"喋らない主人公 ..
2:名無しさん必死だな
20/02/25 19:50:35.61 by/0exp40.net
ペルソナ5の主人公は黒髪天パメガネっていうオタク属性てんこ盛りだから自己投影しやすそう
3:名無しさん必死だな
20/02/25 19:50:59.95 ueo5d5Sl0.net
オタクと違ってモテまくりだけどな
4:名無しさん必死だな
20/02/25 19:51:29.23 4anuATif0.net
あんなイケメンに自己投影は無理っす…
5:名無しさん必死だな
20/02/25 19:51:30.21 AXJxWSLma.net
12…？
6:名無しさん必死だな
20/02/25 19:53:53.35 dZmtqvxt0.net
移植も3DS版でよかったのにな
7:名無しさん必死だな
20/02/25 19:54:44.42 9w/TDVv1a.net
でも美男が主役のが売れるだろ
ポリコレじゃあるまいしわざわざ不細工な
主役にする必要ないんや
8:名無しさん必死だな
20/02/25 19:57:05.28 U8eeXis50.net
JRPGでしゃべらない主人公って巻き込まれ型で、自分の意思で行動決定とかしないんだよな
画面のコマンド選ぶだけで主人公気分になれるわけじゃないし
9:名無しさん必死だな
20/02/25 19:59:46.43 Rg8UObVC0.net
アドル・クリスティンか
10:名無しさん必死だな
20/02/25 20:00:41.07 joerwTUD0.net
かと言って自分の思ってる事とまったく違う発言や行動を取る主人公に感情移入もできない
結局、納得できるか出来ないかの違いしかないよね
11:名無しさん必死だな
20/02/25 20:01:12.30
12:zj+CwDO80.net
13:名無しさん必死だな
20/02/25 20:01:34.20 L6w1N9K30.net
ポケモン主人公はポケマスで喋りまくってるけどレッドだけ無口設定…
14:名無しさん必死だな
20/02/25 20:03:10.78 tEPwfUZV0.net
感情移入できないのは別にどうでもいいよ
個性つけないせいで敵を倒すだけの話を全く動かすことのないキャラになるのはやめてくれ
15:名無しさん必死だな
20/02/25 20:05:21.17 sZsrQ9T60.net
しゃべる仕草ぐらいはやった方がいいかもね
16:名無しさん必死だな
20/02/25 20:05:56.22 Ziqf5aNn0.net
Botwのリンクは無口だけど違和感ないよ
17:名無しさん必死だな
20/02/25 20:07:56 joerwTUD0.net
>>14
そういう中途半端なのは一番嫌われると思う
18:名無しさん必死だな
20/02/25 20:11:13 sL4WkGWR0.net
ドラクエの場合、はいいいえも機能してないしね
19:名無しさん必死だな
20/02/25 20:11:23 I3H3QloXp.net
相棒ポジションの奴「え？○○だって？」
これやるなら最初から喋ればいいと思う
20:名無しさん必死だな
20/02/25 20:12:52 HTK7tXLR0.net
主人公はあなたですとか言ってて選択肢の意味すらないゲームばっかりだしな
21:名無しさん必死だな
20/02/25 20:13:18 sL4WkGWR0.net
エルダースクロールも次回作は喋りそうだよね
22:名無しさん必死だな
20/02/25 20:13:33 PMioc7axd.net
キャラメイクできる都合上喋らずパシらされるだけの主人公多すぎ
23:名無しさん必死だな
20/02/25 20:13:42 zilO3lu40.net
>>1
DQ12の主人公がどんななのか教えてくれよ
知ってるのは堀井雄二とお前くらいだろ
24:名無しさん必死だな
20/02/25 20:13:53 ooIS6Mrt0.net
ブレワイも風花雪月も「無口・無表情な人」みたいなキャラ付けされてるしな
25:名無しさん必死だな
20/02/25 20:14:38 /So3ZxuI0.net
JRPGの主人公て後半くらいで急にウジウジしだしてイラつくから喋らんで良い
26:名無しさん必死だな
20/02/25 20:14:48 tqTgdrlo0.net
もう周りが喋るし不自然極まりない
27:名無しさん必死だな
20/02/25 20:14:50 y/MZ9W2s0.net
でもリンクは喋らない
28:名無しさん必死だな
20/02/25 20:16:00 tqTgdrlo0.net
リンクもいい加減喋った方がいいな
あいつだけ無口で不自然だわ
29:名無しさん必死だな
20/02/25 20:16:35 Tj9A8rG50.net
リンクは選択肢や記憶から少し人間像見えてくるし、バランス取れてる
30:名無しさん必死だな
20/02/25 20:17:38.95 8v7/4UEX0.net
>>23
よくよく考えたら背景設定とも擦り合わせてるって言う
31:名無しさん必死だな
20/02/25 20:19:46.71 sfXgVX3j0.net
ファミ通のDQ11の人気投票、主人公5位だったな
やはり空気
32:名無しさん必死だな
20/02/25 20:20:24.78 ooIS6Mrt0.net
主人公に名前つけたところでその名前で呼んでくれるわけでもないし、たしかにスレタイ通り形骸化してる感じではあるな
ときメモ2とか3みたいな入力した名前で呼んでくれるシステムを活用できない理由とかあんのかね
33:名無しさん必死だな
20/02/25 20:20:28.35 CW0yqUaqr.net
>>27
Botwはあれでよかったと思うけどな
記憶喪失のリンク＝プレイヤーがうまいこと機能してたし
34:名無しさん必死だな
20/02/25 20:20:48.75 n+A6/GPt0.net
ダクソみたいなキャラクリ型なら無口でいいけど
DQ（9を除く）みたいにキャラの見た目や人間関係などの設定が最初から決まってるのなら何か喋れって思うわ
35:名無しさん必死だな
20/02/25 20:21:29.26 Imj5bWQnd.net
>>12
まぁ他の主人公は選ばなかった方がNPCとして出てきたりするしな
36:名無しさん必死だな
20/02/25 20:22:51.41 joerwTUD0.net
会話主体のゲームだと無口主人公に違和感でるし
仲間を引っ張っていくアクティブな主人公が肝心な所で棒立ちで眺めているだけってのもこれまた違和感がある
主人公って一番キャラ付けが難しいよな
37:名無しさん必死だな
20/02/25 20:23:02 zj+CwDO80.net
ペルソナの主人公は人気投票すれば最上位なのにな
あまりにキャラが薄すぎるせいなのか 「はい」と「いいえ」の選択肢は止めて幅を持たせたほうがいいかもな
38:名無しさん必死だな
20/02/25 20:23:54 y/MZ9W2s0.net
>>20
絶対喋らん方がいいだろ
そんなのはウイッチャーとかアサクリにまかせておけ
39:名無しさん必死だな
20/02/25 20:26:46 a/6HhrM50.net
無個性と言いつつ選択肢でキャラ付けしてて結局共通の印象になる似非無個性ばかりだもんな
それでイベントでは喋らないから違和感しかない
40:名無しさん必死だな
20/02/25 20:28:24.09 CbDfn4WA0.net
>>2
でもイケメンやぞ…？
41:名無しさん必死だな
20/02/25 20:29:03.91 3K8MDlo7d.net
>>23
そんなことないよ
ブレワイリンクは意外と表情豊かでよく笑う
会話の選択肢では悪ノリしてたり
ってかムービーとかだと何も言ってないようだが
何か言ってしまうと個性が出てしまうので言わせてないだけ
無口かどうかは想像にお任せしますってことで
パッケージの後ろ姿もどんな表情してるか想像してみるといい
個人的にはスマブラで負けたときの拍手では笑っていて欲しかった
42:名無しさん必死だな
20/02/25 20:30:09.16 g5wlxrFYp.net
喋れやって思うなら自分が喋ればいいんだよ
主人公=自分とはそういう事
43:名無しさん必死だな
20/02/25 20:31:11.34 VOHqRLzhM.net
喋らないから無口な性格みたいにしなきゃならないし、もうこの法式無理があるわ
44:名無しさん必死だな
20/02/25 20:32:02.14 d0Stre/Z0.net
二宮尊徳の教えである「分度」を守っていると言う話ですね
45:名無しさん必死だな
20/02/25 20:32:09.28 gYoZyUlLd.net
アドルがしゃべらないのをドギが通訳するの好き
46:名無しさん必死だな
20/02/25 20:32:46.80 ooIS6Mrt0.net
>>40
おそらくハイラル城の探索が足りてないぞ
あるいは人の日記は読まない紳士か
47:名無しさん必死だな
20/02/25 20:33:36.79 ZKDbTMxq0.net
>>15
ゲーム的な都合と物語的な設定を上手く融合させてたな、そういう点でも凄かったわ
48:名無しさん必死だな
20/02/25 20:33:41.48 VOHqRLzhM.net
だいたいムービーじゃあこっち操作しなくても勝手に動くんだから、整合性取れてないし
49:名無しさん必死だな
20/02/25 20:35:08.31 EHs72bznM.net
個人的には気持ち悪い演出だわ喋らない主人公
50:名無しさん必死だな
20/02/25 20:35:35.11 uo5BDFF/0.net
主人公の名前選べるのも、そのせいでキャラが名前呼ばなくなって疎外感出てくるなら固定がいい
51:名無しさん必死だな
20/02/25 20:37:00.08 tqTgdrlo0.net
風花雪月とか周りはフルボイスで喋りまくるのに主人公だけだんまりw
不自然極まりない
52:名無しさん必死だな
20/02/25 20:37:00.42 +NsoU/j/M.net
>>1
ドット絵の頃ならともかく今は無理だよな
FF7発売から変わった
FF8とか完全に無理
53:名無しさん必死だな
20/02/25 20:37:08.96 n+A6/GPt0.net
54:ときメモの入力した名前を音声で呼んでくれるシステムは コナミが特許を取ってるらしいな いつまで有効か知らんが
55:名無しさん必死だな
20/02/25 20:38:24.51 gYoZyUlLd.net
>>52
ラブリケーションシリーズはコナミで金払ってんのか？
56:名無しさん必死だな
20/02/25 20:38:53.43 NouaijNod.net
ブレワイはプレイヤーの分身云々じゃなくて単なる無口にされてて糞ワラタww
57:名無しさん必死だな
20/02/25 20:39:12.08 EHs72bznM.net
>>51
ボイスなしでも無理
主人公喋らないけど
主人公がいいたい事はNPCが勝手にセリフにするじゃん
あれがすっげー気持ち悪い
58:名無しさん必死だな
20/02/25 20:39:38.89 AZL7rHwb0.net
かといってウジウジしたり癇癪起こしてもイラつくだけだから無口でいいわ
59:名無しさん必死だな
20/02/25 20:41:46.30 ZKDbTMxq0.net
リンクも「これこれこういうわけで…」みたいなジェスチャーで会話はしてるんだよな
60:名無しさん必死だな
20/02/25 20:47:04.45 x7TjmSNWx.net
プレイヤーが自分で喋るモードを追加すれば全て解決
61:名無しさん必死だな
20/02/25 20:47:54.72 n+A6/GPt0.net
>>53
コナミが入力した名前を音声で呼んでくれる特許を取ってる事は知ってたが
他社がその技術をそのまま使ってるかとかコナミに金を払ってるかとかは知らんわ
スマンな
62:名無しさん必死だな
20/02/25 20:48:31.78 g5wlxrFYp.net
因果関係が逆で
主人公=自分と思える人は、主人公が変に喋らない方がいい
思えない人は、喋った方がいい
って所だろうね
63:名無しさん必死だな
20/02/25 20:48:42.56 ZKDbTMxq0.net
>>54
メタ的にはプレイヤーの分身にしたいから喋らないんだけど、その後付けで人物として無口な設定、
さらにそれがゼルダ姫が覚醒するためのキッカケのひとつ、物語中の重要ポイントになってるところが上手い
64:名無しさん必死だな
20/02/25 20:48:43.79 VtaVzxbi0.net
TES5スカイリム喋らんけど
TES6だと喋りまくるのか？
65:名無しさん必死だな
20/02/25 20:50:54 VOHqRLzhM.net
分身も糞もリンクって名前付いてて、ムービーじゃあ勝手に動き回るんだから、それ自体が破綻してんだよ
それならもう普通に喋ればいいんだよ
66:名無しさん必死だな
20/02/25 20:51:35 AVpg3Zwea.net
>>15
やりマッスルとか乗るザラシとか受け答えはお茶目だけどな
67:名無しさん必死だな
20/02/25 20:51:35 ZGHWIYbl0.net
>>60
というか俺はプレイヤー＝主人公じゃなくて
主人公の物語を神の視点から見ていると考えるからしゃべらない主人公は違和感しかないぞ
というかフルボイスのゲームが多い中主人公だけだんまりってのはどうなんだ?
68:名無しさん必死だな
20/02/25 20:52:15 joerwTUD0.net
ＤＱって特殊だよな
基本的にはプレイヤーがＮＰＣに話しかけて情報収集するのがメインだし
敵は前口上が終わったら即戦闘
仲間も加入した途端ストーリー上ではほとんど喋らなくなる
なのにまったく違和感を感じさせないのはさすが堀井だと思ったよ
ただ、8からは良くも悪くも今風になってしまったけどね
11なんて喋りもしなければ仲間に引っ張ってもらわないと動きもしない
有能過ぎる仲間に出番を譲ってもらってようやく主人公らしい事をする
感情移入という意味では仲間に気を遣ってもらって申し訳ないという気分にしかならなかった
69:名無しさん必死だな
20/02/25 20:52:50 ZKDbTMxq0.net
まさにシステムから設定やストーリーを作る任天堂の真骨頂
無口な事にしっかり意味を持たせてエピソード作っちゃうんだから
70:名無しさん必死だな
20/02/25 20:53:36 Rt3n28f60.net
一番最悪なのは、主人公の名前を自分で決めさせる上に一人称視点っぽいゲームなのに主人公は勝手にベラベラ喋るゲーム
71:名無しさん必死だな
20/02/25 20:54:19 7crpnAbN0.net
ヒアイーゴーマンマミーア
72:名無しさん必死だな
20/02/25 20:55:08 g5wlxrFYp.net
>>65
まさにそういう事やな
主人公=自分で考えてる自分は>>41の通りで
73:ゲームシステム的に喋らないからと言って 主人公が喋ってないとは思ってない 俺の頭の中では喋っててそれでいい
74:名無しさん必死だな
20/02/25 20:56:27 VOHqRLzhM.net
昔はテキストだけで、ムービーもなくて、主人公以外も最低限しか喋らないからそんな違和感なかったが、
今はボイスで他は喋るし、ムービーも流れるし、そのなかで昔みたいに喋らない、だけは変えてないから変なんだよ
全体においてそこだけ不自然に浮いてる状態になってる
75:名無しさん必死だな
20/02/25 20:57:49 jnL2BjP/0.net
風化雪月の主人公も全く喋らなかったな
76:名無しさん必死だな
20/02/25 20:58:28 NZzzHguR0.net
ドラクエは７まではしゃべらなくても違和感なかったが
８で急にしゃべらないのが不自然になった
まわりの仲間たちがペラペラしゃべるので
77:名無しさん必死だな
20/02/25 20:58:31 ZGHWIYbl0.net
レックスやシュルクが終始無言のゼノブレイド
トラヴィスが常に無言のノーモアヒーローズ
スネークが常に無言のメタルギア
ネイサンが常に無言のアンチャーテッド
うーん実につまらなさそうである
78:名無しさん必死だな
20/02/25 20:58:52 4Egal5Sr0.net
botwみたいに実際に無口である設定もあるけど、そうでなければ想像の中で好きに喋らせるものだと理解してる
アバターではなく、オリキャラを作成して投影する
79:名無しさん必死だな
20/02/25 20:59:52 MasQFs+w0.net
喋らないのは不気味だし予算削りとしか思えんくなったな
80:名無しさん必死だな
20/02/25 21:00:51 tqTgdrlo0.net
アイクはちゃんと喋るからキャラが立ってアイクという個性が出てる
風花雪月の主人公は無味観測でモブみたいになってる
81:名無しさん必死だな
20/02/25 21:01:30 ZGHWIYbl0.net
あと主人公が喋らないせいで相棒キャラを主人公の代わりに喋らせたり
行動を決めたりってゲームをたまに見るが
やりすぎてそいつが実質主人公じゃんって感じるからあんまり好きじゃないね
82:名無しさん必死だな
20/02/25 21:02:02 +POKFvJ70.net
プレイヤーの好みな/都合のいい捏造性格を捻じ込める奴隷人形にするためだと思ってた
上司は部下が黙って言う事聞いてくれる・時には言わなくても先んじて上手くやってくれる方が好都合な訳で
83:名無しさん必死だな
20/02/25 21:02:46.20 ZKDbTMxq0.net
難しいのは、リンクの記憶喪失&抑圧された無口キャラってのも一度きりの飛び道具ってことだ
（ついでに言うと記憶探しシステムで自由度と物語を両立したのもそう）
続編はともかくとして、いずれはリンクも喋るようになるかもしれない
個人的には喋らなくても違和感がない方法を今後も模索してほしいが
84:名無しさん必死だな
20/02/25 21:02:56.92 wLiG8T0td.net
風花雪月はいい塩梅だと思ったけどな
無口だけど選択肢とかで意思が読み取れてある程度のキャラ付けがされてるくらいが丁度良い
85:名無しさん必死だな
20/02/25 21:03:03.17 MasQFs+w0.net
>>78
モンハンのことですね
86:名無しさん必死だな
20/02/25 21:03:20.06 ZGHWIYbl0.net
>>77
風花は主人公を普通に喋らせて良かったと思うわ
モブまで台詞はフルボイスだし
87:名無しさん必死だな
20/02/25 21:03:23.95 gaMFK3JDM.net
でもドラクエ4のイケメン勇者に感情移入できないキモオタじゃん
88:名無しさん必死だな
20/02/25 21:03:44.32 I3H3QloXp.net
主人公＝プレイヤーって構図にしながら主人公がプレイヤーの思ってることと全く違う事やって事態が悪化するイベントとかイラっとするからやめてほしい
89:名無しさん必死だな
20/02/25 21:06:10.51 ZGHWIYbl0.net
>>85
これもきついよね
主人公に台詞があって人格があるなら
「まぁお前はそういう性格だよなｗｗ」で軽く流せるけど
主人公＝プレイヤーなら俺はそんなことしないわって感じで冷めるんだよね
90:名無しさん必死だな
20/02/25 21:06:54.91 ZKDbTMxq0.net
>>78
確かに
それはボイスの有無にかかわらず、テキストでもそうだった
トワプリのミドナとか
91:名無しさん必死だな
20/02/25 21:06:58.47 tEPwfUZV0.net
必ずしも主人公に入り組んだ設定がいるとは限らないしゲームによって適した設定は違う
それだけ
92:名無しさん必死だな
20/02/25 21:07:14.25 MasQFs+w0.net
>>85
そのゲームはプレイヤーが選択肢選べないのか
93:名無しさん必死だな
20/02/25 21:08:29.25 wLiG8T0td.net
そもそも全く喋らなくてもグラフィックが用意されてなくてもゲームの主人公に自己投影とか無理だろ
キャラクリで自分に似せるか？って話よ
94:名無しさん必死だな
20/02/25 21:09:12.42 Rt3n28f60.net
ベレトは戦闘時は他と同じように喋るし、良いバランスだと思うけどな
あまり自己主張しなくて個性がない方が合ってる
テイルズのルドガーみたいなのまでいくとちょっとやりすぎかな
95:名無しさん必死だな
20/02/25 21:09:28.62 a5KGVuRk0.net
今は喋っても性格や視点に一貫性あれば感情移入は余裕
ただし、ヒロインがクソムーブしだすと無理
96:名無しさん必死だな
20/02/25 21:10:30.22 n+A6/GPt0.net
選択肢があっても「そんな、ひどい」みたいなセリフで無限ループする事があるな
97:名無しさん必死だな
20/02/25 21:11:49.61 CFKlnlie0.net
今世代のJRPGのメタスコア
ペルソナ5(93)→無口主人公
FE風花雪月(89)→無口主人公
ドラクエ11(86)→無口主人公
キングダムハーツ3(83)→めっちゃ喋る
ゼノブレイド2(83)→めっちゃ喋る
ファイナルファンタジー15(81)→めっちゃ喋る
テイルズオブベルセリア(79)→めっちゃ喋る
はい論破
98:名無しさん必死だな
20/02/25 21:12:12.02 ZKDbTMxq0.net
>>90
それはお前の勝手な決めつけに過ぎない、お前の中でそうなだけ
99:名無しさん必死だな
20/02/25 21:13:04.01 4Egal5Sr0.net
この手の違和感を受け入れ難いレベルで感じた作品は黄金の太陽後編とゼノクロくらいだなw
100:名無しさん必死だな
20/02/25 21:14:04.98 wLiG8T0td.net
>>95
まあスレの流れ的にマイノリティなのは自覚してるわ
個人的にゲームの主人公は自己投影じゃなくて感情移入
101:名無しさん必死だな
20/02/25 21:14:18.35 5g0bhFti0.net
確かにグラが上がると違和感出るわ
102:名無しさん必死だな
20/02/25 21:14:25.07 owctlzhB0.net
喋らないのはいいんだけど、勝手に動かれるのは萎える
103:名無しさん必死だな
20/02/25 21:15:04.92 tEPwfUZV0.net
ウォッチドッグス2はそれなりに自由度はあるがどんなプレイしても(というか殺傷の手段のほうが多いくらい)不殺主義で殺しは絶対許せないみたいなこと普通に言うキャラでちょっと唖然としたわ
ホライゾンとかもキャラが嫌いなわけじゃないが敵をハメて攻略しようとしたら「隠れて」とか「卑怯なやり方」とか逆のこと言い出して凄く悪い意味で印象に残った
ゲーム要素が強いほど基本キャラの主張は抑えた方がいい
104:名無しさん必死だな
20/02/25 21:16:38.09 MasQFs+w0.net
もう手話使えばいいんじゃねえかな話せないならｗ
105:名無しさん必死だな
20/02/25 21:17:09.10 e+JazpkXa.net
ゴキブリ「俺はノクティスだ俺はノクティスだ」
106:名無しさん必死だな
20/02/25 21:17:10.46 bK+6VSAGd.net
今回のペルソナとFEは喋らない主人公の成功例だよな
ストーリーテリングの導線の引き方やプレイヤーの感情移入のさせ方が抜群に上手い
主人公がやたらと自己主張してくるくせにその主張が賛同出来ないJRPGよりはるかに好かれてる主人公あだろう
107:名無しさん必死だな
20/02/25 21:20:20.59 TkDyez7up.net
感情入力システムはえっそんなつもりじゃ…ってなるのも含めてかなり面白かった
今度出る九龍の移植も買う
108:名無しさん必死だな
20/02/25 21:21:13.22 HAhP3DpiM.net
セリフが長いだけで鬱陶しいから要らねーわ
一秒でも喋ってる時間減らせ
109:名無しさん必死だな
20/02/25 21:23:13.20 syKzIvwId.net
>>23
言うて風花に関しては理由付けが一応はあるけどな
110:名無しさん必死だな
20/02/25 21:28:05.06 tqTgdrlo0.net
ディミトリ、エーデルガルド、クロード
こっちが主人公感あり主人公のはずのあいつはモブみたいだわ
スマブラに参戦でもベレトベレスには特に思い入れ無いので、級長の誰かが良かった、と言われる始末
111:名無しさん必死だな
20/02/25 21:28:14.09 a/6HhrM50.net
ペルソナと風花はダメな例だろ
あれなら喋らせた方がよっぽど良い
112:名無しさん必死だな
20/02/25 21:31:55.65 bK+6VSAGd.net
ブレワイはリンクが無口になった理由がゲーム開始前に用意されてることと、リンクが他人に感情を閉ざすようになった記憶を思い出していくイベントと
プレイヤーがリンクに感情移入していく過程をリンクさせてるのはストーリーの語り方として凄くよく出来てると思うわ
少なくとも主人公がプレイヤーの思ってもいない事を勝手にベラベラ喋ってしまうRPGより100倍作り込まれてる
113:名無しさん必死だな
20/02/25 21:32:43.51 EHs72bznM.net
>>65
自分もそっちだな
その上で主人公だろうがNPCだろうが感情移入する
114:名無しさん必死だな
20/02/25 21:33:57.99 EHs72bznM.net
昔のゲームの説明書で「あなたの分身です」って「はぁ？」としか思わなかった
115:名無しさん必死だな
20/02/25 21:34:33.93 9nHHfgLs0.net
実際問題、ゲハでいくら吠えてみたところでジョーカーとベレトスとノクトとレックスの4人で人気投票したら、
間違いなく無口な前者二人が上位になってお喋りな後者二人が下位になるだろ、それも大差が付いて
116:名無しさん必死だな
20/02/25 21:41:15.25 NZzzHguR0.net
ゼルダのリンクは基本一人行動だから
しゃべらなくてもあまり気にならない
ストーリーもそんなに重要じゃないし
117:名無しさん必死だな
20/02/25 21:41:18.30 1KUIei2CM.net
ベレトベレスなんて人気ないよ
風花雪月のキャラ投票してもベスト10にすら入らない
118:名無しさん必死だな
20/02/25 21:43:59.91 iaCTo3xo0.net
>>114
へぇ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
119:名無しさん必死だな
20/02/25 21:44:17.92 ZKDbTMxq0.net
全員>>60で判定して自分がどっち側か申告してからレスした方が良さそうだな
120:名無しさん必死だな
20/02/25 21:48:22.32 tqTgdrlo0.net
>>115
主人公の癖にサブキャラにすら負けてるというな
主人公補正あるのにそれでもサブキャラに負ける
正にモブみたいなもんなんだよ
121:名無しさん必死だな
20/02/25 21:50:23.32 wLiG8T0td.net
そういやモンスターファームの実況見て思い出したけどポケモンとかのモンスターを育てる系のゲームは気付かないうちにめっちゃ自己投影してるわ
モンスターへの思い入れがそのまま主人公に重なってる気がする
122:名無しさん必死だな
20/02/25 21:51:06.91 joerwTUD0.net
ＦＥは本筋の主人公とは別に主人公がいる構成だからなぁ
そらメイン張ってる主人公には負けるよね
123:名無しさん必死だな
20/02/25 21:55:09.19 d6Slepjj0.net
つか全員英語字幕でええわ
124:名無しさん必死だな
20/02/25 21:56:04.66 iaCTo3xo0.net
>>117
横入りして話逸らす前にベスト10にすら入らないとか言ったことを謝ろうね
最新の人気投票の結果が出てるんだからさぁ
125:名無しさん必死だな
20/02/25 21:59:27.50 +POKFvJ70.net
>>118
モンスターだろうが人型だろうが似たようなもんよ
所詮プレイヤーに操作される人間未満の存在であり下等な第二者
下等な多数派は自分を上に乗せるより自分の下を見たがるものだなんて、ゲハでもそのものその通りだらけなくらい明白だろうに
126:名無しさん必死だな
20/02/25 22:00:05.42 tqTgdrlo0.net
>>121
おれはモブみたいっていってるだけなんだが
実際、スマブラ参戦の際もディミトリやクロードが良かった、と言われてしまう始末
127:名無しさん必死だな
20/02/25 22:01:06.54 QWlrGiuI0.net
>>24
これだな
無口主人公が一番RPGに合ってる
128:名無しさん必死だな
20/02/25 22:03:17.95 A1olfGHq0.net
ペルソナ5の主人公は、仲間からの提案に対し、
「よしやろう」「どうしようかな」「…面倒だな」と選択肢が3つ出てくることがある
どれを選択してもストーリーは決まってるものから動かないけど、
仲間の返答が変わ
129:るから、何を選ぶかで少しは自分を投影できる感じはあるかも >>60に関しては前者だわ
130:名無しさん必死だな
20/02/25 22:03:35.98 y50GDFP30.net
しゃべらすとクリエイター（）の自己投影オナニーキャラになるから無口でいい
131:名無しさん必死だな
20/02/25 22:05:27.07 Ju56XNsG0.net
デモンズソウルはよかったな
オンでもボイスチャットすら不可能だから
ジェスチャーで会話するしかないところが面白さをあげた
132:名無しさん必死だな
20/02/25 22:06:04.70 zFyFPQ7p0.net
主人公が喋らないと相手が一方的にベラベラ喋るから不自然になる
133:名無しさん必死だな
20/02/25 22:08:28.29 Q1IYk7hM0.net
無口なだけで主人公＝プレイヤーってすげぇ馬鹿っぽい
ドット絵時代からおかしいと思ってたは
134:名無しさん必死だな
20/02/25 22:09:47 gi6r6vbo0.net
ベレトベレスは覚醒ifのマイユニにはがっつり性格付けたのに
なんで外見固定にした後で今更無口にしたのかがわからん
135:名無しさん必死だな
20/02/25 22:10:02 wX96yAHS0.net
ポケモン ぶつ森 ゼルダ ＦＥ ドラクエ ペルソナ
今でも喋らない主人公の方が売れてるからな
136:名無しさん必死だな
20/02/25 22:13:22 tqTgdrlo0.net
>>128
周りも喋るのに主人公だけ蚊帳の外になり、会話に参加しないとか色々不自然なる
137:名無しさん必死だな
20/02/25 22:13:43 by/0exp40.net
>>24
あーこれは納得
無口主人公の方がカッコイイと思うことが多いのはそのせいか
138:名無しさん必死だな
20/02/25 22:14:16 jTY3zYYuK.net
>>129
ドット絵時代はおかしいとは思わなかったがな、表情がないから
表情や仕草があると意味が全くなくなる
139:名無しさん必死だな
20/02/25 22:15:59 ainpReYK0.net
>>132
そりゃ作り方が悪いだけだな
140:名無しさん必死だな
20/02/25 22:17:36 HFRTWmaeM.net
>>57
それ凄く馬鹿っぽい
それならもう喋れよって
141:名無しさん必死だな
20/02/25 22:18:44 tqTgdrlo0.net
>>135
そうすると無口な性格で、とお決まりの喋らない主人公のテンプレ化
142:名無しさん必死だな
20/02/25 22:20:09 ZKDbTMxq0.net
>>136
実際プレイした上でその感想？
143:名無しさん必死だな
20/02/25 22:20:30 /M8nvo7Id.net
>>132
君ずっと風花の話してるけど、逆にベレトがどういうポジションだったら納得してたのか普通に気になるわ
2部の戦闘前の級長が喋ってる時とかベレトは何を喋ればええの
144:名無しさん必死だな
20/02/25 22:22:59.73 tqTgdrlo0.net
>>139
アイクみたいに普通に喋ればいいよ
その方が自然
他はみんなフルボイスなのに、1人喋らないので不自然
これの弊害はそれの言い訳をするようにキャラを無口キャラにしなくちゃならないこと
145:名無しさん必死だな
20/02/25 22:23:25.78 g5wlxrFYp.net
主人公視点になる上で喋る喋らないもあるけど
設定的なものも大事だよな
FF10のティーダなんかはペラペラ喋る方向だけど
主人公だけがあの世界の常識を知らずに
プレイヤーと共に知っていくってのは盛り上がる
146:名無しさん必死だな
20/02/25 22:25:23.91 ZKDbTMxq0.net
投影タイプのプレイヤーは、脳内補完できるのよ、相槌打ったり、こういうこと聞いたり返事してるなって
省略されてるって意味でも、フォトリアルよりアニメ調の方が相性いいんじゃないかな
147:名無しさん必死だな
20/02/25 22:25:42.50 mPm1dNM10.net
俺もFEはアイクやロイみたいな主人公でやりたいわ
無口主人公はあんま好きになれない
もちろん風花は最高傑作に近いし級長達も好きなんだけどね
148:名無しさん必死だな
20/02/25 22:27:51.26 g5wlxrFYp.net
そもそもベレトが無口という印象がない
無表情は指摘されてたがそれも1部の後半には改善されて来てるし
149:名無しさん必死だな
20/02/25 22:28:05.75 JOBn4lbC0.net
風花雪月のような駄作はいらない
150:名無しさん必死だな
20/02/25 22:29:34.82 mPm1dNM10.net
ペルソナ5もそう。
対して喋らんから人間味薄いのにモテるし何やっても成功するし、君はやっぱり本質を見抜いてるねみたいに扱われるし頼られるリーダーになって周りがお膳立てしていく
ご都合主義が悪いとは言わないけど、不自然すぎるというか
もっと喋っても面白くなると思うんだけどね
アイクやジタンみたいな主人公が好きだわ
151:名無しさん必死だな
20/02/25 22:30:23.61 /M8nvo7Id.net
>>140
ただただひたすら違和感あるんやな
そういうもんか
152:名無しさん必死だな
20/02/25 22:31:06.55 L3/H+g/DK.net
ドットの時代までだな
3Dはキャラクリありきだな
153:名無しさん必死だな
20/02/25 22:33:29.81 0++yEgH90.net
>>10
まぁ、主人公のキャラ含めてのストーリーだからさ
漫画でも映画でもキャラが受け付けないって事はよくある話
周りがペラペラしゃべってんのにぼーとしてるのは違和感でしかないわ
そのガイジが自分だと 馬鹿にしてんのかと
ファー5がこの仕様でホント糞つまらんかったわｶｽ
154:名無しさん必死だな
20/02/25 22:34:53.15 F7BdA3cMa.net
座して死を待とう
155:名無しさん必死だな
20/02/25 22:37:00.40 mPm1dNM10.net
逆にリンクは喋らなくてもそんな気にならない
これは作品自体がそんな会話やカットシーンで物語を伝えようとしてないからだと思う
156:名無しさん必死だな
20/02/25 22:41:30.70 ZKDbTMxq0.net
こりゃプレイヤーのタイプ（主人公になり切るか神の視点で見るか）と
ゲームのタイプ（ストーリーやキャラの描き方）が複雑に絡む問題っぽいな
157:名無しさん必死だな
20/02/25 22:45:53 mPm1dNM10.net
投影するタイプって無口なら投影しやすいと思うの？
無口キャラっていう個性ちゃんと存在してしまってるじゃん
それが画一的でつまらないってこのスレでも言ってる奴いるから同意しとくわ
158:名無しさん必死だな
20/02/25 22:50:37 NQSuHeNI0.net
ベレトスはプレイヤーの選択肢がそのままセリフになってるから会話はしてるんだが
159:名無しさん必死だな
20/02/25 22:52:58 g5wlxrFYp.net
>>153
ベレトの場合は主人公の選択なしで勝手に喋らないだけで
口数自体が少ない訳ではないからね
大事なのはそっちかと
160:名無しさん必死だな
20/02/25 22:53:39 mPm1dNM10.net
>>154
周りはベラベラフルボイスで喋ってるのにたまに回ってくる選択肢のみだから違和感ないか？
感情もあまり表に出ないし、おとん死んでもそこまで辛そうじゃなかったようにすら見えてしまう
161:名無しさん必死だな
20/02/25 22:58:03.75 NQSuHeNI0.net
>>156
元々「灰色の悪魔」って言われてて感情が薄いって設定だよ
教師生活を続けて少しずつ笑顔を見せるようになった
162:名無しさん必死だな
20/02/25 22:58:26.37 g5wlxrFYp.net
>>156
ボイスの有無と
セリフが選択のみの話は
一旦切り分けて考えて
どちらに違和感感じるの？
163:名無しさん必死だな
20/02/25 23:00:40.84 mPm1dNM10.net
>>157
だから無口キャラだとそういう設定つけるしか無くなって没個性になってしまいがち
それであまり好きになれないって言いたかった
ドラクエとかはそれで通してきてるからいいと思うんだけど
FE好きとしてはアイクみたいな人間臭いのが見たいなって思うわけです
164:名無しさん必死だな
20/02/25 23:01:45 NQSuHeNI0.net
>>159
言うほどベレトス没個性か？
夜這いとかユニークな選択肢もあったじゃん
165:名無しさん必死だな
20/02/25 23:01:54 ZKDbTMxq0.net
>>153
自分自身が聞き役になるタイプだというのも関係あるかもしれない、むしろ余計に重ねやすい
あとは小説や映画などの物語とは分けて考えてるというのもある
あくまで自分で自分を操作して世界を体験するのが大事
166:名無しさん必死だな
20/02/25 23:02:44 Ff+nCaBW0.net
正直、しゃべらない主人公は苦手だなぁ。
可能なら、主人公の返答に
しゃべり方からなにから数多く用意して
性格も変われば良いのに。
(台詞が増えすぎて現実味がないんだろうけど)
あるいは、
しゃべらない主人公を求めるプレイヤーって
コミュ力ないのかなって思う。
自分的には、その手の主人公に感情移入しにくくてさ。
だから、元からコミュ力ない人間が
しゃべらない主人公に感情移入できるのかなって？
(コミュ力ない人間にとって、
コミュ力ある主人公だと疎外感があるのかも、って)
それとも、コミュ力ある人間で
仲間に対しても
画面の外からに話しかけてるのかなって。
167:名無しさん必死だな
20/02/25 23:05:02 mPm1dNM10.net
>>158
選択のみの方が違和感あるかな
特に風花は物語や世界観しっかりしてて面白いし
登場人物みんな個性的でたくさん話すからこそ
二人の会話とかだとほぼ一方的に相手が話してくれて
自分の無口が浮き彫りになってしまう違和感というか
168:名無しさん必死だな
20/02/25 23:08:42 Q2LYx1YE0.net
サクラ大戦で大神役の声優さんはゲームをプレイ中大神のセリフは自分で声を出して読みながら遊ぶという我々には夢のようなプレイをしたという
とりあえずボイストレーニングから始めてはどうか
169:名無しさん必死だな
20/02/25 23:09:37 g5wlxrFYp.net
>>163
相手の身の上話の時くらいしか
一方的に喋ってる印象がないな
その時に聞き手に回るのは違和感ないし
煽りとか全否定とかじゃなくて
無口で一方的にキャラの方が喋るという印象
本当に全くない
お茶会とかでも最後以外は話を振る側だしな
170:名無しさん必死だな
20/02/25 23:10:26 lrw0NqvF0.net
ゼノブレクロスはキャラクリできて声も選択出来るのに会話やムービーでは無口
そのくせ戦闘ではしゃべりまくる。
めちゃくちゃ違和感あったわ
171:名無しさん必死だな
20/02/25 23:11:11 ZKDbTMxq0.net
アニメなどの映像作品を見てるのと同様の感覚で見てるから違和感を覚えるのではなかろうか
これは良い悪いの話ではなく、違和感を覚えるプレイヤーと覚えないプレイヤーがいるという事実をまず受け止めないと話が進まない
172:名無しさん必死だな
20/02/25 23:12:13 g5wlxrFYp.net
ふと思ったが
おとんが死んでベレトがどう思ったか？
レア様に対してベレトがどう感じてるのか？
この辺りを主人公の口で語って欲しいって事なのかな
それなら確かに語らない人ってのは理解する
基本相槌や一言意見までだしな
173:名無しさん必死だな
20/02/25 23:12:33 Ju56XNsG0.net
PCエンジンのボイスありのゲームって主人公のみ字幕のみだったりしてたな
174:名無しさん必死だな
20/02/25 23:12:33 ySnKUJUd0.net
>>52
おじさん何年前の話してんの？今2020年だよ
175:名無しさん必死だな
20/02/25 23:13:13 mPm1dNM10.net
>>160
そういう自分でキャラ付けして楽しむことができるのもわからなくはないよ
俺もおとんが死んでるのに次の日には女の子お茶会誘いまくってるベレト好きだったりしたかも
ただよく出来た物語と個性的な登場人物だったから、それを魅せていく中で
無口設定よりキャラ付けされたのが見たかったなと思うわけです
プレイヤーに委ねたいなら個性は薄い方がいいだろうから、そこは難しいとこなんだろうけど
176:名無しさん必死だな
20/02/25 23:15:58 mPm1dNM10.net
>>165
支援会話ってそのキャラの人となりとか、過去を掘り下げるから身の上話が多くなるよな
だから余計そう感じたのかもね
177:名無しさん必死だな
20/02/25 23:16:06 tqTgdrlo0.net
作る方も主人公のみ喋らないことの違和感はわかっている
それの辻褄を合わせるように無口な性格というキャラ付けを強いられる
結果、無口な性格のテンプレ化
1人喋らない不自然さもそうだが、このテンプレ化も駄目な点
178:名無しさん必死だな
20/02/25 23:20:06 g5wlxrFYp.net
>>171
やっぱり>>168で間違いない感じだな
で、俺にとってみれば
それは自分がどう感じてるのか？でしかないから
語って欲しくないと思う事はあっても
ゲーム内で語って欲しいなんて夢にも思わなかった
目から鱗だ
179:名無しさん必死だな
20/02/25 23:22:53 mPm1dNM10.net
>>174
ドットなら想像で補えたんだけどね
より映像が映画的魅せ方になってきたことによって
ケロッとしてる会話やグラに違和感を覚えてしまうわけよね
180:名無しさん必死だな
20/02/25 23:25:12 g5wlxrFYp.net
>>175
お茶会した時はともかく
イベント時は普通に辛そうというか
無理してる感じが出てた気がするがなぁ
その辺は描写が上がってやりにくい事はない気がするが
181:名無しさん必死だな
20/02/25 23:25:48 q5/ZwGIJd.net
周回する上で何周してもずっと目の前にいる主人公が喋るよりはそれぞれのクラスのキャラ同士が喋ってるのを見たいっていうシンプルな理由で風花主人公の雰囲気はアリだと思うわ
ストーリー動かしてるのも級長だしな
教会ルートだけ突然ベレトが喋りまくったら面白かったかもしれん
182:名無しさん必死だな
20/02/25 23:28:57.94 oPXPxAKG0.net
「勝手に」喋らないだけで選択肢とかでは普通に喋ってること多いだろ
183:名無しさん必死だな
20/02/25 23:29:07.68 dW3JfH7q0.net
アニメ痴女蔓延るJRPGばっかやってる奴らに喋らない主人公は合わないだろうな
184:名無しさん必死だな
20/02/25 23:30:16.64 mPm1dNM10.net
>>176
なんか元気なさそげな描写は一応あったけどね
でも他のことしたらいつもと変わらない描写もあったりしてね
まあこれってある程度自由度あるゲームだと物語が真に迫ってるのに関係ないとこ行って遊べたりするから、ゲームの宿命だとは思う
良質な物語を見せてくれてるからこそ生まれた違和感だな
185:名無しさん必死だな
20/02/25 23:31:57.02 TsUkMx/x0.net
あれはドット絵、テキストオンリーだった時代だから許されたんだよ
今の3Dモデリング使ってムービーシーン入れまくってるのに
主人公はプレイヤーの分身とか言われても一ミリも感情移入できないし、
主人公だけ常に蚊帳の外感あってクソ面白くねーんだわ
186:名無しさん必死だな
20/02/25 23:32:45.78 jTY3zYYuK.net
MHWはキャラクリあって喋らないけど演技はするから違和感ありまくりだったわ
全然感情移入出来なかった
187:名無しさん必死だな
20/02/25 23:35:05.16 YkclU14k0.net
>>45
違う
日記のリンクは「100年前のリンク」
プレイヤーとは違う人物と言っていい
188:名無しさん必死だな
20/02/25 23:36:19.78 AEdBiOh60.net
そもそも日本人でプレイヤーキャラを自分の分身なんて思って
プレイしてる奴なんて殆ど居ないだろ
可愛いけりゃ良い格好良ければ良いってのが大半だろ
MMORPGですら自分に似せる奴なんて少数派じゃ無いのか
189:名無しさん必死だな
20/02/25 23:36:46.62 HFRTWmaeM.net
昔の慣習だよ
そこだけ昔のままで他は変わってるから不自然になって来る
190:名無しさん必死だな
20/02/25 23:38:19.40 g5wlxrFYp.net
>>184
見た目は関係なくね？
191:名無しさん必死だな
20/02/25 23:39:46.22 gi6r6vbo0.net
感情移入するならむしろ主人公が喋るのが必須じゃね？
何考えてるか分からんのに移入も何もないだろ
無口主人公にするのは自己投影
プレイヤーの感情がそのまま主人公の感情で、逆にいえば主人公というキャラ自体に感情はない
192:名無しさん必死だな
20/02/25 23:40:00.25 CW0yqUaqr.net
喋る・喋らないで違和感を覚えることってほとんどないなぁ
改めて考えてみると喋るなら観客の気分で見守る(時にツッコミを入れる)し
喋らないなら脳内保管するって感じで頭を切り替えてるっぽい
193:名無しさん必死だな
20/02/25 23:41:03.98 gUedy2fh0.net
TOのデニムが理想形
194:名無しさん必死だな
20/02/25 23:42:20.20 TsUkMx/x0.net
ボイスの有り無しだけならまだいいよ
ストーリーに一切絡まない主人公（）ならイラネーってだけ
195:名無しさん必死だな
20/02/25 23:44:59.24 qfdMtjV60.net
Choke Point | 『Borderlands 2』ライターが明かす「喋らない主人公」への後悔
URLﾘﾝｸ(www.choke-point.com)
Valveのライターは喋る方が開放的で書きやすくプレイヤーがシーンに参加してると感じることも簡単と言ってた
Half-Life: Alyx dev says it's 'liberating' to have protagonist speak - GameRevolution
URLﾘﾝｸ(www.gamerevolution.com)
196:名無しさん必死だな
20/02/25 23:47:25.89 Fz3XIBJw0.net
自己投影がないから喋らない主人公は無口で自分の意見のないやつにしか思えんかったぞ
197:名無しさん必死だな
20/02/25 23:51:53.21 htSWHXPm0.net
ペルソナは自己投影型とするにはキャラが濃過ぎる
198:名無しさん必死だな
20/02/25 23:55:12.04 oPXPxAKG0.net
この手の話は感情移入とか自己投影って単語の意味がまともに共有されないまま
無駄な言い合いを続ける印象がある
199:名無しさん必死だな
20/02/26 00:02:36.00 mjlqWaJVM.net
ペルソナはたっ
200:ちゃんでわかるように操作キャラだから喋らないだけでキャラクターとしては普通に喋るぞ アトラスは操作キャラは喋らないようにしてるのが多いだけ
201:名無しさん必死だな
20/02/26 00:03:05.40 IWDt8r1p0.net
>>39
あんなものじゃね？
202:名無しさん必死だな
20/02/26 00:05:18.16 ZDhIOE3lr.net
>>194
そもそも個人の嗜好に依存する部分が大きいからねぇ
気になる人は気になるし、気にならない人はならない
その溝が埋まることはないわ
203:名無しさん必死だな
20/02/26 00:05:22.47 95575sRO0.net
>>188
だいたいの人はその切り替えが出来ず、どちらか一方の捉え方でしか対応できないようだ
204:名無しさん必死だな
20/02/26 00:05:26.44 5J0KWFL3d.net
♯FEはアトラス主人公だけどよくしゃべる
205:名無しさん必死だな
20/02/26 00:11:02.65 0ltuDZgXd.net
>>198
そうかな？
大体ゲームによって勝手に脳が切り替えてるような。
206:名無しさん必死だな
20/02/26 00:14:51.65 9cz6PcaG0.net
断然無口派だけど喋べる主人公でも主人公だけボイスオフに出来るなら我慢できる
出来ないなら買わない
207:名無しさん必死だな
20/02/26 00:18:40.68 95575sRO0.net
>>1のグラ、デザインの問題はまた別の話だな
自分と似ても似つかないキャラだから分身と思えないって人もいれば、そういうキャラになりきって動かせるのが良いって人もいる
そこにさらに喋る喋らないの問題も被さってくる
208:名無しさん必死だな
20/02/26 00:25:58.60 iOS6Mv8/0.net
声優を全面に押し出してこなければそれだけで好感度高い
209:名無しさん必死だな
20/02/26 00:37:37 oy8nBLowa.net
少なくともキャラクリ出来るゲームで喋られたら興ざめ
210:名無しさん必死だな
20/02/26 00:54:56.82 HaPpE38L0.net
喋らない主人公を自分だと思ってプレイしたことなんて1度も無いな・・・
211:名無しさん必死だな
20/02/26 01:00:20.87 Lv4BMqjs0.net
主人公が何を考えてるのか想像するのもゲームの楽しみでもあると思うんだ
212:名無しさん必死だな
20/02/26 01:01:22.76 jigQMJuS0.net
MMOとかのオンラインキャラクリ系ゲームの操作キャラは自分だと思ってプレイ出来るんだけどな
やっぱ詳細に設定が練られてると無言でデフォ名無くても他人と思ってしまうのかな
身分くらいならいいけど過去に何かがあった的な設定あると自分から離れてしまうのかな
213:名無しさん必死だな
20/02/26 01:02:38.35 hoHp9VsI0.net
こういうRPGでマイクで喋ってそれに他のキャラが反応してみたいなのはあるのか？ そう言うのなら自キャラが喋らずというのもありなんだけど
214:名無しさん必死だな
20/02/26 01:13:57.07 oimT4YF+0.net
喋らなくても、実際には何か喋ってると想像させるというよりは
単に無口なキャラと描写されがちだな
勝手な発言をさせないという意味で全く機能してないということもないだろうけど
喋らなくてもプレイヤーの意志に反した行動をさせることは出来るからな
まぁこのゲームはキャラクターのストーリーを見るものではなくあなたの物語ですよという印的なものだな
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1479日前に更新/79 KB
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