全否定だな

642:名無しさん必死だな
20/05/27 08:18:28.41 UtEFaX0Q0.net
今の普通のグラフィックで60fpsすら出ていないのにGPU性能が不要とか・・・

643:名無しさん必死だな
20/05/27 09:25:11 nGFKdgend.net
>>628
10TFLOPSで30fpsだったら20TFLOPS無いと60fpsに出来ないからそんなとこに予算掛けるだけ無駄

644:名無しさん必死だな
20/05/27 10:22:33 3MbAedc+0.net
凄いのはSSDじゃなくSSDへのアクセスだってのを分かってないやつゲハにも結構いるんだよね

ここら辺はある程度構造的に従来のものを踏襲しないと互換性に差し障るPCが簡単に手を入れられないとこで、専用ゲーム機の強みと言えるわな

ここんとこいくら性能あげても所詮は劣化PCでしかなかったCS機がやっとPCにない独自性で勝負出来るようになったって感じだな
まぁPCの方もいずれは手を入れてくるんだろうけど
簡単にはいかないだろうなぁ

645:名無しさん必死だな
20/05/27 10:34:23.68 e4KZ/Hfv0.net
マルチである以上はSSDの高速さを活かしたゲームデザインにはならないわけで
xboxの方が有利な仕様だと思うなあ
xboxやPCでも動くゲームをやる以上、PS5の方が貧乏くさい画面になってしまうのは避けられんだろう

646:名無しさん必死だな
20/05/27 10:40:52.37 /kZR9uXQ0.net
>>631
まあそれはしょうがないかな。箱の方が単純な
スペックは上だからな。
でもマルチの売り上げがダダ下がりした上に
対戦も過疎りそう。結局PS5がリードコンソール
になって他が劣化すると予想。

647:名無しさん必死だな
20/05/27 10:44:18.58 nGFKdgend.net
>>631
PCでも2070Sの画面が2080Sより貧乏くさいとかならんから

648:名無しさん必死だな
20/05/27 10:54:51 9B1ZabiY0.net
>>631
PS4箱1は構造がよく似てたから
単純にフロップス比較すりゃマルチタイトルの出来も予想ついたけど
PS5箱SXはそうじゃないもんな
だからUE5テックデモの箱版を早く見たいんだわ

649:名無しさん必死だな
20/05/27 10:59:00.16 +x+l5aaMa.net
>>21
PCだとHDDでもそこまでの違い無かったりするんだよな
だからSSDあえて付けてない
Windowsの起動は早くなるんだろうけど

650:名無しさん必死だな
20/05/27 11:03:18.45 +x+l5aaMa.net
>>611
バランスだよ結局

651:名無しさん必死だな
20/05/27 11:26:17.19 tNsz47Lj0.net
>>625
テクスチャもその厚化粧の一つだろ。
処理できるポリゴンの数が不足してるからテクスチャで誤魔化すんだから。
十分なポリゴンの処理ができるならテクスチャは小さくても良い訳で。
まあ、モデリングが大変だからテクスチャを使ってるという面も多かろうけど。

652:名無しさん必死だな
20/05/27 11:29:57.51 JecofysW0.net
>>636
PCにしたって、ゲームするのにThreadripperなんか不要だし、メモリー64GB乗せる意味ない
GPUが圧倒的に重要

653:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:27.82 e4KZ/Hfv0.net
グラフィックがどうこうより
ゲームデザインにどれだけ影響するかだよね
サンセットオーバードライブやスパイダーマンは遠景に映ってるオブジェクトに急速に近づく事が出来て
（特にスパイダーマンは凄い）
スピード感あるゲーム展開が特徴だけど
PS5であれば、その方向でより凄いものを
特殊な技術なしで可能なわけだ
でもそんなゲームはマルチでは実現不能だから
遠景は遠景のままゆっくりと切り替えるゲームばかりになる
そうしてる分にはxboxの方が遥かに美しいグラフィックを表示するだろう

654:名無しさん必死だな
20/05/27 11:30:40.28 nGFKdgend.net
>>637
いやどんだけポリゴン盛ろうがテクスチャ解像度下げたらボケボケだろｗ

655:名無しさん必死だな
20/05/27 11:34:17.66 nGFKdgend.net
>>638
PCも4Kテクスチャが普通になったらロード地獄だぞ
てかUE4のゲームとかFHDでもロード長いし

656:名無しさん必死だな
20/05/27 12:24:54.33 UtEFaX0Q0.net
4Kテクスチャが魔法の言葉みたいになってるけど
GPU性能低くて、解像度低いと、そもそもボケボケガクガクだしね。
それにPS5専用タイトルでも、プレイ中SSDから常時読み込むようなタイトルは出ないと思うｗ

657:名無しさん必死だな
20/05/27 12:26:04.88 XJlfW3tiM.net
>>630
それならわざわざ高いサムスンの最新SSDを載せなくてもいいんじゃないの

658:名無しさん必死だな
20/05/27 12:28:44.52 YzbG/115M.net
>>642
今のゲームでもマップがリニアなゲームは
全部裏で常に読み込んでる定期

659:名無しさん必死だな
20/05/27 12:29:00.41 FNzWyxi/0.net
>>642
UE5のデモ1440pで30fpsなのに何言ってんだ？
逆に解像度が高くてもアセットのクオリティが変わらなければ
見た目が大して変化しないって、XSXのサードデモで証明したじゃないか

660:名無しさん必死だな
20/05/27 12:32:01.32 nGFKdgend.net
>>642
テクスチャ一緒で解像度だけ上げたらリマスタークオリティにしかならんぞ

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