【殿堂入り】PS4『デスストランディング』、ファミ通ネッキーと浜村が出演する【40点満点】★3 at GHARD
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
250:名無しさん必死だな
19/11/11 00:46:18.75 PZes20QZ0.net
はまむーもついにゲームデビューかあ

251:名無しさん必死だな
19/11/11 00:46:42.02 sKRBnsW70.net
>>223
レビュー拒否ってやべえな
単なる糞ゲーってだけでなく裏からの圧力を連想させてしまうわ

252:名無しさん必死だな
19/11/11 00:47:04.26 89pqVDOt0.net
PSPを解説すると
寡占市場に一石を投じた伝説のゲーム機という扱いなのか
なんか凄いねえw

253:名無しさん必死だな
19/11/11 00:47:19.81 e9Y9oHjQ0.net
>>248
428に出てるぞw

254:名無しさん必死だな
19/11/11 00:47:53.07 COobO08bp.net
「この作品の後、(俺の周りの)世界で何かが変わるかもな」by浜村弘一
大正解

255:名無しさん必死だな
19/11/11 00:47:54.05 DTa8pkGr0.net
浜村の登場で喜ぶのは浜村だけ
テロみたいな映像だよ

256:名無しさん必死だな
19/11/11 00:48:12.50 RDqcxi310.net
コジマナコシが覚せい剤所持で捕まるんじゃないかと期待してる

257:名無しさん必死だな
19/11/11 00:48:25.56 a9taZcef0.net
>>244
まぁ海外メディアもRDR2で失墜した信用を必死に取り返してる最中なんですけどね

258:名無しさん必死だな
19/11/11 00:48:29.99 hzVJCOXy0.net
>>243
朝日新聞みたいな言い草だな

259:名無しさん必死だな
19/11/11 00:48:39.58 ksdGM7dq0.net
コンパも真っ青なレベルでベッタベタで草も生えない

260:名無しさん必死だな
19/11/11 00:48:50.52 iG3jhMqLa.net
あれだよな、変に細かいことでは炎上するくせにこういう社会とか企業の不正の話だと「まぁでも犯罪じゃないなら汚い稼ぎ方でも仕方ないんじゃない?そんなもんじゃん」て感じだよな今の世の中

261:名無しさん必死だな
19/11/11 00:49:03.33 Oi3uVsW+0.net
イッツアソニー

262:名無しさん必死だな
19/11/11 00:49:20.34 6bl9jO9wa.net
>>250
悪の任天堂が独占的に支配していた携帯ゲーム機市場に切り込んだ伝説的ハード!
ってことなんだろうな
まんま思考がゴキブリのそれ

263:名無しさん必死だな
19/11/11 00:50:00.63 xjsLkko+0.net
こういう内輪ノリみたいなのやっぱ作ってる奴はやりたくなるんかね

264:名無しさん必死だな
19/11/11 00:50:06.98 RYuXP/JD0.net
>>250
自社発売のゲームにこんなテキスト入れてたら、普通SIEの担当が止めさせるよなぁ…
屈してくれない任天堂をガチで憎んでるんだろうなってのが伝わってくる

265:名無しさん必死だな
19/11/11 00:50:26.26 hzVJCOXy0.net
>>249
小島「ゲームに登場できますよ」とか、やってそう

266:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:11.52 ENvP5DDw0.net
もっと問題になれよ
本当にゲーム業界ズブズブだなぁ

267:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:39.27 245Y8XoS0.net
>>241
ゼルダの伝説に出演の岩田さんの場合
URLリンク(waniyamasan.com)

268:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:45.90 UJjpcqHj0.net
小島の挑戦状?
目の前にあるクリエイティビティの危機にユーザーは行動をおこせるか試されてるんじゃないかな、きっと打倒してみせてほしいんだよステマの権化たる自分を

269:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:49.85 No/GAdDv0.net
PSPなんてPS2の勢いで携帯機市場も奪ってやるよと出したはいいけど任天堂に返り討ちにされただけじゃないですか

270:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:52.30 daiAK2WJ0.net
ソニーのやり方って馬鹿を騙した方が早いってことなんだろうね
ウォークマンをサクラ商法で一発当てて以来、ステルスマーケティングは伝統的な行為になったんだろう

271:名無しさん必死だな
19/11/11 00:51:59.13 uYj0dSdsM.net
JESU叩きまで行ければ理想だが流石に無理か
ヘイト溜まるだけでもマシかな

272:名無しさん必死だな
19/11/11 00:52:00.56 EUDe6BvY0.net
とりあえず今回デススト実況してた実況者で一切批判的なこと言わずにやってる「デスストと繋がってる(癒着)」実況者はもう二度とそいつの動画見ない
気持ち悪すぎる

273:名無しさん必死だな
19/11/11 00:52:40.58 gdH9Vtuz0.net
>>217
それで喜ぶ人がいるような人気雑誌ではなくなったのを何十年気づかないんだろうなあ

274:名無しさん必死だな
19/11/11 00:52:54.80 UgszQBFm0.net
出演料も受け取ってそうメタボの汚い髭
いわゆるバックマージン

275:名無しさん必死だな
19/11/11 00:53:25.96 a9taZcef0.net
>>269
これが問題だと思う人は今更ファミ通買ってないだろうしほぼ影響はなさそうなのがな
ファミ通自体は既にメーカーからの広告で生きながらえてる雑誌だし

276:名無しさん必死だな
19/11/11 00:53:31.40 ksdGM7dq0.net
PSPを伝説のゲーム機扱いはちょっと臭すぎ

277:名無しさん必死だな
19/11/11 00:53:40.50 cKJTS6UPp.net
伝説のクソゲー配達人
ヒデオ・ポーター・コジマ
の物語

278:名無しさん必死だな
19/11/11 00:53:54.51 Kwfv2H/60.net
>>177
うわあ

279:名無しさん必死だな
19/11/11 00:54:06.22 mWui8cNj0.net
記念すべきコジプロ処女作なのにな
買ったからクリアはするけどすげー残念な気分だわ

280:名無しさん必死だな
19/11/11 00:54:32.32 DTa8pkGr0.net
>>262
デス・ストランディングという現象によって繋がりが分断され崩壊した世界
デスストランディング=DS=ニンテンドーDSの暗喩なんじゃないか
憎しみのこもったPSPの説明文を見ていると、そう思わずにはいられない

281:名無しさん必死だな
19/11/11 00:54:39.24 92iVq0v80.net
>>244
海外でファミ通のように100点満点付けてるサイトは、PlayStationなんちゃらとかデュアルショックをもじったサイト名が多い
あとはCGなんちゃらとかグラフィック系のサイトかなぁ
ゲームそのものを評価する老舗の主要サイトは何かしら否の部分を書いてて60点〜70点の間に集中してる
グラフィック専門誌やPSファン専門誌ならともかく、人を選ぶゲームに100点なんて付けるべきではないよねぇ

282:名無しさん必死だな
19/11/11 00:54:57.64 jBGIQjxK0.net
>>277
見えてる地雷踏んだんだから自己責任だぞ

283:名無しさん必死だな
19/11/11 00:55:31.13 Vr2X8c0s0.net
クリエイティビティの危機…じゃあステマと癒着で稼げばいいじゃん!
これはコジマゴッドだわ

284:名無しさん必死だな
19/11/11 00:55:36.47 ksdGM7dq0.net
寡占市場って言い方がゲハ拗らせてる

285:名無しさん必死だな
19/11/11 00:55:45.20 NVs/ht6b0.net
いや、ハマさん出ません?
えー、いいの?
フレーバーも書いてもらっていいですよ!
ほんとに?!いいのかなあ言っちゃって・・もう、殿堂入り決定ですよ!小島監督
くらいのノリだと思うよw
そのノリがどうしようもないレベルでおっさん丸出し

286:名無しさん必死だな
19/11/11 00:56:11.34 302UmHaDd.net


287:名無しさん必死だな
19/11/11 00:56:24.25 3D6He7Oc0.net
こんな分かりやすい工作に騙され続けるゴキちゃんって・・・・・

288:名無しさん必死だな
19/11/11 00:56:33.41 hzVJCOXy0.net
PSPネタをゲームに入れるのは良いとして、次世代携帯機を作る気無いならねじ込むなよ。

289:名無しさん必死だな
19/11/11 00:56:57.88 bHdof4m00.net
ホモダチだから40点w

290:名無しさん必死だな
19/11/11 00:57:03.19 UgszQBFm0.net
小島がファミ通に広告料支払うか?って言ったらNOだろう
売り逃げしたい販売元のソニーが広告類には金かけてる
つまりヒゲと小島は仲が良いだけで金銭関係はない!ファミ通40点満点も偶然の産物!癒着なんてないんだよ?!

291:名無しさん必死だな
19/11/11 00:57:07.66 u0GIyM0Q0.net
公正取引委員会もんじゃないの

292:名無しさん必死だな
19/11/11 00:58:00.91 No/GAdDv0.net
まあ人を選ぶゲームを万人向けと言って騙すのは悪だなあ

293:名無しさん必死だな
19/11/11 00:58:52.45 KZXCDfoj0.net
小島任天堂嫌いなの?
それとも出資元のソニーに忖度したのかな

294:名無しさん必死だな
19/11/11 00:58:58.77 92iVq0v80.net
>>278
「ライトユーザーなんか死んでしまえ」とか言ってるからな小島カントク
この11月に出たゲームを調べると憎しみの対象がわかる
TGS2004 「コナミMGS3特設ステージ」イベントレポート
URLリンク(game.watch.impress.co.jp)
〜当の小島監督は浜村氏と海外のゲーム事情の話で「日本のゲームクリエーターは元気がない。海外に負けてる。
今回の『MGS3』では海外ゲームの持つセンスを多く取り入れました」とマジメなコメントをする一方で、「僕は『MGS』が好きな人のためにやってますからね。
ライトユーザーなんか●●でしまえ! 11月に他のゲームなんか買うやつはやらんでええわー!」と過激なジョークが飛び出した。
しかし、その熱意はステージイベントに訪れたファンに通じたようで、会場からは大きな拍手が巻き起こった。

295:名無しさん必死だな
19/11/11 00:59:28.82 245Y8XoS0.net
>>177
もしそれが本当に本人の書いた文なら
癒着どころか、制作当事者側って事にすらなる
自ら製作に関わった作品に満点って、レビューの中立性はもとより
減点された他の作品の会社に対しての信用問題でもある
何が哀しくて広告まで出稿してる雑誌の誌面で
「俺らの作ったゲームよりマイナス何点ダメ」 って数字まで出されなきゃいかんの

296:名無しさん必死だな
19/11/11 01:01:21.43 DnZG9o8X0.net
後継機がアレだから一石を投じただけで終わっちゃったけどな

297:名無しさん必死だな
19/11/11 01:01:28.57 EKvmrRuE0.net
出す方も大概だけど出る側も断れよ
恥も外聞もないのか

298:名無しさん必死だな
19/11/11 01:01:46.04 bHdof4m00.net
クソ通はクソステ専門誌にしろよ

299:名無しさん必死だな
19/11/11 01:02:09.27 6bl9jO9wa.net
恥なんて概念があったらPSW住人にはなれない

300:名無しさん必死だな
19/11/11 01:03:11.15 fY+YV8zi0.net
ゲームに出す見返りに評価満点
昭和かよ

301:名無しさん必死だな
19/11/11 01:03:11.44 cKJTS6UPp.net
>>291
安易にマリオやゼルダの続編を出すメーカーが嫌いなんです

302:名無しさん必死だな
19/11/11 01:03:17.79 EUDe6BvY0.net
PS派の小島嫌いの人もかなり多いから伸びてたのになんか段々小島は隅に追いやられてただソニー叩きたいだけの任天堂信者の巣になってきちゃったな…

303:名無しさん必死だな
19/11/11 01:04:01.18 4nxYRJmV0.net
ああ癒着ですか

304:名無しさん必死だな



305:sage
>>293 信用問題どころか優良誤認だから景品表示法違反やね でもまぁ結局はゲハで騒いで終わりだと思うよ 「ファミ通の40点信じて買いました」って人が集団訴訟起こすわけないし



306:名無しさん必死だな
19/11/11 01:05:42.37 WrXGVjH9M.net
浜村出すのに反対した人間いなかったんだろうか イエスマン小島か?

307:名無しさん必死だな
19/11/11 01:06:29.31 afFXt3g/0.net
>>300
ゲハの格好の餌だししゃーない
それやるんなら、なんJとかの方が向いてんじゃね

308:名無しさん必死だな
19/11/11 01:06:33.96 uiV2jtFL0.net
確実に合う合わないがあるニッチなSFゲーに満点付けたのはミスったね

309:名無しさん必死だな
19/11/11 01:07:27.52 UJjpcqHj0.net
weeklyカイラル通信

310:名無しさん必死だな
19/11/11 01:07:41.87 bHdof4m00.net
ももちに金はらえよホモヒゲ

311:名無しさん必死だな
19/11/11 01:07:49.45 Vr2X8c0s0.net
がっかりクソゲーなだけならまだしも汚い話が出るわ出るわだな
これで満足か自称監督さんよ

312:名無しさん必死だな
19/11/11 01:07:59.52 DTa8pkGr0.net
コジプロもファミ通側も「作品に出るのは不味いですよね」とはならなかったのか?

313:名無しさん必死だな
19/11/11 01:08:42.09 92iVq0v80.net
>>291
任天堂が嫌いなわけではない
表向きでは小島が尊敬してるのは宮本茂だし
あえて言うならファミコン版メタルギアへの憎しみが凄いのは確か
本人が関わってないファミコンの移植版の方が売れちゃったからね
小島がコナミの頃にやってたラジオでわかる

314:名無しさん必死だな
19/11/11 01:09:21.27 fY+YV8zi0.net
ただのクソゲーなら擁護もしたがもうそんな次元の話じゃなくなったな

315:名無しさん必死だな
19/11/11 01:09:30.89 mzKYVGVu0.net
>>297
逆やで、PSWの住人には「恥という概念しかない」んやで
恥つまり世間の評価や他人の顔色ばかりを見ていて、信念が足りない
作るほうも買うほうも他人からの評価ばかりを気にして「自分はこれが面白いと思う」という独自性とか違う方向性とかに走れず
「笑わば笑え」と傾いたり、いつかきっと認められるはずだと歯を食いしばれない

316:名無しさん必死だな
19/11/11 01:10:12.29 U2onv9El0.net
「ビジネス的に見れば、決して悪いことではありません」

317:名無しさん必死だな
19/11/11 01:10:18.35 6bl9jO9wa.net
これだけのことがあっても才能の枯れ果てた厨二病のおっさん信奉してる奴がいることが信じられんな

318:名無しさん必死だな
19/11/11 01:10:24.74 s5kH2kEu0.net
よくできたコラだなw
…だよな?

319:名無しさん必死だな
19/11/11 01:10:50.63 WwkV5F170.net
グッズ売ってる時が一番華があった

320:名無しさん必死だな
19/11/11 01:11:52.05 uF1WjlJD0.net
俳優や声優やメディア関係者、自分の知り合いをゲームに出して、監督監督と誉めそやされたいというのが透けて見える
この浜村のキャラがほんとにユーザー楽しませるために必要だったのかと

321:名無しさん必死だな
19/11/11 01:12:13.92 daiAK2WJ0.net
小島は任天堂を嫌ってるが権威が好きなので宮本茂のような成功者には媚びるし
いざ任天堂関係者と会ったら媚びてるだろうね

322:名無しさん必死だな
19/11/11 01:15:14.29 uiV2jtFL0.net
クソゲーって程クソじゃないし確かに遊べる奴には刺さるゲームだけど、合わない奴にはマジで「何だこのクソゲー」って思えるような作品
そしてメインはストーリーなのでSFストーリーが合わない奴にはもう最後までプレイするモチベーションすらなくなる
承認欲求が強い奴や動画配信者にはイイネや金を稼ぐチャンスってだけ
そしてライトユーザーは途中で投げる程度には面倒くさい操作が要求されるし多分クリアーできない奴も居そう
だから、本当に、何処向けに作ったのかと言われたら小島信者向けとしか言いようがないチグハグさのゲームなのに、満点付けた日本のゲーム雑誌があるのが大問題なんだよね

323:名無しさん必死だな
19/11/11 01:15:29.24 a1QIgNAoa.net
MGS3にも雑誌としてファミ通出てなかったっけ

324:名無しさん必死だな
19/11/11 01:16:58.55 widQyXe70.net
これが日本のゲームメディア代表という悲劇

325:名無しさん必死だな
19/11/11 01:20:34.94 UJjpcqHj0.net
こんな汚染されたゲームとつながりたくねえなワゴンでもいらね

326:名無しさん必死だな
19/11/11 01:20:37.69 iYqsZQuh0.net
日本の他のメディアがないからなあ
業界が廃ったのがなあ

327:名無しさん必死だな
19/11/11 01:20:53.28 fY+YV8zi0.net
これが許されたらこの業界に未来は無い
とりあえずかりんとうが次の龍如で真似するだろうな

328:名無しさん必死だな
19/11/11 01:20:56.63 s5kH2kEu0.net
業界初、癒着やステマのつながりが明らかになるリアルストランドシステムだぞ
やっぱ小島って神だわ

329:名無しさん必死だな
19/11/11 01:20:57.71 sKRBnsW70.net
>>177
最後の編集長w
ネット配信事業だって編集者は必要だろうにw

330:名無しさん必死だな
19/11/11 01:21:50.94 RjHq0NDgd.net
浜村は何故ファミ痛の売り上げが落ちてってるか分かってないんだな

331:名無しさん必死だな
19/11/11 01:21:56.56 daiAK2WJ0.net
小島はチヤホヤされたいだけだだろ
何の哲学もない
宮本茂だろうがノーマンリーダスだろうが有名映画監督だろうが
ゲームメディアの著名人だろうが
人気者や成功者にあやかりたいだけ
それ以外空っぽ
たまたまビデオゲームというサブカルで映画のオマージュやったらウケたのを自分の実力と思い込んだのか
にしても有名人をゲーム内に登場させて他人のフンドシを借りてくる必死さ

332:名無しさん必死だな
19/11/11 01:22:37.38 fXjH27QL0.net
>>2
は気にしないけど

>>1
は最悪
なんか一気に冷めたわ
さよなら小島監督

333:名無しさん必死だな
19/11/11 01:22:52.47 NVs/ht6b0.net
小島が嫌ってるのは、任天堂のゲームを楽しいと思っていて
任天堂のゲームしかしない人、だと思うよ
そんな奴は実は小島が思ってるほどいないと思うけどねw
裏っ返せば、小島信者なんて呼ばれるような人たちを小島自身は嫌いなんだろうなって思う
彼自身が、彼らを馬鹿だと思ってるから
どうしようもないおっさんなんだよw

334:名無しさん必死だな
19/11/11 01:22:56.16 IqNJNrvl0.net
俺も出たい

335:名無しさん必死だな
19/11/11 01:23:08.77 1RzKuEvy0.net
ステマヒデヨ監督

336:名無しさん必死だな
19/11/11 01:23:10.29 92iVq0v80.net
小島らがMSX2版メダルギア作る
小島らが関わってないファミコン移植版がアメリカで大ヒットしシリーズ化を決定付ける
その成功に乗って出世してPSに注力し、ファミ通浜村やソニーと結託して宣伝攻勢、ヒットして自分の名前のスタジオを作る
その後、ファミコン版について10年経っても20年経ってもコジプロラジオで仲間とグチグチグチグチ言い扱き下ろす
PSPのMGSPWで浜村との癒着を隠さなくなる
スマブラにスネーク出すように桜井に言ったら、心の広い任天堂のおかげでそのまま実現してしまう
VITAが発表されるまで発売前の3DSをMGS3デモと一緒にプッシュをする
VITAが発表された途端に、発売前の3DS版MGS3をコジプロラジオで扱き下ろす
3D立体誌で酔って吐く発言&オエーッのSE音

結局のところ自分の地位を築いたのが自分の作ったバージョンじゃないから、自分以外のスタッフの作品をすぐ扱き下ろす
この人が時折漏らすライトユーザーコンプレックスや任天堂コンプレックス地味たモノは屈折した逆怨みみたいなもん

337:名無しさん必死だな
19/11/11 01:23:17.78 KZXCDfoj0.net
他にも癒着サブスト隠れてそうで楽しみではある

338:名無しさん必死だな
19/11/11 01:25:33.79 iYqsZQuh0.net
>>327
そら知ってるんじゃない
売り上げ落ちたのは業界が盛り上がってないせいにしてるんじゃないかな?(´・ω・`)

339:名無しさん必死だな
19/11/11 01:27:08.80 fY+YV8zi0.net
ゲハにもまともな人が残っていたか

340:名無しさん必死だな
19/11/11 01:27:45.14 daiAK2WJ0.net
>>330
何美化してんだか
チヤホヤされたい自己顕示欲が服着て歩いてるだけだろ
自分の名前をゲーム内に出しまくり、秀夫ゲームだの
気持ち悪いオッサンだよ

341:名無しさん必死だな
19/11/11 01:28:05.91 rF7v9qiB0.net
SNSの反応少な、いつものこと過ぎて話題にもならんみたいだな

342:名無しさん必死だな
19/11/11 01:30:02.36 6JzTw9+f0.net
君は確実に殿堂入りだよ

343:名無しさん必死だな
19/11/11 01:30:26.87 daiAK2WJ0.net
小島は自分より強い人気者や権威にはめっぽう弱い
そのくせ自分より売れてるコンテンツが嫌い
ヒトや権威を目の当たりにすると媚びるが
コンテンツは否定する
売れたいだけならバトロワ作って撃ち合えばいいだけとかな
薄っぺらいなんだよ

344:名無しさん必死だな
19/11/11 01:30:49.64 92iVq0v80.net
結局のところ小島自身の出世をプッシュしてくれたのが浜村、ソニーだから
ゲーム開発を「クリエイター」とか個人プレーのように言い始めたのも「お前を出世させるから忖度してね」てなもので
中身は見ずに金だけ出してね
これが小島の言う「繋がり」

345:名無しさん必死だな
19/11/11 01:30:51.27 RjHq0NDgd.net
>>335
業界が盛り上がってないのが何故か理解してないよ
自分がゲーム業界の癌だって自覚してない

346:名無しさん必死だな
19/11/11 01:32:44.41 VDZVKpO+0.net
ファミ通とコラボするのはいいとしても
レビューする立場ならそういうの事前に発表すべきだよね

347:名無しさん必死だな
19/11/11 01:33:21.87 w5QZhJY20.net
と言ってもSIEが小島を再起用することないでしょw
MGSみたいなゲーム作ると思って大金援助したらムービーだらけのゲー無作りやがったしなw

348:名無しさん必死だな
19/11/11 01:34:10.93 VDZVKpO+0.net
>>34
どういう考察の結果になるんだw

349:名無しさん必死だな
19/11/11 01:35:02.53 ej7owbZEM.net
IGNの68点って、忖度しなかった結果じゃなくて精一杯忖度して68点だったのでは……?

350:名無しさん必死だな
19/11/11 01:35:04.36 gdH9Vtuz0.net
>>343
そもそもレビューしちゃダメだよな
コラボしてるのでレビューはしないってスタンス示さないと

351:名無しさん必死だな
19/11/11 01:35:43.32 AY8jnmzi0.net
小島監督は映画という病魔に侵されてるな
ゲームの本質を見失ってる
デスストはかなり豪華なビジュアルノベルであって
他のパートは9割移動してるだけ
面白いゲームはムービーが良いから面白いわけじゃない

小島監督が神扱いされてるのは
現代ステルス戦をゲームで完全に作り上げたゲーム性と
映画(には及ばないとしても)みたいなシナリオ、重厚な設定
この2つが両立してたからであって
デスストはシナリオに関しては立派だけど
ゲーム中で映画映画してるから、カットシーンとかセリフの間とか、テンポがどうしても悪くなってるし
デスストのゲーム性に関しては2流レベル
MGS初めて遊んでクソ感動して、MGS2のVRミッション寝ずに遊んだときの感動はない

352:名無しさん必死だな
19/11/11 01:36:00.76 KZXCDfoj0.net
デスストは何本売れるんだろうなぁ
すでに中古に結構流れてるみたいだけど

353:名無しさん必死だな
19/11/11 01:36:33.50 UJjpcqHj0.net
全然情報よこさないから、なんと小便できるんです!とかやる有様だしSIEですらコントロールできず縁を切るだろう

354:名無しさん必死だな
19/11/11 01:38:15.54 w5QZhJY20.net
映画映画のゲームでもアンチャとかは普通におもしろいのにね

355:名無しさん必死だな
19/11/11 01:39:03.90 I11OzER3a.net
>>2
PSPの解説が完全にゲハ入っちゃってる
これソニーがパブリッシャーなのに

356:名無しさん必死だな
19/11/11 01:39:21.46 T8M/qhU/0.net
小島とファミ通が癒着するのはまぁ分かる。
ただ、癒着を隠そうともしないってどういう事よw
倫理観ぶっ壊れてるんじゃないですかね…

357:名無しさん必死だな
19/11/11 01:39:34.07 NVs/ht6b0.net
美化はしてないだろうw
非常に気持ち悪い粘着質な方法で
自分を評価しない他者を否定して、否定の根拠にはありもしない対象を作り上げて
高めの自己評価に見合うまでひたすらに自己弁護を続ける人だよ

358:名無しさん必死だな
19/11/11 01:41:06.68 RjHq0NDgd.net
>>348
IGN本家に68点つけられた時のTwitterに彼の本性が現れてる
理屈とか言葉で着飾ってはいるけど本質は器の小さい関西人だよ

359:名無しさん必死だな
19/11/11 01:41:27.00 NVs/ht6b0.net
映画映画してたらあんなにぐだぐだぐだぐだしてないってw

360:名無しさん必死だな
19/11/11 01:42:04.46 gdH9Vtuz0.net
新鋭のミュージシャンかイケメン俳優かみたいな監督写真の数々からして痛々しい
どんなジャンルでもその手の輩がまともな作品作れた試しがない
クリエイターが作品より自分を宣伝しだしたら終わり
ここまで勘違いさせた信者にも責任はある

361:名無しさん必死だな
19/11/11 01:42:43.92 iYqsZQuh0.net
>>344
業界馴れ合いだからなあ
他に大作ゲーム作れる人いねーし
だらだらと、また金出しそう

362:名無しさん必死だな
19/11/11 01:42:44.05 92iVq0v80.net
>>338
そもそも普通の人は浜村が誰かすらわからんしな
一番話題になってるのでこれか
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

363:名無しさん必死だな
19/11/11 01:43:42.39 PgwExPLjK.net
ファミ通で満点取る方法を確立した偉人だな
来年と再来年は浜村が登場するゲームで溢れるぜ…

364:名無しさん必死だな
19/11/11 01:43:51.09 uiV2jtFL0.net
クリアしたらもう一回最初からやりたいとは思えない程度の完成度
シナリオが9割
映画の中を自分で歩けるゲームっていうのが一番的を射ている
それって映画で良いじゃん?ってなる奴

365:名無しさん必死だな
19/11/11 01:44:28.18 un/vxsJc0.net
FF15かなこれ…

366:名無しさん必死だな
19/11/11 01:44:45.76 ej7owbZEM.net
どんなに重厚なテーマや内容であっても二時間以内に起承転結を書かなきゃいけないのが映画だぞ。
ゲームだったらプレーヤーが遊ぶ間に話も進むと考えてムービーは二時間未満にせないかん。

367:名無しさん必死だな
19/11/11 01:45:03.94 aF27W6rv0.net
なんかテキストとかは割と興味深い感じだなあ
ゲーム本編は微妙なアウターワールド とかと同じ臭いがするぞ

368:名無しさん必死だな
19/11/11 01:45:17.86 qEFZAc+20.net
「DSによって崩壊して分断された世界」
PVでもこれ「ディーエス」って呼んでるからな
マジでニンテンドーDSが人気ハード化してた時代を憎んでるんじゃね?

369:名無しさん必死だな
19/11/11 01:45:39.94 iYqsZQuh0.net
>>353
むしろ、話題作りができて
ゲーム業界に貢献したと思って
ドヤってるんじゃないかなw

370:名無しさん必死だな
19/11/11 01:47:00.12 04bpAxdL0.net
うわー最悪
小島はこういう媚び売るようなやり方はしないと思ってた

371:名無しさん必死だな
19/11/11 01:47:06.75 a9taZcef0.net
>>358
大作っても売れ線作ってくれないなら普通に他のディレクターに作らせるでしょ
金さえ出せば作ってくれるならともかくゲリラ貸し出してんだし

372:名無しさん必死だな
19/11/11 01:48:40.28 hCPEEdQT0.net
ジョジョASBはゲーム内に浜村が出てきてツイでも発売前からべた褒めってのは無かったもんなぁ

373:名無しさん必死だな
19/11/11 01:48:46.77 92iVq0v80.net
>>366
浜村はそういうタイプ
1000万本発言とか話題作りとして狙ってやってるって過去にも発言してる
癒着がバレようが提灯記事がバレようがファミ通が誌面独占してる時点で失うものがなさ過ぎるからね

374:名無しさん必死だな
19/11/11 01:49:42.18 gdH9Vtuz0.net
>>365
クッソきもいな
韓国人が作品に関係ない反日ぶっ込んでくるのと全く同じ感覚じゃん
日本人の感覚じゃない

375:名無しさん必死だな
19/11/11 01:50:14.75 qEFZAc+20.net
「寡占市場に一石を投じた伝説の携帯ゲーム機」
PSPをこんな言い方するって凄いよな
任天堂に支配されてた携帯ゲーム機市場をどんだけ憎んでるんだ
そういえば浜村はPSPについてこんな事を語ってる
URLリンク(s.famitsu.com)

376:名無しさん必死だな
19/11/11 01:52:06.35 XsWZL8A80.net
これはジョジョを越えてしまったな

377:名無しさん必死だな
19/11/11 01:52:53.64 w5QZhJY20.net
>>358
SIEが家庭用として独占契約したのに発売前にPC版の発売決定の発表許すほどだぜ
三上に金渡して独占ホラーゲー作らせたほうが良かっただろw

378:名無しさん必死だな
19/11/11 01:53:59.54 cKJTS6UPp.net
>>314
静まり返った深夜の自室でデスストを遊ぶと、小島神の存在を近くに感じる。
今彼がこの日本に、東京にいると思うと、彼の吐息を枕元で感じざるを得なくなるんだよね……。
デスストはゲーマーへのASMR、昨今のAAAタイトルに対する小島監督の穏やかな囁き(アンサー)なんだよ。
彼の人間性に陶酔する大手メディアが満点をつけて殿堂入りさせたのも必然かも。
また、他のインディーズタイトルも是非見倣うべきだ。小島監督ほどの優れた人格者には金も名誉も人も資源もストランド(繋がり)で克服できるんだよ。
それに比べファンから無心したIGAや鈴木裕はインディーズでは無いし、日本の恥だ。
限られた資金と期間で我々に神託を下した監督の爪の垢をアンチともども煎じて飲むべき。
さあ、デス・ストランディングの縄を広めよう!
ファミリー向けの広告を全面に押し出して、ゲームの本質である遊びを誤魔化した任天堂により今の日本はクリエイティビティーの危機に瀕している。
これを覆すには、デスストによるゲーマーの繋がりで失われた日本ゲーム業界を復興させる必要があるんだよ。
ここにいる懸命な大人達には、それが分かるね?

379:名無しさん必死だな
19/11/11 01:54:29.66 AY8jnmzi0.net
まあ10点のゲームではないけど8点はあると思うぞ
さすがに6点のゲームじゃない

380:名無しさん必死だな
19/11/11 01:55:07.76 VDZVKpO+0.net
>>359
業界ひっくり返るとかくっさいやつだな
まぁステマ関係は法律で白黒はっきりしてほしいが

381:名無しさん必死だな
19/11/11 01:55:08.98 cQuoruR00.net
40点が無価値だと体を張って伝える姿勢嫌いじゃないよ

382:名無しさん必死だな
19/11/11 01:55:14.68 cdzRX4kt0.net
工作レビューで隠せないほどのクソゲー作った小島が一番悪い
しかもクソゲーのくせに小島本人が面白いと勘違いしてIGNに突撃してるのが終わってる

383:名無しさん必死だな
19/11/11 01:56:23.75 ksdGM7dq0.net
>>376
ファミ通との癒着で0点だわ

384:名無しさん必死だな
19/11/11 01:56:54.31 92iVq0v80.net
>>365
発売前はこんな感じだった

コナミ小島氏がニンテンドー・ディーエスに関してコメント
2004.5.22 Sat 23:19
Computer And VideoGamesにコナミの小島秀夫氏へのインタビューが掲載されています。
その中でニンテンドー・ディーエスに関して話している部分があるので紹介します。
現時点では開発しているタイトルは無い


385:謔、ですが『僕らの太陽』のように面白い作品を将来見れる事を期待したいですね。E3の際に収録されたものです。 ――DSでメタルギアソリッドを作るのはどうでしょう それはいいですね。でも個人的に、DSのユーザー層がGBAと似たようになるんじゃないかと思います。 そうするとメタルギアは余り相応しくないかもしれません。 ――ニンテンドー・ディーエスについてどう思いますか。 GBAで『ボクタイ』を作って携帯機でも革新的な事をやるんだという事を見せましたが、DSではどうですか。 最後に現時点で取り組んでいるゲームはありますか 現時点で取り組んでいるものはありません、将来何かできるといいですね。 僕が何かやるとすれば...他のどのゲーム開発者も思いつかないような2画面やタッチパネルの使い方が浮かんだ時です、その時はゲームを作りましょう。 全く違うことをやりたいです。今朝DSを見に行ったのですが行列が凄くて見れませんでした(笑)! DSに人気が出たら、子供達は指紋がなくなってしまいそうですね(笑)



386:名無しさん必死だな
19/11/11 01:58:15.08 6bl9jO9wa.net
>>375
すまん
長すぎw

387:名無しさん必死だな
19/11/11 01:59:07.96 tgnp4M6I0.net
>>376
俺も7点くらいあったけどこれ知ってから0点になったわ
はぁー、もう作品内にまで気持ち悪い要素入れんなよっていう

388:名無しさん必死だな
19/11/11 01:59:13.99 ttKp3BGI0.net
イキリコジ太郎

389:名無しさん必死だな
19/11/11 02:00:07.78 gdH9Vtuz0.net
>>375
コジマ自身もコジマを評価するあらゆるコメントも
具体性もくそもないただのポエム

390:名無しさん必死だな
19/11/11 02:01:46.21 phoB3dSw0.net
流石にここまでやったら40点はガチじゃなくて身体を張ったギャグだと気付く罠
でもジョジョのやらかしのせいでこんなのに使われるんだからw

391:名無しさん必死だな
19/11/11 02:02:18.45 gdH9Vtuz0.net
>>376
お前以外そう思ってないから6点なんだわ

392:名無しさん必死だな
19/11/11 02:05:24.78 tgnp4M6I0.net
もう僕らの太陽を企画してた時の小島はいないんだなって・・・
すっかり暗黒面に染まっちまった

393:名無しさん必死だな
19/11/11 02:05:29.66 mhdtG/oH0.net
小島ってPS大好き任天堂憎しのあまり、自分が作ったMGS3の3DS版をけなしてたガイジだろ?
元々頭おかしいんだから今更驚かないわ

394:名無しさん必死だな
19/11/11 02:05:51.46 qEFZAc+20.net
監督って「技術の梯子を〜」とか言ってるからDSが予想以上に人気が出て、サードもそれに合わせてゲーム作り始めて内心は苛ついてたんだろうな
その結果クリエイティビティの危機とか言い出す始末

395:名無しさん必死だな
19/11/11 02:05:52.98 NVs/ht6b0.net
もっとシンプルに配達ゲームに自信を持てていれば
終盤の、操作、演出、キャラクターという全ての面における混乱、迷走、言い訳、ごまかし、リピート
は無かったと思うんだよね
で、なんでこんなことになっちゃったかというと・・・
アレを実はこっそり触ったのかもしれないねって感じ

396:名無しさん必死だな
19/11/11 02:06:23.55 92iVq0v80.net
「GBAと似たような客層になるでしょ」
小島はDS発売前はこう思ってたんだよね
本命はPS3のMGS4、携帯機MGSはPSPが内定してたから
それが一転してDSが老若男女、ゲーマーにもライトにも大ヒット
そうやってずっと日陰者を続けてたら承認欲求がどんどん強くなっちゃった
コジステラジオのゲハ臭発言が過激化したのもPSP〜VITAの頃だったかな

397:名無しさん必死だな
19/11/11 02:06:42.71 gdH9Vtuz0.net
>>381
こんだけドヤってて
タッチパネルの使い方が何も思いつなかったのがカッコ悪wwww

398:名無しさん必死だな
19/11/11 02:08:12.73 cLezX8wHd.net
いっそ飛脚ゲーム作ったほうが面白かったのでは
あとはFedExゲーとか、クロネコヤマトゲーとか

399:名無しさん必死だな
19/11/11 02:08:44.43


400: ID:qEFZAc+20.net



401:名無しさん必死だな
19/11/11 02:10:19.55 NzYz2XLma.net
小島もGBAの頃はイケイケだったのにな
暗黒卿に拾われちゃったからもう戻って来ないだろう

402:名無しさん必死だな
19/11/11 02:10:34.48 pmLdy+Y20.net
>>393
それこそクリエイティビティーの危機だよな

403:名無しさん必死だな
19/11/11 02:10:43.67 UJjpcqHj0.net
そういやビタでメタルギアが動いちゃいました凄い性能ですよとかもやってたなw

404:名無しさん必死だな
19/11/11 02:11:30.60 CwLUMaw20.net
ファミ通と関わりのある浜村が出演
普通は評価は辞退するのが普通だわ
ファミ痛頭おかしいと言うしかない

405:名無しさん必死だな
19/11/11 02:12:52.31 ETNUAhWha.net
コナミはかなり手遅れながらも追い出せてよかったろ
かりんとうも似た臭いするんだよな

406:名無しさん必死だな
19/11/11 02:14:54.45 92iVq0v80.net
名越もだけど神輿に乗ってるうちに
「ソニーとファミ通の神輿で出世しないと俺らは飯食えないんだよ!」って感じの形相になってくんだよね
昔の若くて柔らかい頃のインタビューと比べると「あんたそんな人だっけ?」って感じに変貌していく
あまりこの戦略に靡かなかったのが堀井雄二とかさくまあきらとかの世代
その下の世代は上を見て「有名になりたい」ってコンプレックスの塊だからチョロかったんだろうね
PS2時代のSCEのインタビューとか普通にキャバクラでの接待の話とか出て来るけど

407:名無しさん必死だな
19/11/11 02:15:20.78 Bpu9s+rkM.net
小島氏による宇宙人的思考をがんばって分かりやすくまとめてたコナミ社員が優秀だったってこと

408:名無しさん必死だな
19/11/11 02:16:57.56 I3BPxZ9Y0.net
こうやってレビューを金で買えば買うほど、自分は面白いゲームを作れませんって客に示していることに気づかないのかねえ
レビュー売り逃げがする行為がクリエイティビティの危機なのではなく
自分のクリエイティビティが危機に瀕してるからレビュー売り逃げに走っている

409:名無しさん必死だな
19/11/11 02:17:22.85 w5QZhJY20.net
かりんとうはあれでも及第点のゲームは作るからな
7もターン制になったけどたぶんあれバカゲーとして普通に面白い気がする

410:名無しさん必死だな
19/11/11 02:17:31.10 7e0hCdqA0.net
>>78
クロスレビュー!(必殺技)

411:名無しさん必死だな
19/11/11 02:17:31.28 UJjpcqHj0.net
>>400
あれが最悪のケースだろう
凄いムービーゲー作るからコナミのスポーツ事業からも金だせとか発言権持ったらヤバすぎる

412:名無しさん必死だな
19/11/11 02:17:45.59 92iVq0v80.net
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- プレイボーイにて ---
━━では、PS2のサード収集力の強みはどういったところにあるのでしょうか。
「そうですね。例えば、我々SCEは、名前の通り"ソニー"なんですよ (笑) 。
 今、あの世界的企業ソニーも日本不況の影響をモロにくらっている訳なんですが (笑) 、
 その赤字分を我々 (SCE) が埋めてあげているといった状況にあるんです。
 これ、結構すごいことでしょ (笑) 。
 で、考えてみて下さい。もしもの話ですが、もしソニーが潰れてしまったらどうなると思います?
 間違いなく日本経済に深刻なダメージを与えますよね。
 下手したら、日本そのものが破綻してしまうのかもしれないのです。
 そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
 だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
 PS2に参入して下さいと。PS2に参入し、日本経済を救いましょうと。
 他のハードに参入したところで、ただの一企業の利益を上げるだけ、
 もしくは、米国の企業の利益を上げるだけなんですよと」
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通1/24号にて ---
「今夏、子供向けにアクションを起こす。あまり子供にターゲットを向けすぎると、
 PS2のブランドイメージが崩れ子供のおもちゃみたいなゲーム機になってしまうが」
「今、いろんなメーカーに頼んでいる。
 もし、他ハードで子供用ソフトを作っているのなら、迷わずPS2に切り替えろと」
「夏は子供向けソフトで溢れ返る」
「トップブランドだからこそできるユーザー層の開拓を行なう」
「2003年はソフトの年になる」
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ファミ通No.788にて ---
「2004年前半は女性ユーザーを狙っていこうかな、と」
「昔は飲み屋に行ってSCEの名刺を見せると、
 「え、あのPSを作ってる会社の!?」と騒がれて、女の子たちとの話題にこと欠かなかった。
 ところがPS2になってからは「お姉ちゃんたちがPS2買ってない」と重役が嘆くんです(笑)」
「女性ユーザーを取り込むための具体案は、白いPS2を出す、値段を下げる、
 『ぷよぷよ』が出ることをアピールする、『EyeToy』はお母ちゃんもできることをアピールする」

413:名無しさん必死だな
19/11/11 02:18:00.49 NVs/ht6b0.net
弱いと感じるから、崩しを入れる
が、この崩しのつもりでやってることが自己防衛な言い訳でしかないのが致命的なんだよ
ビーチで撃っちゃダメは操作パート
ラスト付近の肩たたきは映像パート
結局、どっちもプレイヤーを信頼して、説得できているという自信が無いままだからの表現なんだよ

414:名無しさん必死だな
19/11/11 02:19:18.09 tgnp4M6I0.net
間違いなく昔の小島は才能あったよ
でなきゃあの桜井がスマブラ にリスペクトするはずがないし
実際にデスストも着眼点は悪くなかった
ソニーに唆されて才能食い潰しちゃったのかなぁ・・
当時は期待の新人だったのにすげー勿体無いわ

415:名無しさん必死だな
19/11/11 02:19:18.09 7e0hCdqA0.net
やっぱ忖度で1億くらいもらったの?浜村は

416:名無しさん必死だな
19/11/11 02:19:18.72 /k0u1+aUM.net
>>403
とにかく売れればいいんだろ
こんなの1回しか通用しねぇけどなw
もうバレたし

417:名無しさん必死だな
19/11/11 02:20:43.98 92iVq0v80.net
2003.7.29 Tue 8:06
『新世紀サイバーフォーミュラ』、PS2でも発売へ
https
://www.inside-games.jp/article/2003/07/29/11217.html
東京スゴウ豊島営業所によると、これまでお伝えしてきた『サイバーフォーミュラ』が、どうもGCへの単独供給ではなくPS2でも発売される見込みです。
掲示板における同サイトの管理人・久行宏和さん(同作のキャラデザを担当)の書き込みによると、
本来はGC版を作っており、PS2版はそれを一部仕様変更してあとから出す予定だった(4人対戦は不可)。
・PS2版について少し説明させて貰いますと、本来は先行開発されてるGC版発売後に一部仕様変更して(スペック的に4人対戦は出来なくなります)、後から出す予定だった。
しかし、某S社(サンライズではありません)より「PS2で出すのであればGCより後では困る」とのクレームがあり、そちらとの調整のため、発売日も未だ確定が出せない状況
なんだそうです。とりあえず最短で11月を目処にGC版とPS2版の両方を出せる様に準備をしているとか。また、Xbox版の予定はないそうな。
サイバーフォーミュラでは初めての本格的ドライビングレーシングということで大いに期待しているのですが、8月から秋に予定変更されたのはそういう事情なんでしょうか。つうか某S社って........。

418:名無しさん必死だな
19/11/11 02:25:02.23 w5QZhJY20.net
CC2に続いてコジプロのゲームも警戒リストに入ったな
コジプロなんてまだ1本しか作ってないのに警戒リストってなww

419:名無しさん必死だな
19/11/11 02:26:31.48 miDfCWm20.net
ポリフォニー山内
セガ名越
コナミ小島
スクエニ田畑
昔は才能あったのにソニーに関わって堕ちた連中
他にも沢山いるんだろうな

420:名無しさん必死だな
19/11/11 02:26:32.58 tRzp6tmQ0.net
そら浜村もこんな気持ち悪い持ち上げ方するわけだわ
URLリンク(i.imgur.com)

421:名無しさん必死だな
19/11/11 02:30:22 5gKtXJio0.net
これでも信者は許容するんだろ
気持ち悪すぎるわ

422:名無しさん必死だな
19/11/11 02:32:02 RjHq0NDgd.net
>>415
自分が出ている事は伏せといてこの呟きだもんな
やり口が汚い

423:名無しさん必死だな
19/11/11 02:32:20 0adMO88Y0.net
ファミ通もネットの普及で発行部数も激減して、生き残るのに必死だな
多くの雑誌がネットの普及が原因で休刊廃刊されてるのに頑張ってる方だと思うけど
こういう生き残り方だともはや老害のレベルだよ

424:名無しさん必死だな
19/11/11 02:33:23 aF27W6rv0.net
このスレ本当に良いスレだよマジで

425:名無しさん必死だな
19/11/11 02:34:37.50 NVs/ht6b0.net
許容するから信者なんであって
今回は唐突に異端認定開始、踏み絵もさせて
最後の仕上げに繋がり連呼泣き落としで脱退引き留め成功したと感じているストロングスタイル

426:名無しさん必死だな
19/11/11 02:34:46.16 og5xLuiA0.net
浜村本人が書いたと思われるテキストからも"ダイレクト"に情報を伝えられるネットに対する憎しみがあふれてるんだよなぁ

427:名無しさん必死だな
19/11/11 02:35:56.95 eEchvvX+0.net
URLリンク(i.imgur.com)

428:名無しさん必死だな
19/11/11 02:37:16.53 S2M2IbSI0.net
>>407
こういうの見てゴキちゃんは何も感じてないってことなんだよな
ほんとに同じゲーマーなのかなと思うわ

429:名無しさん必死だな
19/11/11 02:37:26.16 Bpu9s+rkM.net
>>421
ニンテンドーダイレクトと違ってこそこそっとやる手法がなんかアレだね

430:名無しさん必死だな
19/11/11 02:39:48.08 If+35i9d0.net
浜村ってすでにesportsの件も、ps5の呟きもゴキの擁護すら届かないところに行きかけてたところでコレだ。
もう「法に触れる犯罪をしたわけではない」ことくらいしかゲハ的に擁護できることはなかろう。

431:名無しさん必死だな
19/11/11 02:40:41.19 gLNmswcP0.net
ゲーム業界の汚い大人代表って感じなんだ

432:名無しさん必死だな
19/11/11 02:45:14.00 1lsRVB2k0.net
媚び売りすぎ
ファミ通の点数にまだ神通力あると思ってんだろなw
情弱だけだろ
広告代払ってんだなーって普通の奴は思う

433:名無しさん必死だな
19/11/11 02:46:11.77 cKJTS6UPp.net
>>420
「戦争は変わった」の連呼

「爆発から生まれた」の連呼
何も成長してませんでした

434:名無しさん必死だな
19/11/11 02:47:05.14 NVs/ht6b0.net
業界のど真ん中にいたはずなのに
糞で無責任なインターネットとかそういうののせいで
商売も右肩下がりだしほんとやってらんねえから
ライセンス発行、イベント興行で、ど真ん中に座りたいんだよ
ていう、そういったオス的な何かだと思います

435:名無しさん必死だな
19/11/11 02:47:24.49 I8UKXJvJ0.net
この世界には「カイラリウム」と呼ばれる汚染物質が蔓延しており、体内には徐々に
カイラリウムが蓄積していきます。カイラリウムは排せつによって体外に排出される
ため、立ち小便には重要な意味があります。

436:名無しさん必死だな
19/11/11 02:48:09.82 1lsRVB2k0.net
小島にはガッカリした。購入者の評価見てから買う
いま、予約消した

437:名無しさん必死だな
19/11/11 02:57:21.27 NVs/ht6b0.net
ヒッグス粒子に関して、一般人も正確に明確に理解できてないから使う
神の粒子とも呼ばれるっていうフレーズが凄いから
物語内において、ヒッグス粒子の役割を体現させるとかじゃないけど
神の粒子ていうフレーズがカッコいいから
つまり、要するにペダンチックっぽい感じがちょっと出せるから


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

33日前に更新/222 KB
担当:undef