【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

[前50を表示]
300:名無しさん必死だな
20/05/25 12:24:19 Uayrwr7q0.net
290を200にしてしまった…

301:名無しさん必死だな
20/05/25 12:25:41 Uayrwr7q0.net
>>291
例えばゲーム中のロードは確かに糞短いけど最初だけ長めに読み込むってオチもクッタリかな

302:名無しさん必死だな
20/05/25 12:25:44 DjAS2s09M.net
>>282 >>285
ファースルックで箱SEXの信用は地に落ちたね
性能あるある釣ってどう違うのかを映像で示せてない

303:名無しさん必死だな
20/05/25 12:26:44 akTIJ3n60.net
結局PCとXSXとPS5で共通エンジンでマルチでゲーム作るんだからPS5に特有の長所があっても使われずに宝の持ち腐れになるだけじゃ？

304:名無しさん必死だな
20/05/25 12:26:51 z8/B7R240.net
>>289
ミニマップ？
mipmapのこと？

305:名無しさん必死だな
20/05/25 12:27:11 v6/6O3Mq0.net
>>291
信じても信じなくてもどのみち不便な環境で数年耐え続ける運命なんだから
なるべくハッピーな気分でいたいという気持ちはわからないでもない

306:名無しさん必死だな
20/05/25 12:28:13 Gj4FQcR30.net
>>23
エピックのPS発売前の話ほど信じられんものはないぞ

307:名無しさん必死だな
20/05/25 12:29:55 qDKuYzpi0.net
>>296
マルチで作ったって読み込み速度は各々変わるだろ

308:名無しさん必死だな
20/05/25 12:30:26 DFJYFmR7M.net
>>295
ps5のファーストルックはgodfallだったような

309:名無しさん必死だな
20/05/25 12:31:14 xX1nhoRn0.net
CELLの時より、笑えるネタが増えそうで、PS5には色々期待してる。

しかし、爆速でなくてもSSDベースで開発できる状態は、それなりに変化はあるとは思うけど
メモリ的にSSD使うなんて、読み込み専用だとしても熱と寿命が凄そう・・

310:名無しさん必死だな
20/05/25 12:31:49 DjAS2s09M.net
箱は11万台より売れるかどうかワクワクしてる

311:名無しさん必死だな
20/05/25 12:32:52 ugFNpRot0.net
>>247
その通りだと思うよ。
要はバランスで、現実的なゲームのデザインを考えたらXSXの速度でも十分で、PCの速度でも成立するぐらいのところになると思うよ。
そもそも、CPUを介さずにダイレクトにGPUに送れるデータってテクスチャぐらいだし。

312:名無しさん必死だな
20/05/25 12:33:17 Uayrwr7q0.net
LODでのmipmapは大なり小なり特に気にならない事がほとんどだが
モデルだとある境界から枯れた樹木等は枝付きがいきなり変わるもんだから
樹木のお化けというか、枯尾花みたいな幽霊的怖さを感じる

313:名無しさん必死だな
20/05/25 12:34:35.97 92i/IbJR0.net
>>297
すまん間違えたそうミップマップ

314:名無しさん必死だな
20/05/25 12:34:53.49 W6ugN0w50.net
今月のフリプの閃の軌跡を1時間程やってみたんだが、古典的RPGでグラもps2クオリティでFHD化したみたいなソフトなわけだけど、これもFF7並に作り込めば製作費は1桁以上跳ね上がるだろうし、もうハードの性能ってよりどれだけ製作費を投入出来るかの勝負になってない？
AAAタイトルはまた違うんだけどさ。

315:名無しさん必死だな
20/05/25 12:36:12.64 Uayrwr7q0.net
>>302
書き換えでなかったら自然損耗でゲーム買い替えはないだろう位は
長く稼働できる耐久性を持つ時代にはなったはず
まあ耐久性があっても熱で遅くなるんだけど・・・M2なんて・・・

316:名無しさん必死だな
20/05/25 12:37:46.09 CvsJKj/d0.net
ロードが短くなるのは大いに結構だがゲーム性は何の変化もないのか？
結局次世代機に求められるのはそこだろ

317:名無しさん必死だな
20/05/25 12:38:17.77 qDKuYzpi0.net
>>309
ゲーム性とは？

318:名無しさん必死だな
20/05/25 12:40:24.70 Uayrwr7q0.net
>>307
自然物のプロシージャル生成は出来る時代だから
あとはこれからももうAIに建築物を任せる時代やな…
反復して使うテクスチャやモデル
ランドマークの特殊建築物だけ作ったりして

319:名無しさん必死だな
20/05/25 12:41:55.11 dQ94lAnW0.net
ゲーム性って曖昧な言葉よね
次世代機では演算リソースは豊富だからアイデア次第
従来よりアイデアを忠実に再現できる環境にはなるね

320:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:18.13 ClwDRsC6M.net
なるほどわからん

321:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:20.07 z8/B7R240.net
>>306
だとしたら君はmipmapの意味分かってないと思われる
mipmapを使わないということはない

322:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:24.23 racD7TS6d.net
アサクリが出たときのような衝撃はもう無理だろ

323:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:52.73 Uayrwr7q0.net
>>309
そもそも最初からPS5のロード時間短縮の目的は
裏読みを間に合わせる為に
エリア境界の間に視線を遮る
オブジェクトやトンネルを配置するなどの制限の緩和
でもそれがPS5以外での調整が苦しければ縦マルチが成立しにくいから
本気で仕様を突き詰めたらファーストタイトル以外ではあまり活用はされないかも

324:名無しさん必死だな
20/05/25 12:44:28.62 CvsJKj/d0.net
>>310
ゲームの仕組み、構成
新しい、これまでに無かったような、現行ハードでは実現できなかったゲームが次世代機で見たいのよ
というかそういうのがあるから次世代機を買うんじゃないのか

325:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:12.11 92i/IbJR0.net
>>314
いや使わないとは言ってないし
現世代機では使うのは当たり前だし
UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから
その話の事なんじゃないの？

326:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:31.89 DjAS2s09M.net
>>316
独自性こそがCSの生きる道だって言ってPS5出したんだからそれでいいんじゃないの？
誰も真似のできないファーストとマルチできる環境、両方あるじゃん

327:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:47.84 +22Y0r3ka.net
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。
例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。

328:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:14 vDJftIiP0.net
>>301
あれPCかPS4だろ

329:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:18 FJkNqiZX0.net
ロード時間が限りなくなくなるならテレポーテーション使ったゲームが出来るな
SFによくあるテレポーテーション能力者同士の超能力バトルとか面白そう

330:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:50 dQ94lAnW0.net
>>307
UEV開発者やサーニーのコメントうのみにすればだけど
工程の大幅削減が見込めるから、開発費が減る可能性はある
開発機で作ったリソースと実際にゲーム機が使えるデータがほぼ同じ、これが実現できれば
AAAに限らずインディーでもかなり環境変わるね

331:名無しさん必死だな
20/05/25 12:48:16 racD7TS6d.net
グラは綺麗になるだろうがゲーム性はたいして変わらん
インディーのドットゲーのがそっちは可能性ある
カップヘッドとかな

MSのフライトシミュレーターはイカれてると思ったがw

332:名無しさん必死だな
20/05/25 12:49:58.38 92i/IbJR0.net
>>324
高速移動とかは？
現世代機でもスパイダーマンでは頑張ってるけど
ああいうのがもっと楽に作れるって話でしょ

333:名無しさん必死だな
20/05/25 12:50:16.19 HkDNrOSfp.net
>>322
バトロワと相性良さそうなんだよな
射線合わせたところに自由にワープできるフォートナイトとか脳汁吹きでそう

334:名無しさん必死だな
20/05/25 12:51:11.92 racD7TS6d.net
>>325
それは単にバージョン上がっただけで新しくはないだろ

335:名無しさん必死だな
20/05/25 12:51:25.23 z8/B7R240.net
>>318
>UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから
意味わからん
トライリニアフィルタリングのこと言ってるならUE5とか関係ないぞ

336:名無しさん必死だな
20/05/25 12:54:57.46 dQ94lAnW0.net
AIの進化について個人的な妄想だけど
人間の人格とか記憶、価値観とか口癖とかしぐさとか
多種多様な人間の行動データを蓄積してデータベースにして
そのデータベースを直接、ランダムでAIに割り振って
そういうAIだけで町作ったりとか
AIだけでストーリーが作られて、その中にプレイヤーが飛び込むとか
もうそういう仮想世界つくれる段階に来てる気がする

337:名無しさん必死だな
20/05/25 12:55:54.14 qDKuYzpi0.net
>>317
曖昧過ぎてどういうゲームに期待してるのかわからないけど、現状新しいゲーム体験をしたいならVRしかない
FC時代からコントローラー握ってポチポチするのはずっと変わらんし

338:名無しさん必死だな
20/05/25 12:56:04.74 gZzcxVf60.net
>>285
UE5のデモから2週間近く経つが、PS5に対抗できるようなデモ映像がXBOXでも出ると思ってたのに何も出ないな

339:名無しさん必死だな
20/05/25 12:56:56.24 xjN8W/1Ed.net
同じデータ量を情報処理した場合、ディスプレイ表示までにかかる実行性能はPS5が勝っていると。GPU単体の性能はSXが勝っていると誰もが認めているが、表示された解像度 FPSの質的情報が現状未明なので荒れている状況だと理解。

340:名無しさん必死だな
20/05/25 12:58:41.78 92i/IbJR0.net
>>328
じゃあ俺の勘違いだ悪かった
>286の自動化ってどういう話

341:名無しさん必死だな
20/05/25 13:00:35.27 95D8gcQO0.net
PS5の高速SSDが必須なゲームはマルチが出来ないからサードは作らない
ファーストしか活用しないという意味では任天堂ハードのギミック路線と同じ
ソニーのゲームが好きな人だけ期待すればいい

342:名無しさん必死だな
20/05/25 13:02:30.05 qDKuYzpi0.net
>>334
ボトルネックの解消はそれ専用に作る必要はない

343:名無しさん必死だな
20/05/25 13:03:00.14 DjAS2s09M.net
>>331
安心してください、一生ありません

344:名無しさん必死だな
20/05/25 13:05:47.34 z8/B7R240.net
>>333
全部高画質高品質のデータを使えるなら制作側の作業が自動化・効率化できるって話でしょ

345:名無しさん必死だな
20/05/25 13:08:29.65 VrqegUD+r.net
外付け使いにくくなるな

346:名無しさん必死だな
20/05/25 13:08:30.01 Cv4uinnPa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
XSXのSSDが4.8GB/sという数字は控えめな数字らしい
控えめで公表した理由はというと「非現実的な数字で期待させたくないので」
自分にも他人にも厳しそうねこの人

347:名無しさん必死だな
20/05/25 13:09:56.28 vDJftIiP0.net
>>339
それがほんとだとしたら遅すぎ
マーケティング下手すぎ

348:名無しさん必死だな
20/05/25 13:10:55.81 Uayrwr7q0.net
>>338
しばらくPS4ゲームも出るだろうし
そのためにつけるくらいかな

349:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:05.80 nb4Zxh6Sd.net
>>339
まず顔からして怖いわ

350:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:28 dQ94lAnW0.net
MSの動向は気になるね
もしPS5と同じか近いクオリティを実現できないってことになると
本体の発売自体も危ぶまれるよ
最低でも夏ぐらいまでにPS5と同程度のクオリティ実現できるって示さないといかんね

351:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:44 IeCc/12v0.net
この辺の話はNVMe出た当時にベンチしてた人は良く分かってるよな
SATAで充分、俺も今はそうしてる

352:名無しさん必死だな
20/05/25 13:13:49 +zGgsmwb0.net
早くGTの糞ロードが改善された動画を出せばいいのに遅いな

353:名無しさん必死だな
20/05/25 13:14:54 FUsFR7XE0.net
あのデモは数GBのリッチなテクスチャをバンバン読ませてるからキレイ
そのせいであの短さで容量は約100GBと予想されてる（EAの人談）
トゥーム的なあのデモでトゥームっぽいゲーム作るなら1本5～6TBは食うぞ

354:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:10 /hEMT0A4a.net
>>339
理論値いっときゃいいのに
PS5の高速ロードもオーバークロックや長時間使用時の排熱効率無視で言ってるだろうし

355:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:23 qDKuYzpi0.net
焦らなくても6月中には各陣営情報出してくるでしょ
もう少しの辛抱だよ、楽しみのほうがでかい

356:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:52 nb4Zxh6Sd.net
ロンチタイトルはひとまず全てロードなしにしないと炎上しそう

357:名無しさん必死だな
20/05/25 13:16:55 Uayrwr7q0.net
比較ベンチはしてないけど
体感でもM2のMVMe換装してもあまりブレイクスルーがないのはわかってしまうな
それがPCの現構造の限界だというなら個々のパーツではどうにか出来ないと

358:名無しさん必死だな
20/05/25 13:17:23 92i/IbJR0.net
>>337
ジオメトリに関してはまともに動く軽量モデルを作るのは手間がかかりそうだけど
テクスチャに関してはそうでもないと思うが

359:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:18 a5Mtl9EX0.net
>>349
10本あったとしてそのうちの1本の１シーンだけでもアウト？

360:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:22 PgTYXWUH0.net
6月MSはハードのお披露目みたいだよ
ファーストソフトは7月
SONYは6月ソフト中心の発表だね
MSダメなんじゃね

361:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:20 z8/B7R240.net
>>351
そうじゃなくて高画質、低画質テクスチャを使い分けるなら見映えをチェックする必要があるだろ

362:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:30 Uayrwr7q0.net
>>347
実はあまりSSDはそう働かないという話

というのもどうがんばっても理論値5.5GB/sだとそんなにロードなんて変わる訳がない
だからブレイクスルーに一役買うとしたら
SSDとは別の非揮発性メモリに一気にゲームデータを読み込んでおいて
SSDはその後に継続的にデータを提供する位だとも

363:名無しさん必死だな
20/05/25 13:21:14 1AHpJpQm0.net
そもそもPCはメインメモリとVRAMすら効率悪い
そこにSSDまで効率良く使えるわけない

364:名無しさん必死だな
20/05/25 13:22:42 Wb2pgDbh0.net
この点はPS5にとっても不安要素なんじゃないの？
なんでうちだけは大丈夫みたいなノリなの

365:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:03 FUsFR7XE0.net
>>352
公式で100倍速いと言ってなかった？
PS4のHDDで60秒だったのが0.6秒
百歩譲っても2秒以上でアウト

366:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:15 qDKuYzpi0.net
>>357
その不安材料のボトルネックを徹底的に排除したのがPS5っていうことじゃないの

367:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:24 Dn+QMCPEM.net
PSってこういう挑戦的なところが良いんだよね
PS4だけ劣化PCだったが
本来のPSが戻ってきた感じ

368:名無しさん必死だな
20/05/25 13:25:18 92i/IbJR0.net
>>354
どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうから
仮に全部8Kテクスチャで貼っても見栄えのチェックは必要だと思うけど

369:名無しさん必死だな
20/05/25 13:26:36 Uayrwr7q0.net
>>357
CS機だからPC構造を度外視した設計ができるというのはひとつの理想
PCのVRAMまでのデータの扱いが回り道で非効率であるのは確かで
そこにメスを入れて直接扱えるCS機ならではの工作をするなら確かに速くはなりそう

でもデメリットだってあるんじゃないか
ファーストタイトル以外の縦マルチでの調整は難しい
こういう不安要素はソニーは話してないんでは

370:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:27 /k7FZ40Ra.net
XSXはpcieで4レーン使用する
4.8GBだと3レーンしか使用してない

そういうこと

371:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:43 a5Mtl9EX0.net
こんなところでPCの弱点が発覚するとはねぇ
パソニシどうすんのよこれから

372:名無しさん必死だな
20/05/25 13:29:10 z8/B7R240.net
>>361
>どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうか

何言ってんの
そんなの必要ないよ
するとしたらエンジンのバグチェックのときぐらいだよ

373:名無しさん必死だな
20/05/25 13:30:17 BxwCQnQ+0.net
>>364
パソニシは発狂するだろうけど
PCゲーマーは一目置くんじゃないの
PCでどんなに金かけてもたどり着けない速度を実現するわけだし
PCでボトルネック解消するパーツなりソフトウェア発売されるまでPS5に触れてみる人も多いかと
なんせベンチマークに命かけてる人もいるくらいだし実際に解消されてたら興味ないはずがない

374:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:15 WzsYWDvP0.net
>>364
箱を使って叩くしかないでしょ、現状やってるみたいに。

375:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:20 vuXM0uq/M.net
>>269
そこまで悲観的では無いと思うが、大問題はSATAなんだよね
SATAが高速化しないとIOバスの無駄
HDDニーズの為に残すしか無いんだけど、SATAの高速化は大甘に見て2倍位=pcie3程度が上限
AMDがPS5で選んだ現実解の様にpcie4の専用レーンと、非可逆圧縮の圧縮解凍ユニットまではCPUとiOSに載せるしか無い
メモリへの展開補助SRAMとコントローラーはGPUメーカーの仕事だけど、Microsoftがdx改定しないと皆んなが使えないからね
色々な足並み揃えるのには2年じゃ足りないかな

376:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:41 Egl0oz+Z0.net
しかし最新技術と真逆のことやってるよな
DLSSがAI使って学習させたデータ読み込むことで処理速度を大幅に向上させてる時代に
一々テクスチャ直読みとかロード遅すぎだろ？CSは相当しんどいことになるわな

377:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:25 Xl3

378:aP2Awd.net

379:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:49 Opjv1LQI0.net
Velocityなんちゃらで箱も速くなるし
なんならその辺の機能はMSが規格策定してPCにも持ってくるだろ
バス自体はAMDなんかはInfinity Fabricで接続してるんだしどうとでもなるんじゃね？

380:名無しさん必死だな
20/05/25 13:33:35 FUsFR7XE0.net
PCの方にPS5のロード短縮技術が輸出される可能性もある（マザボだけでなくOSも対応しないといけないが）
そうすればPS5のみの利点ではなくなるが特許取ってれば特許料は今後ずっと入るな
クラウドゲーミングに移行してもサーバでもその技術使うだろうし

381:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:16 U9vvNGEW0.net
PCのnvmeとps5のsddを比較したデモもないし
なによりps5のロードのテックデモすらない
今のところは画に書いた餅でしかないじゃん

382:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:35 WzsYWDvP0.net
>>372
Nanite機能をフルで使いたいならPS5方式が最適解だし、OSで同じことやれないならGPUとSSD直結するとかしてでもやらないとPCゲーマーが黙っちゃいないと思う

383:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:00 WzsYWDvP0.net
>>373
箱SEXこそそうだろw

384:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:19 vDJftIiP0.net
>>373
お、おぅ...

385:名無しさん必死だな
20/05/25 13:38:11 /d7PDY2m0.net
>>372
それGDDR5の時にも聞いたわ
結局出てきたのがGPUのスペック通りの劣化PCだったろ

386:名無しさん必死だな
20/05/25 13:41:26 E4Y3GuIkd.net
SSDで性能は上がらないってみんな知ってるから…

387:名無しさん必死だな
20/05/25 13:42:47.01 r0TyUDka0.net
>>357
そのボトルネックを徹底的に排除したのがPS5だからだろ
しかもデコードバッファにSRAMまで載せてる

388:名無しさん必死だな
20/05/25 13:45:27.16 E4Y3GuIkd.net
信者もどうして速くなるのかわかってないから「ボトルネック排除」連呼しかできてなくて笑うｗ

389:名無しさん必死だな
20/05/25 13:49:12.81 7D1UG8EF0.net
PS5すごいすごいと言いながら実物の披露はご勘弁願いたい
無能サーニーのハッタリを真に受けてるのは速報ゴキだけだ

390:名無しさん必死だな
20/05/25 13:50:31.74 vuXM0uq/M.net
>>90
メモリ？GPUのVRAMに展開しなきゃ意味無いだが？
14万円する2080tiでVRAM 11GB
これだと8Kテクスチャとか夢のまた夢
1440pでPS5よりガクガクfpsか、1080pまで出力解像度落として40fpsかどちらかだ
3080tiは24GB有るらしいから何とかなりそうだけど
VRAM価格が下がるか、それこそAMDが一部向けに作ったGPUみたいにm.2SSD載せるとかしか対応作無い
その間にCSは8Kテクスチャ使ったゲームで大きなアドバンテージを得る
世の中の9割が1080p以下なんだから、テクスチャ解像度上げる方がメリット有るユーザーは多い
4k以上の環境有る1割相手の商売じゃ、XOXやPS4proみたいなシェアになるんだが？

391:名無しさん必死だな
20/05/25 13:51:02.88 Uayrwr7q0.net
>>366
エイリアンウェアみたいなブツなら飛躍する可能性
PCの弱点はゲーム以外にも使う為の多様性を持って無くてはならないところよね

392:名無しさん必死だな
20/05/25 13:53:34.02 vuXM0uq/M.net
>>91
転送で2倍以上遅い
圧縮解凍は同等？
VRAMへの展開はXSXは圧縮解凍とセットでソフト化（dx）
同じテクスチャ使う場合、fpsを落とすか？出力解像度を下げるか？
後者の方がユーザーメリットは高いね

393:名無しさん必死だな
20/05/25 13:54:20.96 gwvxe5hk0.net
蛇口が狭いんだろ広げりゃいい

394:名無しさん必死だな
20/05/25 13:55:32.69 a5Mtl9EX0.net
>>385
とある業界人がPS5の速さを「滝」と表現してたっけな
ドッバドバでワロタ

395:

396:名無しさん必死だな
20/05/25 13:56:13 DOM6wjQva.net
SSDを全てのゲーマーの悩みを解決してくれる魔法のパーツとしか思ってなさそうなのが少なからずいるのは事実

397:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:33 U9vvNGEW0.net
蛇口は広げたが受け皿が可変で10tfのGPUってのがな

398:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:45 Uayrwr7q0.net
>>387
そういうのに限ってSSD（の主体的使用や換装）の未経験者だったりするかもな

399:名無しさん必死だな
20/05/25 13:57:51 sqoeHIt30.net
タケコプターや通り抜けフープでやってきたけど
どこでもドア作れそうなんでしょ
いいことじゃん

400:名無しさん必死だな
20/05/25 14:00:50.44 cfmVfB1M0.net
現状業界トップクラスの人間は凄え凄えって沸き立ってて、ゲハなんかで何処の誰かも分からない人達がネガってるって構図なのよね

401:名無しさん必死だな
20/05/25 14:01:46.27 H7U0qccd0.net
そのPCで潰せないボトルネックを、徹底的に潰してほしいって
開発者に言われて出来たのがPS5ってこと

402:名無しさん必死だな
20/05/25 14:03:03.33 /k7FZ40Ra.net
ほとんどのところに価格を優先して欲しいと言われたそうな

403:名無しさん必死だな
20/05/25 14:03:20.42 uRgbUmKRd.net
正直2～30%の性能差のグラフィックの違いなんて並べて見比べても大差無いからな

404:名無しさん必死だな
20/05/25 14:04:12.39 gwvxe5hk0.net
m.2NVmeにヒートシンクが普及してなかった頃にヒートシンク貼り付けて剥がそうとしたらあまりにも基盤が薄すぎてベキって割れて2万のNVMeがそのままお亡くなりになったことならある

405:名無しさん必死だな
20/05/25 14:05:29.68 H7U0qccd0.net
>>1って
公衆Wi-Fi
からスレを立ててるみたいだなｗ
相当だぞ、コイツ

406:名無しさん必死だな
20/05/25 14:06:10.80 JAG/ShYe0.net
PS5でしか使えないものをありがたがる意味が分からん

407:名無しさん必死だな
20/05/25 14:07:19.28 LXRFpt+m0.net
理屈は分かったからさっさと実機でのデモ見せてくれ

408:名無しさん必死だな
20/05/25 14:10:35 tEk2mVe60.net
cellと時と同じ空気
いざ出てくるとハッタリのゴミ

409:名無しさん必死だな
20/05/25 14:14:03 T48wB03jM.net
今回のキモSSDじゃなく特製のI/Oチップでしょ
SSDだけならどんなに速いの持ってきても変わらない

410:名無しさん必死だな
20/05/25 14:25:56.70 yUKN/whNM.net
>>391
そのトップクラスの人間たちが散々ホラ吹いてきたのがCS業界なんでね

411:名無しさん必死だな
20/05/25 14:28:42.79 HkDNrOSfp.net
8枚差しSeagate「Firecuda 520 SSD」のRAID 0で最速に挑んでみた
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
熱の問題はPS5にも影響してきそう

412:名無しさん必死だな
20/05/25 14:29:01.28 cfmVfB1M0.net
>>401
とはいえゲハで書き込んでる人の話とどっちが信頼出来るかって話よ

413:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:07.35 v6+9sL7Ed.net
>>401
そのツケって毎度ユーザーに皺寄せが来てるよね
泣き寝入りというか

414:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:31.54 jlyIigpAd.net
マザボにssdくっ付けるとか出来ないからpcはいつまで経ってもps5に追い付けなそうだな

415:名無しさん必死だな
20/05/25 14:31:52 diT+QWNf0.net
ボトルネックを排除したのに高コストな5.5gb/sのSSD詰んでるのはなぜ？
ボトルネックが解消されてるならXSXと同じSSDで良かったんじゃないの？

416:名無しさん必死だな
20/05/25 14:32:57 uRgbUmKRd.net
>>406
遅いからだろ

417:名無しさん必死だな
20/05/25 14:33:22 JAG/ShYe0.net
なぜ、どちらかを信じなければならないのか

どっちも嘘とは考えないのか

418:名無しさん必死だな
20/05/25 14:33:48 DcobLYLQH.net
魔法のSSDの次は魔法のI/Oチップか
AMDのAPUはチップとSSDをPCIeで直接接続できるけど、PS5は間に専用チップを挟むんだな

URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

419:名無しさん必死だな
20/05/25 14:35:51 uRgbUmKRd.net
>>409
最初からSSDとI/O回りのチップは一緒に説明されてるのにアンチが魔法のSSDとか勝手に言ってただけだぞ

420:名無しさん必死だな
20/05/25 14:39:35.73 HkDNrOSfp.net
>>408
どっちも本当
PS5の性能を活かしたPS5向けのゲームを作ればPCには出せないゲームに出来る
CellがハイスペPC以上って言ってた時と同じこと
最適化して作ればそうなる

421:名無しさん必死だな
20/05/25 14:40:19.85 h5/YTfOu0.net
ロジックが説明された時点でもう魔法でも何でも無いよな
理解できない馬鹿な奴が魔法って言ってるだけで

422:名無しさん必死だな
20/05/25 14:42:54 lbyRc7Y2d.net
>>412
それな
PCにもXBOXにもI/O周りに同様の技術がつかわれるからPS5が産廃なのは変わらないのにな

423:名無しさん必死だな
20/05/25 14:44:42 diT+QWNf0.net
>>407
SSDもボトルネックってわけか

424:名無しさん必死だな
20/05/25 14:45:22 jG0GVO9J0.net
PCも進化するかもな

425:名無しさん必死だな
20/05/25 14:46:57 rmj6CV9pa.net
>>1はSSDのレイテンシがボトルネックとなるという話だな
4kデータへのランダムアクセスは秒間56MBまでに落ちる
しかしDAXなら4GBを維持できると

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

426:名無しさん必死だな
20/05/25 14:49:03 HkDNrOSfp.net
>>416
writesって書いてあるけど？

427:名無しさん必死だな
20/05/25 14:51:41 sy0ZNs4kH.net
PS5でロード時間長かったらサードが調整しないのが悪いってなりそう

428:名無しさん必死だな
20/05/25 14:54:42 T48wB03jM.net
>>405
へ？くっつけられるぞ（M.2スロット）
グラボにならわかるけど。ってSSD付きのRADEONがあったらしいが

429:名無しさん必死だな
20/05/25 14:54:43 Z6qxSQSbM.net
PCに近いXBOXこそボトルネックだらけってことだよなw

430:名無しさん必死だな
20/05/25 15:01:46 8maH8q54M.net
モノポン出勤

431:名無しさん必死だな
20/05/25 15:02:39 zeDSFaG10.net
とりあえずコレで結論出た話題をいつまでも。。

URLﾘﾝｸ(www.notebookcheck.net)

ロード時間を考えてみましょう。PS5のSSDの最大の利点は、オープンワールドゲームの読み込み時間を完全になくすことです。
これはロード画面が表示されたときにI/O転送のみが行われるという仮定の下で動作します。
読み込み中にも多くのCPUおよびGPU集中型の機能が実行されることを認識することが重要です。

「Kingdom Come: Deliverance」は、次世代を念頭に置いて構築された2017年のタイトルで、高度なAIルーチンを備えています。
SSDストレージで実行している場合でも、ゲーム内の「待機」または「スリープ」機能などの特定のアクションには30秒以上かかる場合があります。
何故か？
Zen 2 CPUコアであっても、ロード時間中に画面外で発生するAIルーチンと動的イベントを計算するためにこの程度の時間がかかります。

SATA SSDは通常、SSDに比べてロード時間を半分以上に短縮します。
ただし、NVMe SSDは、それを超えて1～2秒以上削ることはめったにありません。
これは、ロードプロセスの残りがI/Oバウンドではないためです。

432:名無しさん必死だな
20/05/25 15:05:49 WzsYWDvP0.net
>>422
いやどこのゲーム誌だよそれ

433:名無しさん必死だな
20/05/25 15:06:32 ugFNpRot0.net
PC-FX理論ってヤツだな。
時代を超えてこの理論が陽の目をみることになろうとは。

434:名無しさん必死だな
20/05/25 15:07:49 aCf2E/x+d.net
>>422
はい、終戦
これでPS5はただの低スペック機なのがわかったね

435:名無しさん必死だな
20/05/25 15:09:37 4Dm3SAti0.net
結局、これぞPS5って言うのを未だに見せてないから魔法だ何だ言われるんじゃないの？
まあ、XSXが見せてるかと言うと微妙かも知れんが

436:名無しさん必死だな
20/05/25 15:12:13.04 IeCc/12v0.net
PS5はCPU使わずに専用チップでSSDからVRAMにデータを高速に引っ張ってこれるのが強み
これは今のPCには無理だな
箱も多少は似た事してるけど何とも言えん
早くPS5のゲームデモが見たい

437:名無しさん必死だな
20/05/25 15:14:22.04 DOM6wjQva.net
コロナの影響試遊会みたいなのは不可能だろうけど
そうだとしても実機も本体デモすらも見せてないからな
それ見ないことにはいくらゲームメーカーがすげぇだのなんだの言っても信用出来ないし評価もできない

438:名無しさん必死だな
20/05/25 15:21:09.75 rqDVd2sCd.net
UE5の話、ざっくりとしか見てないから詳しいことまでは知らんのだけど
実はPS5のロードだけが凄いじゃなくて、naniteの機能が凄いから凄いロードが活かせてるんじゃないの？
いや、間違ってたらごめん

439:名無しさん必死だな
20/05/25 15:21:36.72 QrT+bHEEd.net
>>427
読み込みだけ速くしても、せいぜい9TFlopsの低スペック機なのは変わらん
現行機に毛の生えたグラ程度しか出来ないわ

440:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:02 uRgbUmKRd.net
>>430
毛の生えたグラってそれ箱にも言えるだろ

441:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:03 UJzclJcy0.net
>>430
すぐにUE5の記憶無くすのやめろ

442:名無しさん必死だな
20/05/25 15:23:57 WzsYWDvP0.net
>>429
そうだよ

443:名無しさん必死だな
20/05/25 15:24:07 Rye0AN93a.net
PS5では、独自のハードウェアを使い、SSDの速度が落ちないよう配慮している。ちょっと偏執的なほどのこだわりだ。

まず、本体内に内蔵されているSSDは、SIEがPS5のために開発した「フラッシュメモリー用カスタムコントローラー」とセットで内蔵されている。
システムプロセッサ(SoC)とコントローラーの間はPCIe 4.0でつながり、フラッシュメモリーコントローラーとフラッシュメモリーの間は、12チャンネルのインターフェイスで接続されている。結果として、毎秒5.5GBのデータ転送が実現されている。

データは6段階の「優先順位」を決めて記録できるようになっている。なにから先に読み込むべきか、どれを素早く読み込むべきかを開発時に指定しておくことで、開発側が想定する速度・順番で読み込めるよう配慮している。

PS5のカスタムSoCには、2つのI/Oコプロセッサーとキャッシュ用のSRAM、さらには、データ圧縮と展開用の独自機構、メモリーへの配置を最適化するコピーレンシーエンジンがある。
読み込んだデータを配置する際の負荷軽減も行なわれている。データ圧縮には、PS4まで標準的に使われてきた「ZLIB」ではなく、「KRAKEN」という技術が使われているのだが、
これはZLIBより圧縮効率が10%いい。そのため、データ転送量が減る。結果として、実効値で毎秒8～9GBのデータ転送ができて、より読み込み時のボトルネック解消に寄与する。

444:名無しさん必死だな
20/05/25 15:24:59 Rye0AN93a.net
ソニーは偉大なシステムを設計するという最高

445:の仕事を成し遂げました。優れたGPUであるだけじゃないんです。最新のPCハードウェアを真似てアップグレードするという、安易な方法も採りませんでした。 PlayStation 5のストレージアーキテクチャは、いま買えるどんなに高額なPCをも遥かに凌駕しています。このようなイノベーションを見られるのは素晴らしいことです。 https://playstationvr.hateblo.jp/entry/how-epic-games-is-tailoring-unreal-engine-5-to-make-next-gen-graphics-shine/

446:名無しさん必死だな
20/05/25 15:26:53 h5/YTfOu0.net
>>429
naniteの機能が凄いのは事実だけど
メモリに良い材料が

447:入ってなかったらリッチな絵は出せないからな今まではショボい材料で絵を作ってけど、これからはゴージャスな材料で絵作りできますよってデモじゃ

448:名無しさん必死だな
20/05/25 15:28:30 ThHvYApvM.net
4tflops差があってもSSDで逆転出来ると思ってる奴が多すぎてねw

449:名無しさん必死だな
20/05/25 15:29:18 vDJftIiP0.net
PS5とUE5はハードとソフトのコンビネーションを活かせた例だな

450:名無しさん必死だな
20/05/25 15:29:37 WzsYWDvP0.net
>>437
じゃけん箱SEXは早くデモ出しましょうね～

451:名無しさん必死だな
20/05/25 15:30:48 h3ws3glI0.net
PS4のゲームのロードが無くなったらゲーム売れるんか？
って聞くとゴキブリダンマリ決め込むんだけど

それでPS5のロードガーとかイキってる糞雑魚って何なんだろうなｗ

452:名無しさん必死だな
20/05/25 15:31:51.34 uRgbUmKRd.net
>>437
お前の言う4TFLOPS差あっても4Kと2Kの違いくらいにしかならんぞ
そもそも10RFLOPS安定だから2割増しくらいの差しか無いけど

453:名無しさん必死だな
20/05/25 15:33:07.40 ugFNpRot0.net
>>436
そのゴージャスな食材、実際には準備できないだろ？
って話でもある。

454:名無しさん必死だな
20/05/25 15:34:54.10 WzsYWDvP0.net
>>440
台数の公表すら出来ない箱に言われましても…

455:名無しさん必死だな
20/05/25 15:38:09.11 NsusDI/pM.net
>>26
箱もアプローチは一緒だから
ロード少し遅くてもこっちのがバランスはいいかもな。

456:名無しさん必死だな
20/05/25 15:40:23.59 a5Mtl9EX0.net
>>444
少しじゃなくてめちゃくちゃ遅いぞ
PS5はPS4の100倍速いんだから

457:名無しさん必死だな
20/05/25 15:41:25.20 q2D5ES34d.net
>>444
XBOXの方がロード速いでしょ
 >>422の記事でわかるけど、ロードを短くするのは演算するCPUやGPUであってSSDは一定以上の速さは効果なくなるんだから
CPUやGPUが処理しきれないデータを送っても無意味ってこと

458:名無しさん必死だな
20/05/25 15:41:25.71 uRgbUmKRd.net
箱は日本人が居ないのが致命的だろ

459:名無しさん必死だな
20/05/25 15:44:04.94 xNoddR4ea.net
>>446
SXの方がロードが早くなるwwwこいつなんもわかってなくてワロタw

460:名無しさん必死だな
20/05/25 15:50:47.78 vE8wRs7md.net
>>447
いまはクロスプレイもふつうだから問題ないよ
これからはわざわざ低スペックな方を買わなくてもよくなる

461:名無しさん必死だな
20/05/25 15:51:23.33 Iaow1Vt70.net
>>8
圧縮解凍

462:名無しさん必死だな
20/05/25 15:51:31.95 cAbin0HO0.net
劣化CSとかいうパワーワード爆誕である

463:名無しさん必死だな
20/05/25 15:55:36 vDJftIiP0.net
>>8
ファイルシステム

464:名無しさん必死だな
20/05/25 15:56:46 svZrFTDh0.net
>>442
ぶっちゃけまだ早いよね…
SSDの容量がそもそも厳しいってのに

465:名無しさん必死だな
20/05/25 15:57:36 o4dm3aq+M.net
優れた仕組みならPC向けのGPUにSSD積んで同じような仕組みを作るよ
対応ハード積んでたら自動的に初回起動時に書き込めば良いだけだしな

466:名無しさん必死だな
20/05/25 15:58:13 WzsYWDvP0.net
>>454
んでそれいつできんの？

467:名無しさん必死だな
20/05/25 15:58:33 kc9Qy4ivd.net
>>7
>PCが生まれ変わるには

Windowsに縛られてる時点でどうにならないでしょw

468:名無しさん必死だな
20/05/25 15:59:13 uRgbUmKRd.net
PCは環境がバラバラな時点で無理なんだよ

469:名無しさん必死だな
20/05/25 15:59:40 12TC9ELy0.net
そりゃそうだろ
作り方の問題なんだからよ

470:名無しさん必死だな
20/05/25 16:00:38 o4dm3aq+M.net
>>455
優れてば来年にはでるでしょ
CS機買っても次の年には段違いに上のも出してくるのがPC

そもそもNVIDIAはGPU売れなくなったら困るので対抗したものを出してくる

471:名無しさん必死だな
20/05/25 16:02:39.13 T48wB03jM.net
性能に余裕が出るフルHDに繋ぐならPS5一択
4Kの場合画質・fpsに拘るならXSX、ロード時間優先ならPS5
俺はもし買うならPS5かなぁ。テレビはフルHDだし買い替えるつもりもない
高性能・高画質はRTX30XX

472:で味わうし

473:名無しさん必死だな
20/05/25 16:02:49.47 uRgbUmKRd.net
ストレージもCPUもGPUもOSもメーカーバラバラなのにどうしろってんだ

474:名無しさん必死だな
20/05/25 16:04:43.74 mKjeJY1z0.net
とりあえずロードが無くなるという議論は終わりにしようぜ。劇的に短くなるのは確かだしモノによっては本当に体感ゼロに近いかもしれん。

475:名無しさん必死だな
20/05/25 16:12:15 f+IdOtSCd.net
>>455
>>457
もうPCにもXBOXにも来るから、PS5はただの低スペック機でしかないでしょ

>>Microsoft already confirmed plans to bring it to Windows PC, too.

476:名無しさん必死だな
20/05/25 16:16:17.07 uRgbUmKRd.net
>>463
何が来るって？

477:名無しさん必死だな
20/05/25 16:17:38.22 h5/YTfOu0.net
>>462
そもそもロード画面ってのが次のシーンに必要なデータをメモリに読み込む為の時間なんだから
PS5でリアルタイムで次の描画に必要なデータを読み込めるなら
ロード画面なんて作る必要無いよねって話
ロード画面が要らない＝ロードが無くなるって訳じゃない
常にメモリにロードし続けけて、要らないデータは捨て続けてる

478:名無しさん必死だな
20/05/25 16:18:02.86 WzsYWDvP0.net
妄想で言われても困るわ…

479:名無しさん必死だな
20/05/25 16:21:18.31 wvfePLHTd.net
>>465
違う違う
 >>422を読めばわかるけど、ロードは読み込みのための時間じゃなくてCPUやGPUが演算する時間
読み込みだけ速くしても貧弱なCPUGPU以上の性能は出せないの

480:名無しさん必死だな
20/05/25 16:22:53.06 h5/YTfOu0.net
>>422
え？CPUやGPUの演算はロード画面中にやってそれ以外はやってないの？
んなバカなw

481:名無しさん必死だな
20/05/25 16:22:57 uRgbUmKRd.net
>>467
そんな処理に何十秒も掛かってたらゲームにならんやろ

482:名無しさん必死だな
20/05/25 16:25:13.09 Ndb7PUXP0.net
>>468
GPUなんてゲーム起動中は画面に映ってるモノの計算をずっとやってるよ
 >>467がなんか勘違いしてるだけ

483:名無しさん必死だな
20/05/25 16:29:33.21 P1MghOz2M.net
クソスペGPU積まれたCell先輩のようにはならんだろ

484:名無しさん必死だな
20/05/25 16:30:28.51 uRgbUmKRd.net
そもそもPS5はロードにCPU使わんからな

485:名無しさん必死だな
20/05/25 16:33:15 Vl+7OSVGd.net
>>468
何をバカなこと言ってんの
一からすべてを演算しなきゃいけない最初のロードが、最も演算に時間かかるのは当然でしょ

そんなんだからロードが読み込みの時間でしかないなんてバカな勘違いしちゃうんだよ

486:名無しさん必死だな
20/05/25 16:33:15 qIkTnV7B0.net
何言ってんだこいつ

487:名無しさん必死だな
20/05/25 16:35:39 o4dm3aq+M.net
今の時点でハイスペックと言われてるだけで、販売されるとすぐ対抗馬出される

PS4のときは、
GTX660ぐらいのGPUと言われて、エントリーで同等以上の750Ti出された。

PS5は、RTX2060Super程度だし
RTX3000シリーズでエントリーの50Ti出される

夢も希望もない

488:名無しさん必死だな
20/05/25 16:37:26 rCojjbFNd.net
>>450
PCの場合一度に圧縮解凍できる値に上限があるからどんだけ頑張っても上限以上の値は出せないんだよね

489:名無しさん必死だな
20/05/25 16:37:41 UlHIF+fm0.net
>>475
新しいゲーム機出るのは
PCゲーマーに対してAAAタイトルを普通に遊びたかったらこれくらいは要るよ、という足切りの意味は十分にあるだろう

490:名無しさん必死だな
20/05/25 16:39:38 FJkNqiZX0.net
>>475
それはXSXだろう
パソコンのレガシーに縛られないのがコンソールの強みなのに現時点で何一つとしてパソコンを上回ってない完全な劣化ゲーミングパソコン
PS4はそういう意味でXSXと同じ間違いを犯したが5できっちり修正してきた

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