【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し

【PS5朗報】10倍速SSDを使っても、ボトルネック解消が無ければロード時間の改善は無し at GHARD

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100:名無しさん必死だな
20/05/25 10:02:57 vDJftIiP0.net
>>91
持ってこれるのはテクスチャだけだよ
一応ハードウェア解凍だけど1コアは使う
負荷の程度は分からないけどね

101:名無しさん必死だな
20/05/25 10:09:55.04 REPYzREY0.net
>>97
最終的には全てここに行きつくんだけどな、この機能生かして(そもそも生かして何か出来るかも謎)何を作るか
そもそもこれを必要としないために裏読みだの頑張ってるんだし、ここをどうにも出来ないかった、もしくはしたくなかったから
FO4のフレーム毎読み込み制御なんて低スペック機を庇う機能まで付けた所があるんだもの

102:名無しさん必死だな
20/05/25 10:14:52 gZzcxVf60.net
>>99
性能比較で負け確定したら「性能より中身！」「性能勝負やめやめ」って情けないな

103:名無しさん必死だな
20/05/25 10:15:12 kEQURAjVp.net
デモの様な感じだとOWゲーの没入感は今までと比べ物にならない物が出来そうだけどなぁ

104:名無しさん必死だな
20/05/25 10:16:13.96 mnAr+bd5M.net
>>99
UE5を使えば何も考えなくても高品質のテクスチャが生成できる、そしてUE5のデフォアセットは豊富にある
楽していいグラが出来るっていう以外に使いみちなんかねーよ

105:名無しさん必死だな
20/05/25 10:16:48 REPYzREY0.net
>>100
全体性能でもおそらくPCは負けんと思うよ
そもそも石の力が違いすぎるし

ストレージがボトルネックって言っても、逆にAPUがボトルネックでしょw

106:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:16 XzbtbYald.net
DECIMAがアンリアルに負けることは無いだろうからな

107:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:23 kEQURAjVp.net
>>102
楽して良いグラ出来るなら他の所に力入れられるって事だな、楽しみ

108:名無しさん必死だな
20/05/25 10:18:49 92i/IbJR0.net
>>99
今までは描画に必要とされるデータは先読みしてメモリに配置してたんだけど
それが複雑なパズル解くような作業だったんだよ
プレイヤーがどう動くかは開発者は予測しきれないし

PS5からは必要になるデータは必要になりそうになってから
SSDから読み込んでも間に合うから、30秒先の行動を予測して・・みたいな
パズルをしなくて済むのが大きい

109:名無しさん必死だな
20/05/25 10:19:46 aQdaA8GNM.net
一点突破なピーキー設計とかPS2のVRAM2560bit思い出します。

110:名無しさん必死だな
20/05/25 10:19:50 HkDNrOSfp.net
これまではSSDから頻繁に読み込みが発生するって状況を開発時点で避けてきてるから現行のゲームの枠で考えるとPS5が最低性能ってことは揺るがないよね
それでPS5が発売されたからってその枠組みが変わるわけじゃないからPS5用に【最適化】されたゲームでのみ他では真似できないゲームになる
つまりPS3の時と状況は変わらないってこと

111:名無しさん必死だな
20/05/25 10:22:55.97 oeMLaLEOd.net
いやまずボトルネックを解消しろよ…

112:名無しさん必死だな
20/05/25 10:24:40.35 /kl++ONTM.net
でも今後出るハードはPS5みたいにロード速くするのが当たり前になるんでしょ
MSも次は当然真似してくるよね？

113:名無しさん必死だな
20/05/25 10:24:48.99 E8/3KAwld.net
システムの構成を弄れるのはCSの強み
GPUはPS5Proで強化すりゃいいし

114:名無しさん必死だな
20/05/25 10:25:57.02 REPYzREY0.net
>>106
5.5GB/sの転送速度にkraken噛ませてブーストして8GB/sに均せたとしてもメモリの速度に勝てるわけないだろ
しかもこの技術、 oodle krakenの仕様書によれば解凍を高速化するために256kbだかの塊の連続データで出来てるんだろ？
当然巨大なデータはstream掴んで別スレッドで処理するんだろうし予測して裏読みと変わらなくね？

115:名無しさん必死だな
20/05/25 10:26:34.05 PgTYXWUH0.net
>>110
特許まわりが結構ガチガチで
リバースエンジニアリングも無理っぽいからSONYに使わせて貰うか
そもそも全く違う手法開発するしか無いかな

116:名無しさん必死だな
20/05/25 10:30:04 gZzcxVf60.net
>>103
また情けないのが、負けないと「思うよ」という反論しかできないこと
PS5のUE5デモを超えるPCゲームの映像は公開されてない
今まで新ゲームエンジンの発表は最高品質の映像を描画できるPCが選ばれてきたが今回は10万円もしないPS5が選ばれた
それだけPS5のボトルネック解消は画期的

117:名無しさん必死だな
20/05/25 10:31:28 92i/IbJR0.net
>>112
メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
テクスチャやジオメトリとかのクオリティを下げないと載らないだろう

だったらデータ全部乗せるのは止めて、必要な部分だけストリーミングで読んで
余ったメモリの分、テクスチャやジオメトリのクオリティを上げる
それがUE5デモでやった事だよ

118:名無しさん必死だな
20/05/25 10:32:04 HkDNrOSfp.net
ボトルネックも何もSSD高速化は家庭用機にメインメモリが無いことの�

119:{トルネックの解消でしか無いでしょ

120:名無しさん必死だな
20/05/25 10:32:07 z8/B7R240.net
>>106
30秒先を予測～って聞いたことない
何のソフト想定してんの

121:名無しさん必死だな
20/05/25 10:33:02 Z6YQMPSda.net
流石に標準規格になりそうな技術の独占は無理だぞ
その他特許使わして貰えないほどにボコボコに叩かれるレベル

122:名無しさん必死だな
20/05/25 10:34:13 tf2B6A2W0.net
様々なSSDﾛｰﾄﾞｶﾞｰを見てると時々さもPS5はCPUGPUの処理能力ですら他を圧倒しているかのような事案を相変わらず混ぜてくるんだな

123:名無しさん必死だな
20/05/25 10:34:53 92i/IbJR0.net
>>117
ホライゾンだったかな

124:名無しさん必死だな
20/05/25 10:38:20 8NxcdKCqd.net
魔法のSSDとか

125:名無しさん必死だな
20/05/25 10:39:09 DkgsJ+yC0.net
>>119

126:ゴキブリがﾎﾞﾄﾙﾈｯｸｶﾞｰって言ってる瞬間はPS5のスペックがCPU3.8Ghz以上、GPU12TF以上になります

127:名無しさん必死だな
20/05/25 10:39:17 REPYzREY0.net
>>115
それもUE5で映画で使うようなオブジェクトモデルもハードスペックに合わせて丸め込んでくれるよ
例えば16憶ポリゴンのモデルが2-300体あろうが画面全体で2000万ポリゴン程度に均してくれるよって機能のデモをするために用意したわけで
そもそもそんなもんは使えないんだよ

もちろん高精細モデルを自動でカリング・スケーリングしてくれる機能は有用ではあるけど
そのスペックで十分なものを一つ用意しておけばいいよね？
それともマルチ化で一番いいハード用に一つ用意しておけばいいよって皮肉か何かなのかな？

128:名無しさん必死だな
20/05/25 10:40:42 PgTYXWUH0.net
システムはプレイヤーのキャラクターをモニタリングすることができ、プレイヤーが新しいエリアに近づくと、前もってそのエリアを読み込んでおくためにその情報が使われる、と特許では説明されている。
「ゲーム環境と関連した読み込みのボーダーが特定される。その後、ゲーム環境内のキャラクターの位置をモニタリングする。
キャラクターが読み込みのボーダーを越えると、次のゲーム環境に対応した指示がメモリーに読み込まれる。そのため、ゲームプレイが中断されることがない」と特許の説明には書かれている。
ということは、読み込んでいる環境のボーダーにプレイヤーが近づいていることをゲームが探知すると、スタンバイしているメモリーモジュールに次の環境を読み込む、そして、プレイヤーがボーダーに到達すると即座にそれをディスプレイに映し出す、ということになる。
ロード画面や、『Mass Effect』のエレベーターのような“トランジションルーム”を表示する必要はなくなるのだ。
PS5のスペックのひとつにカスタムSSDがあることを考えると、この特許は驚くべき情報ではない。
これは、ソニーが次世代ゲームについてのディスカッションでフォーカスしているものだ。
Xbox Scarletにも、次世代の大きな特徴はロード時間の劇的な減少となることを示唆するようなSSDの搭載が明らかにされているが、この特許の場合、ゲームプレイ中にロード画面というものが存在しないことになる。

SSDだけじゃなくシステムでも特許取ってる

129:名無しさん必死だな
20/05/25 10:41:08 kEQURAjVp.net
>>114
まあ今までPCが1番だったからデモにPC使ってたけど、今回だけはPS5でだからな

130:名無しさん必死だな
20/05/25 10:41:36 vDfZVJ460.net
ウソは大きければ大きいほどバレないｗ
ゴキだけどＰＳ５ワッショイ祭りで不安しかないｗ

131:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:03 z8/B7R240.net
>>120
検索しても出てこないな
ゲームデザインの話と勘違いしてるんじゃないの？

132:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:03 crj1DMOWd.net
何で低性能煽りしてんのか知らんが今殆どのヤツが使ってるPCはPS5以下のスペックだろ

133:名無しさん必死だな
20/05/25 10:42:37.27 ugFNpRot0.net
>>114
デモ用に作成されたコンテンツだし、実際のゲームには使え無いから。
確かにPS5でしかできないかもしれないが、実用性は皆無。
そういうデモだよ。

134:名無しさん必死だな
20/05/25 10:43:00.55 REPYzREY0.net
>>124
これを見るとやっぱり裏読みもしてるよね

135:名無しさん必死だな
20/05/25 10:43:34.89 92i/IbJR0.net
>>123
まあデモだから実際に映画用のアセットをゲームで使えるかは別だろう
重要な部分は理論上のアイデアに過ぎなかった、テクスチャとジオメトリの
オンデマンドによるストリーミングを実現してデモにして見せたって事だろう

136:名無しさん必死だな
20/05/25 10:44:53.90 gKBPKBRW0.net
>>115
>メモリ容量には限りがあるんだから、描画に必要なデータを全部のせたら
PCメモリはどんどん高速化と大容量化してるのだから限界なんてないがな
つかCSキッズはストレージデバイスのボトルネックが解消されたらメインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思

137:ってんの？

138:名無しさん必死だな
20/05/25 10:47:22.81 crj1DMOWd.net
>>132
ストレージからメモリに展開するのが糞遅いのにメモリだけ早くなっても意味無いやろ

139:名無しさん必死だな
20/05/25 10:48:29.65 QA9ymkMF0.net
爆速SSDはソニーファーストしか恩恵受けられないとか

140:名無しさん必死だな
20/05/25 10:48:48.91 REPYzREY0.net
>>131
だから君が言う利点はメモリからあふれるほどのデータを取り扱った際に起きる事なの
そもそもそんな状態はオープンワールドみたいな膨大なデータ且つ裏読みの予測が出来ないファストトラベル位でしか起きないよね？

141:名無しさん必死だな
20/05/25 10:50:25 PgTYXWUH0.net
フラッシュメモリコントローラとアドレスルックアップデータ間のレイテンシの短縮とスループットの向上のため、SSD内のDRAMの代わりにSRAMを採用。

この特許は、一度だけ書き込まれ、書き換えられないデータ（例えばゲームインストールデータ）に対してより粗い粒度のデータアクセスを使用することを提案している。

より大きなブロックサイズでは、1GBではなく32KBという小さなアドレスルックアップテーブルを使用できます。

メモリコントローラによって読み出されたデータは、ＤＲＡＭの代わりにＥＣＣチェックのためにＳＲＡＭにバッファリングすることもできる。

さらに興味深いことに、この特許はSSDユニットのコスト削減をほのめかしており、それはDRAMの代わりにSRAMを使用することによって認められるであろう。

142:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:18 92i/IbJR0.net
>>132
>>メインメモリ以上の高速読み書きが出来るとかマジで思ってんの？
そんな事を誰も言ってないけど？

PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
必ずメインメモリをバイパスする必要があるし、その展開はCPUがやる必要がある
それがボトルネックの一つになってるし、カーマックも指摘してる

143:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:40 zDvMRKam0.net
ゴキ捨て終わってた

144:名無しさん必死だな
20/05/25 10:51:43 HkDNrOSfp.net
>>135
スピードアップとか飛行関係のMOD使うと読み込み発生してるなーって事はある
オープンワールドのソニックとかをPS5で出せば面白そうな絵になりそうだな
まあ限定的な状況だけど

145:名無しさん必死だな
20/05/25 10:53:46 92i/IbJR0.net
>>135
一本道でロード画面を入れるなら、確かに先読み作業は必要ない

でもそういうゲームを現世代でもクソ扱いするのはプレイヤーじゃんw

146:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:21 nmGBWJMK0.net
PS3やPS4でSSD換装しただけで爆速といわれてPCはもっと速いぞと自慢してたPC厨がPS5にまさかの敗北だもんな
自作40万PCがPS5ごときに負けるなんて悪夢すぎるわな

147:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:23 PgTYXWUH0.net
スパイダーマンのジップ移動が高速化されれば
それだけでゲームとしての確変ではあるね
長距離超高速移動が可能になればファストトラベルいらねえしな

148:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:41 kEQURAjVp.net
>>140
実際一本道ロードが無くなるなら没入感アップに繋がると思うわ

149:名無しさん必死だな
20/05/25 10:54:47 gZzcxVf60.net
>>134
逆にサードはPS5のロード時間をXBOXより短くしてはいけないという契約を迫られたりして
独禁法違反になりそうだが

150:名無しさん必死だな
20/05/25 10:56:28 kEQURAjVp.net
>>141
取り敢えず高いの載せとこって人にとっちゃ悪夢だろうな
考えるの好きな人にとっちゃどうやってるか知りたいって意味で興味の的じゃなかろうか

151:名無しさん必死だな
20/05/25 10:56:40 crj1DMOWd.net
MHWはPS5なら全てのフィールドのキャンプに一瞬でFT出来るようになるんだろうな

152:名無しさん必死だな
20/05/25 10:57:04 WzsYWDvP0.net
>>144
PS5のロードは箱SEXより速いんだからそんな契約意味がないだろ

153:名無しさん必死だな
20/05/25 10:57:46 gKBPKBRW0.net
>>133
1度でもメインメモリにキャッシュされればPS5以上の拘束読み出しが常に可能になるだろ
だからPS5のアドバンテージがあるとしたら最初の起動時ぐらいだ

現時点でさえPCの高解像度テクスチャやMODとかはアホみたいに大容量化してるからメインメモリを積んで高速化するのが当たり前

154:名無しさん必死だな
20/05/25 10:59:33 WzsYWDvP0.net
>>148
Naniteを何一つ理解してなくて草

155:名無しさん必死だな
20/05/25 11:00:38 crj1DMOWd.net
>>148
低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
おまけに初回起動にどれだけ時間掛けるんだよｗ

156:名無しさん必死だな
20/05/25 11:00:57 o5UHaweed.net
PS5が低性能なのはみんな知ってた

157:名無しさん必死だな
20/05/25 11:01:47 gKBPKBRW0.net
>>137
>PCの場合はSSDはからVRAMに直にデータをコピーできない
そんなの当たり前だろｗｗｗ
つかお前とか絶対PCで4K解像度や8k4kテクスチャ使用したゲームをプレイした事ないよね

158:名無しさん必死だな
20/05/25 11:03:05 PgTYXWUH0.net
PS5は超高速移動採用してファストトラベルなしにすればいい
XBOXは今まで通り暗転仕様だ

159:名無しさん必死だな
20/05/25 11:03:27 vrEAs+8O0.net
YouTubeのゴミクズみたいなPS4のMHWロード比較動画でだいぶPCに流れただろうからな
それで慌ててロード改善ってことなんだろうけど
その他すべてが産廃じゃ話になんねぇ

160:名無しさん必死だな
20/05/25 11:04:07 z8/B7R240.net
>>153
実際にそれしたらファストトラベルありの箱の方が売れそう

161:名無しさん必死だな
20/05/25 11:04:11 HkDNrOSfp.net
>>150
だから推奨グラボとかと同じで推奨メモリ64GBとかになるんじゃね

162:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:33 crj1DMOWd.net
>>154
それなら今世の中にあるゲーミングPCの95%以上は産廃じゃんｗ

163:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:33 92i/IbJR0.net
>>152
PS5はそれが出来るって話なんだけど
XSXもね

164:名無しさん必死だな
20/05/25 11:05:49 gKBPKBRW0.net
>>150
>低容量メモリとHDD動作まで保証しないといけないPCでそんな作りに出来る訳が無いだろｗ
今でも高解像度テクスチャはDCL等のアオプション扱いになってるだろ
君、そんな事も知らないのにレスしてるの？ｗ

165:名無しさん必死だな
20/05/25 11:07:20 DJTCZQ6V0.net
ボトルネック解消すればいいんですよね？

166:名無しさん必死だな
20/05/25 11:07:51 crj1DMOWd.net
>>156
今だって1060以下が大半なのにそんなもん推奨にしたら商売にならん

167:名無しさん必死だな
20/05/25 11:08:03 z8/B7R240.net
>>158
PS4でもやってるだろ

168:名無しさん必死だな
20/05/25 11:08:59 crj1DMOWd.net
>>159
テクスチャの品質とゲームの基本構造を一緒にすんなｗ

169:名無しさん必死だな
20/05/25 11:09:38 HkDNrOSfp.net
>>161
PCにはグラボ用のVRAMとは別にメモリがあるのは知ってる？

170:名無しさん必死だな
20/05/25 11:09:38 DJTCZQ6V0.net
>>150
余裕でできるが、、、��
むしろハイエンド売るためにそういう機能喜んで載せるのがPCなんで

171:名無しさん必死だな
20/05/25 11:10:44 DJTCZQ6V0.net
>>161
グラボのメモリとメインメモリの区別ついてなくて草

172:名無しさん必死だな
20/05/25 11:10:55 gKBPKBRW0.net
>>163
は？何いってんのお前？
ストレージデバイスのボトルネックの話してんのにお前こそ話そらずなよ池沼が

173:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:21 4Dm3SAti0.net
>>28
何度もそのロード時間で反論されてるが
13秒はXSX用に最適化された数値ではない
ボトルネックの解消はMSも当然やってる

174:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:44.85 W6ugN0w50.net
最新iGPUですら、ps4に追いつけないままps5が出るようだから、pcゲームは性能の加減を高く設定しにくいよね。最低でも2070superみたいな線を引くとビジネスとして成立しないだろうしね。

175:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:48.94 z8/B7R240.net
>>163
実際PS5向けゲームも画面、テクスチャ解像度低くしてオブジェクトの品質下げればPCで動くと思うぞ

176:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:50.53 crj1DMOWd.net
PC上げしてるやつの基準がデタラメ過ぎて草なんだがｗ

177:名無しさん必死だな
20/05/25 11:11:53.92 kEQURAjVp.net
なんか色んな人が色んな意見言ってるけど、俺は素直に世界トップクラスの関係者達の話信じる事にするわ
PS5は現行のハイエンドPCよりヤベェってやつ

178:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:04.36 35dyE8BKd.net
PS5は、GPUとSSD容量がボトルネックだから、高解像度テクスチャを読み込んでも低解像度レンダリングしか出来ないし高解像度テクスチャをインストールする容量がないのはもうさんざん言われてるだろ

179:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:23.11 PgTYXWUH0.net
カーマックは速度出すための構成を最高パーツ集めてもPS5の速度には届かないっていってるしな
その構成だけで50万円するしな

180:名無しさん必死だな
20/05/25 11:12:55.74 VFz4bPQm0.net
このSSDの能力を10倍にしても3秒しかロード速くならないっていうの
いかにボトルネックを放置することが無駄かわかるね

181:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:23.13 kEQURAjVp.net
>>168
解消はやってはいるけどPS5程徹底的では無いって話じゃなかったっけ？
だから誰も触れないんだと思ってた

182:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:32.21 nb4Zxh6Sd.net
PS5のスコアは20000
2070といい勝負
これにSSD付けて2080超えます！はサードにとって地獄のハードルとなるだろうなw

183:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:50.18 WzsYWDvP0.net
>>117
ほぼ全てのソフトはそうだよ

184:名無しさん必死だな
20/05/25 11:13:57.68 DJTCZQ6V0.net
>>171
VRAMとメインメモリの区別がついてない人が言っても、、��

185:名無しさん必死だな
20/05/25 11:14:11.30 684+hsmB0.net
PCの場合はハイエンドだけに合わせてOS作ってないって部分がネックなんやろな
ロードの仕方が家庭用とは根本的に違うし

186:名無しさん必死だな
20/05/25 11:15:59.26 crj1DMOWd.net
>>179
gpuが1060未満が大半なのにメインメモリ64GB推奨とかなる訳が無いだろｗ

187:名無しさん必死だな
20/05/25 11:16:30.53 VFz4bPQm0.net
>>173
SSD 825GB / GPU 転送速度 5.5GB だぜ？
それで間に合わないテクスチャとかあるんかな？

188:名無しさん必死だな
20/05/25 11:16:32.62 X2VjhrcI0.net
PCがゲームだけの為に大幅に仕様を変更って出来たとしても何年も先のことだろう

189:名無しさん必死だな
20/05/25 11:17:19.67 WzsYWDvP0.net
>>173
高解像度テクスチャをハード性能に合わせて劣化なく圧縮出来るのがUE5デモでやったことなんだが…
ゲーム容量には限界があるからどこまで高解像度テクスチャを用意できるかというのがボトルネック
ただしそれでもUE5方式でやるなら現状PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない

190:名無しさん必死だな
20/05/25 11:17:47 VFz4bPQm0.net
>>183
それがPS5であり箱sexなのでは？

191:名無しさん必死だな
20/05/25 11:18:20 PgTYXWUH0.net
ゲームのためにってんならまずWindows無くすところからだからな
最強のボトルネック積んじまってるぜ

192:名無しさん必死だな
20/05/25 11:19:47 vDJftIiP0.net
MSがDirect XXXみたいに新しい規格を作るんじゃね

193:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:13 gKBPKBRW0.net
>PS5より高解像度テクスチャをノータイム出力できるハードウェアは存在しない
こいつ馬鹿過ぎないｗｗｗ

6600万ポリゴンやCellに騙されてきたゴキブリならではのレスだわ

194:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:18 z8/B7R240.net
>>182
間に合わないというか必要ないんだよ

195:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:19 W6ugN0w50.net
容量は最大のネックよね。ps4で100GB超えてるようなのに超高画質テクスチャを載せたら1本で終わるんじゃないかと思うくらい。

196:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:34 HkDNrOSfp.net
>>181
推奨環境って知ってる？

197:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:36 0R5+CFuU0.net
>>186
ゲームパスで箱とPCのユーザーにリッチなゲーム体験を提供して儲けるってのがMSのこれからの商売だし
どんなにボトルネックとか言われようがwin10無くすことはあり得んでしょ
惨敗のoneでも利益出るような体制をここ数年で作ったのにそれをパーにするなんてアホだぞ

198:名無しさん必死だな
20/05/25 11:20:58 DJTCZQ6V0.net
PS5でも起動初回の読み込みはあるみたいだぞ

199:名無しさん必死だな
20/05/25 11:21:45 h3ws3glI0.net
>>13
まぁ空想上の物でオナニーしてるだけなのが4％って言われるのと同じだよね

200:名無しさん必死だな
20/05/25 11:21:54 M/dHKFScd.net
うちのパソコン起動に10秒もかかんないぞ？
10で普通のSSDだけど

201:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:10 0R5+CFuU0.net
>>187
もうDirectStorage APIを発表してるじゃないか
…中身がどんなものか謎だけどｗ

202:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:15 WzsYWDvP0.net
>>190
現実にはパッケージに収めなければならないからそこが容量上のボトルネックになる

203:名無しさん必死だな
20/05/25 11:22:21 VFz4bPQm0.net
>>190
RSR2は100GB超えたかも知らんけど
ある画面を描画するにはそのうちの1部を使うだけだから全く問題なくね？

204:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:10 z8/B7R240.net
>>184
高解像度テクスチャを圧縮？
それは違うのでは

205:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:12 kEQURAjVp.net
むしろ容量に関しちゃ無駄な物省けるから軽くなるとかって話も出てなかったか？

206:名無しさん必死だな
20/05/25 11:23:31 vDJftIiP0.net
>>196
あれさっき調べたけどゲーム向けなん？

207:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:05

208:WzsYWDvP0.net

209:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:26 WzsYWDvP0.net
>>199
圧縮じゃない、スケーリング…

210:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:28 684+hsmB0.net
>>117
アンチャやラスアスだと一本道だから
途中ロード無しは実現してるけど
限定的な使い方だもんな

211:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:29 92i/IbJR0.net
>>190
8Kテクスチャだってdtx1圧縮で42MB、さらにKrakenで圧縮すればその半分のサイズなんだけど
全部のテクスチャを8Kは無理だとしても、部分部分なら使えるデータサイズだよ

212:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:41 o4dm3aq+M.net
無圧縮で使ったらすぐに容量足りなくなるし、増設できないからな

結局使い切れないやつ

213:名無しさん必死だな
20/05/25 11:24:53 VFz4bPQm0.net
>>200
出てるし事実そう
今世代ではロードを早くするためにHDからまとまりで一括ロードしシークをなくしてる
このために同じデータが複数個存在することになり容量を大きくしてしまってる

214:名無しさん必死だな
20/05/25 11:25:06 z8/B7R240.net
>>203
えええ？
テクスチャを？
何か勘違いしてないか

215:名無しさん必死だな
20/05/25 11:25:42 nmGBWJMK0.net
>>183
そもそもPCはゲームやるためにあるわけじゃないから、例えゲーミングPCですらむり1つ1つの部品を良くしてもボトルネックの解消にはならない
OS屋とハード屋が揃って一体となって取り組まないとできない、そんなのMSやintelがやるわけないじゃんｗ

216:名無しさん必死だな
20/05/25 11:26:15 PgTYXWUH0.net
CODはもう容量200ギガいくし
ディスクあんま関係無いんじゃね
リッチテクスチャも配信されていくんじゃね

217:名無しさん必死だな
20/05/25 11:27:04 crj1DMOWd.net
>>191
ゲームは最低環境でも動作するように作るからな、推奨に合わせてゲームシステムなんて作れない

218:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:11 HkDNrOSfp.net
アントマンみたいに高速で拡大縮小できるキャラのゲームとかも作れそう
オープンワールドのポータルみたいなのも面白そう
今後SSDのボトルネックで封印されてたアイディアが発掘されるかもね
現行のゲームは大して変わらんでしょ

219:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:19 VFz4bPQm0.net
仮にソフト容量が50GBを超えてくると
メーカーは外付けHDD同梱版とか出さなきゃならなくなる
そこは確かにネック

220:名無しさん必死だな
20/05/25 11:28:28 qEyB9afv0.net
そこまで速度差があるならAAA2～3本を入れ替えながら運用しないと無理だな
外付けHDDに逃がすか毎回消すかの2択

221:名無しさん必死だな
20/05/25 11:29:55 684+hsmB0.net
>>209
あとゲームソフト側も対応してないと駄目なんだよね

222:名無しさん必死だな
20/05/25 11:29:56 qIkTnV7B0.net
ソフト1本に本体1台の時代突入だぞ
ゴキブリの信仰心が試される・・・！

223:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:30 zzR4nLYsd.net
たしかにUE5のデモ並みの映画クラスのモデルデータとテクスチャをリアルタイムに読み込んで表示する必要があるならPS5のようにロード特化にする必要があるだろうけど、そんなモデルとテクスチャを作ってたら開発のコストがいくらあっても足りなくなりそう
なんかPS5のロードって3車線で済むぐらいの交通量なのに10車線の道路を作ったってことになりそうな気がするんだよね

224:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:32 nmGBWJMK0.net
PCは無限の組み合わせが魅力な市場でもあるからソフトウェアだけでPS5を超える最適化は不可能でしょ
今よりも起動できなくゲームが増えて手に負えなくなるだけ

225:名無しさん必死だな
20/05/25 11:30:58 PvU31Ong0.net
>>35
PS5も箱sXも大差なくなる悲報

226:名無しさん必死だな
20/05/25 11:32:52 VFz4bPQm0.net
>>217
いままでは処理を軽くするために遠景用テクスチャ、近景用テクスチャ、キャラモデル用高品質テクスチャと言ったように
複数個のテクスチャを作っており大変な手間だった
PS5では全て高品質テクスチャで統一できるので大変効率的だとデベロッパーに好評とのこと

227:名無しさん必死だな
20/05/25 11:33:22 +5jMvzl30.net
SSDだけに何万円もコストかけて安いSSD使ってる箱SXにロード時間で負けるのがPS5

228:名無しさん必死だな
20/05/25 11:33:52 kEQURAjVp.net
>>212
作り手のアイデア次第では色々出てきそうね

229:名無しさん必死だな
20/05/25 11:34:28 v6/6O3Mq0.net
急に持ち上げられ始めたけどカーマックが最後にまともにゲーム開発に関わったのDoom3(2004)だからなｗ
後は宇宙行ったり3Dメガネかけて写真撮影したりソースコード窃盗で法廷立たされたりというクリフB以上に過去の人だぞ

230:名無しさん必死だな
20/05/25 11:34:41 qIkTnV7B0.net
最近覚えた言葉のようにボトルネック連呼してるよなゴキちゃん

231:名無しさん必死だな
20/05/25 11:35:32 OOb7vmy9H.net
こんな難しい話してもPS層には理解できないと思うんだが？

232:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:04 92i/IbJR0.net
>>217
ゲーム開発のアセットって、初めは高ポリゴンと高解像度テクスチャって作って
その後にプラットフォームで動かせるレベルにクオリティ落としていくのが普通だから
その点に置いて作業量が増えるということは無いよ

233:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:08 yXQUJVl00.net
PCの場合はBIOS及びOSがボトルネックになってる
SDDなら本来はもっと高速で動かなきゃおかしいんだよ
それがブラウザ程度のアプリですら
通信時間以外の待ち時間が存在する

234:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:17 kEQURAjVp.net
>>223
それでもゲハの何処の誰かも分からない人達と比べちゃいけないレベルの人でしょ
カーマックとゲハ民、どっち信じるって言われてゲハ民って言う人はもう取り返しがつかないと思う

235:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:55 21dt5SiPd.net
>>223
今のカーマックの立場からするとPS5開発機を持ってる訳無いし、喋ってる内容はNDA違反だしな

Twitterトレンド並に謎ムーブw

236:名無しさん必死だな
20/05/25 11:36:59 z8/B7R240.net
>>220
それ高品質で統一したら容量で死ぬぞ

237:名無しさん必死だな
20/05/25 11:37:01 crj1DMOWd.net
>>224
ボトルネック自体は前から使われてただろ

238:名無しさん必死だな
20/05/25 11:37:13 nmGBWJMK0.net
>>215
そうだよねゲーム側も特定のハードでの組み合わせで対応できそうだけど実際は同じグラボでも複数社から出てるしこれがまた微妙にクセが違う
そしてメモリーもどこのかで違うし無限の組み合わせには対応できないってのが現状だろうと思う

239:名無しさん必死だな
20/05/25 11:38:06 684+hsmB0.net
最適化でグラは良くなったのにロードは短くなった
ってPS3やPS4の時もありはしたな

240:名無しさん必死だな
20/05/25 11:38:53 o4dm3aq+M.net
>>227
アホすぎワロタ

241:名無しさん必死だな
20/05/25 11:39:11 crj1DMOWd.net
>>230
何でテクスチャを1つに減らして容量が増えるんだよｗ

242:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:07.86 92i/IbJR0.net
>>230
初めは全部高品質モデルだよ
大昔は別々に作っていたけど、今は制作ソフト側がある程度リトポして吐き出せるようになった

243:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:19.84 z8/B7R240.net
>>235
？
1つに減らすの意味が分からんが
高品質にすりゃそりゃ容量増えるよ

244:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:34.16 ouZZzyrV0.net
>>220
それ遠景の品質上げずに
近景の品質に全振りしたほうがより綺麗になるから
結局元に手法に戻るパターンじゃね

245:名無しさん必死だな
20/05/25 11:40:46.69 o4dm3aq+M.net
GPUに1TBのSSDを内蔵すればPCでも解決だろw

246:名無しさん必死だな
20/05/25 11:41:08.07 PgTYXWUH0.net
>>236
それでも修正は手作業だからね
ベイクもあるし

247:名無しさん必死だな
20/05/25 11:42:12.90 a5Mtl9EX0.net
読み込みがこんなに奥深いものだったなんて
PS5の説明聞くまで知らなかったわ

248:名無しさん必死だな
20/05/25 11:42:35.59 Lyr1MKkb0.net
>>40
ソニーいつものパターンだよwww

249:名無しさん必死だな
20/05/25 11:43:46.21 qIkTnV7B0.net
>>227
なおサーマルスロットリング

250:名無しさん必死だな
20/05/25 11:44:45.59 684+hsmB0.net
アンチャやラスアス作ってた時から
ハードの仕組みでロード無しにする
みたいな話はずっとあったしな

251:名無しさん必死だな
20/05/25 11:44:55.46 Egl0oz+Z0.net
こんなの発売と同時にマルチタイトルで嘘だってバレるのに虚勢張り過ぎだろｗ

252:名無しさん必死だな
20/05/25 11:45:27.98 92i/IbJR0.net
>>237
8Kテクスチャは圧縮すれば言われてるほどデータサイズは食わない
krakenで圧縮すれば15～30MBぐらい
全部は無理だろうが。1000枚ぐらいなら15～30GBぐらいで
ストレージとしては許容範囲だろう

253:名無しさん必死だな
20/05/25 11:46:34 zzR4nLYsd.net
>>226
いや、それは分かってるんだけど映画品質の超高画質モデルで実際にゲームやるのではなく、高品質のゲームモデルでゲームをやるだろうから映画品質でゲームをやることは現実的でないってこと
だから爆速ロードが宝の持ち腐れになりそうな気がするってだけ、ただの個人の意見だから全く的外れかもだけど・・・

254:名無しさん必死だな
20/05/25 11:47:28 QftqQ/akd.net
>>246
デモの小さな石ころ1つで200MBだったろ
テクスチャのサイズなめすぎだろｗ

255:名無しさん必死だな
20/05/25 11:47:29 z8/B7R240.net
>>246
1000枚ではとてもきかんよ普通
コピペばっかを許容するならいいけど

256:名無しさん必死だな
20/05/25 11:50:44 92i/IbJR0.net
>>248
嘘だと言うなら自分で8Kテクスチャ作ればいいじゃん
dxt1もkrakenと圧縮率が似てるlzmaとかもフリーで使えるし

>>249
だから全部とは言ってないだろ

257:名無しさん必死だな
20/05/25 11:50:47 a5Mtl9EX0.net
>>226
しかも距離ごとに数段階必要っていうからな
そんな無駄な作業が無くなるとか夢のようやろなぁ

258:名無しさん必死だな
20/05/25 11:52:03 uRgbUmKRd.net
UE4でロードなげーよって散々言われたからPS5のストレージは相性抜群だろうな

259:名無しさん必死だな
20/05/25 11:56:27 z8/B7R240.net
>>250
こっちも全部とは言ってないよ

260:名無しさん必死だな
20/05/25 11:57:17 vDfZVJ460.net
wiiゼノとかＰＳ２の決戦３を超える神ゲー作れやｗ
ゲーム機の性能なんてどうでもいいｗ

261:名無しさん必死だな
20/05/25 11:58:35 a5Mtl9EX0.net
>>254
こういう定義が曖昧な評価基準イライラする

262:名無しさん必死だな
20/05/25 11:58:39 BnySEhged.net
>>250
全部が8kテクスチャじゃなくていいなら高速SSDなんて必要ないんだよね
もうPS5は何から何まで設計が破綻してる
必ずGPU性能かSSD容量がボトルネックになってるボトルネック設計

263:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:19 vDJftIiP0.net
>>223
カーマックを貶めるのか
俺はカーマックより正しいってか

264:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:37 ToLAeeVor.net
8kテクスチャ造って1440/30で出力とか労力の無駄じゃね？
数分のデモでBD一枚とか容量の無駄じゃね？
PS5はロード時間短縮とか言ってBD10枚組インストール10時間、SSDフル利用でプレイ時間一時間とかやるん？本末転倒じゃね？

265:名無しさん必死だな
20/05/25 11:59:47 uRgbUmKRd.net
>>256
今でもロードが長いゲームなんてゴロゴロあるやん

266:名無しさん必死だな
20/05/25 12:00:32.01 LD/aPutPa.net
グラフィック偏重路線からのグラフィックが綺麗なことを叩きかねない程の読み込み偏重路線への変更は恐れ入る

267:名無しさん必死だな
20/05/25 12:02:31.57 uRgbUmKRd.net
そもそもPCでも4Kテクスチャで糞長ロードなんだから高速ストレージは必須だろ

268:名無しさん必死だな
20/05/25 12:03:04.66 BnySEhged.net
>>259
それはSSDのせいじゃなくショボいGPUのせいでしょ
データを速く読み込んでもGPUの描画が遅くてそれの待ち時間なの
SSDだけ速くしてもPS5はGPUがショボいんだから無意味だよ

269:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:11.69 ouZZzyrV0.net
>>258 8kテクスチャはよりカメラに近いオブジェクトで機能する今までのゲームはそこでボケたテクスチャがガッツリ見えて人によっては萎えるポイントでもある

271:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:20.95 sNnDC5QLM.net
PS5でスパイダーマン2を作るとして
映画用のアセットを使い回せるんでしょ？
コスパ最高やね

272:名無しさん必死だな
20/05/25 12:04:39.68 uRgbUmKRd.net
>>262
いやPCの話だぞ

273:名無しさん必死だな
20/05/25 12:05:52.95 izc8ziBqd.net
>>264
アセット使いまわし出来るのはUE5の仕様であってPS5のことじゃない

274:名無しさん必死だな
20/05/25 12:06:13.84 92i/IbJR0.net
>>253
8Kは建物とかフィールドみたいなサイズが大きいジオメトリか
カメラがよく捉えてるもの、例えばプレイヤーとかキャラクターや乗り物とかに使えばいいんだよ
逆に小石とか木とか草に8Kテクスチャは要らないだろうし
まともなその辺はクリエイターなら使い分けるだろう

275:名無しさん必死だな
20/05/25 12:06:29.95 /E5GvdPCK.net
>>262
アホやろ

276:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:04.75 gZzcxVf60.net
>>89
PCのボトルネック解消が実現する頃には今のPCパーツはゴミになってそう
かと言ってハードウェアの構造上、PCのロード時間の長さは解消できません
10万円のグラボを買ってPS5より長いロード時間に耐えてください、という状況を長期間放置する訳にはいかないだろうな

277:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:20.95 sNnDC5QLM.net
>>266
ファーストパーティの独自エンジンもそういう仕様にするでしょ

278:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:21.47 yXQUJVl00.net
多分だけどソニーはVRに力を入れてるから
そのへんの認識がはっきりしたんだよ
VRだとオブジェクトまで距離が10センチ位なんて事もあるわけだが
それで自然な描画は現時点のハードではPC含めて不可能
超超高解像度モデルとテクスチャを作ったとしても切り替えが間に合わない

279:名無しさん必死だな
20/05/25 12:07:56.12 a+Ir3JCR0.net
魔法のPS5はロード時間0秒じゃなかったっけ

280:名無しさん必死だな
20/05/25 12:09:48.05 3aWm2qetd.net
>>271
PSVRつかったことないでしょ？
PSVRのモニターの解像度低いから、高解像度テクスチャつかってもボケボケにしかならないよ
PS5ではPSVRをそのまま再利用できるみたいだからボケボケのまんま

281:名無しさん必死だな
20/05/25 12:10:48.44 ToLAeeVor.net
俺の目は超接近するとピント合わなくてボケるけど、みんな超解像でクッキリ全体見えるんけ？wwwwww

282:名無しさん必死だな
20/05/25 12:10:48.46 s9UetweiM.net
無理だろうけどSSDにゲーム入れて売れば最速？

283:名無しさん必死だな
20/05/25 12:11:33.23 VFz4bPQm0.net
>>273
性能の限界で解像度低めてるだけでPSVR自体はフルHD描画できる

284:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:02.27 Uayrwr7q0.net
>>256
最近SSD容量ボトルネック君出没し過ぎだけど
４K8Kである必要はないな
なにせ現行機ですらFF７Rのように壁で囲まれた細い道ばかりでないと負荷がかかっちまうんだから
かたや、プロシージャル生成といいつつコピペインスタンス盛り盛りのオープンワールドだし
それはもう見飽きたな

285:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:44.14 z8/B7R240.net
>>267
だからそうしたら1000じゃきかんよ

286:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:51.26 WcG59jkvd.net
熱くなってるけどソニーの発表信じてるやついんの？
起動もいつもどおり長いよ

287:名無しさん必死だな
20/05/25 12:12:55.54 PgTYXWUH0.net
PSVRは一応アドバンテージ取って作ってるよ
PS4のゲームよりは綺麗になる
PSVR2は出るだろうけどね

288:名無しさん必死だな
20/05/25 12:13:33.52 v6/6O3Mq0.net
PS5の最大のネックは
え？こんな地味な進化でまた数万払い直すの？
というユーザーの関心、モチベの低さだからな
0.8TB SSDでどうにかなるような問題じゃない

289:名無しさん必死だな
20/05/25 12:14:20.12 VPjmay/Np.net
もう話題性って部分でPS5が圧勝してるな
PS5って爆速ロードの魔法のSSDって夢みたいなイメージだけど、箱はなんか高性能らしいってくらい地味だ

290:名無しさん必死だな
20/05/25 12:15:08.05 Uayrwr7q0.net
>>269
CS並の魔改造を施したPC…
多様性と拡張性にも制限がつくが
もはやPCがCS機のようになってしまう
がしかし、エイリアンウェアなら行けるかもしれないが

291:名無しさん必死だな
20/05/25 12:15:54.36 92i/IbJR0.net
>>278
あくまでも例えでその辺はクリエイターがバランス取るんだろ
4Kや2Kで十分なところもあるし、0か100かの話してるんじゃないし

292:名無しさん必死だな
20/05/25 12:17:02.08 PgTYXWUH0.net
>>282
国内ではそもそもXBOXが認知されてないし
海外でもTwitterみる限りXBOtsボコボコにされてる
はやいことXBOXは違うデモでもなんでも出した方がいい
次世代機戦争盛り上がらん

293:名無しさん必死だな
20/05/25 12:17:40.92 z8/B7R240.net
>>284
そうしたら結局自動化とはほど遠くなるでしょ
モニタでチェックする必要あるし

294:名無しさん必死だな
20/05/25 12:18:05.42 uRgbUmKRd.net
>>281
ロード0は地味じゃ無いだろ

295:名無しさん必死だな
20/05/25 12:19:56 DOM6wjQva.net
>>281
今の時代「このソフト出たら勝ち」っていう圧倒的なキラーソフトが存在しないからな
グラが綺麗で早いってウリだけでどこまでいけるのか気になる

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