【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

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350:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:28 dQ94lAnW0.net
MSの動向は気になるね
もしPS5と同じか近いクオリティを実現できないってことになると
本体の発売自体も危ぶまれるよ
最低でも夏ぐらいまでにPS5と同程度のクオリティ実現できるって示さないといかんね

351:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:44 IeCc/12v0.net
この辺の話はNVMe出た当時にベンチしてた人は良く分かってるよな
SATAで充分、俺も今はそうしてる

352:名無しさん必死だな
20/05/25 13:13:49 +zGgsmwb0.net
早くGTの糞ロードが改善された動画を出せばいいのに遅いな

353:名無しさん必死だな
20/05/25 13:14:54 FUsFR7XE0.net
あのデモは数GBのリッチなテクスチャをバンバン読ませてるからキレイ
そのせいであの短さで容量は約100GBと予想されてる（EAの人談）
トゥーム的なあのデモでトゥームっぽいゲーム作るなら1本5～6TBは食うぞ

354:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:10 /hEMT0A4a.net
>>339
理論値いっときゃいいのに
PS5の高速ロードもオーバークロックや長時間使用時の排熱効率無視で言ってるだろうし

355:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:23 qDKuYzpi0.net
焦らなくても6月中には各陣営情報出してくるでしょ
もう少しの辛抱だよ、楽しみのほうがでかい

356:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:52 nb4Zxh6Sd.net
ロンチタイトルはひとまず全てロードなしにしないと炎上しそう

357:名無しさん必死だな
20/05/25 13:16:55 Uayrwr7q0.net
比較ベンチはしてないけど
体感でもM2のMVMe換装してもあまりブレイクスルーがないのはわかってしまうな
それがPCの現構造の限界だというなら個々のパーツではどうにか出来ないと

358:名無しさん必死だな
20/05/25 13:17:23 92i/IbJR0.net
>>337
ジオメトリに関してはまともに動く軽量モデルを作るのは手間がかかりそうだけど
テクスチャに関してはそうでもないと思うが

359:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:18 a5Mtl9EX0.net
>>349
10本あったとしてそのうちの1本の１シーンだけでもアウト？

360:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:22 PgTYXWUH0.net
6月MSはハードのお披露目みたいだよ
ファーストソフトは7月
SONYは6月ソフト中心の発表だね
MSダメなんじゃね

361:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:20 z8/B7R240.net
>>351
そうじゃなくて高画質、低画質テクスチャを使い分けるなら見映えをチェックする必要があるだろ

362:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:30 Uayrwr7q0.net
>>347
実はあまりSSDはそう働かないという話

というのもどうがんばっても理論値5.5GB/sだとそんなにロードなんて変わる訳がない
だからブレイクスルーに一役買うとしたら
SSDとは別の非揮発性メモリに一気にゲームデータを読み込んでおいて
SSDはその後に継続的にデータを提供する位だとも

363:名無しさん必死だな
20/05/25 13:21:14 1AHpJpQm0.net
そもそもPCはメインメモリとVRAMすら効率悪い
そこにSSDまで効率良く使えるわけない

364:名無しさん必死だな
20/05/25 13:22:42 Wb2pgDbh0.net
この点はPS5にとっても不安要素なんじゃないの？
なんでうちだけは大丈夫みたいなノリなの

365:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:03 FUsFR7XE0.net
>>352
公式で100倍速いと言ってなかった？
PS4のHDDで60秒だったのが0.6秒
百歩譲っても2秒以上でアウト

366:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:15 qDKuYzpi0.net
>>357
その不安材料のボトルネックを徹底的に排除したのがPS5っていうことじゃないの

367:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:24 Dn+QMCPEM.net
PSってこういう挑戦的なところが良いんだよね
PS4だけ劣化PCだったが
本来のPSが戻ってきた感じ

368:名無しさん必死だな
20/05/25 13:25:18 92i/IbJR0.net
>>354
どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうから
仮に全部8Kテクスチャで貼っても見栄えのチェックは必要だと思うけど

369:名無しさん必死だな
20/05/25 13:26:36 Uayrwr7q0.net
>>357
CS機だからPC構造を度外視した設計ができるというのはひとつの理想
PCのVRAMまでのデータの扱いが回り道で非効率であるのは確かで
そこにメスを入れて直接扱えるCS機ならではの工作をするなら確かに速くはなりそう

でもデメリットだってあるんじゃないか
ファーストタイトル以外の縦マルチでの調整は難しい
こういう不安要素はソニーは話してないんでは

370:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:27 /k7FZ40Ra.net
XSXはpcieで4レーン使用する
4.8GBだと3レーンしか使用してない

そういうこと

371:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:43 a5Mtl9EX0.net
こんなところでPCの弱点が発覚するとはねぇ
パソニシどうすんのよこれから

372:名無しさん必死だな
20/05/25 13:29:10 z8/B7R240.net
>>361
>どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうか

何言ってんの
そんなの必要ないよ
するとしたらエンジンのバグチェックのときぐらいだよ

373:名無しさん必死だな
20/05/25 13:30:17 BxwCQnQ+0.net
>>364
パソニシは発狂するだろうけど
PCゲーマーは一目置くんじゃないの
PCでどんなに金かけてもたどり着けない速度を実現するわけだし
PCでボトルネック解消するパーツなりソフトウェア発売されるまでPS5に触れてみる人も多いかと
なんせベンチマークに命かけてる人もいるくらいだし実際に解消されてたら興味ないはずがない

374:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:15 WzsYWDvP0.net
>>364
箱を使って叩くしかないでしょ、現状やってるみたいに。

375:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:20 vuXM0uq/M.net
>>269
そこまで悲観的では無いと思うが、大問題はSATAなんだよね
SATAが高速化しないとIOバスの無駄
HDDニーズの為に残すしか無いんだけど、SATAの高速化は大甘に見て2倍位=pcie3程度が上限
AMDがPS5で選んだ現実解の様にpcie4の専用レーンと、非可逆圧縮の圧縮解凍ユニットまではCPUとiOSに載せるしか無い
メモリへの展開補助SRAMとコントローラーはGPUメーカーの仕事だけど、Microsoftがdx改定しないと皆んなが使えないからね
色々な足並み揃えるのには2年じゃ足りないかな

376:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:41 Egl0oz+Z0.net
しかし最新技術と真逆のことやってるよな
DLSSがAI使って学習させたデータ読み込むことで処理速度を大幅に向上させてる時代に
一々テクスチャ直読みとかロード遅すぎだろ？CSは相当しんどいことになるわな

377:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:25 Xl3

378:aP2Awd.net

379:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:49 Opjv1LQI0.net
Velocityなんちゃらで箱も速くなるし
なんならその辺の機能はMSが規格策定してPCにも持ってくるだろ
バス自体はAMDなんかはInfinity Fabricで接続してるんだしどうとでもなるんじゃね？

380:名無しさん必死だな
20/05/25 13:33:35 FUsFR7XE0.net
PCの方にPS5のロード短縮技術が輸出される可能性もある（マザボだけでなくOSも対応しないといけないが）
そうすればPS5のみの利点ではなくなるが特許取ってれば特許料は今後ずっと入るな
クラウドゲーミングに移行してもサーバでもその技術使うだろうし

381:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:16 U9vvNGEW0.net
PCのnvmeとps5のsddを比較したデモもないし
なによりps5のロードのテックデモすらない
今のところは画に書いた餅でしかないじゃん

382:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:35 WzsYWDvP0.net
>>372
Nanite機能をフルで使いたいならPS5方式が最適解だし、OSで同じことやれないならGPUとSSD直結するとかしてでもやらないとPCゲーマーが黙っちゃいないと思う

383:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:00 WzsYWDvP0.net
>>373
箱SEXこそそうだろw

384:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:19 vDJftIiP0.net
>>373
お、おぅ...

385:名無しさん必死だな
20/05/25 13:38:11 /d7PDY2m0.net
>>372
それGDDR5の時にも聞いたわ
結局出てきたのがGPUのスペック通りの劣化PCだったろ

386:名無しさん必死だな
20/05/25 13:41:26 E4Y3GuIkd.net
SSDで性能は上がらないってみんな知ってるから…

387:名無しさん必死だな
20/05/25 13:42:47.01 r0TyUDka0.net
>>357
そのボトルネックを徹底的に排除したのがPS5だからだろ
しかもデコードバッファにSRAMまで載せてる

388:名無しさん必死だな
20/05/25 13:45:27.16 E4Y3GuIkd.net
信者もどうして速くなるのかわかってないから「ボトルネック排除」連呼しかできてなくて笑うｗ

389:名無しさん必死だな
20/05/25 13:49:12.81 7D1UG8EF0.net
PS5すごいすごいと言いながら実物の披露はご勘弁願いたい
無能サーニーのハッタリを真に受けてるのは速報ゴキだけだ

390:名無しさん必死だな
20/05/25 13:50:31.74 vuXM0uq/M.net
>>90
メモリ？GPUのVRAMに展開しなきゃ意味無いだが？
14万円する2080tiでVRAM 11GB
これだと8Kテクスチャとか夢のまた夢
1440pでPS5よりガクガクfpsか、1080pまで出力解像度落として40fpsかどちらかだ
3080tiは24GB有るらしいから何とかなりそうだけど
VRAM価格が下がるか、それこそAMDが一部向けに作ったGPUみたいにm.2SSD載せるとかしか対応作無い
その間にCSは8Kテクスチャ使ったゲームで大きなアドバンテージを得る
世の中の9割が1080p以下なんだから、テクスチャ解像度上げる方がメリット有るユーザーは多い
4k以上の環境有る1割相手の商売じゃ、XOXやPS4proみたいなシェアになるんだが？

391:名無しさん必死だな
20/05/25 13:51:02.88 Uayrwr7q0.net
>>366
エイリアンウェアみたいなブツなら飛躍する可能性
PCの弱点はゲーム以外にも使う為の多様性を持って無くてはならないところよね

392:名無しさん必死だな
20/05/25 13:53:34.02 vuXM0uq/M.net
>>91
転送で2倍以上遅い
圧縮解凍は同等？
VRAMへの展開はXSXは圧縮解凍とセットでソフト化（dx）
同じテクスチャ使う場合、fpsを落とすか？出力解像度を下げるか？
後者の方がユーザーメリットは高いね

393:名無しさん必死だな
20/05/25 13:54:20.96 gwvxe5hk0.net
蛇口が狭いんだろ広げりゃいい

394:名無しさん必死だな
20/05/25 13:55:32.69 a5Mtl9EX0.net
>>385
とある業界人がPS5の速さを「滝」と表現してたっけな
ドッバドバでワロタ

395:

396:名無しさん必死だな
20/05/25 13:56:13 DOM6wjQva.net
SSDを全てのゲーマーの悩みを解決してくれる魔法のパーツとしか思ってなさそうなのが少なからずいるのは事実

397:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:33 U9vvNGEW0.net
蛇口は広げたが受け皿が可変で10tfのGPUってのがな

398:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:45 Uayrwr7q0.net
>>387
そういうのに限ってSSD（の主体的使用や換装）の未経験者だったりするかもな

399:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:51 sqoeHIt30.net
タケコプターや通り抜けフープでやってきたけど
どこでもドア作れそうなんでしょ
いいことじゃん

400:名無しさん必死だな
20/05/25 14:00:50.44 cfmVfB1M0.net
現状業界トップクラスの人間は凄え凄えって沸き立ってて、ゲハなんかで何処の誰かも分からない人達がネガってるって構図なのよね

401:名無しさん必死だな
20/05/25 14:01:46.27 H7U0qccd0.net
そのPCで潰せないボトルネックを、徹底的に潰してほしいって
開発者に言われて出来たのがPS5ってこと

402:名無しさん必死だな
20/05/25 14:03:03.33 /k7FZ40Ra.net
ほとんどのところに価格を優先して欲しいと言われたそうな

403:名無しさん必死だな
20/05/25 14:03:20.42 uRgbUmKRd.net
正直2～30%の性能差のグラフィックの違いなんて並べて見比べても大差無いからな

404:名無しさん必死だな
20/05/25 14:04:12.39 gwvxe5hk0.net
m.2NVmeにヒートシンクが普及してなかった頃にヒートシンク貼り付けて剥がそうとしたらあまりにも基盤が薄すぎてベキって割れて2万のNVMeがそのままお亡くなりになったことならある

405:名無しさん必死だな
20/05/25 14:05:29.68 H7U0qccd0.net
>>1って
公衆Wi-Fi
からスレを立ててるみたいだなｗ
相当だぞ、コイツ

406:名無しさん必死だな
20/05/25 14:06:10.80 JAG/ShYe0.net
PS5でしか使えないものをありがたがる意味が分からん

407:名無しさん必死だな
20/05/25 14:07:19.28 LXRFpt+m0.net
理屈は分かったからさっさと実機でのデモ見せてくれ

408:名無しさん必死だな
20/05/25 14:10:35 tEk2mVe60.net
cellと時と同じ空気
いざ出てくるとハッタリのゴミ

409:名無しさん必死だな
20/05/25 14:14:03 T48wB03jM.net
今回のキモSSDじゃなく特製のI/Oチップでしょ
SSDだけならどんなに速いの持ってきても変わらない

410:名無しさん必死だな
20/05/25 14:25:56.70 yUKN/whNM.net
>>391
そのトップクラスの人間たちが散々ホラ吹いてきたのがCS業界なんでね

411:名無しさん必死だな
20/05/25 14:28:42.79 HkDNrOSfp.net
8枚差しSeagate「Firecuda 520 SSD」のRAID 0で最速に挑んでみた
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
熱の問題はPS5にも影響してきそう

412:名無しさん必死だな
20/05/25 14:29:01.28 cfmVfB1M0.net
>>401
とはいえゲハで書き込んでる人の話とどっちが信頼出来るかって話よ

413:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:07.35 v6+9sL7Ed.net
>>401
そのツケって毎度ユーザーに皺寄せが来てるよね
泣き寝入りというか

414:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:31.54 jlyIigpAd.net
マザボにssdくっ付けるとか出来ないからpcはいつまで経ってもps5に追い付けなそうだな

415:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:52 diT+QWNf0.net
ボトルネックを排除したのに高コストな5.5gb/sのSSD詰んでるのはなぜ？
ボトルネックが解消されてるならXSXと同じSSDで良かったんじゃないの？

416:名無しさん必死だな
20/05/25 14:32:57 uRgbUmKRd.net
>>406
遅いからだろ

417:名無しさん必死だな
20/05/25 14:33:22 JAG/ShYe0.net
なぜ、どちらかを信じなければならないのか

どっちも嘘とは考えないのか

418:名無しさん必死だな
20/05/25 14:33:48 DcobLYLQH.net
魔法のSSDの次は魔法のI/Oチップか
AMDのAPUはチップとSSDをPCIeで直接接続できるけど、PS5は間に専用チップを挟むんだな

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

419:名無しさん必死だな
20/05/25 14:35:51 uRgbUmKRd.net
>>409
最初からSSDとI/O回りのチップは一緒に説明されてるのにアンチが魔法のSSDとか勝手に言ってただけだぞ

420:名無しさん必死だな
20/05/25 14:39:35.73 HkDNrOSfp.net
>>408
どっちも本当
PS5の性能を活かしたPS5向けのゲームを作ればPCには出せないゲームに出来る
CellがハイスペPC以上って言ってた時と同じこと
最適化して作ればそうなる

421:名無しさん必死だな
20/05/25 14:40:19.85 h5/YTfOu0.net
ロジックが説明された時点でもう魔法でも何でも無いよな
理解できない馬鹿な奴が魔法って言ってるだけで

422:名無しさん必死だな
20/05/25 14:42:54 lbyRc7Y2d.net
>>412
それな
PCにもXBOXにもI/O周りに同様の技術がつかわれるからPS5が産廃なのは変わらないのにな

423:名無しさん必死だな
20/05/25 14:44:42 diT+QWNf0.net
>>407
SSDもボトルネックってわけか

424:名無しさん必死だな
20/05/25 14:45:22 jG0GVO9J0.net
PCも進化するかもな

425:名無しさん必死だな
20/05/25 14:46:57 rmj6CV9pa.net
>>1はSSDのレイテンシがボトルネックとなるという話だな
4kデータへのランダムアクセスは秒間56MBまでに落ちる
しかしDAXなら4GBを維持できると

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

426:名無しさん必死だな
20/05/25 14:49:03 HkDNrOSfp.net
>>416
writesって書いてあるけど？

427:名無しさん必死だな
20/05/25 14:51:41 sy0ZNs4kH.net
PS5でロード時間長かったらサードが調整しないのが悪いってなりそう

428:名無しさん必死だな
20/05/25 14:54:42 T48wB03jM.net
>>405
へ？くっつけられるぞ（M.2スロット）
グラボにならわかるけど。ってSSD付きのRADEONがあったらしいが

429:名無しさん必死だな
20/05/25 14:54:43 Z6qxSQSbM.net
PCに近いXBOXこそボトルネックだらけってことだよなw

430:名無しさん必死だな
20/05/25 15:01:46 8maH8q54M.net
モノポン出勤

431:名無しさん必死だな
20/05/25 15:02:39 zeDSFaG10.net
とりあえずコレで結論出た話題をいつまでも。。

URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)

ロード時間を考えてみましょう。PS5のSSDの最大の利点は、オープンワールドゲームの読み込み時間を完全になくすことです。
これはロード画面が表示されたときにI/O転送のみが行われるという仮定の下で動作します。
読み込み中にも多くのCPUおよびGPU集中型の機能が実行されることを認識することが重要です。

「Kingdom Come: Deliverance」は、次世代を念頭に置いて構築された2017年のタイトルで、高度なAIルーチンを備えています。
SSDストレージで実行している場合でも、ゲーム内の「待機」または「スリープ」機能などの特定のアクションには30秒以上かかる場合があります。
何故か？
Zen 2 CPUコアであっても、ロード時間中に画面外で発生するAIルーチンと動的イベントを計算するためにこの程度の時間がかかります。

SATA SSDは通常、SSDに比べてロード時間を半分以上に短縮します。
ただし、NVMe SSDは、それを超えて1～2秒以上削ることはめったにありません。
これは、ロードプロセスの残りがI/Oバウンドではないためです。

432:名無しさん必死だな
20/05/25 15:05:49 WzsYWDvP0.net
>>422
いやどこのゲーム誌だよそれ

433:名無しさん必死だな
20/05/25 15:06:32 ugFNpRot0.net
PC-FX理論ってヤツだな。
時代を超えてこの理論が陽の目をみることになろうとは。

434:名無しさん必死だな
20/05/25 15:07:49 aCf2E/x+d.net
>>422
はい、終戦
これでPS5はただの低スペック機なのがわかったね

435:名無しさん必死だな
20/05/25 15:09:37 4Dm3SAti0.net
結局、これぞPS5って言うのを未だに見せてないから魔法だ何だ言われるんじゃないの？
まあ、XSXが見せてるかと言うと微妙かも知れんが

436:名無しさん必死だな
20/05/25 15:12:13.04 IeCc/12v0.net
PS5はCPU使わずに専用チップでSSDからVRAMにデータを高速に引っ張ってこれるのが強み
これは今のPCには無理だな
箱も多少は似た事してるけど何とも言えん
早くPS5のゲームデモが見たい

437:名無しさん必死だな
20/05/25 15:14:22.04 DOM6wjQva.net
コロナの影響試遊会みたいなのは不可能だろうけど
そうだとしても実機も本体デモすらも見せてないからな
それ見ないことにはいくらゲームメーカーがすげぇだのなんだの言っても信用出来ないし評価もできない

438:名無しさん必死だな
20/05/25 15:21:09.75 rqDVd2sCd.net
UE5の話、ざっくりとしか見てないから詳しいことまでは知らんのだけど
実はPS5のロードだけが凄いじゃなくて、naniteの機能が凄いから凄いロードが活かせてるんじゃないの？
いや、間違ってたらごめん

439:名無しさん必死だな
20/05/25 15:21:36.72 QrT+bHEEd.net
>>427
読み込みだけ速くしても、せいぜい9TFlopsの低スペック機なのは変わらん
現行機に毛の生えたグラ程度しか出来ないわ

440:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:02 uRgbUmKRd.net
>>430
毛の生えたグラってそれ箱にも言えるだろ

441:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:03 UJzclJcy0.net
>>430
すぐにUE5の記憶無くすのやめろ

442:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:57 WzsYWDvP0.net
>>429
そうだよ

443:名無しさん必死だな
20/05/25 15:24:07 Rye0AN93a.net
PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。

まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。

データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。

PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8～9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。

444:名無しさん必死だな
20/05/25 15:24:59 Rye0AN93a.net
ソニーは偉大なシステムを設計するという最高

445:の仕事を成し遂げました。優れたGPUであるだけじゃないんです。最新のPCハードウェアを真似てアップグレードするという、安易な方法も採りませんでした。 PlayStation 5のストレージアーキテクチャは、いま買えるどんなに高額なPCをも遥かに凌駕しています。このようなイノベーションを見られるのは素晴らしいことです。 https://playstationvr.hateblo.jp/entry/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/

446:名無しさん必死だな
20/05/25 15:26:53 h5/YTfOu0.net
>>429
naniteの機能が凄いのは事実だけど
メモリに良い材料が

447:入ってなかったらリッチな絵は出せないからな今まではショボい材料で絵を作ってけど、これからはゴージャスな材料で絵作りできますよってデモじゃ

448:名無しさん必死だな
20/05/25 15:28:30 ThHvYApvM.net
4tflops差があってもSSDで逆転出来ると思ってる奴が多すぎてねw

449:名無しさん必死だな
20/05/25 15:29:18 vDJftIiP0.net
PS5とUE5はハードとソフトのコンビネーションを活かせた例だな

450:名無しさん必死だな
20/05/25 15:29:37 WzsYWDvP0.net
>>437
じゃけん箱SEXは早くデモ出しましょうね～

451:名無しさん必死だな
20/05/25 15:30:48 h3ws3glI0.net
PS4のゲームのロードが無くなったらゲーム売れるんか？
って聞くとゴキブリダンマリ決め込むんだけど

それでPS5のロードガーとかイキってる糞雑魚って何なんだろうなｗ

452:名無しさん必死だな
20/05/25 15:31:51.34 uRgbUmKRd.net
>>437
お前の言う4TFLOPS差あっても4Kと2Kの違いくらいにしかならんぞ
そもそも10RFLOPS安定だから2割増しくらいの差しか無いけど

453:名無しさん必死だな
20/05/25 15:33:07.40 ugFNpRot0.net
>>436
そのゴージャスな食材、実際には準備できないだろ？
って話でもある。

454:名無しさん必死だな
20/05/25 15:34:54.10 WzsYWDvP0.net
>>440
台数の公表すら出来ない箱に言われましても…

455:名無しさん必死だな
20/05/25 15:38:09.11 NsusDI/pM.net
>>26
箱もアプローチは一緒だから
ロード少し遅くてもこっちのがバランスはいいかもな。

456:名無しさん必死だな
20/05/25 15:40:23.59 a5Mtl9EX0.net
>>444
少しじゃなくてめちゃくちゃ遅いぞ
PS5はPS4の100倍速いんだから

457:名無しさん必死だな
20/05/25 15:41:25.20 q2D5ES34d.net
>>444
XBOXの方がロード速いでしょ
 >>422の記事でわかるけど、ロードを短くするのは演算するCPUやGPUであってSSDは一定以上の速さは効果なくなるんだから
CPUやGPUが処理しきれないデータを送っても無意味ってこと

458:名無しさん必死だな
20/05/25 15:41:25.71 uRgbUmKRd.net
箱は日本人が居ないのが致命的だろ

459:名無しさん必死だな
20/05/25 15:44:04.94 xNoddR4ea.net
>>446
SXの方がロードが早くなるwwwこいつなんもわかってなくてワロタw

460:名無しさん必死だな
20/05/25 15:50:47.78 vE8wRs7md.net
>>447
いまはクロスプレイもふつうだから問題ないよ
これからはわざわざ低スペックな方を買わなくてもよくなる

461:名無しさん必死だな
20/05/25 15:51:23.33 Iaow1Vt70.net
>>8
圧縮解凍

462:名無しさん必死だな
20/05/25 15:51:31.95 cAbin0HO0.net
劣化CSとかいうパワーワード爆誕である

463:名無しさん必死だな
20/05/25 15:55:36 vDJftIiP0.net
>>8
ファイルシステム

464:名無しさん必死だな
20/05/25 15:56:46 svZrFTDh0.net
>>442
ぶっちゃけまだ早いよね…
SSDの容量がそもそも厳しいってのに

465:名無しさん必死だな
20/05/25 15:57:36 o4dm3aq+M.net
優れた仕組みならPC向けのGPUにSSD積んで同じような仕組みを作るよ
対応ハード積んでたら自動的に初回起動時に書き込めば良いだけだしな

466:名無しさん必死だな
20/05/25 15:58:13 WzsYWDvP0.net
>>454
んでそれいつできんの？

467:名無しさん必死だな
20/05/25 15:58:33 kc9Qy4ivd.net
>>7
>PCが生まれ変わるには

Windowsに縛られてる時点でどうにならないでしょw

468:名無しさん必死だな
20/05/25 15:59:13 uRgbUmKRd.net
PCは環境がバラバラな時点で無理なんだよ

469:名無しさん必死だな
20/05/25 15:59:40 12TC9ELy0.net
そりゃそうだろ
作り方の問題なんだからよ

470:名無しさん必死だな
20/05/25 16:00:38 o4dm3aq+M.net
>>455
優れてば来年にはでるでしょ
CS機買っても次の年には段違いに上のも出してくるのがPC

そもそもNVIDIAはGPU売れなくなったら困るので対抗したものを出してくる

471:名無しさん必死だな
20/05/25 16:02:39.13 T48wB03jM.net
性能に余裕が出るフルHDに繋ぐならPS5一択
4Kの場合画質・fpsに拘るならXSX、ロード時間優先ならPS5
俺はもし買うならPS5かなぁ。テレビはフルHDだし買い替えるつもりもない
高性能・高画質はRTX30XX

472:で味わうし

473:名無しさん必死だな
20/05/25 16:02:49.47 uRgbUmKRd.net
ストレージもCPUもGPUもOSもメーカーバラバラなのにどうしろってんだ

474:名無しさん必死だな
20/05/25 16:04:43.74 mKjeJY1z0.net
とりあえずロードが無くなるという議論は終わりにしようぜ。劇的に短くなるのは確かだしモノによっては本当に体感ゼロに近いかもしれん。

475:名無しさん必死だな
20/05/25 16:12:15 f+IdOtSCd.net
>>455
>>457
もうPCにもXBOXにも来るから、PS5はただの低スペック機でしかないでしょ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.

476:名無しさん必死だな
20/05/25 16:16:17.07 uRgbUmKRd.net
>>463
何が来るって？

477:名無しさん必死だな
20/05/25 16:17:38.22 h5/YTfOu0.net
>>462
そもそもロード画面ってのが次のシーンに必要なデータをメモリに読み込む為の時間なんだから
PS5でリアルタイムで次の描画に必要なデータを読み込めるなら
ロード画面なんて作る必要無いよねって話
ロード画面が要らない＝ロードが無くなるって訳じゃない
常にメモリにロードし続けけて、要らないデータは捨て続けてる

478:名無しさん必死だな
20/05/25 16:18:02.86 WzsYWDvP0.net
妄想で言われても困るわ…

479:名無しさん必死だな
20/05/25 16:21:18.31 wvfePLHTd.net
>>465
違う違う
 >>422を読めばわかるけど、ロードは読み込みのための時間じゃなくてCPUやGPUが演算する時間
読み込みだけ速くしても貧弱なCPUGPU以上の性能は出せないの

480:名無しさん必死だな
20/05/25 16:22:53.06 h5/YTfOu0.net
>>422
え？CPUやGPUの演算はロード画面中にやってそれ以外はやってないの？
んなバカなw

481:名無しさん必死だな
20/05/25 16:22:57 uRgbUmKRd.net
>>467
そんな処理に何十秒も掛かってたらゲームにならんやろ

482:名無しさん必死だな
20/05/25 16:25:13.09 Ndb7PUXP0.net
>>468
GPUなんてゲーム起動中は画面に映ってるモノの計算をずっとやってるよ
 >>467がなんか勘違いしてるだけ

483:名無しさん必死だな
20/05/25 16:29:33.21 P1MghOz2M.net
クソスペGPU積まれたCell先輩のようにはならんだろ

484:名無しさん必死だな
20/05/25 16:30:28.51 uRgbUmKRd.net
そもそもPS5はロードにCPU使わんからな

485:名無しさん必死だな
20/05/25 16:33:15 Vl+7OSVGd.net
>>468
何をバカなこと言ってんの
一からすべてを演算しなきゃいけない最初のロードが、最も演算に時間かかるのは当然でしょ

そんなんだからロードが読み込みの時間でしかないなんてバカな勘違いしちゃうんだよ

486:名無しさん必死だな
20/05/25 16:33:15 qIkTnV7B0.net
何言ってんだこいつ

487:名無しさん必死だな
20/05/25 16:35:39 o4dm3aq+M.net
今の時点でハイスペックと言われてるだけで、販売されるとすぐ対抗馬出される

PS4のときは、
GTX660ぐらいのGPUと言われて、エントリーで同等以上の750Ti出された。

PS5は、RTX2060Super程度だし
RTX3000シリーズでエントリーの50Ti出される

夢も希望もない

488:名無しさん必死だな
20/05/25 16:37:26 rCojjbFNd.net
>>450
PCの場合一度に圧縮解凍できる値に上限があるからどんだけ頑張っても上限以上の値は出せないんだよね

489:名無しさん必死だな
20/05/25 16:37:41 UlHIF+fm0.net
>>475
新しいゲーム機出るのは
PCゲーマーに対してAAAタイトルを普通に遊びたかったらこれくらいは要るよ、という足切りの意味は十分にあるだろう

490:名無しさん必死だな
20/05/25 16:39:38 FJkNqiZX0.net
>>475
それはXSXだろう
パソコンのレガシーに縛られないのがコンソールの強みなのに現時点で何一つとしてパソコンを上回ってない完全な劣化ゲーミングパソコン
PS4はそういう意味でXSXと同じ間違いを犯したが5できっちり修正してきた

491:名無しさん必死だな
20/05/25 16:41:34 rCojjbFNd.net
>>475
グラフィック性能は箱も含めてPCに適わないのはわかりきってる
じゃあCSだけの付加価値は？の問に答えたのがストレージシステム

492:名無しさん必死だな
20/05/25 16:41:38 o4dm3aq+M.net
>>477
まぁそうなんだけど
結局FullHDだし、昔ほどのワクワク感が無いんだよなぁ
360の前にハイビジョンテレビ用意できてたからあの時が一番ワクワクした

すぐに耐えられなくなって7800GTX買ったけど

493:名無しさん必死だな
20/05/25 16:45:50 uxS0eubsM.net
チカくんすぐUE5のNatineのこと忘れるよね

494:名無しさん必死だな
20/05/25 16:46:00 uxS0eubsM.net
Nanite

495:名無しさん必死だな
20/05/25 16:47:20 o4dm3aq+M.net
お前が忘れてるやんけww

496:名無しさん必死だな
20/05/25 16:50:17 eDFrhLZ20.net
もう６月になりそうだけど、PS5ってほんとうに今年中に出るの？

497:名無しさん必死だな
20/05/25 16:51:37 UlHIF+fm0.net
PS4も実機が出たのはE3みたいだし、とりあえず6月中は待たんと

498:名無しさん必死だな
20/05/25 16:51:49 rqDVd2sCd.net
naniteが前提になってしまうのはあまり強みじゃないよな
SIEが独自でnanite相当のエンジンモジュールを準備して
るなら別なんだけどね

499:名無しさん必死だな
20/05/25 16:52:19 rCojjbFNd.net
>>484
6月中には発表あると思うよ
E3中止になって各社オンラインイベント用意してるし、PS5も6月下旬に発表あると噂されてる

500:名無しさん必死だな
20/05/25 16:52:28 ZrP436kFa.net
そもそも4Kって必要か？
ぶっちゃけFHDでも4Kでも見た目変わらんし4K60fpsよりFHD240fpsの方がゲームしてて違いを実感するぞ

501:名無しさん必死だな
20/05/25 16:53:28 uxS0eubsM.net
>>486
箱ファーストこそUEなんだからNanite前提じゃないの？

502:名無しさん必死だな
20/05/25 16:58:18 sqoeHIt30.net
>>486
まずサーニーの発想があって
エピックとアンリアルエンジン5の共同開発なわけでしょ？
ならファーストはサーニーの発想段階から準備してると考えるのが普通じゃない？

503:名無しさん必死だな
20/05/25 17:02:51 nhGyFXPm0.net
>>20
あらゆるボトルネックが放置されてるからねPC
スマホでは今年中にも、組込時の容積低減と電力効率改善（発熱低減+省電力化）のために、ストレージ＋DRAMをワンパッケージにした製品が投入される。
これは物理的な転送速度ではPCのDDR4などに劣るが、ARM系Socと極短距離で高速に接続されるので、スマホのゲーム実行性能はさらに向上する。
UE5（Unreal Engine 5）などの高速ストレージを活かした次世代ゲーム開発の恩恵は、PS5やXSX、スマホ等に大きくもたらされる。

マイクロン社IR(PDF)
2020年出荷　LPDDR5搭載uMCP(NAND 258GB+DRAM 12GB）製品をサンプル展開
URLﾘﾝｸ(investors.micron.com)

■ストレージメモリー（NAND）
UFS3.1　1.45GB/s X 2レーン=理論最大値2.9GB/s

■メインメモリー（DRAM）
LPDDR5　5.5 ～ 6.4Gbps

504:名無しさん必死だな
20/05/25 17:03:38 rqDVd2sCd.net
>>489
たぶんnaniteあるから映像性能の差は最小限になりますー
って話なんだよね？
その差を埋めるのが自社製品で開発キットにあります
ってならわかるけど
UE5使ってくださいepicにお金払ってね
だとちょっとなんか違う感じがしただけ

505:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:03.79 WzsYWDvP0.net
>>492
自社でUE5以上のものを安く作れる見込みがないならUE5使うしかないのは当たり前のことなんじゃ？
ちょっと意味がわからない

506:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:19.85 r/+aORcB0.net
これまでもこれからもPCを基準に開発するんだから何も変わらんぞ

507:名無しさん必死だな
20/05/25 17:08:28.80 lPfaHELI0.net
>>478
PS4も発売前は
「メインメモリにGDDR5を採用！しかも基板に直付け！
　これはPCでは真似できないコンソールの強み！」
とか言ってたのに
蓋を開けてみれば何の強みもないプアマンズPCで
お前に至っては失敗作呼ばわりな訳だ

508:名無しさん必死だな
20/05/25 17:09:09.34 pM04lV790.net
>>488
いや、むしろ240fpsのほ�

509:､が非効率だろ 4KはGPU負荷が3倍程度になるだけでCPU負荷は変わらんが 240fpsはGPU負荷もCPU負荷もきっかり60fps時の4倍になる（そんなのを実現できるのは負荷の軽いF/TPSくらい）それに、60fpsでもBFI（黒挿入）って技術がテレビ側にあれば残像は実質皆無にできるし 1440p～1620pあたりまでは4K(2160p)との違いがわかるただ、4Kのネイティブ解像度レンダは絶対に意味がないと思うが1080pは流石にないわ

510:名無しさん必死だな
20/05/25 17:10:16.59 vDJftIiP0.net
>>494
そうだとしてもIO回りのボトルネックは無くしていくんじゃない？
現にNVMeのメリットあんまり受けられてないじゃん

511:名無しさん必死だな
20/05/25 17:12:07.11 C1FyGAi/M.net
>>339
圧縮率がデータによってバラバラだからでしょ
だからPS5も8～9GB/sって書いてるんだし

512:名無しさん必死だな
20/05/25 17:16:24.20 rqDVd2sCd.net
>>493
>>481の言ってるnanite忘れてないって話が
性能差を埋めるのはSIEが用意したものじゃなくてepicが提供してるものです
って他社に任せてるような発言なのがどうなのかって話
SIEとかにとやかく言ってるんじゃなくて
 >>481の発言自体がちょっと違くない？
と思ったのです
いや、よく考えると正直どうでもいいことです

513:名無しさん必死だな
20/05/25 17:16:51 pM04lV790.net
>>498
PS5もベストケースだと22GB/s（数値忘れたが20GB/s台）だか行くってサーニーが言ってたからね

514:名無しさん必死だな
20/05/25 17:19:56 UlHIF+fm0.net
>>499
ソニーがepicに影響を及ぼしてUE5ができて
ソニーがAMDに影響を及ぼしてRDNA3に
とかそういうところまで行っちゃってるんだと思うよ

515:名無しさん必死だな
20/05/25 17:33:18 W6ugN0w50.net
現状2060superだけで4万以上はかかるからなぁ。平均以下のPCに1万で買える750Ti挿せばps4に並べた時代とは少し状況が違う。
もちろんまだ半年あるんで、nvidiaがps5やxsxを超えられるボードを格安で出してくる可能性もあるんだけど。

516:名無しさん必死だな
20/05/25 17:36:00.38 PyxmqCYra.net
>>500
恐らくそれは頂点データの圧縮だろう
クラーケンは特に頂点データの圧縮が得意で4から5倍も圧縮出来るらしいから

517:名無しさん必死だな
20/05/25 17:41:38.34 IDgZtr2Pd.net
>>503
いや、違うでしょ
理論上でしか出せないよくあるカタログスペックだよ
実際にはこんな速度出せない

518:名無しさん必死だな
20/05/25 17:45:07.93 2aqOGFika.net
>>504
根拠を示しなよ

519:名無しさん必死だな
20/05/25 17:46:53 vV7HOTrcd.net
まぁﾎﾞﾄﾙﾈｯｸを潰してｸﾘﾃｨｶﾙﾊﾟｽを最適化したんだから、それなりに凄そうではある

520:名無しさん必死だな
20/05/25 17:47:45 Ndb7PUXP0.net
22GB/sって数字は圧縮換算じゃね
実際の転送速度はPS5は5.5GB/sって所は変わらん

521:名無しさん必死だな
20/05/25 17:54:53.92 pM04lV790.net
>>507
流石にそれをわかってない人間はここにはいないだろう

522:名無しさん必死だな
20/05/25 17:56:13.05 Ndb7PUXP0.net
>>508
>実際にはこんな速度出せない
いやこんな事言ってるから勘違いしてるっぽいよ

523:名無しさん必死だな
20/05/25 18:33:50 z8/B7R240.net
>>505
ソニーも通常は10G弱だと言ってるで

524:名無しさん必死だな
20/05/25 18:39:35.27 Ndb7PUXP0.net
圧縮率はそれこそ何を圧縮するかによって、圧縮率は大きく違うな
試しに10万ポリゴンの頂点データをlzmaで圧縮したら
9.29MB → 1.13MBまで圧縮できた
kurakenの頂点データの圧縮が4、5倍ってのも十分ありえる数字だと思う

525:名無しさん必死だな
20/05/25 18:46:18.82 XD0mYZLxM.net
まだ勘違いしてるな
ユーザー全員が統一された高速ストレージを使うことに意味がある
その速度に合わせてゲームデザインを最適化できるのが良いんだろ

526:びー太
20/05/25 18:50:54.74 yQ5ovJss0.net
>>512
それはPS5専用ゲームでの話だね
今の時代にどこがPS5専用ゲームなんて作るんだよｗてな話

527:名無しさん必死だな
20/05/25 18:51:22.14 4P7Ke8s/0.net
まぁ情弱共には分からないけど間違いなくHDDよりはすげぇ快適になってるからそこだけは安心しろ家ゴミ

528:名無しさん必死だな
20/05/25 18:51:23.56 REPYzREY0.net
本人がこう言ってるのに限定条件持ち出して夢膨らませてて笑ったw
>　さて，Cerny氏は，データ圧縮に関してPS5でも，引き続き，zlibを利用するが，
> 次世代zlibともいえるRAD GAME TOOLSの「Oodle Kraken」の利用も推進していくと述べていた。
> Krakenは，zlibと同じ可逆圧縮ライブラリだが，zlibに対して圧縮率が平均で10％向上するそうだ。
> つまり，Krakenを使うとPS5ののSSDにおける帯域幅は，zlib利用時の10％増しになる。Cerny氏は「およそ8GB/s～9GB/sに到達する算段でいる」とアピールした。

529:名無しさん必死だな
20/05/25 18:53:43.90 nhGyFXPm0.net
>>502
AMDの方が可能性高いだろ
次のRadeonはTDPとコスパで30x0圧倒しそうだけどね

530:名無しさん必死だな
20/05/25 18:55:00.49 XUlqM3+c0.net
PCは今のままじゃグラフィック強化しても一緒にロード長くなるだけやしな

531:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:14 IflgnL9Sd.net
信者が可哀想になってきたわ
去年までは、8kだの超グラだの言ってたのにいざ発表されてからはずっとロードロードばかり…
そこしかアピールポイントがない自称次世代機って…

532:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:26 Ndb7PUXP0.net
>>515
だからその数字はトータルでしょ
SSDからロードするのは圧縮が効きやすい頂点データだけじゃ無いんだから

533:名無しさん必死だな
20/05/25 19:01:36 BxwCQnQ+0.net
箱は全劣化確定だもんな
そりゃ発狂する

534:名無しさん必死だな
20/05/25 19:02:21 WzsYWDvP0.net
>>517
箱もPS5には劣るとはいえ基本方針は同じだし、結局のところPCは汎用性が足枷になってキツイね

535:名無しさん必死だな
20/05/25 19:09:27.56 REPYzREY0.net
>>519
平均値で考えないでどうするんよ？例えば辞書の展開制御して無限展開出来るようなファイルを用意したら
実質転送量は無限とかアホな事もやれちゃうんだぞ？

536:名無しさん必死だな
20/05/25 19:09:47.02 XUlqM3+c0.net
>>518
i7 9700とRTX2060SUPERのPC使ってるけど不満がロードだけなんだよな

537:名無しさん必死だな
20/05/25 19:10:04.25 W6ugN0w50.net
>>518
今のps4ゲームがロード時間1/5以下、FHD120Hzヌルヌル動作くらいは達成してくるだろうから買うわ。

538:名無しさん必死だな
20/05/25 19:11:28.75 k/L2WaH70.net
前読み込み十数秒待ってステージスタートして
リッチグラフィックの4K60fpsでヌルヌル動かして
でまた十何秒バーグラフ眺める　て事より
待ち時間無しの2K60fpsで良いので次々やりたいです！

539:名無しさん必死だな
20/05/25 19:11:31.55 OJ04E+yP0.net
>>518
グラもロードも糞なSXに失礼だろ

540:名無しさん必死だな
20/05/25 19:16:32 qIkTnV7B0.net
魔法のSSDでPS1～4互換は達成できそうですか？

541:名無しさん必死だな
20/05/25 19:18:54 W6ugN0w50.net
>>527
魔法って程すごくないし、互換とは何の関係もないよ。
ps5スレみると、魔法、魔法って言ってるけど、現状市販されてるどのNVMe SSDよりも多少読み込みが速いって程度でそんなに持ち上げるほどの話ではない。

542:名無しさん必死だな
20/05/25 19:20:35 FpOlser0d.net
>>1
革新的なハプティックやフォースフィードバックトリガーを備えたDualSenseに、3Dオーディオへの取り組み。単なるコスパの良いPCでしかなかったPS4の次にここまで凄い後継機が出て来たのは嬉しい誤算だわ。

Epic Games CEO Tim Sweeney
「PS5の技術的ブレークスルー無しに今回のデモは実現しなかった」
「PS5のSSDとI/Oアーキテクチャーの組合わせにハイエンドPCが追いつくには少なくとも数年を要する」

Digital Foundry : John Linneman
「(箱SXの2.4GB/sに対する)5.5GB/sというスピードは全体像の一部でしかない。PS5にはSSDへのボトルネックを無くす専用チップが多数統合されており、箱SXより遥かに高速だ」

「それはロード時間についてだけではない。超高速で瞬間的にデータにアクセスすることを可能にし、ゲームデザインを根本的に変革する」

「その上、PS5が(箱SXにはない)NVMe SSDスロットを搭載していることには驚いた。ただし、PS5の基準を満たすほど高性能なSSDはまだ市販されていないので、先走って買わないように」

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