【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

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200:名無しさん必死だな
20/05/25 11:21:54 M/dHKFScd.net
うちのパソコン起動に10秒もかかんないぞ？
10で普通のSSDだけど

201:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:10 0R5+CFuU0.net
>>187
もうDirectStorage APIを発表してるじゃないか
…中身がどんなものか謎だけどｗ

202:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:15 WzsYWDvP0.net
>>190
現実にはパッケージに収めなければならないからそこが容量上のボトルネックになる

203:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:21 VFz4bPQm0.net
>>190
RSR2は100GB超えたかも知らんけど
ある画面を描画するにはそのうちの1部を使うだけだから全く問題なくね？

204:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:10 z8/B7R240.net
>>184
高解像度テクスチャを圧縮？
それは違うのでは

205:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:12 kEQURAjVp.net
むしろ容量に関しちゃ無駄な物省けるから軽くなるとかって話も出てなかったか？

206:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:31 vDJftIiP0.net
>>196
あれさっき調べたけどゲーム向けなん？

207:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:05

208:WzsYWDvP0.net

209:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:26 WzsYWDvP0.net
>>199
圧縮じゃない、スケーリング…

210:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:28 684+hsmB0.net
>>117
アンチャやラスアスだと一本道だから
途中ロード無しは実現してるけど
限定的な使い方だもんな

211:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:29 92i/IbJR0.net
>>190
8Kテクスチャだってdtx1圧縮で42MB、さらにKrakenで圧縮すればその半分のサイズなんだけど
全部のテクスチャを8Kは無理だとしても、部分部分なら使えるデータサイズだよ

212:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:41 o4dm3aq+M.net
無圧縮で使ったらすぐに容量足りなくなるし、増設できないからな

結局使い切れないやつ

213:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:53 VFz4bPQm0.net
>>200
出てるし事実そう
今世代ではロードを早くするためにHDからまとまりで一括ロードしシークをなくしてる
このために同じデータが複数個存在することになり容量を大きくしてしまってる

214:名無しさん必死だな
20/05/25 11:25:06 z8/B7R240.net
>>203
えええ？
テクスチャを？
何か勘違いしてないか

215:名無しさん必死だな
20/05/25 11:25:42 nmGBWJMK0.net
>>183
そもそもPCはゲームやるためにあるわけじゃないから、例えゲーミングPCですらむり1つ1つの部品を良くしてもボトルネックの解消にはならない
OS屋とハード屋が揃って一体となって取り組まないとできない、そんなのMSやintelがやるわけないじゃんｗ

216:名無しさん必死だな
20/05/25 11:26:15 PgTYXWUH0.net
CODはもう容量200ギガいくし
ディスクあんま関係無いんじゃね
リッチテクスチャも配信されていくんじゃね

217:名無しさん必死だな
20/05/25 11:27:04 crj1DMOWd.net
>>191
ゲームは最低環境でも動作するように作るからな、推奨に合わせてゲームシステムなんて作れない

218:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:11 HkDNrOSfp.net
アントマンみたいに高速で拡大縮小できるキャラのゲームとかも作れそう
オープンワールドのポータルみたいなのも面白そう
今後SSDのボトルネックで封印されてたアイディアが発掘されるかもね
現行のゲームは大して変わらんでしょ

219:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:19 VFz4bPQm0.net
仮にソフト容量が50GBを超えてくると
メーカーは外付けHDD同梱版とか出さなきゃならなくなる
そこは確かにネック

220:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:28 qEyB9afv0.net
そこまで速度差があるならAAA2～3本を入れ替えながら運用しないと無理だな
外付けHDDに逃がすか毎回消すかの2択

221:名無しさん必死だな
20/05/25 11:29:55 684+hsmB0.net
>>209
あとゲームソフト側も対応してないと駄目なんだよね

222:名無しさん必死だな
20/05/25 11:29:56 qIkTnV7B0.net
ソフト1本に本体1台の時代突入だぞ
ゴキブリの信仰心が試される・・・！

223:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:30 zzR4nLYsd.net
たしかにUE5のデモ並みの映画クラスのモデルデータとテクスチャをリアルタイムに読み込んで表示する必要があるならPS5のようにロード特化にする必要があるだろうけど、そんなモデルとテクスチャを作ってたら開発のコストがいくらあっても足りなくなりそう
なんかPS5のロードって3車線で済むぐらいの交通量なのに10車線の道路を作ったってことになりそうな気がするんだよね

224:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:32 nmGBWJMK0.net
PCは無限の組み合わせが魅力な市場でもあるからソフトウェアだけでPS5を超える最適化は不可能でしょ
今よりも起動できなくゲームが増えて手に負えなくなるだけ

225:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:58 PvU31Ong0.net
>>35
PS5も箱sXも大差なくなる悲報

226:名無しさん必死だな
20/05/25 11:32:52 VFz4bPQm0.net
>>217
いままでは処理を軽くするために遠景用テクスチャ、近景用テクスチャ、キャラモデル用高品質テクスチャと言ったように
複数個のテクスチャを作っており大変な手間だった
PS5では全て高品質テクスチャで統一できるので大変効率的だとデベロッパーに好評とのこと

227:名無しさん必死だな
20/05/25 11:33:22 +5jMvzl30.net
SSDだけに何万円もコストかけて安いSSD使ってる箱SXにロード時間で負けるのがPS5

228:名無しさん必死だな
20/05/25 11:33:52 kEQURAjVp.net
>>212
作り手のアイデア次第では色々出てきそうね

229:名無しさん必死だな
20/05/25 11:34:28 v6/6O3Mq0.net
急に持ち上げられ始めたけどカーマックが最後にまともにゲーム開発に関わったのDoom3(2004)だからなｗ
後は宇宙行ったり3Dメガネかけて写真撮影したりソースコード窃盗で法廷立たされたりというクリフB以上に過去の人だぞ

230:名無しさん必死だな
20/05/25 11:34:41 qIkTnV7B0.net
最近覚えた言葉のようにボトルネック連呼してるよなゴキちゃん

231:名無しさん必死だな
20/05/25 11:35:32 OOb7vmy9H.net
こんな難しい話してもPS層には理解できないと思うんだが？

232:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:04 92i/IbJR0.net
>>217
ゲーム開発のアセットって、初めは高ポリゴンと高解像度テクスチャって作って
その後にプラットフォームで動かせるレベルにクオリティ落としていくのが普通だから
その点に置いて作業量が増えるということは無いよ

233:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:08 yXQUJVl00.net
PCの場合はBIOS及びOSがボトルネックになってる
SDDなら本来はもっと高速で動かなきゃおかしいんだよ
それがブラウザ程度のアプリですら
通信時間以外の待ち時間が存在する

234:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:17 kEQURAjVp.net
>>223
それでもゲハの何処の誰かも分からない人達と比べちゃいけないレベルの人でしょ
カーマックとゲハ民、どっち信じるって言われてゲハ民って言う人はもう取り返しがつかないと思う

235:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:55 21dt5SiPd.net
>>223
今のカーマックの立場からするとPS5開発機を持ってる訳無いし、喋ってる内容はNDA違反だしな

Twitterトレンド並に謎ムーブw

236:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:59 z8/B7R240.net
>>220
それ高品質で統一したら容量で死ぬぞ

237:名無しさん必死だな
20/05/25 11:37:01 crj1DMOWd.net
>>224
ボトルネック自体は前から使われてただろ

238:名無しさん必死だな
20/05/25 11:37:13 nmGBWJMK0.net
>>215
そうだよねゲーム側も特定のハードでの組み合わせで対応できそうだけど実際は同じグラボでも複数社から出てるしこれがまた微妙にクセが違う
そしてメモリーもどこのかで違うし無限の組み合わせには対応できないってのが現状だろうと思う

239:名無しさん必死だな
20/05/25 11:38:06 684+hsmB0.net
最適化でグラは良くなったのにロードは短くなった
ってPS3やPS4の時もありはしたな

240:名無しさん必死だな
20/05/25 11:38:53 o4dm3aq+M.net
>>227
アホすぎワロタ

241:名無しさん必死だな
20/05/25 11:39:11 crj1DMOWd.net
>>230
何でテクスチャを1つに減らして容量が増えるんだよｗ

242:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:07.86 92i/IbJR0.net
>>230
初めは全部高品質モデルだよ
大昔は別々に作っていたけど、今は制作ソフト側がある程度リトポして吐き出せるようになった

243:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:19.84 z8/B7R240.net
>>235
？
1つに減らすの意味が分からんが
高品質にすりゃそりゃ容量増えるよ

244:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:34.16 ouZZzyrV0.net
>>220
それ遠景の品質上げずに
近景の品質に全振りしたほうがより綺麗になるから
結局元に手法に戻るパターンじゃね

245:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:46.69 o4dm3aq+M.net
GPUに1TBのSSDを内蔵すればPCでも解決だろw

246:名無しさん必死だな
20/05/25 11:41:08.07 PgTYXWUH0.net
>>236
それでも修正は手作業だからね
ベイクもあるし

247:名無しさん必死だな
20/05/25 11:42:12.90 a5Mtl9EX0.net
読み込みがこんなに奥深いものだったなんて
PS5の説明聞くまで知らなかったわ

248:名無しさん必死だな
20/05/25 11:42:35.59 Lyr1MKkb0.net
>>40
ソニーいつものパターンだよwww

249:名無しさん必死だな
20/05/25 11:43:46.21 qIkTnV7B0.net
>>227
なおサーマルスロットリング

250:名無しさん必死だな
20/05/25 11:44:45.59 684+hsmB0.net
アンチャやラスアス作ってた時から
ハードの仕組みでロード無しにする
みたいな話はずっとあったしな

251:名無しさん必死だな
20/05/25 11:44:55.46 Egl0oz+Z0.net
こんなの発売と同時にマルチタイトルで嘘だってバレるのに虚勢張り過ぎだろｗ

252:名無しさん必死だな
20/05/25 11:45:27.98 92i/IbJR0.net
>>237
8Kテクスチャは圧縮すれば言われてるほどデータサイズは食わない
krakenで圧縮すれば15～30MBぐらい
全部は無理だろうが。1000枚ぐらいなら15～30GBぐらいで
ストレージとしては許容範囲だろう

253:名無しさん必死だな
20/05/25 11:46:34 zzR4nLYsd.net
>>226
いや、それは分かってるんだけど映画品質の超高画質モデルで実際にゲームやるのではなく、高品質のゲームモデルでゲームをやるだろうから映画品質でゲームをやることは現実的でないってこと
だから爆速ロードが宝の持ち腐れになりそうな気がするってだけ、ただの個人の意見だから全く的外れかもだけど・・・

254:名無しさん必死だな
20/05/25 11:47:28 QftqQ/akd.net
>>246
デモの小さな石ころ1つで200MBだったろ
テクスチャのサイズなめすぎだろｗ

255:名無しさん必死だな
20/05/25 11:47:29 z8/B7R240.net
>>246
1000枚ではとてもきかんよ普通
コピペばっかを許容するならいいけど

256:名無しさん必死だな
20/05/25 11:50:44 92i/IbJR0.net
>>248
嘘だと言うなら自分で8Kテクスチャ作ればいいじゃん
dxt1もkrakenと圧縮率が似てるlzmaとかもフリーで使えるし

>>249
だから全部とは言ってないだろ

257:名無しさん必死だな
20/05/25 11:50:47 a5Mtl9EX0.net
>>226
しかも距離ごとに数段階必要っていうからな
そんな無駄な作業が無くなるとか夢のようやろなぁ

258:名無しさん必死だな
20/05/25 11:52:03 uRgbUmKRd.net
UE4でロードなげーよって散々言われたからPS5のストレージは相性抜群だろうな

259:名無しさん必死だな
20/05/25 11:56:27 z8/B7R240.net
>>250
こっちも全部とは言ってないよ

260:名無しさん必死だな
20/05/25 11:57:17 vDfZVJ460.net
wiiゼノとかＰＳ２の決戦３を超える神ゲー作れやｗ
ゲーム機の性能なんてどうでもいいｗ

261:名無しさん必死だな
20/05/25 11:58:35 a5Mtl9EX0.net
>>254
こういう定義が曖昧な評価基準イライラする

262:名無しさん必死だな
20/05/25 11:58:39 BnySEhged.net
>>250
全部が8kテクスチャじゃなくていいなら高速SSDなんて必要ないんだよね
もうPS5は何から何まで設計が破綻してる
必ずGPU性能かSSD容量がボトルネックになってるボトルネック設計

263:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:19 vDJftIiP0.net
>>223
カーマックを貶めるのか
俺はカーマックより正しいってか

264:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:37 ToLAeeVor.net
8kテクスチャ造って1440/30で出力とか労力の無駄じゃね？
数分のデモでBD一枚とか容量の無駄じゃね？
PS5はロード時間短縮とか言ってBD10枚組インストール10時間、SSDフル利用でプレイ時間一時間とかやるん？本末転倒じゃね？

265:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:47 uRgbUmKRd.net
>>256
今でもロードが長いゲームなんてゴロゴロあるやん

266:名無しさん必死だな
20/05/25 12:00:32.01 LD/aPutPa.net
グラフィック偏重路線からのグラフィックが綺麗なことを叩きかねない程の読み込み偏重路線への変更は恐れ入る

267:名無しさん必死だな
20/05/25 12:02:31.57 uRgbUmKRd.net
そもそもPCでも4Kテクスチャで糞長ロードなんだから高速ストレージは必須だろ

268:名無しさん必死だな
20/05/25 12:03:04.66 BnySEhged.net
>>259
それはSSDのせいじゃなくショボいGPUのせいでしょ
データを速く読み込んでもGPUの描画が遅くてそれの待ち時間なの
SSDだけ速くしてもPS5はGPUがショボいんだから無意味だよ

269:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:11.69 ouZZzyrV0.net
>>258 8kテクスチャはよりカメラに近いオブジェクトで機能する今までのゲームはそこでボケたテクスチャがガッツリ見えて人によっては萎えるポイントでもある

271:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:20.95 sNnDC5QLM.net
PS5でスパイダーマン2を作るとして
映画用のアセットを使い回せるんでしょ？
コスパ最高やね

272:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:39.68 uRgbUmKRd.net
>>262
いやPCの話だぞ

273:名無しさん必死だな
20/05/25 12:05:52.95 izc8ziBqd.net
>>264
アセット使いまわし出来るのはUE5の仕様であってPS5のことじゃない

274:名無しさん必死だな
20/05/25 12:06:13.84 92i/IbJR0.net
>>253
8Kは建物とかフィールドみたいなサイズが大きいジオメトリか
カメラがよく捉えてるもの、例えばプレイヤーとかキャラクターや乗り物とかに使えばいいんだよ
逆に小石とか木とか草に8Kテクスチャは要らないだろうし
まともなその辺はクリエイターなら使い分けるだろう

275:名無しさん必死だな
20/05/25 12:06:29.95 /E5GvdPCK.net
>>262
アホやろ

276:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:04.75 gZzcxVf60.net
>>89
PCのボトルネック解消が実現する頃には今のPCパーツはゴミになってそう
かと言ってハードウェアの構造上、PCのロード時間の長さは解消できません
10万円のグラボを買ってPS5より長いロード時間に耐えてください、という状況を長期間放置する訳にはいかないだろうな

277:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:20.95 sNnDC5QLM.net
>>266
ファーストパーティの独自エンジンもそういう仕様にするでしょ

278:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:21.47 yXQUJVl00.net
多分だけどソニーはVRに力を入れてるから
そのへんの認識がはっきりしたんだよ
VRだとオブジェクトまで距離が10センチ位なんて事もあるわけだが
それで自然な描画は現時点のハードではPC含めて不可能
超超高解像度モデルとテクスチャを作ったとしても切り替えが間に合わない

279:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:56.12 a+Ir3JCR0.net
魔法のPS5はロード時間0秒じゃなかったっけ

280:名無しさん必死だな
20/05/25 12:09:48.05 3aWm2qetd.net
>>271
PSVRつかったことないでしょ？
PSVRのモニターの解像度低いから、高解像度テクスチャつかってもボケボケにしかならないよ
PS5ではPSVRをそのまま再利用できるみたいだからボケボケのまんま

281:名無しさん必死だな
20/05/25 12:10:48.44 ToLAeeVor.net
俺の目は超接近するとピント合わなくてボケるけど、みんな超解像でクッキリ全体見えるんけ？wwwwww

282:名無しさん必死だな
20/05/25 12:10:48.46 s9UetweiM.net
無理だろうけどSSDにゲーム入れて売れば最速？

283:名無しさん必死だな
20/05/25 12:11:33.23 VFz4bPQm0.net
>>273
性能の限界で解像度低めてるだけでPSVR自体はフルHD描画できる

284:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:02.27 Uayrwr7q0.net
>>256
最近SSD容量ボトルネック君出没し過ぎだけど
４K8Kである必要はないな
なにせ現行機ですらFF７Rのように壁で囲まれた細い道ばかりでないと負荷がかかっちまうんだから
かたや、プロシージャル生成といいつつコピペインスタンス盛り盛りのオープンワールドだし
それはもう見飽きたな

285:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:44.14 z8/B7R240.net
>>267
だからそうしたら1000じゃきかんよ

286:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:51.26 WcG59jkvd.net
熱くなってるけどソニーの発表信じてるやついんの？
起動もいつもどおり長いよ

287:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:55.54 PgTYXWUH0.net
PSVRは一応アドバンテージ取って作ってるよ
PS4のゲームよりは綺麗になる
PSVR2は出るだろうけどね

288:名無しさん必死だな
20/05/25 12:13:33.52 v6/6O3Mq0.net
PS5の最大のネックは
え？こんな地味な進化でまた数万払い直すの？
というユーザーの関心、モチベの低さだからな
0.8TB SSDでどうにかなるような問題じゃない

289:名無しさん必死だな
20/05/25 12:14:20.12 VPjmay/Np.net
もう話題性って部分でPS5が圧勝してるな
PS5って爆速ロードの魔法のSSDって夢みたいなイメージだけど、箱はなんか高性能らしいってくらい地味だ

290:名無しさん必死だな
20/05/25 12:15:08.05 Uayrwr7q0.net
>>269
CS並の魔改造を施したPC…
多様性と拡張性にも制限がつくが
もはやPCがCS機のようになってしまう
がしかし、エイリアンウェアなら行けるかもしれないが

291:名無しさん必死だな
20/05/25 12:15:54.36 92i/IbJR0.net
>>278
あくまでも例えでその辺はクリエイターがバランス取るんだろ
4Kや2Kで十分なところもあるし、0か100かの話してるんじゃないし

292:名無しさん必死だな
20/05/25 12:17:02.08 PgTYXWUH0.net
>>282
国内ではそもそもXBOXが認知されてないし
海外でもTwitterみる限りXBOtsボコボコにされてる
はやいことXBOXは違うデモでもなんでも出した方がいい
次世代機戦争盛り上がらん

293:名無しさん必死だな
20/05/25 12:17:40.92 z8/B7R240.net
>>284
そうしたら結局自動化とはほど遠くなるでしょ
モニタでチェックする必要あるし

294:名無しさん必死だな
20/05/25 12:18:05.42 uRgbUmKRd.net
>>281
ロード0は地味じゃ無いだろ

295:名無しさん必死だな
20/05/25 12:19:56 DOM6wjQva.net
>>281
今の時代「このソフト出たら勝ち」っていう圧倒的なキラーソフトが存在しないからな
グラが綺麗で早いってウリだけでどこまでいけるのか気になる

296:名無しさん必死だな
20/05/25 12:22:34 92i/IbJR0.net
>>286
テクスチャに関してはミニマップ十分な気がするけどね
ミニマップの切り替えなんて余程酷い実装の仕方をしていない限り
気づかないだろうし

297:名無しさん必死だな
20/05/25 12:22:38 Uayrwr7q0.net
SSDというけど高速不揮発性メモリの容量小さいやつの集合体だと思うわ
今んとこ半導体（ソリッドステート）使ってストレージ運用したらSSDって呼べちゃうもん

市販品だとそもそもデータバスからしてもうボトルネックだから
汎用性ないと思う気がする

PS4ゲームを持ってきたり、高速ロード非対応で良いなら外付けSSDが普通に使えるみたいだけど

298:名無しさん必死だな
20/05/25 12:22:44 CM2bjpfe0.net
ソニーの言う事は実際に出るまでは信じないってのがこれまでのPSで培われたノウハウ

299:200
20/05/25 12:23:50 Uayrwr7q0.net
あるいはゲームの初期ロードでその不揮発性メモリにゲームデータを一気に読み込んで（最初だけロード長い）
後はSSDからの裏読みが逐次連続的に行われるような使い方
これなら汎用性があるけど初期ロードは長いと思う

どっちかだな

300:名無しさん必死だな
20/05/25 12:24:19 Uayrwr7q0.net
290を200にしてしまった…

301:名無しさん必死だな
20/05/25 12:25:41 Uayrwr7q0.net
>>291
例えばゲーム中のロードは確かに糞短いけど最初だけ長めに読み込むってオチもクッタリかな

302:名無しさん必死だな
20/05/25 12:25:44 DjAS2s09M.net
>>282 >>285
ファースルックで箱SEXの信用は地に落ちたね
性能あるある釣ってどう違うのかを映像で示せてない

303:名無しさん必死だな
20/05/25 12:26:44 akTIJ3n60.net
結局PCとXSXとPS5で共通エンジンでマルチでゲーム作るんだからPS5に特有の長所があっても使われずに宝の持ち腐れになるだけじゃ？

304:名無しさん必死だな
20/05/25 12:26:51 z8/B7R240.net
>>289
ミニマップ？
mipmapのこと？

305:名無しさん必死だな
20/05/25 12:27:11 v6/6O3Mq0.net
>>291
信じても信じなくてもどのみち不便な環境で数年耐え続ける運命なんだから
なるべくハッピーな気分でいたいという気持ちはわからないでもない

306:名無しさん必死だな
20/05/25 12:28:13 Gj4FQcR30.net
>>23
エピックのPS発売前の話ほど信じられんものはないぞ

307:名無しさん必死だな
20/05/25 12:29:55 qDKuYzpi0.net
>>296
マルチで作ったって読み込み速度は各々変わるだろ

308:名無しさん必死だな
20/05/25 12:30:26 DFJYFmR7M.net
>>295
ps5のファーストルックはgodfallだったような

309:名無しさん必死だな
20/05/25 12:31:14 xX1nhoRn0.net
CELLの時より、笑えるネタが増えそうで、PS5には色々期待してる。

しかし、爆速でなくてもSSDベースで開発できる状態は、それなりに変化はあるとは思うけど
メモリ的にSSD使うなんて、読み込み専用だとしても熱と寿命が凄そう・・

310:名無しさん必死だな
20/05/25 12:31:49 DjAS2s09M.net
箱は11万台より売れるかどうかワクワクしてる

311:名無しさん必死だな
20/05/25 12:32:52 ugFNpRot0.net
>>247
その通りだと思うよ。
要はバランスで、現実的なゲームのデザインを考えたらXSXの速度でも十分で、PCの速度でも成立するぐらいのところになると思うよ。
そもそも、CPUを介さずにダイレクトにGPUに送れるデータってテクスチャぐらいだし。

312:名無しさん必死だな
20/05/25 12:33:17 Uayrwr7q0.net
LODでのmipmapは大なり小なり特に気にならない事がほとんどだが
モデルだとある境界から枯れた樹木等は枝付きがいきなり変わるもんだから
樹木のお化けというか、枯尾花みたいな幽霊的怖さを感じる

313:名無しさん必死だな
20/05/25 12:34:35.97 92i/IbJR0.net
>>297
すまん間違えたそうミップマップ

314:名無しさん必死だな
20/05/25 12:34:53.49 W6ugN0w50.net
今月のフリプの閃の軌跡を1時間程やってみたんだが、古典的RPGでグラもps2クオリティでFHD化したみたいなソフトなわけだけど、これもFF7並に作り込めば製作費は1桁以上跳ね上がるだろうし、もうハードの性能ってよりどれだけ製作費を投入出来るかの勝負になってない？
AAAタイトルはまた違うんだけどさ。

315:名無しさん必死だな
20/05/25 12:36:12.64 Uayrwr7q0.net
>>302
書き換えでなかったら自然損耗でゲーム買い替えはないだろう位は
長く稼働できる耐久性を持つ時代にはなったはず
まあ耐久性があっても熱で遅くなるんだけど・・・M2なんて・・・

316:名無しさん必死だな
20/05/25 12:37:46.09 CvsJKj/d0.net
ロードが短くなるのは大いに結構だがゲーム性は何の変化もないのか？
結局次世代機に求められるのはそこだろ

317:名無しさん必死だな
20/05/25 12:38:17.77 qDKuYzpi0.net
>>309
ゲーム性とは？

318:名無しさん必死だな
20/05/25 12:40:24.70 Uayrwr7q0.net
>>307
自然物のプロシージャル生成は出来る時代だから
あとはこれからももうAIに建築物を任せる時代やな…
反復して使うテクスチャやモデル
ランドマークの特殊建築物だけ作ったりして

319:名無しさん必死だな
20/05/25 12:41:55.11 dQ94lAnW0.net
ゲーム性って曖昧な言葉よね
次世代機では演算リソースは豊富だからアイデア次第
従来よりアイデアを忠実に再現できる環境にはなるね

320:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:18.13 ClwDRsC6M.net
なるほどわからん

321:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:20.07 z8/B7R240.net
>>306
だとしたら君はmipmapの意味分かってないと思われる
mipmapを使わないということはない

322:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:24.23 racD7TS6d.net
アサクリが出たときのような衝撃はもう無理だろ

323:名無しさん必死だな
20/05/25 12:43:52.73 Uayrwr7q0.net
>>309
そもそも最初からPS5のロード時間短縮の目的は
裏読みを間に合わせる為に
エリア境界の間に視線を遮る
オブジェクトやトンネルを配置するなどの制限の緩和
でもそれがPS5以外での調整が苦しければ縦マルチが成立しにくいから
本気で仕様を突き詰めたらファーストタイトル以外ではあまり活用はされないかも

324:名無しさん必死だな
20/05/25 12:44:28.62 CvsJKj/d0.net
>>310
ゲームの仕組み、構成
新しい、これまでに無かったような、現行ハードでは実現できなかったゲームが次世代機で見たいのよ
というかそういうのがあるから次世代機を買うんじゃないのか

325:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:12.11 92i/IbJR0.net
>>314
いや使わないとは言ってないし
現世代機では使うのは当たり前だし
UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから
その話の事なんじゃないの？

326:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:31.89 DjAS2s09M.net
>>316
独自性こそがCSの生きる道だって言ってPS5出したんだからそれでいいんじゃないの？
誰も真似のできないファーストとマルチできる環境、両方あるじゃん

327:名無しさん必死だな
20/05/25 12:46:47.84 +22Y0r3ka.net
SSDはあくまで高速化の一つのピースに過ぎません。
PS4でHDDの10倍速のSSDに付け替えても、
チェックイン/ロード管理、ファイルI/O、マッピング、コヒーレンシー、解凍などの処理がボトルネックとなり、2倍程度の高速化しか見込めませんでした。
PS5ではHDDの100倍のSSDを搭載することがゴールではありません。
全てのボトルネックを解消し100倍速をゲームで実現することがゴールでした。
例えばチェックイン/ロードとは簡単に言うとロードされたデータを検査して
メモリ上の指定された位置にメモリ内でコピーする作業で大変なボトルネックでした。
SSDのスピードはあくまで最後のピースです。
次のシーンの数GBのテクスチャをデータストリームから取り出し終わるまで
死ぬ敵の捨てセリフのロードが開始されないようなことはよくありました。
これらはPS5では瞬間的にロードされることになります。

328:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:14 vDJftIiP0.net
>>301
あれPCかPS4だろ

329:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:18 FJkNqiZX0.net
ロード時間が限りなくなくなるならテレポーテーション使ったゲームが出来るな
SFによくあるテレポーテーション能力者同士の超能力バトルとか面白そう

330:名無しさん必死だな
20/05/25 12:47:50 dQ94lAnW0.net
>>307
UEV開発者やサーニーのコメントうのみにすればだけど
工程の大幅削減が見込めるから、開発費が減る可能性はある
開発機で作ったリソースと実際にゲーム機が使えるデータがほぼ同じ、これが実現できれば
AAAに限らずインディーでもかなり環境変わるね

331:名無しさん必死だな
20/05/25 12:48:16 racD7TS6d.net
グラは綺麗になるだろうがゲーム性はたいして変わらん
インディーのドットゲーのがそっちは可能性ある
カップヘッドとかな

MSのフライトシミュレーターはイカれてると思ったがw

332:名無しさん必死だな
20/05/25 12:49:58.38 92i/IbJR0.net
>>324
高速移動とかは？
現世代機でもスパイダーマンでは頑張ってるけど
ああいうのがもっと楽に作れるって話でしょ

333:名無しさん必死だな
20/05/25 12:50:16.19 HkDNrOSfp.net
>>322
バトロワと相性良さそうなんだよな
射線合わせたところに自由にワープできるフォートナイトとか脳汁吹きでそう

334:名無しさん必死だな
20/05/25 12:51:11.92 racD7TS6d.net
>>325
それは単にバージョン上がっただけで新しくはないだろ

335:名無しさん必死だな
20/05/25 12:51:25.23 z8/B7R240.net
>>318
>UE5ではテクスチャも自動でLODしてくれる機能もあるみたいな話だから
意味わからん
トライリニアフィルタリングのこと言ってるならUE5とか関係ないぞ

336:名無しさん必死だな
20/05/25 12:54:57.46 dQ94lAnW0.net
AIの進化について個人的な妄想だけど
人間の人格とか記憶、価値観とか口癖とかしぐさとか
多種多様な人間の行動データを蓄積してデータベースにして
そのデータベースを直接、ランダムでAIに割り振って
そういうAIだけで町作ったりとか
AIだけでストーリーが作られて、その中にプレイヤーが飛び込むとか
もうそういう仮想世界つくれる段階に来てる気がする

337:名無しさん必死だな
20/05/25 12:55:54.14 qDKuYzpi0.net
>>317
曖昧過ぎてどういうゲームに期待してるのかわからないけど、現状新しいゲーム体験をしたいならVRしかない
FC時代からコントローラー握ってポチポチするのはずっと変わらんし

338:名無しさん必死だな
20/05/25 12:56:04.74 gZzcxVf60.net
>>285
UE5のデモから2週間近く経つが、PS5に対抗できるようなデモ映像がXBOXでも出ると思ってたのに何も出ないな

339:名無しさん必死だな
20/05/25 12:56:56.24 xjN8W/1Ed.net
同じデータ量を情報処理した場合、ディスプレイ表示までにかかる実行性能はPS5が勝っていると。GPU単体の性能はSXが勝っていると誰もが認めているが、表示された解像度 FPSの質的情報が現状未明なので荒れている状況だと理解。

340:名無しさん必死だな
20/05/25 12:58:41.78 92i/IbJR0.net
>>328
じゃあ俺の勘違いだ悪かった
>286の自動化ってどういう話

341:名無しさん必死だな
20/05/25 13:00:35.27 95D8gcQO0.net
PS5の高速SSDが必須なゲームはマルチが出来ないからサードは作らない
ファーストしか活用しないという意味では任天堂ハードのギミック路線と同じ
ソニーのゲームが好きな人だけ期待すればいい

342:名無しさん必死だな
20/05/25 13:02:30.05 qDKuYzpi0.net
>>334
ボトルネックの解消はそれ専用に作る必要はない

343:名無しさん必死だな
20/05/25 13:03:00.14 DjAS2s09M.net
>>331
安心してください、一生ありません

344:名無しさん必死だな
20/05/25 13:05:47.34 z8/B7R240.net
>>333
全部高画質高品質のデータを使えるなら制作側の作業が自動化・効率化できるって話でしょ

345:名無しさん必死だな
20/05/25 13:08:29.65 VrqegUD+r.net
外付け使いにくくなるな

346:名無しさん必死だな
20/05/25 13:08:30.01 Cv4uinnPa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
XSXのSSDが4.8GB/sという数字は控えめな数字らしい
控えめで公表した理由はというと「非現実的な数字で期待させたくないので」
自分にも他人にも厳しそうねこの人

347:名無しさん必死だな
20/05/25 13:09:56.28 vDJftIiP0.net
>>339
それがほんとだとしたら遅すぎ
マーケティング下手すぎ

348:名無しさん必死だな
20/05/25 13:10:55.81 Uayrwr7q0.net
>>338
しばらくPS4ゲームも出るだろうし
そのためにつけるくらいかな

349:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:05.80 nb4Zxh6Sd.net
>>339
まず顔からして怖いわ

350:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:28 dQ94lAnW0.net
MSの動向は気になるね
もしPS5と同じか近いクオリティを実現できないってことになると
本体の発売自体も危ぶまれるよ
最低でも夏ぐらいまでにPS5と同程度のクオリティ実現できるって示さないといかんね

351:名無しさん必死だな
20/05/25 13:11:44 IeCc/12v0.net
この辺の話はNVMe出た当時にベンチしてた人は良く分かってるよな
SATAで充分、俺も今はそうしてる

352:名無しさん必死だな
20/05/25 13:13:49 +zGgsmwb0.net
早くGTの糞ロードが改善された動画を出せばいいのに遅いな

353:名無しさん必死だな
20/05/25 13:14:54 FUsFR7XE0.net
あのデモは数GBのリッチなテクスチャをバンバン読ませてるからキレイ
そのせいであの短さで容量は約100GBと予想されてる（EAの人談）
トゥーム的なあのデモでトゥームっぽいゲーム作るなら1本5～6TBは食うぞ

354:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:10 /hEMT0A4a.net
>>339
理論値いっときゃいいのに
PS5の高速ロードもオーバークロックや長時間使用時の排熱効率無視で言ってるだろうし

355:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:23 qDKuYzpi0.net
焦らなくても6月中には各陣営情報出してくるでしょ
もう少しの辛抱だよ、楽しみのほうがでかい

356:名無しさん必死だな
20/05/25 13:15:52 nb4Zxh6Sd.net
ロンチタイトルはひとまず全てロードなしにしないと炎上しそう

357:名無しさん必死だな
20/05/25 13:16:55 Uayrwr7q0.net
比較ベンチはしてないけど
体感でもM2のMVMe換装してもあまりブレイクスルーがないのはわかってしまうな
それがPCの現構造の限界だというなら個々のパーツではどうにか出来ないと

358:名無しさん必死だな
20/05/25 13:17:23 92i/IbJR0.net
>>337
ジオメトリに関してはまともに動く軽量モデルを作るのは手間がかかりそうだけど
テクスチャに関してはそうでもないと思うが

359:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:18 a5Mtl9EX0.net
>>349
10本あったとしてそのうちの1本の１シーンだけでもアウト？

360:名無しさん必死だな
20/05/25 13:19:22 PgTYXWUH0.net
6月MSはハードのお披露目みたいだよ
ファーストソフトは7月
SONYは6月ソフト中心の発表だね
MSダメなんじゃね

361:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:20 z8/B7R240.net
>>351
そうじゃなくて高画質、低画質テクスチャを使い分けるなら見映えをチェックする必要があるだろ

362:名無しさん必死だな
20/05/25 13:20:30 Uayrwr7q0.net
>>347
実はあまりSSDはそう働かないという話

というのもどうがんばっても理論値5.5GB/sだとそんなにロードなんて変わる訳がない
だからブレイクスルーに一役買うとしたら
SSDとは別の非揮発性メモリに一気にゲームデータを読み込んでおいて
SSDはその後に継続的にデータを提供する位だとも

363:名無しさん必死だな
20/05/25 13:21:14 1AHpJpQm0.net
そもそもPCはメインメモリとVRAMすら効率悪い
そこにSSDまで効率良く使えるわけない

364:名無しさん必死だな
20/05/25 13:22:42 Wb2pgDbh0.net
この点はPS5にとっても不安要素なんじゃないの？
なんでうちだけは大丈夫みたいなノリなの

365:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:03 FUsFR7XE0.net
>>352
公式で100倍速いと言ってなかった？
PS4のHDDで60秒だったのが0.6秒
百歩譲っても2秒以上でアウト

366:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:15 qDKuYzpi0.net
>>357
その不安材料のボトルネックを徹底的に排除したのがPS5っていうことじゃないの

367:名無しさん必死だな
20/05/25 13:24:24 Dn+QMCPEM.net
PSってこういう挑戦的なところが良いんだよね
PS4だけ劣化PCだったが
本来のPSが戻ってきた感じ

368:名無しさん必死だな
20/05/25 13:25:18 92i/IbJR0.net
>>354
どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうから
仮に全部8Kテクスチャで貼っても見栄えのチェックは必要だと思うけど

369:名無しさん必死だな
20/05/25 13:26:36 Uayrwr7q0.net
>>357
CS機だからPC構造を度外視した設計ができるというのはひとつの理想
PCのVRAMまでのデータの扱いが回り道で非効率であるのは確かで
そこにメスを入れて直接扱えるCS機ならではの工作をするなら確かに速くはなりそう

でもデメリットだってあるんじゃないか
ファーストタイトル以外の縦マルチでの調整は難しい
こういう不安要素はソニーは話してないんでは

370:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:27 /k7FZ40Ra.net
XSXはpcieで4レーン使用する
4.8GBだと3レーンしか使用してない

そういうこと

371:名無しさん必死だな
20/05/25 13:27:43 a5Mtl9EX0.net
こんなところでPCの弱点が発覚するとはねぇ
パソニシどうすんのよこれから

372:名無しさん必死だな
20/05/25 13:29:10 z8/B7R240.net
>>361
>どっちにしろ各mipmapレベルの表示が適切かどうかの確認は必要だろうか

何言ってんの
そんなの必要ないよ
するとしたらエンジンのバグチェックのときぐらいだよ

373:名無しさん必死だな
20/05/25 13:30:17 BxwCQnQ+0.net
>>364
パソニシは発狂するだろうけど
PCゲーマーは一目置くんじゃないの
PCでどんなに金かけてもたどり着けない速度を実現するわけだし
PCでボトルネック解消するパーツなりソフトウェア発売されるまでPS5に触れてみる人も多いかと
なんせベンチマークに命かけてる人もいるくらいだし実際に解消されてたら興味ないはずがない

374:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:15 WzsYWDvP0.net
>>364
箱を使って叩くしかないでしょ、現状やってるみたいに。

375:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:20 vuXM0uq/M.net
>>269
そこまで悲観的では無いと思うが、大問題はSATAなんだよね
SATAが高速化しないとIOバスの無駄
HDDニーズの為に残すしか無いんだけど、SATAの高速化は大甘に見て2倍位=pcie3程度が上限
AMDがPS5で選んだ現実解の様にpcie4の専用レーンと、非可逆圧縮の圧縮解凍ユニットまではCPUとiOSに載せるしか無い
メモリへの展開補助SRAMとコントローラーはGPUメーカーの仕事だけど、Microsoftがdx改定しないと皆んなが使えないからね
色々な足並み揃えるのには2年じゃ足りないかな

376:名無しさん必死だな
20/05/25 13:31:41 Egl0oz+Z0.net
しかし最新技術と真逆のことやってるよな
DLSSがAI使って学習させたデータ読み込むことで処理速度を大幅に向上させてる時代に
一々テクスチャ直読みとかロード遅すぎだろ？CSは相当しんどいことになるわな

377:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:25 Xl3

378:aP2Awd.net

379:名無しさん必死だな
20/05/25 13:32:49 Opjv1LQI0.net
Velocityなんちゃらで箱も速くなるし
なんならその辺の機能はMSが規格策定してPCにも持ってくるだろ
バス自体はAMDなんかはInfinity Fabricで接続してるんだしどうとでもなるんじゃね？

380:名無しさん必死だな
20/05/25 13:33:35 FUsFR7XE0.net
PCの方にPS5のロード短縮技術が輸出される可能性もある（マザボだけでなくOSも対応しないといけないが）
そうすればPS5のみの利点ではなくなるが特許取ってれば特許料は今後ずっと入るな
クラウドゲーミングに移行してもサーバでもその技術使うだろうし

381:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:16 U9vvNGEW0.net
PCのnvmeとps5のsddを比較したデモもないし
なによりps5のロードのテックデモすらない
今のところは画に書いた餅でしかないじゃん

382:名無しさん必死だな
20/05/25 13:36:35 WzsYWDvP0.net
>>372
Nanite機能をフルで使いたいならPS5方式が最適解だし、OSで同じことやれないならGPUとSSD直結するとかしてでもやらないとPCゲーマーが黙っちゃいないと思う

383:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:00 WzsYWDvP0.net
>>373
箱SEXこそそうだろw

384:名無しさん必死だな
20/05/25 13:37:19 vDJftIiP0.net
>>373
お、おぅ...

385:名無しさん必死だな
20/05/25 13:38:11 /d7PDY2m0.net
>>372
それGDDR5の時にも聞いたわ
結局出てきたのがGPUのスペック通りの劣化PCだったろ

386:名無しさん必死だな
20/05/25 13:41:26 E4Y3GuIkd.net
SSDで性能は上がらないってみんな知ってるから…

387:名無しさん必死だな
20/05/25 13:42:47.01 r0TyUDka0.net
>>357
そのボトルネックを徹底的に排除したのがPS5だからだろ
しかもデコードバッファにSRAMまで載せてる

388:名無しさん必死だな
20/05/25 13:45:27.16 E4Y3GuIkd.net
信者もどうして速くなるのかわかってないから「ボトルネック排除」連呼しかできてなくて笑うｗ

389:名無しさん必死だな
20/05/25 13:49:12.81 7D1UG8EF0.net
PS5すごいすごいと言いながら実物の披露はご勘弁願いたい
無能サーニーのハッタリを真に受けてるのは速報ゴキだけだ

390:名無しさん必死だな
20/05/25 13:50:31.74 vuXM0uq/M.net
>>90
メモリ？GPUのVRAMに展開しなきゃ意味無いだが？
14万円する2080tiでVRAM 11GB
これだと8Kテクスチャとか夢のまた夢
1440pでPS5よりガクガクfpsか、1080pまで出力解像度落として40fpsかどちらかだ
3080tiは24GB有るらしいから何とかなりそうだけど
VRAM価格が下がるか、それこそAMDが一部向けに作ったGPUみたいにm.2SSD載せるとかしか対応作無い
その間にCSは8Kテクスチャ使ったゲームで大きなアドバンテージを得る
世の中の9割が1080p以下なんだから、テクスチャ解像度上げる方がメリット有るユーザーは多い
4k以上の環境有る1割相手の商売じゃ、XOXやPS4proみたいなシェアになるんだが？

391:名無しさん必死だな
20/05/25 13:51:02.88 Uayrwr7q0.net
>>366
エイリアンウェアみたいなブツなら飛躍する可能性
PCの弱点はゲーム以外にも使う為の多様性を持って無くてはならないところよね

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