【悲報】コーエーテクモゲームス、ガチャの排出率を不正に操作か？

【悲報】コーエーテ� ..

2:名無しさん必死だな
20/04/14 20:14:47 tSZR3HESa.net
これは思考回数が少なすぎる

3:名無しさん必死だな
20/04/14 20:17:43 H4AFSIyc0.net
排出確率知らないけど1/100以下のなら10万回は引かないと収束しないだろ

4:名無しさん必死だな
20/04/14 20:21:30.46 xyoHixln0.net
>>1
>もう当分課金もしない。
もう辞める！って言わないのがこの手の連中のヤバいところ

5:-@ω@;)
20/04/14 20:22:10.62 c8Ys7qhb0.net
>>1
これをはれと言われた気がした
ネイピア数の神秘ガチャの確率
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

6:名無しさん必死だな
20/04/14 20:34:33 xrQ8VDC4a.net
コンピューターは0なら0、1なら1
はっきりした数値しか出力出来ない
確率で数値が変わるなんてのは不得意でロジックで無理やりやらせてるんで確率が偏ってしまう
完全な確率計算なんてできない

7:名無しさん必死だな
20/04/14 20:35:48 Qw+/RIzm0.net
確立

8:名無しさん必死だな
20/04/14 20:38:44 lPb2+pYI0.net
1%は1万回やれば大体0.83%～1.25%付近に収束する
1万回でもそれだけ誤差が出るのに808回なんてどんだけでもブレる
3300人に1人は0だし4回出ただけでもまぁマシだろ

9:名無しさん必死だな
20/04/14 20:39:56 QGAigbvM0.net
>>6
いや、偏らないよｗ
「コンピューターにランダム数値を出す機構が無い」という話と、「コンピューターを使って（偏らない）ランダム数値を出すアルゴリズムがある」というのは両立するからね

10:名無しさん必死だな
20/04/14 20:43:05 I+fzz8TY0.net
遊パチ(1/99)でさえ普通に700ゲーム超えるんだから運がいい方

11:名無しさん必死だな
20/04/14 20:47:52 eJKgoSUYa.net
>>9
いや
ゲームのプログラムで使ってるランダム関数によるランダムなんて完璧な乱数にはなってないよ
量子コンピュータでも使わなきゃ偏る

12:名無しさん必死だな
20/04/14 20:59:04 iCL1aZlp0.net
コインを投げて表が10回連続で出た！
確率は収束するから次は高確率で裏が出る！！

て言ってるようなもの
実際は次に裏が出る確率は50%なのにね

13:名無しさん必死だな
20/04/14 21:05:16 rh5jNWYN0.net
収束してないのなら
日頃の行いが悪いだけじゃないの

14:名無しさん必死だな
20/04/14 21:11:29.29 wbZDJiF70.net
学生ならともかく、大の大人がガチャやパチンコにハマる心理がわからん
数学の授業で確率とか習ってれば、金と時間の無駄だって分かるはずなんだが
日本人ってギャンブル耐性無いよね

15:名無しさん必死だな
20/04/14 21:29:19 +m6tqWr9M.net
>>8
一万回も回すやつはまずいないからやりたい放題やな

16:名無しさん必死だな
20/04/14 21:33:21 I1II/Z+30.net
>>11
阿呆
擬似ランダムとは言えSEED値に内部TIMEを使う極一般的なものなら事実上　偏らないランダム値を得られるわ

17:名無しさん必死だな
20/04/14 21:36:16 0sEEnevY0.net
性善説ならやってないだろうが、あくどいガチャやってる時点でアウト
10連で3000～5000円とかふっかけてるだよ？
そういうぼったくりしてる連中がいいやつと思うのか？
人間性を捨てて、確率操作してるに決まってるじゃん
だから、課金するなら騙された上で楽しむ覚悟がないとダメ
今までのように家庭用ゲーム機のブランドで考えてはいけない
ガチャゲー作ってる連中は悪魔に魂を売ってるからね、ゲーム業界で一番のゴミ人間だよ

18:名無しさん必死だな
20/04/14 21:43:45 /KsPi9Bg0.net
>>14
大人こそハマるのは妥当だろ
自分で稼げる手段があるんだし
他に趣味がなければ生活費もさほど圧迫はしない

学生なのに課金してる方が異常だわ
親からの小遣いなんて有限なのに無意味に減っていき
金が欲しいからといって気軽にバイトを探せるような時代でもないのに

19:名無しさん必死だな
20/04/14 21:52:33.11 JsQxvA7fd.net
こんなゴミに課金してるやついるんだな
パソコンならとっくに割れてるから全裸化はもちろん
無料衣装を最新のガチャ衣装に書き換えたMODってのもどこかに転がってそうだが

20:名無しさん必死だな
20/04/14 23:57:19 uttjJWYr0.net
エロバレーかなと思ったらエロバレーだった
アリスギアコラボの10万ポイントノルマまでやったあと一秒も触ってないわ

>>11
乱数生成アルゴリズムの名前も知らないレベルで知ったかぶりとか恥ずかしくないの？

21:名無しさん必死だな
20/04/14 23:59:20.94 uttjJWYr0.net
>>17
ネバカンのゲームも買わずにみすみすパズドラを誕生させた自称ゲーマーがなんかほざいてら

22:名無しさん必死だな
20/04/15 08:41:32 z+vmh3pDM.net
スマホゲーは無課金おすすめ
1ヶ月くらいで次のゲームに乗り換えて行くといい

23:名無しさん必死だな
20/04/15 09:07:35 rX1C7dOu0.net
まあ、ガチャに課金するのはアホなのは確か
最近は月額課金系が増えてきたね

24:名無しさん必死だな
20/04/15 11:25:59 OiUjxqcP0.net
スケベ心にかこつけて、なんて悪質なんだ

25:名無しさん必死だな
20/04/15 13:05:10 SLFB4Anga.net
>>21
パズドラはパズルクエストのパクリなのに何言ってんだお前

26:名無しさん必死だな
20/04/15 15:44:05.67 irygLOp3a.net
運営が行っていると推測される確率操作は５パターンほどに分けられる
一つ目は利用者をSSRを出やすいグループと出にくいグループに分け毎回そのグループをランダムに入れ替えるというもの
これは変動強化（354を読め）と重課金者が出にくいグループに入れられた場合に出るまで回して課金額を増やしてくれることを期待したもの
二つ目はゲームを始めてから数か月間はSSRを出やすくするというもの（時期にやってやり方が変わっていて初期にはやっていなかった）
これは新規がやる気をなくすことを防ぐこととビギナーズラックを経験させて課金に誘い込むことが目的
三つ目は課金を始めてから数か月間は推し（パートナーやレベルの高いキャラ）のSSRを出やすくするというもの
これは課金をすれば良いことがあると思わせて課金額を増やさせるため
四つ目は課金を続けている者が有償石を持っている状態で無償石でガチャを回した場合にSSRを出にくくするというもの
これは手持ちの有償石を使わせるため
五つ目は自分の欲しいものが出るまで回すような重課金者に対してSSRを出にくくするというもの
これは出るまで回して課金額を増やさせることが目的

27:名無しさん必死だな
20/04/15 15:46:05.41 irygLOp3a.net
>>26
＜訂正＞
（354を読め）を削除
変動強化というのはパチンコでの確率変動のようなもの

28:名無しさん必死だな
20/04/15 15:46:58.69 S5yOaiW90.net
これはｱｳｱｳｴｰ

29:名無しさん必死だな
20/04/15 15:51:25 qUrQzi6l0.net
この程度の試行回数で収束なんかするか馬鹿
パチンカスにすら笑われるぞ

30:名無しさん必死だな
20/04/15 15:52:30 0VtVVMk/0.net
>>11
だいたいあってる。
「乱数生成アルゴリズム」つーのは、「疑似乱数生成アルゴリズム」だからな。

まあ今は量子までいかなくてもちゃんとした乱数を発生することができる。
熱やノイズや放射線使うハードウェア乱数生成装置がある。

31:名無しさん必死だな
20/04/15 16:03:25 F8Xt0/nV0.net
ガチャやってる会社はどこも不正な会社だらけだろ

32:名無しさん必死だな
20/04/15 16:08:09.70 BrxiD00Rd.net
ガチャのゲーム会社で働いてたことあるけど
企画書とかマジで課金させることしか考えてない文章だらけで、しょーもないなって思ってた
まあ利益出さなきゃってのもあるが、楽しませようって考えは一切なかった
どうしたら課金させることができるか、それ一択

33:名無しさん必死だな
20/04/15 16:21:11 OfSDqRV4M.net
>>32
URLﾘﾝｸ(nyaasokuvip.net)

元開発者にとってはコレや、スマホゲームの大地はどこまでリアリティがあるのか聞いてみたい。

34:名無しさん必死だな
20/04/15 16:52:05 irygLOp3a.net
>>29
SSRが表示通りの確率で出ているかという問題とSSRの出方に何らかの規則性があるかという問題は異なる問題だ
SSRが表示通りの確率で出ているかを検証するには確率が収束するまでガチャを回す必要がある
確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
排出率1.1%のSSRの検証には9091回ほどガチャを回す必要がある
SSRの出方に何らかの規則性が出るのはガチャプログラムが使っている乱数に規則性があるからだ
つまり乱数とは言えない規則性のある数列を使っているからだ
ガチャプログラムが規則性のある数列を使っていると個々のガチャにその規則性が現れる
だから利用者がSSRの出方に癖があるなと感じるガチャは確率操作されている可能性が高い
SSRが表示通りの確率で出ているかどうか分からなくてもSSRの出方に何らかの規則性があればそれは確率操作だ

35:名無しさん必死だな
20/04/15 17:57:08 hDm9Mcs10.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

36:名無しさん必死だな
20/04/15 17:58:19 OQTbi2jFp.net
アホでしょ

37:名無しさん必死だな
20/04/15 18:02:14.01 VEU+3o4h0.net
>>34
ならまずその「何らかの規則性」をつきとめて（証明して）からの話だな
アホどもの「なんかそんな気がする」とかは話にならんし

38:名無しさん必死だな
20/04/15 18:10:36.66 hDm9Mcs10.net
確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
まずここが間違ってるんだよなぁ
まぁ説明しても理解できんと思うけど

39:名無しさん必死だな
20/04/15 18:15:28 mS421bDep.net
>>34
9091回やって、確率0.55%だったとしても、かなりの不運で十分終わる話になるよね。
詐欺で訴えて勝訴を勝ち取るのは相当ハードルが高いな。

40:名無しさん必死だな
20/04/15 18:36:35 stVDZ89V0.net
1000回引いて確率って言葉で済ませられるって怖いな
闇すぎる

41:名無しさん必死だな
20/04/15 18:42:27.19 jpd7q5i00.net
これいくら使ってんの？

42:名無しさん必死だな
20/04/15 19:04:59 irygLOp3a.net
>>38
よく使われる簡便な近似式では不満なようなので正確な式で計算する
危険率5%の場合は
試行回数 = 1.96^2 × ( 確率分母 – 1 ) ÷ 誤差^2　なので
排出率1.1%のSSRの検証に必要な試行回数は（誤差±20％）
1.96^2×(90.9-1)÷ 0.2^2＝8633.996　約8634回
近似式とはちょっと数字が違ってくる

43:名無しさん必死だな
20/04/15 19:40:36 irygLOp3a.net
808回でSSRが4着以下しか出ない確率は5.8%
この確率を小さいと見るか大きいと見るか

44:名無しさん必死だな
20/04/15 21:32:41.87 hDm9Mcs10.net
>>42
まずその式が間違ってるんだけど

45:名無しさん必死だな
20/04/15 21:34:28.13 hDm9Mcs10.net
まぁ誤差ってつったって真の値からの誤差か標本平均からの差かわかってなさそうだしなぁ

46:名無しさん必死だな
20/04/15 21:53:05 irygLOp3a.net
>>44
じゃあ正しい式を書いてみてよ

47:名無しさん必死だな
20/04/15 21:55:41 stVDZ89V0.net
あと、やっと当たっても、ハズレキャラばかり出るっていうのもあるみたいだね
あれはどう見てもなんか操作してるとしか思えないけど

48:名無しさん必死だな
20/04/15 21:57:55.27 Kf2ZHfPj0.net
というか表記以上に確率上げとかないと抜き打ち監査入ったときドハマリばかりだったら詰むぞ
表記どおり渋いのは言い訳出来ないからどっかのメンテ中社員垢で当てまくるゲームみたいにバランス取るのか？

49:名無しさん必死だな
20/04/15 22:02:36.33 hDm9Mcs10.net
>>46
確率なので
試行回数=（2×信頼区間に対応する正規分布表の値/信頼区間）^2）*標本から求められる平均確率*(1-標本から求められる平均確率)
だけど式だけ言っても君何も理解できないでしょ

50:名無しさん必死だな
20/04/15 22:09:00 ddRg9n5X0.net
>>21
あそこはラスボスハンターで自爆したんじゃん…

51:名無しさん必死だな
20/04/15 22:12:12 loVgHh2I0.net
収束させるには更に40倍ぐらい必要なんじゃないこのケースだと

52:名無しさん必死だな
20/04/15 22:18:02.95 hDm9Mcs10.net
実際、まったりもん(ままね)@surairai15君は期待値の半分でわーきゃー切れてるからね。
±0.1%の信頼区間で考えるとすると300万連ぐらいガチャ回さないと無理だね

53:名無しさん必死だな
20/04/15 22:18:55.10 irygLOp3a.net
>>49
その式で計算した数値はどうなるの？

54:名無しさん必死だな
20/04/15 22:20:53.53 hDm9Mcs10.net
>>53
1回の試行で充分ってことだよ

55:名無しさん必死だな
20/04/15 22:32:59.90 irygLOp3a.net
なるほどね
学問的な意味での確率変数の収束を言っているのか
おれが言っているのは確率の真の値をある程度の確からしさで推計するのに必要な試行回数
だから学問的に言うと収束という言葉を使ってはいけないね
でも実務的には収束と言っているよ

56:名無しさん必死だな
20/04/15 22:35:46 irygLOp3a.net
>>52
なんで±0.1%の信頼区間なんて厳格なものが必要なんだよ
アホか

57:名無しさん必死だな
20/04/15 22:37:08 hDm9Mcs10.net
>>55
要は「僕には何もわかりましぇーんｗｗｗ」ってことかな？

58:名無しさん必死だな
20/04/15 22:38:13 hDm9Mcs10.net
大体確率変数が収束するなんて言ってないしそもそも確率変数が収束するってどこの世界の統計学の話だよ

59:名無しさん必死だな
20/04/15 22:39:36 irygLOp3a.net
>>58
頭大丈夫？

60:名無しさん必死だな
20/04/15 22:41:31 hDm9Mcs10.net
>>59
じゃあ確率変数が収束するってどういうことか俺に講義してくれよ

61:名無しさん必死だな
20/04/15 22:41:58 /79NDlk+0.net
熟練課金マニア

62:名無しさん必死だな
20/04/15 22:50:06 irygLOp3a.net
>>34
口うるさいおっさんがいるので
「SSRが表示通りの確率で出ているかを検証するには確率が収束するまでガチャを回す必要がある」を
「SSRが表示通りの確率で出ているかをある程度の確からしさで検証するにはガチャを何回回す必要があるのか」
に修正

63:名無しさん必死だな
20/04/15 22:51:17 irygLOp3a.net
>>60
そんな面倒なことここでできるかよ

64:名無しさん必死だな
20/04/15 23:10:59 hDm9Mcs10.net
>>62
だから
38名無しさん必死だな2020/04/15(水) 18:10:36.66ID:hDm9Mcs10>>42
確率分母の100倍の試行回数をこなせば、95％の確率で誤差±20％以内の確率になるので
まずここが間違ってるんだよなぁ
まぁ説明しても理解できんと思うけど

65:名無しさん必死だな
20/04/15 23:11:44 00DVIyud0.net
>>1
実際確立いじってそうだしなあ
ドッカンバトル思い出したわ

66:名無しさん必死だな
20/04/15 23:13:32 hDm9Mcs10.net
誤差±20％ってどういうことって質問していいかな？
たぶんその時点でまったりもん(ままね)@surairai15君のお粗末さがわかるとおもうし

67:名無しさん必死だな
20/04/15 23:23:55 00DVIyud0.net
傍から見ればここで真っ赤にしてレスバしてるID:hDm9Mcs10のオツムも大分お粗末だと思う。

68:名無しさん必死だな
20/04/15 23:24:03 irygLOp3a.net
>>66
34だが、俺は「まったりもん(ままね)」さんではない
誤差±20％というのは真の値からの誤差
あんたのバカげた質問にはつきあいきれないので以後無視する
この本でも読んでろ
「確率変数の収束と大数の完全法則」
URLﾘﾝｸ(www.kyoritsu-pub.co.jp)

69:名無しさん必死だな
20/04/15 23:32:10 hDm9Mcs10.net
>>68
素で確率変数の収束という概念があるの知らなかった
はずかしー

70:名無しさん必死だな
20/04/15 23:33:14 hDm9Mcs10.net
誤差+－20%って普通に考えたら0%～21.1%だけど大丈夫？

71:名無しさん必死だな
20/04/15 23:36:19 00DVIyud0.net
>>70
いいからお前もだまっとけよ
頭悪そうなのがレスバずっと続けてて草はえる
連投している所が更に草

72:名無しさん必死だな
20/04/15 23:37:32 hDm9Mcs10.net
>>71
つっても＞＞1の時点でこのスレは馬鹿しか集まらないスレじゃん

73:名無しさん必死だな
20/04/15 23:45:09 irygLOp3a.net
>>56
アホにつられて間違ったことを書いてしまったので訂正
「±0.1%の信頼区間」→「±0.1%の誤差」

74:名無しさん必死だな
20/04/15 23:46:51 hDm9Mcs10.net
URLﾘﾝｸ(h1g.jp)
ここの存在教えた方がいいかなと覗いてみたらマルチポストで草

75:名無しさん必死だな
20/04/15 23:49:10.59 hDm9Mcs10.net
>>73
きちんと統計勉強してたらそこは普通に通じるよ
(標本平均の確率)±0.1%の信頼区間って

76:名無しさん必死だな
20/04/15 23:59:00.96 00DVIyud0.net
ID:hDm9Mcs10のレス見てると本当に必死で笑える
長時間もPC前で張り付いてレスバとか並大抵の神経じゃできないぜ
イキりマウント取ろうとしているなんてたしかに馬鹿だな

77:名無しさん必死だな
20/04/16 00:02:09.42 JeDFU5dr0.net
>>76
まぁそれはそうだね
ID:irygLOp3a君には負けるけど
彼マルチポストで毎日数時間以上頑張ってるっぽいし

78:名無しさん必死だな
20/04/16 03:39:18 HDkGTWE2M.net
808回っていくらなん？

79:名無しさん必死だな
20/04/16 07:27:20 fPLUEuec0.net
数百回では確率は収束しないのよね　わかりやすく言うとパチスロが連チャンしたりハマったりするような感じ

80:名無しさん必死だな
20/04/16 11:09:12 yLynw6bL0.net
>>78
30万円くらいだけど
3か月くらいイベントこなしてその間ガチャ我慢してればタダで引ける程度

81:名無しさん必死だな
20/04/16 11:14:40 uY/OmC780.net
ヒェ…やば

82:名無しさん必死だな
20/04/16 11:25:20.49 yLynw6bL0.net
>>81
30万はちょっと言い過ぎた
毎週何かしらのセールやってるからそれら加味すると20万以下になるかも
まぁ今回のガチャに有償石使う人なんていないと思ってるけど

83:名無しさん必死だな
20/04/16 21:49:55.48 fWVLat2aa.net
今回のランキングでは対戦相手に競泳水着が少ない
なのにDMMランキングが１位になっている
これは運営が課金者（の一部かもしれない）に対して競泳水着の排出率を大幅に下げるという確率操作を行った結果
課金者の課金額が増えたからではないだろうか

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