【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSD ..

2:名無しさん必死だな
20/05/25 07:25:49 ToLAeeVor.net
ボトルネック解消が無ければ1440/30で宝の持ち腐れ

3:名無しさん必死だな
20/05/25 07:28:21 WzsYWDvP0.net
意味わかんねえよ

4:名無しさん必死だな
20/05/25 07:30:20 enbqFbx3d.net
PC最強論の崩壊である

5:名無しさん必死だな
20/05/25 07:31:13 oHTuegtZ0.net
これは前から言われてる。SSDの速度はロード時間とリンクしない。場合によっちゃHDDと大差なかったりするんだぜ

6:名無しさん必死だな
20/05/25 07:36:09 7zIdwQaT0.net
つまりパソコンはSATAのままでいいって事か

7:名無しさん必死だな
20/05/25 07:42:45 a5Mtl9EX0.net
んでPC連中が生まれ変わるためにはどうすればいいわけ？
そしてそうなるために何年かかるの？

8:名無しさん必死だな
20/05/25 07:50:14 i4tvskMVr.net
ボトルネックの原因がどこにあるかだよな
NVMeのSSD使ってもPCゲームの起動は大幅に改善されることはないし

9:名無しさん必死だな
20/05/25 07:50:40 h1iulhKtM.net
>>6
Windowsの起動は間違いなく速くなるから、起動ディスクだけM.2にして、残りはSATAだな。俺はそうしてる。

10:名無しさん必死だな
20/05/25 07:51:31 YNPvRb4y0.net
どっちかっていうと
ソニーのアプローチは
NVMeが宝の持ち腐れになってるやん
ってところからはじまってんのかな

でもPCの方でもそれは分かってるので
何らかの進化がありそうだけど

11:名無しさん必死だな
20/05/25 07:53:49 YNPvRb4y0.net
>>9
そうなんですか？
URLﾘﾝｸ(kyou-kore.com)

ウィンドウズ10起動時間

SATA　14.88秒
NVMe 13.94秒

12:名無しさん必死だな
20/05/25 07:55:00 YNPvRb4y0.net
ドライブ内ででかいファイルをコピーすると
歴然とした差があるらしいけどな

13:名無しさん必死だな
20/05/25 07:56:07 5IBntEuS0.net
箱のロードが13秒だったので箱にPS並みのロードを期待してる奴は
妊娠のみになった
だって実際どうでもいいからね買わないし煽れればいいだけだから
箱好きはがっかりしてることだけど

14:名無しさん必死だな
20/05/25 07:58:23 i4tvskMVr.net
>>11
きっと1秒がとても大切な人

15:名無しさん必死だな
20/05/25 07:59:19.08 a5Mtl9EX0.net
PS5で最初10秒くらい読み込んだら
あとずっとロード無しってタイプも可能なんかね

16:名無しさん必死だな
20/05/25 08:01:44.53 95D8gcQO0.net
MSがパーツメーカーと協力しWindowsで解消していなければならない問題だった
PS5とのシェア争いにロードが原因で負けたとしたらMSの自業自得

17:名無しさん必死だな
20/05/25 08:01:59.94 DAp7vU2l0.net
>>5
何言ってんだこのボケカスアホゴミ
SATA3以上のSSDにはそれほどの違いはないがHDDとは雲泥の差があるわ

18:名無しさん必死だな
20/05/25 08:03:17 9jWPIYIq0.net
>>15
それはPS1のリッジレーサーですら可能だ

19:名無しさん必死だな
20/05/25 08:03:55 8NxcdKCqd.net
やっぱＰＳ５は最高だった

20:名無しさん必死だな
20/05/25 08:04:06 W6ugN0w50.net
一桁速いramdiskでも半分になるソフトはほとんどないって結論だったからな。

21:名無しさん必死だな
20/05/25 08:06:33 crj1DMOWd.net
>>17
雲泥って言ってもロードが長いゲームで半分になるくらいだな
鉄拳7とかキャリバー6をM.2に入れても大差無いからHDDにぶち込んでるし

22:名無しさん必死だな
20/05/25 08:07:50 /GJiA6dN0.net
>>14
人間の一生は1秒の積み重ねだからな、そりゃ大切だろ

23:名無しさん必死だな
20/05/25 08:08:00 u6UOpNhga.net
・Epic GamesのCEO・Tim Sweeney氏が先日、PS5のSSDの方がPCよりも遥かに効率的だと指摘。

氏は「（PS5が採用する）高帯域幅のストレージからデータを、ハードウェア解凍されたネイティブフォーマットの状態のままビデオメモリに持って行けるのは非常に効率が良い」

「PCの数字は理論値であり、ドライブからカーネルメモリまでの速度でしかない。そこからソフトウェア解凍による長い回り道をしながら、データはGPUドライバーに届けられる」
と説明していた

・これについて意見を求められJohn Carmack氏は「同意だ」と回答。GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた

「PS5の爆速SSD、爆速I/OはPCの理論上の数字と違い大したものだ」と、FPSの生みの親が絶賛
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)

24:名無しさん必死だな
20/05/25 08:10:20 i4tvskMVr.net
>>23
寄り道しないからボトルネックが生まれないということかね

25:名無しさん必死だな
20/05/25 08:18:21 HkDNrOSfp.net
PCってローディングでストレージからメモリに一回のせてるんじゃないの？
毎回ストレージから読まなきゃいけない理由って何？

26:名無しさん必死だな
20/05/25 08:18:40 j2gqGz8Ar.net
よくわからないけど
次世代は箱を買えって意味？

27:名無しさん必死だな
20/05/25 08:18:42 m1X2NAJu0.net
もうこういうのいいから早く実機の見せろ

28:名無しさん必死だな
20/05/25 08:21:15.60 5IBntEuS0.net
>>26
SSDをいくらいいのにしたって箱のロードはPS5より早くは絶対ならないってこと
PS5＞＞＞＞＞PC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CPU弱い箱ってこと
そもそも箱は13秒ロード時間でたのになんてあんなに自信満々だったのかなぞ

29:名無しさん必死だな
20/05/25 08:24:20.07 xZiT1Gbk0.net
見方が分からんどれがPS5のスコア？

30:名無しさん必死だな
20/05/25 08:24:59.83 qEyB9afv0.net
>>25
ゴキブリの頭にはメモリが搭載されてないので

31:名無しさん必死だな
20/05/25 08:27:13 rLZpoTTa0.net
PCはHDDを前提に作られてるからな

32:名無しさん必死だな
20/05/25 08:28:16 m1X2NAJu0.net
1秒足りとも見せてないPSはそら最強だわな
妄想に勝てるものなんて無いしwww

33:名無しさん必死だな
20/05/25 08:30:24 e5vgZOOla.net
窓10はSSDベースじゃね？
換装しようと考えつつもずっとHDDだけど恐ろしく遅い
HDDに関しては窓7の方が速かったように思う

34:名無しさん必死だな
20/05/25 08:32:06 ToLAeeVor.net
コードに手を加える事無く単純に性能だけでコレだけロード時間短縮したってデモだからな→箱
つまりスレタイの速くならないが既に嘘

35:名無しさん必死だな
20/05/25 08:32:37 ngetMN4o0.net
RAMディスクにインストールするって言う現実的じゃない手段使ってもこの差だぞ
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

36:名無しさん必死だな
20/05/25 08:35:26 H0la7NBa0.net
PCはSATAのSSDとNVMeのSSDではロード時間ほとんど変わらんよね
値段も性能も数倍なのにね

37:名無しさん必死だな
20/05/25 08:35:39 4ENWSOOMM.net
>>1
メモリ仮想化ソフト使ってるんだろうけど
根本的に数値がおかしい

38:名無しさん必死だな
20/05/25 08:36:00 cfmVfB1M0.net
結局の所汎用機のPCと違ってゲームに全振り出来るから無駄除けたんだろ

39:名無しさん必死だな
20/05/25 08:37:49 4ENWSOOMM.net
>>35
それがデータの解凍やcheckinloadがボトルネックって言われるゆえんでしょ

40:名無しさん必死だな
20/05/25 08:51:33.15 XvPh9XWFd.net
いちばん気になるのは実機デモがほとんどないのに
やたら開発者の絶賛の声があることなんだよな
なんかいつもの裏工作じゃないよかと勘ぐってしまう

41:名無しさん必死だな
20/05/25 08:54:42 fhyfTDovd.net
シーケンシャルばかり速くなっても、ランダム4kがあまり変わってないんだよな。
まあそれでもHDDの100倍はある訳だが。

42:名無しさん必死だな
20/05/25 08:58:32 92i/IbJR0.net
>>41
ランダムアクセスはボトルネックに大きく影響するからな

43:名無しさん必死だな
20/05/25 09:01:16 5IBntEuS0.net
>>40
実機なんて発売されるまでだしても詐欺と疑われるだけだしな
エピックがPS5での実機だしても結局妊娠とか文句しかいわんやん
一つ言えることは誰も箱が早いなんていってないってこと
誰もいっていないってのが重要
MSがだしたのは13秒ロードだしな

44:名無しさん必死だな
20/05/25 09:02:11 YEmd8pBX0.net
>>40
マジでもう御託はいいから
SIEはさっさと実機見せろよって話だよなｗ

45:

46:名無しさん必死だな
20/05/25 09:04:14 ip1+EuEIM.net
>>40
まぁあのソニーの事だから何かしら手回しはしてるだろうね

47:名無しさん必死だな
20/05/25 09:05:02 WzsYWDvP0.net
まあ箱には次世代機と呼べるデモは皆無なんだけどね

48:名無しさん必死だな
20/05/25 09:07:05 cfmVfB1M0.net
>>46
えらい低評価まみれだったからな、セルフネガキャンかよ

49:名無しさん必死だな
20/05/25 09:10:50.40 ztc8f/+K0.net
PCのI/OではSSDの性能を活かせない
Xboxも同じだ

50:名無しさん必死だな
20/05/25 09:13:06.51 ob27r9Jb0.net
12TFLOPSの数値だけ取り上げてロスによる実効速度の低下考えずPS5よりスペックすごいすごい箱セックスを持て囃してるのがゲハの豚

51:名無しさん必死だな
20/05/25 09:15:25.18 gKBPKBRW0.net
PS4以前のゴキ「グラガーグラガーグラガー」
PS5発表後のゴキ「SSDガーSSDガーSSDガー」
低性能ハード信者は大変だなｗ

52:名無しさん必死だな
20/05/25 09:17:01.27 WzsYWDvP0.net
高性能な箱SEXの評価
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

53:名無しさん必死だな
20/05/25 09:17:34.77 92i/IbJR0.net
MSはPCと一蓮托生だからPS5の様に思い切ってI/Oのハードウェア部分に
手を入れるってのは難しだろうな
APIでなんとかするしか無い

54:名無しさん必死だな
20/05/25 09:17:36.67 OpasvOOD0.net
元の瓶の注ぎ口だけ大きくても、注がれる器の口が小さく、器の数も複数あるとなると
データと言う名前の液体を一気にドバーッと入れるわけには行かないからな。
これら担うのがコントロールチップとOSとドライバソフトウェア。
ソニーはPS3時代からここら辺かなり弱いので実機を見るまで不安は拭えないだろう。
HDDレスの箱〇アーケードよりPS3の方が遅かったり
ゴキちゃん自慢のMHWもHDDのままの箱1にSSD化したPS4が負けるなどしてるし
はたして次世代でその雪辱が果たせるのかどうか・・・・・。

55:名無しさん必死だな
20/05/25 09:17:56.30 PgTYXWUH0.net
Naughty Dogの共同プレジデントであるEvan Wells氏は、海外メディアThe Vergeのインタビューの中でPlayStationハードの過去とこれからについて語りました。
同氏はインタビューを通し、「初代PSからPS2の処理能力の成長は、おそらく世代をまたぐ最大級の進歩だった」とコメント。
この技術進歩は「非常に初歩的なストーリーテリング」から「会話を含む完全なるカットシーン」への移行を可能にしたということです。
また、同氏は『アンチャーテッド海賊王と最後の秘宝』の中でプレイできる初代PS版『クラッシュ・バンディクー』についても言及し、それがひとりのスクリプターによって仕上げられたものであること、「ほとんど同じ製品としては認識されていない」ということを述べました。
また、次世代となるPS5については、「プレイヤーにとって抵抗のないやり方でコンテンツを届けられるようになると思う」「彼ら（プレイヤー）がゲームに飛び込むために待つ必要はなくなるだろう」と見ています。

56:名無しさん必死だな
20/05/25 09:18:41.85 9jWPIYIq0.net
>>43
epicのデモはPS5開発機だぞ

57:名無しさん必死だな
20/05/25 09:18:58.06 FUsFR7XE0.net
今世代ではロードが1分以上だと遅すぎると言われたが、100倍速くなったんだからPS5はロード1秒以上で叩かれるな

58:名無しさん必死だな
20/05/25 09:19:53.85 fhyfTDovd.net
>>42
NANDフラッシュの特性上いかんともし難い所だしな。
それを何とかしようとすると、オプテインみたいなのを使わなきゃならんが、安価に容量を稼げないわ発熱も馬鹿にならんわで現実的じゃない。

59:名無しさん必死だな
20/05/25 09:20:40.09 30PFp/6Vp.net
epicは自社ソフトは露骨に箱sx版はクオリティ下げてきそう

60:名無しさん必死だな
20/05/25 09:21:55.90 PgTYXWUH0.net
ディアブロ3は初期の頃はロードなんてほぼ無くて
暗転即プレイだったけど
今は重たくなって1～2秒ぐらいロードあるからね
正直めちゃくちゃうざいね

61:名無しさん必死だな
20/05/25 09:22:00.16 W6ugN0w50.net
>>57
だからPCだと、ランダム爆速のRAMDISKでも大して速くならないんだって。
だからこそのIO周りのチューンなんだろな。

62:名無しさん必死だな
20/05/25 09:22:09.98 kOOVwKw+0.net
もし箱よりPSの方が性能高いようなら俺の人生犠牲にしてでもクソニー叩くからな

63:名無しさん必死だな
20/05/25 09:22:12.71 yr8bkSu/p.net
今はロード第何章なの？

64:名無しさん必死だな
20/05/25 09:22:26.90 cfmVfB1M0.net
>>58
MSもお客様だし、そんな馬鹿な真似はしないと思うがなぁ
それこそソニーがゲハで一部の人が言ってるようにお金、それもMSの反感買っても問題ない位の馬鹿みたいな金払わない限り
でも実際それってあんまり現実味無いよね

65:名無しさん必死だな
20/05/25 09:24:39 WzsYWDvP0.net
>>63
結局のところはPS5の速さを最大限に活かせるのはPS5専用ソフトしかないし、マルチを考える場合はボトルネックに合わせるしかないからね

66:名無しさん必死だな
20/05/25 09:24:47 W6ugN0w50.net
34GB/sのRAMDISKですらこんなもんだ。
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

67:名無しさん必死だな
20/05/25 09:26:48 /d7PDY2m0.net
>>63
3.5億ユーザーのフォートナイトで
ソニーに忖度してアカウントロックする企業だぞ？

あとSIEがサードとしてEpic Storeに自社タイトル提供してるしな

68:名無しさん必死だな
20/05/25 09:29:29 WzsYWDvP0.net
>>66
そんな敵対企業のゲームエンジンを使ってファーストソフト製作するMSの心は海のように広いんだなあ…

69:名無しさん必死だな
20/05/25 09:29:54 5TK+9Rkyp.net
この結果ってどういう風に読み取ればいいの？

伝わるかわからないけど
押入れから机の上にジオラマの材料を持ってくるスピードをいくら速くしたところで
ジオラマを作るスピードが遅いと結局時間がかかるってこと？
だとしたらCPUとメインメモリ間が速い方が良いんじゃないの？

70:名無しさん必死だな
20/05/25 09:30:02 i4XzX69g0.net
>>61
もしじゃなくすでに決着ついてんだよw
人生棒に振ってどうぞ

71:名無しさん必死だな
20/05/25 09:31:18 OpasvOOD0.net
>>56
昔Cellレグザというテレビがあってな。
チャンネル切り替えが目にも止まらぬ早さで出来ることを売りにしていて
デモ機だけ見ると皆「おーっ!」と歓声をあげるんだけど
ほとんど売れず何時の間にか消えてなくなっていたという・・・・。

これと同じように
超絶爆速の代わりに価格の高くて爆熱で寿命の短いSSDと
超速くて価格も熱もそこそこで寿命の長いSSDでは
どっちに利便性の軍配が上がるか、こればかりは出て見ないと何とも言えないな。

72:名無しさん必死だな
20/05/25 09:33:17 7Gp2HFM90.net
>>40
デモもいらんからとりあえず実機見せてほしいわ

73:名無しさん必死だな
20/05/25 09:33:42 92i/IbJR0.net
>>67
自前でゲームエンジン用意できないとこ多いから
使わざる負えないってとこ�

74:ｾろしかし世界一のソフトウェア企業が自前でゲームエンジン作らないってどうしてなんだろうなスタジオ買収よりそっちが先のほうが良い気がするが、金のかけ方が間違ってる気がする、

75:名無しさん必死だな
20/05/25 09:34:23 kRABAzO+0.net
PC向けの数年先を行くPlayStation 5のSSD
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

76:名無しさん必死だな
20/05/25 09:34:56 eaoyTUQK0.net
>GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに読み込めるのは「大したこと」と称賛していた
PS4もXB1もswitchですらも
PCと違ってRAM→VRAMの転送はないはずだけど

77:名無しさん必死だな
20/05/25 09:34:58 mnAr+bd5M.net
>>68
メインメモリを常にリフレッシュして最新のデータだけを入れられるようにしたのがPS5
UE5のNatine機能は、メインメモリがいくら速くてもデータが更新されないんじゃ意味をなさない

78:名無しさん必死だな
20/05/25 09:37:15 DcobLYLQH.net
>>75
データ入れ替えた後に絵を作らないとダメなんよ

入れ替えだけで終わるのは動画再生

79:名無しさん必死だな
20/05/25 09:37:49 mnAr+bd5M.net
>>76
絵はUE5が作ってる

80:名無しさん必死だな
20/05/25 09:39:50 nDLhh9yb0.net
他のあらゆる部分が劣ってることが判明して以来
PS5ネタはSSD一色だな
対PCの気勢を上げる前に現世代機のSwitchに踏み潰されそうｗ

81:名無しさん必死だな
20/05/25 09:40:00 KF0rws3JM.net
>>2
UE5のps5 版デモ超える4k60pゲーム教えてくれよw
一本も無いからMicrosoftがXSX至極の13本公開したのに誰も覚えてないw

82:名無しさん必死だな
20/05/25 09:42:01 yr8bkSu/p.net
PS5のCMは高橋ジョージで確定だろｗ

83:名無しさん必死だな
20/05/25 09:42:19 mnAr+bd5M.net
>>78
SwitchとPS5と箱SEXは同世代

84:名無しさん必死だな
20/05/25 09:43:47 HI1dSzdQ0.net
専用機に勝てる汎用機はないんだよ

85:名無しさん必死だな
20/05/25 09:45:14 1WDn4dIo0.net
だってPS5はrx5700でしょ？
それ以上にならないのは当たり前やんけ

86:名無しさん必死だな
20/05/25 09:45:38 /d7PDY2m0.net
>>78
steamrollerが間に合わなくてjaguarになったのを誤魔化すために
GDDR5連呼してた頃と全く変わって無いのよな

蓋を開けたら結局GPUの性能通りのミドルローだったし・・・

87:名無しさん必死だな
20/05/25 09:46:50 92i/IbJR0.net
つか>68の例えが悪いな
作る本人がGPUだとして、机から押入れの距離がGPUとメモリのバンド幅
ジオラマの部品売ってる店がSSDだとすると

今まではジオラマの部品の店が電車乗らないと買いに行けなかったが
PS5になって近所に出来てチャリで行ける距離になったって話だよ

88:名無しさん必死だな
20/05/25 09:51:00.56 vDJftIiP0.net
>>74
PS5 GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納
XSX テクスチャは1コア使って解凍、それ以外はCPU使って解凍してメモリに格納
Switch CPU使って解凍してメモリに格納

PS5はストレージから読み込む命令だけで他にロジックがいらない
GPUフォーマットのデータをSSDから直接GPUメモリに格納出来ると表現しているのはこのため

89:名無しさん必死だな
20/05/25 09:51:03.81 PmwTJR0A0.net
搭載メモリ容量を増やせば良いだけ

90:名無しさん必死だな
20/05/25 09:51:18.65 PgTYXWUH0.net
ホライゾンのデモが出てくりゃ次世代感じれるでしょ
絵はEpicのデモより落ちるかもしれんけど相当凄いの出して来るだろうしな
フィールドも相当広くなってるって話だし

91:名無しさん必死だな
20/05/25 09:51:52.09 nhGyFXPm0.net
>>7
インターフェイス、SATA、pcie、USB、HDMI、DisplayPortなどが、CPU直結のバスに繋がってる
コレらの中からどれかを優先して繋ぐと、他のインターフェイスは遅くなる
解決策としてど真ん中はCPUのIO面積を増やす
コレはCPUの処理性能向上とトレードだから、インテルとAMDが同時期に進めないと売上に響くから中々出来ない
でも微細化で先行するAMDは余裕があるから既にpcieはGen4搭載になってる
今後の技術進化に照らせば、pcieの専用レーンは必須だろ
あとpcie経由のデータの圧縮、解凍、メモリ展開のルール化してIOに標準搭載するとなると、あと2年はかかる
メモリ内の優先順位設定は、ハードの変化に合わせてMicrosoftがdx改定しないと無理かな

92:名無しさん必死だな
20/05/25 09:53:26.46 REPYzREY0.net
ぶっちゃけ今までのゲーム機のストレージやCPU・GPUのバランスが悪すぎてそこを解消したからどうこう言ってるのもなあ
最近カーマックが呟いた特定フォーマットで形を整えてやればSSDからGPUに直接ロード出来るとか言ってるのも昔PCでやっても流行らなかったし
そういうキャッシュ的な使い方するんならメモリが豊富な方が速いに決まってるだろと
そこにプラスでUE5デモみたいなSSDの使い方・もしくは求まれ方をするゲームがこの世にどれだけあるのよ？
特定条件で強いとかあくまでボトルネックが発生している場合で従来型のゲームじゃ箱にすら勝ち目無いって事なのに

93:名無しさん必死だな
20/05/25 09:53:39.25 mnAr+bd5M.net
>>86
MSはたしか箱SEXはダイレクトに持ってこれるって書いてたけど…

94:名無しさん必死だな
20/05/25 09:53:55.50 abuRqK5n0.net
>>88
でもそれでPS5買うかって言われたらホライゾン自体が微妙だからね…

95:名無しさん必死だな
20/05/25 09:54:26.07 yr8bkSu/p.net
30fpsガッタガタをまた見せられるのか
やっぱ、つれぇわ…

96:名無しさん必死だな
20/05/25 09:55:49 mnAr+bd5M.net
>>90
PS5ファーストソフトは現時点ではPCですら不可能なことが出来る、以上の武器はないでしょ？

97:名無しさん必死だな
20/05/25 09:57:49 PgTYXWUH0.net
今週ぐらいからちょこちょこ情報出てきそうだね
楽しみだ

98:名無しさん必死だな
20/05/25 10:01:31 REPYzREY0.net
>>94
それで何を作るの？結局はこれでしかない

99:名無しさん必死だな
20/05/25 10:01:55 mnAr+bd5M.net
>>96
はいはい

100:名無しさん必死だな
20/05/25 10:02:57 vDJftIiP0.net
>>91
持ってこれるのはテクスチャだけだよ
一応ハードウェア解凍だけど1コアは使う
負荷の程度は分からないけどね

101:名無しさん必死だな
20/05/25 10:09:55.04 REPYzREY0.net
>>97
最終的には全てここに行きつくんだけどな、この機能生かして(そもそも生かして何か出来るかも謎)何を作るか
そもそもこれを必要としないために裏読みだの頑張ってるんだし、ここをどうにも出来ないかった、もしくはしたくなかったから
FO4のフレーム毎読み込み制御なんて低スペック機を庇う機能まで付けた所があるんだもの

102:名無しさん必死だな
20/05/25 10:14:52 gZzcxVf60.net
>>99
性能比較で負け確定したら「性能より中身！」「性能勝負やめやめ」って情けないな

103:名無しさん必死だな
20/05/25 10:15:12 kEQURAjVp.net
デモの様な感じだとOWゲーの没入感は今までと比べ物にならない物が出来そうだけどなぁ

104:名無しさん必死だな
20/05/25 10:16:13.96 mnAr+bd5M.net
>>99
UE5を使えば何も考えなくても高品質のテクスチャが生成できる、そしてUE5のデフォアセットは豊富にある
楽していいグラが出来るっていう以外に使いみちなんかねーよ

105:名無しさん必死だな
20/05/25 10:16:48 REPYzREY0.net
>>100
全体性能でもおそらくPCは負けんと思うよ
そもそも石の力が違いすぎるし

ストレージがボトルネックって言っても、逆にAPUがボトルネックでしょw

106:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:16 XzbtbYald.net
DECIMAがアンリアルに負けることは無いだろうからな

107:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:23 kEQURAjVp.net
>>102
楽して良いグラ出来るなら他の所に力入れられるって事だな、楽しみ

108:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:49 92i/IbJR0.net
>>99
今までは描画に必要とされるデータは先読みしてメモリに配置してたんだけど
それが複雑なパズル解くような作業だったんだよ
プレイヤーがどう動くかは開発者は予測しきれないし

PS5からは必要になるデータは必要になりそうになってから
SSDから読み込んでも間に合うから、30秒先の行動を予測して・・みたいな
パズルをしなくて済むのが大きい

109:名無しさん必死だな
20/05/25 10:19:46 aQdaA8GNM.net
一点突破なピーキー設計とかPS2のVRAM2560bit思い出します。

110:名無しさん必死だな
20/05/25 10:19:50 HkDNrOSfp.net
これまではSSDから頻繁に読み込みが発生するって状況を開発時点で避けてきてるから現行のゲームの枠で考えるとPS5が最低性能ってことは揺るがないよね
それでPS5が発売されたからってその枠組みが変わるわけじゃないからPS5用に【最適化】されたゲームでのみ他では真似できないゲームになる
つまりPS3の時と状況は変わらないってこと

111:名無しさん必死だな
20/05/25 10:22:55.97 oeMLaLEOd.net
いやまずボトルネックを解消しろよ…

112:名無しさん必死だな
20/05/25 10:24:40.35 /kl++ONTM.net
でも今後出るハードはPS5みたいにロード速くするのが当たり前になるんでしょ
MSも次は当然真似してくるよね？

113:名無しさん必死だな
20/05/25 10:24:48.99 E8/3KAwld.net
システムの構成を弄れるのはCSの強み
GPUはPS5Proで強化すりゃいいし

114:名無しさん必死だな
20/05/25 10:25:57.02 REPYzREY0.net
>>106
5.5GB/sの転送速度にkraken噛ませてブーストして8GB/sに均せたとしてもメモリの速度に勝てるわけないだろ
しかもこの技術、 oodle krakenの仕様書によれば解凍を高速化するために256kbだかの塊の連続データで出来てるんだろ？
当然巨大なデータはstream掴んで別スレッドで処理するんだろうし予測して裏読みと変わらなくね？

115:名無しさん必死だな
20/05/25 10:26:34.05 PgTYXWUH0.net
>>110
特許まわりが結構ガチガチで
リバースエンジニアリングも無理っぽいからSONYに使わせて貰うか
そもそも全く違う手法開発するしか無いかな

116:名無しさん必死だな
20/05/25 10:30:04 gZzcxVf60.net
>>103
また情けないのが、負けないと「思うよ」という反論しかできないこと
PS5のUE5デモを超えるPCゲームの映像は公開されてない
今まで新ゲームエンジンの発表は最高品質の映像を描画できるPCが選ばれてきたが今回は10万円もしないPS5が選ばれた
それだけPS5のボトルネック解消は画期的

117:名無しさん必死だな
20/05/25 10:31:28 92i/IbJR0.net
>>112
メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
テクスチャやジオメトリとかのクオリティを下げないと載らないだろう

だったらデータ全部乗せるのは止めて、必要な部分だけストリーミングで読んで
余ったメモリの分、テクスチャやジオメトリのクオリティを上げる
それがUE5デモでやった事だよ

118:名無しさん必死だな
20/05/25 10:32:04 HkDNrOSfp.net
ボトルネックも何もSSD高速化は家庭用機にメインメモリが無いことの�

119:{トルネックの解消でしか無いでしょ

120:名無しさん必死だな
20/05/25 10:32:07 z8/B7R240.net
>>106
30秒先を予測～って聞いたことない
何のソフト想定してんの

121:名無しさん必死だな
20/05/25 10:33:02 Z6YQMPSda.net
流石に標準規格になりそうな技術の独占は無理だぞ
その他特許使わして貰えないほどにボコボコに叩かれるレベル

122:名無しさん必死だな
20/05/25 10:34:13 tf2B6A2W0.net
様々なSSDﾛｰﾄﾞｶﾞｰを見てると時々さもPS5はCPUGPUの処理能力ですら他を圧倒しているかのような事案を相変わらず混ぜてくるんだな

123:名無しさん必死だな
20/05/25 10:34:53 92i/IbJR0.net
>>117
ホライゾンだったかな

124:名無しさん必死だな
20/05/25 10:38:20 8NxcdKCqd.net
魔法のSSDとか

125:名無しさん必死だな
20/05/25 10:39:09 DkgsJ+yC0.net
>>119

126:ゴキブリがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸｶﾞｰって言ってる瞬間はPS5のスペックがCPU3.8Ghz以上、GPU12TF以上になります

127:名無しさん必死だな
20/05/25 10:39:17 REPYzREY0.net
>>115
それもUE5で映画で使うようなオブジェクトモデルもハードスペックに合わせて丸め込んでくれるよ
例えば16憶ポリゴンのモデルが2-300体あろうが画面全体で2000万ポリゴン程度に均してくれるよって機能のデモをするために用意したわけで
そもそもそんなもんは使えないんだよ

もちろん高精細モデルを自動でカリング・スケーリングしてくれる機能は有用ではあるけど
そのスペックで十分なものを一つ用意しておけばいいよね？
それともマルチ化で一番いいハード用に一つ用意しておけばいいよって皮肉か何かなのかな？

128:名無しさん必死だな
20/05/25 10:40:42 PgTYXWUH0.net
システムはプレイヤーのキャラクターをモニタリングすることができ、プレイヤーが新しいエリアに近づくと、前もってそのエリアを読み込んでおくためにその情報が使われる、と特許では説明されている。
「ゲーム環境と関連した読み込みのボーダーが特定される。その後、ゲーム環境内のキャラクターの位置をモニタリングする。
キャラクターが読み込みのボーダーを越えると、次のゲーム環境に対応した指示がメモリーに読み込まれる。そのため、ゲームプレイが中断されることがない」と特許の説明には書かれている。
ということは、読み込んでいる環境のボーダーにプレイヤーが近づいていることをゲームが探知すると、スタンバイしているメモリーモジュールに次の環境を読み込む、そして、プレイヤーがボーダーに到達すると即座にそれをディスプレイに映し出す、ということになる。
ロード画面や、『Mass Effect』のエレベーターのような“トランジションルーム”を表示する必要はなくなるのだ。
PS5のスペックのひとつにカスタムSSDがあることを考えると、この特許は驚くべき情報ではない。
これは、ソニーが次世代ゲームについてのディスカッションでフォーカスしているものだ。
Xbox Scarletにも、次世代の大きな特徴はロード時間の劇的な減少となることを示唆するようなSSDの搭載が明らかにされているが、この特許の場合、ゲームプレイ中にロード画面というものが存在しないことになる。

SSDだけじゃなくシステムでも特許取ってる

129:名無しさん必死だな
20/05/25 10:41:08 kEQURAjVp.net
>>114
まあ今までPCが1番だったからデモにPC使ってたけど、今回だけはPS5でだからな

130:名無しさん必死だな
20/05/25 10:41:36 vDfZVJ460.net
ウソは大きければ大きいほどバレないｗ
ゴキだけどＰＳ５ワッショイ祭りで不安しかないｗ

131:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:03 z8/B7R240.net
>>120
検索しても出てこないな
ゲームデザインの話と勘違いしてるんじゃないの？

132:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:03 crj1DMOWd.net
何で低性能煽りしてんのか知らんが今殆どのヤツが使ってるPCはPS5以下のスペックだろ

133:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:37.27 ugFNpRot0.net
>>114
デモ用に作成されたコンテンツだし、実際のゲームには使え無いから。
確かにPS5でしかできないかもしれないが、実用性は皆無。
そういうデモだよ。

134:名無しさん必死だな
20/05/25 10:43:00.55 REPYzREY0.net
>>124
これを見るとやっぱり裏読みもしてるよね

135:名無しさん必死だな
20/05/25 10:43:34.89 92i/IbJR0.net
>>123
まあデモだから実際に映画用のアセットをゲームで使えるかは別だろう
重要な部分は理論上のアイデアに過ぎなかった、テクスチャとジオメトリの
オンデマンドによるストリーミングを実現してデモにして見せたって事だろう

136:名無しさん必死だな
20/05/25 10:44:53.90 gKBPKBRW0.net
>>115
>メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
PCメモリはどんどん高速化と大容量化してるのだから限界なんてないがな
つかCSキッズはストレージデバイスのボトルネックが解消されたらメインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思

137:ってんの？

138:名無しさん必死だな
20/05/25 10:47:22.81 crj1DMOWd.net
>>132
ストレージからメモリに展開するのが糞遅いのにメモリだけ早くなっても意味無いやろ

139:名無しさん必死だな
20/05/25 10:48:29.65 QA9ymkMF0.net
爆速SSDはソニーファーストしか恩恵受けられないとか

140:名無しさん必死だな
20/05/25 10:48:48.91 REPYzREY0.net
>>131
だから君が言う利点はメモリからあふれるほどのデータを取り扱った際に起きる事なの
そもそもそんな状態はオープンワールドみたいな膨大なデータ且つ裏読みの予測が出来ないファストトラベル位でしか起きないよね？

141:名無しさん必死だな
20/05/25 10:50:25 PgTYXWUH0.net
フラッシュメモリコントローラとアドレスルックアップデータ間のレイテンシの短縮とスループットの向上のため、SSD内のDRAMの代わりにSRAMを採用。

この特許は、一度だけ書き込まれ、書き換えられないデータ（例えばゲームインストールデータ）に対してより粗い粒度のデータアクセスを使用することを提案している。

より大きなブロックサイズでは、1GBではなく32KBという小さなアドレスルックアップテーブルを使用できます。

メモリコントローラによって読み出されたデータは、ＤＲＡＭの代わりにＥＣＣチェックのためにＳＲＡＭにバッファリングすることもできる。

さらに興味深いことに、この特許はSSDユニットのコスト削減をほのめかしており、それはDRAMの代わりにSRAMを使用することによって認められるであろう。

142:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:18 92i/IbJR0.net
>>132
>>メインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの？
そんな事を誰も言ってないけど？

PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
必ずメインメモリをバイパスする必要があるし、その展開はCPUがやる必要がある
それがボトルネックの一つになってるし、カーマックも指摘してる

143:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:40 zDvMRKam0.net
ゴキ捨て終わってた

144:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:43 HkDNrOSfp.net
>>135
スピードアップとか飛行関係のMOD使うと読み込み発生してるなーって事はある
オープンワールドのソニックとかをPS5で出せば面白そうな絵になりそうだな
まあ限定的な状況だけど

145:名無しさん必死だな
20/05/25 10:53:46 92i/IbJR0.net
>>135
一本道でロード画面を入れるなら、確かに先読み作業は必要ない

でもそういうゲームを現世代でもクソ扱いするのはプレイヤーじゃんw

146:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:21 nmGBWJMK0.net
PS3やPS4でSSD換装しただけで爆速といわれてPCはもっと速いぞと自慢してたPC厨がPS5にまさかの敗北だもんな
自作40万PCがPS5ごときに負けるなんて悪夢すぎるわな

147:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:23 PgTYXWUH0.net
スパイダーマンのジップ移動が高速化されれば
それだけでゲームとしての確変ではあるね
長距離超高速移動が可能になればファストトラベルいらねえしな

148:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:41 kEQURAjVp.net
>>140
実際一本道ロードが無くなるなら没入感アップに繋がると思うわ

149:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:47 gZzcxVf60.net
>>134
逆にサードはPS5のロード時間をXBOXより短くしてはいけないという契約を迫られたりして
独禁法違反になりそうだが

150:名無しさん必死だな
20/05/25 10:56:28 kEQURAjVp.net
>>141
取り敢えず高いの載せとこって人にとっちゃ悪夢だろうな
考えるの好きな人にとっちゃどうやってるか知りたいって意味で興味の的じゃなかろうか

151:名無しさん必死だな
20/05/25 10:56:40 crj1DMOWd.net
MHWはPS5なら全てのフィールドのキャンプに一瞬でFT出来るようになるんだろうな

152:名無しさん必死だな
20/05/25 10:57:04 WzsYWDvP0.net
>>144
PS5のロードは箱SEXより速いんだからそんな契約意味がないだろ

153:名無しさん必死だな
20/05/25 10:57:46 gKBPKBRW0.net
>>133
1度でもメインメモリにキャッシュされればPS5以上の拘束読み出しが常に可能になるだろ
だからPS5のアドバンテージがあるとしたら最初の起動時ぐらいだ

現時点でさえPCの高解像度テクスチャやMODとかはアホみたいに大容量化してるからメインメモリを積んで高速化するのが当たり前

154:名無しさん必死だな
20/05/25 10:59:33 WzsYWDvP0.net
>>148
Naniteを何一つ理解してなくて草

155:名無しさん必死だな
20/05/25 11:00:38 crj1DMOWd.net
>>148
低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
おまけに初回起動にどれだけ時間掛けるんだよｗ

156:名無しさん必死だな
20/05/25 11:00:57 o5UHaweed.net
PS5が低性能なのはみんな知ってた

157:名無しさん必死だな
20/05/25 11:01:47 gKBPKBRW0.net
>>137
>PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
そんなの当たり前だろｗｗｗ
つかお前とか絶対PCで4K解像度や8k4kテクスチャ使用したゲームをプレイした事ないよね

158:名無しさん必死だな
20/05/25 11:03:05 PgTYXWUH0.net
PS5は超高速移動採用してファストトラベルなしにすればいい
XBOXは今まで通り暗転仕様だ

159:名無しさん必死だな
20/05/25 11:03:27 vrEAs+8O0.net
YouTubeのゴミクズみたいなPS4のMHWロード比較動画でだいぶPCに流れただろうからな
それで慌ててロード改善ってことなんだろうけど
その他すべてが産廃じゃ話になんねぇ

160:名無しさん必死だな
20/05/25 11:04:07 z8/B7R240.net
>>153
実際にそれしたらファストトラベルありの箱の方が売れそう

161:名無しさん必死だな
20/05/25 11:04:11 HkDNrOSfp.net
>>150
だから推奨グラボとかと同じで推奨メモリ64GBとかになるんじゃね

162:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:33 crj1DMOWd.net
>>154
それなら今世の中にあるゲーミングPCの95%以上は産廃じゃんｗ

163:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:33 92i/IbJR0.net
>>152
PS5はそれが出来るって話なんだけど
XSXもね

164:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:49 gKBPKBRW0.net
>>150
>低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
今でも高解像度テクスチャはDCL等のアオプション扱いになってるだろ
君、そんな事も知らないのにレスしてるの？ｗ

165:名無しさん必死だな
20/05/25 11:07:20 DJTCZQ6V0.net
ボトルネック解消すればいいんですよね？

166:名無しさん必死だな
20/05/25 11:07:51 crj1DMOWd.net
>>156
今だって1060以下が大半なのにそんなもん推奨にしたら商売にならん

167:名無しさん必死だな
20/05/25 11:08:03 z8/B7R240.net
>>158
PS4でもやってるだろ

168:名無しさん必死だな
20/05/25 11:08:59 crj1DMOWd.net
>>159
テクスチャの品質とゲームの基本構造を一緒にすんなｗ

169:名無しさん必死だな
20/05/25 11:09:38 HkDNrOSfp.net
>>161
PCにはグラボ用のVRAMとは別にメモリがあるのは知ってる？

170:名無しさん必死だな
20/05/25 11:09:38 DJTCZQ6V0.net
>>150
余裕でできるが、、、��
むしろハイエンド売るためにそういう機能喜んで載せるのがPCなんで

171:名無しさん必死だな
20/05/25 11:10:44 DJTCZQ6V0.net
>>161
グラボのメモリとメインメモリの区別ついてなくて草

172:名無しさん必死だな
20/05/25 11:10:55 gKBPKBRW0.net
>>163
は？何いってんのお前？
ストレージデバイスのボトルネックの話してんのにお前こそ話そらずなよ池沼が

173:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:21 4Dm3SAti0.net
>>28
何度もそのロード時間で反論されてるが
13秒はXSX用に最適化された数値ではない
ボトルネックの解消はMSも当然やってる

174:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:44.85 W6ugN0w50.net
最新iGPUですら、ps4に追いつけないままps5が出るようだから、pcゲームは性能の加減を高く設定しにくいよね。最低でも2070superみたいな線を引くとビジネスとして成立しないだろうしね。

175:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:48.94 z8/B7R240.net
>>163
実際PS5向けゲームも画面、テクスチャ解像度低くしてオブジェクトの品質下げればPCで動くと思うぞ

176:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:50.53 crj1DMOWd.net
PC上げしてるやつの基準がデタラメ過ぎて草なんだがｗ

177:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:53.92 kEQURAjVp.net
なんか色んな人が色んな意見言ってるけど、俺は素直に世界トップクラスの関係者達の話信じる事にするわ
PS5は現行のハイエンドPCよりヤベェってやつ

178:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:04.36 35dyE8BKd.net
PS5は、GPUとSSD容量がボトルネックだから、高解像度テクスチャを読み込んでも低解像度レンダリングしか出来ないし高解像度テクスチャをインストールする容量がないのはもうさんざん言われてるだろ

179:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:23.11 PgTYXWUH0.net
カーマックは速度出すための構成を最高パーツ集めてもPS5の速度には届かないっていってるしな
その構成だけで50万円するしな

180:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:55.74 VFz4bPQm0.net
このSSDの能力を10倍にしても3秒しかロード速くならないっていうの
いかにボトルネックを放置することが無駄かわかるね

181:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:23.13 kEQURAjVp.net
>>168
解消はやってはいるけどPS5程徹底的では無いって話じゃなかったっけ？
だから誰も触れないんだと思ってた

182:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:32.21 nb4Zxh6Sd.net
PS5のスコアは20000
2070といい勝負
これにSSD付けて2080超えます！はサードにとって地獄のハードルとなるだろうなw

183:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:50.18 WzsYWDvP0.net
>>117
ほぼ全てのソフトはそうだよ

184:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:57.68 DJTCZQ6V0.net
>>171
VRAMとメインメモリの区別がついてない人が言っても、、��

185:名無しさん必死だな
20/05/25 11:14:11.30 684+hsmB0.net
PCの場合はハイエンドだけに合わせてOS作ってないって部分がネックなんやろな
ロードの仕方が家庭用とは根本的に違うし

186:名無しさん必死だな
20/05/25 11:15:59.26 crj1DMOWd.net
>>179
gpuが1060未満が大半なのにメインメモリ64GB推奨とかなる訳が無いだろｗ

187:名無しさん必死だな
20/05/25 11:16:30.53 VFz4bPQm0.net
>>173
SSD 825GB / GPU 転送速度 5.5GB だぜ？
それで間に合わないテクスチャとかあるんかな？

188:名無しさん必死だな
20/05/25 11:16:32.62 X2VjhrcI0.net
PCがゲームだけの為に大幅に仕様を変更って出来たとしても何年も先のことだろう

189:名無しさん必死だな
20/05/25 11:17:19.67 WzsYWDvP0.net
>>173
高解像度テクスチャをハード性能に合わせて劣化なく圧縮出来るのがUE5デモでやったことなんだが…
ゲーム容量には限界があるからどこまで高解像度テクスチャを用意できるかというのがボトルネック
ただしそれでもUE5方式でやるなら現状PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない

190:名無しさん必死だな
20/05/25 11:17:47 VFz4bPQm0.net
>>183
それがPS5であり箱sexなのでは？

191:名無しさん必死だな
20/05/25 11:18:20 PgTYXWUH0.net
ゲームのためにってんならまずWindows無くすところからだからな
最強のボトルネック積んじまってるぜ

192:名無しさん必死だな
20/05/25 11:19:47 vDJftIiP0.net
MSがDirect XXXみたいに新しい規格を作るんじゃね

193:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:13 gKBPKBRW0.net
>PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない
こいつ馬鹿過ぎないｗｗｗ

6600万ポリゴンやCellに騙されてきたゴキブリならではのレスだわ

194:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:18 z8/B7R240.net
>>182
間に合わないというか必要ないんだよ

195:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:19 W6ugN0w50.net
容量は最大のネックよね。ps4で100GB超えてるようなのに超高画質テクスチャを載せたら1本で終わるんじゃないかと思うくらい。

196:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:34 HkDNrOSfp.net
>>181
推奨環境って知ってる？

197:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:36 0R5+CFuU0.net
>>186
ゲームパスで箱とPCのユーザーにリッチなゲーム体験を提供して儲けるってのがMSのこれからの商売だし
どんなにボトルネックとか言われようがwin10無くすことはあり得んでしょ
惨敗のoneでも利益出るような体制をここ数年で作ったのにそれをパーにするなんてアホだぞ

198:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:58 DJTCZQ6V0.net
PS5でも起動初回の読み込みはあるみたいだぞ

199:名無しさん必死だな
20/05/25 11:21:45 h3ws3glI0.net
>>13
まぁ空想上の物でオナニーしてるだけなのが4％って言われるのと同じだよね

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