【悲報】JeSU「ライセンスなくても賞金渡せました」※ライセンス制は続けます

【悲報】JeSU「ライセ ..

2:名無しさん必死だな
19/09/12 15:29:43.95 6cyZPjV30.net
拝啓
ももちさんには賞金渡しましたか？

3:名無しさん必死だな
19/09/12 15:36:36.27 SlJAyvjta.net
さんざんJSU経由じゃなくても違法ではないと
法律の専門家まで参戦して指摘されてたのに認めるまでに何ヶ月かかったんだよ
これももち損害賠償請求してもいい案件だろ

4:名無しさん必死だな
19/09/12 15:43:02.78 PrE6REC2d.net
ヒゲのカジノおじさんに対するヘイトがまた溜まりました

5:名無しさん必死だな
19/09/12 15:48:01.16 /eZc25nf0.net
ええ、今更？ひどない？

6:名無しさん必死だな
19/09/12 15:57:22.37 6UvlM9vR0.net
>>4
木曽崇＠「夜遊びの経済学」絶賛発売中！
?@takashikiso
浜村さーん、TGSのどこぞのステージで風営法に関して喋ってるけど、
そこはまた木曽にツッコまれる領域ですぞー（笑
15:40 - 2019年9月12日

7:名無しさん必死だな
19/09/12 15:58:06.49 nbQ8wg0Y0.net
利権のためにライセンス続けますかｗ

8:名無しさん必死だな
19/09/12 15:58:17.69 vqt2Z/Su0.net
ももちに金払うのか？

9:名無しさん必死だな
19/09/12 16:00:09.59 0BckGt/40.net
ももちが正しかったな

10:名無しさん必死だな
19/09/12 16:11:39.34 Da/w6Uk90.net
ももちはクソ雑魚の奥さんがライセンスないとプロ名乗れなくなるの嫌がって反対しただけだから賞金とかどうでもいい

11:名無しさん必死だな
19/09/12 16:11:53.07 nOcOxb63d.net
景品表示法とプロライセンスが関係ないのは当たり前

12:名無しさん必死だな
19/09/12 16:24:20.30 nOcOxb63d.net
該当競技のゲーム会社が金銭を提供するから景品表示法に引っかかる
だから参加者の資格がどうのこうのじゃなくてゲーム会社の関わり方の方が景品表示法上は問題になってくる

13:名無しさん必死だな
19/09/12 16:29:28.39 ujmbgcbC0.net
じゃあこの団体なんのためにあるのん

14:名無しさん必死だな
19/09/12 16:36:00.54 nOcOxb63d.net
>>13
よく分からないんですよね
ゲームプレイで観客を魅了する仕事の報酬ならプロ野球やプロサッカー選手のようにプロ契約して試合を興行として成り立たせれば良いわけで
普通のスポーツとしてeスポーツを発展させたいんじゃなくて賞金スポーツとして発展させたいんじゃないのかな

15:名無しさん必死だな
19/09/12 16:38:09.67 YCPR/7zt0.net
日本テニス協会を参考にしてると思うぞ

16:名無しさん必死だな
19/09/12 16:39:33.67 6UvlM9vR0.net
>>15
発足当時ゴルフを例に出して無知をさらけ出したヒゲの人がいまして

17:名無しさん必死だな
19/09/12 16:40:53.66 xlv2zp450.net
業界団体が好き勝手やってるなんとか検定と同じようなものだろ

18:名無しさん必死だな
19/09/12 16:41:15.39 nbQ8wg0Y0.net
>>13
プロゲーマーを管理したいわけでしょ
派遣業と似てることがしたい

19:名無しさん必死だな
19/09/12 16:45:43.65 nOcOxb63d.net
>>18
なるほど
管理しつつ金銭的な保障はほとんどなしで済んで企業の負担が少ないのはこの制度かも

20:名無しさん必死だな
19/09/12 16:51:06.55 CIUZcBgb0.net
>>19
…吉本かな？

21:名無しさん必死だな
19/09/12 16:52:44.09 1JVxxF9D0.net
>>15
テニスは公益社団法人がきっちり運営してるプロテストを実施してるだろ

22:名無しさん必死だな
19/09/12 16:55:03.65 +QW0C4PoM.net
え、この団体に年会費払う意味ないじゃん

23:名無しさん必死だな
19/09/12 18:22:00.76 +0icNvcNa.net
プロゲーマーをタレントにして扱いたいだけだろ
影響力及ぼしたいだけ

24:名無しさん必死だな
19/09/12 18:22:25.26 0zAzPRoV0.net
天下りしたいだけ

25:名無しさん必死だな
19/09/12 18:24:21.97 YCPR/7zt0.net
>>21
プロテストなんかないよJTAの大会に出てポイント獲得して日本テニス協会に申請して1万払えばプロになれる

26:名無しさん必死だな
19/09/12 18:26:06.17 coaqsuCl0.net
>>3
アホか
「仕事の報酬を渡す相手」としてライセンス制というものをカマすか否かは違法かどうかは関係無い
あくまでJeSUの自由にできる部分だ
違法か否かはあくまで「仕事の報酬として渡す」という仕組みの部分であって、それは別に変わってない

27:名無しさん必死だな
19/09/12 18:27:26.40 +QW0C4PoM.net
ゲームがいろいろだからランキングも付けづらいのがな
しかもゴルフやテニスは賞金という汚いイメージを隠すために紳士のスポーツ装ってるけけど
プロゲーマー（）は頭のてっぺんから足のつま先まで汚い組織に関わってるオタクってのがな

28:名無しさん必死だな
19/09/12 18:28:26.50 1JVxxF9D0.net
>>25
あ、プロテストなかったんだ
ならそのポイント獲得ってのが厳正な基準になってるのでしょ？
JeSUは事実上「ハイ、ライセンスあげる」でできてしまうから全然違う

29:名無しさん必死だな
19/09/12 18:29:14.12 coaqsuCl0.net
>>14
その興行をとりしきる組織として存在しているだけだろ
何がわからんのだ？ｗ
なにかしら組織が無けりゃこんなもん業界としてやっていけるわけないだろが
個人個人がそれぞれ別個でやっても、それは勿論いいけど、そんなもんで業界の発展はないだろうしそもそも持たん

30:名無しさん必死だな
19/09/12 18:30:25.28 coaqsuCl0.net
>>27
なんで賞金が「汚い」んだよｗ
いい加減、「金儲け＝悪」みたいな糞マヌケな考えやめろｗ

31:名無しさん必死だな
19/09/12 18:34:39.43 +QW0C4PoM.net
>>30
金儲けなら入場料収入、放映権収入に合わせて歩合で支払ったらいいだろうが
勝者総取りのギャンブルシステムが汚いって言ってんだよ
ならなぜ日本国内のゴルフテニス大会で高額賞金大会がないと思う？

32:名無しさん必死だな
19/09/12 18:37:04.86 coaqsuCl0.net
>>31
それはお前の思想であって、他人に強要するもんでもないわな
お前はお前で好きにやれやｗ
>日本国内のゴルフテニス大会で高額賞金大会がないと思う？
あるやん
ゴルフやテニスは
第三者スポンサーからの高額賞金大会がよ

33:名無しさん必死だな
19/09/12 18:39:46.96 TRbEhcfKa.net
火消し湧いててワロタ
Jesuはライセンス制にしないと高額賞金は違法って嘘っぱち吹いてあまつさえ実際に賞金没収してんだぞ
木曽のブログ読んで来い

34:名無しさん必死だな
19/09/12 18:40:10.12 coaqsuCl0.net
大体、勝者総取りのギャンブルシステムってなんだ？
「大会」で、勝者（一定以上の順位）になれなかったら賞金なし、なんて当たり前だろｗ
そうでない大会ってどんなもん想像してんだ？31の馬鹿は

35:名無しさん必死だな
19/09/12 18:42:46.94 coaqsuCl0.net
>>33
高額賞金出すのに、１で書いてるように「仕事の報酬」にしないといけない。
仕事の報酬だと認られるのに、はっきりするものの「一つの方策」がライセンス制なんで、事実上ライセンス制でないと駄目とJeSUが説明するのは全く間違ってない
木曽さん？　正直あの人わざとケチつけてるだけで相手されてないぞｗ　言ってることちょこちょこおかしいし
>あまつさえ実際に賞金没収してんだぞ
？　
そんな事例ないだろ？
ももち、の件のこといってるのなら違うしなぁ

　

36:名無しさん必死だな
19/09/12 18:45:08.89 +QW0C4PoM.net
>>34
リーグ戦は試合の勝ち負けに関係なく個々の選手に給料やら年俸が支払われているが？
プロスポーツ何も知らんのか

37:名無しさん必死だな
19/09/12 18:48:39.86 coaqsuCl0.net
>>36
はぁ？？？　アホですか？

それは球団というスポンサーがあるからだろ
ゲームだって同じだぜ？
企業に囲われているプロゲーマーはいる
それとJesUなどがやってる「ゲーム大会」はまったく違うだろ
それぞれ別

38:名無しさん必死だな
19/09/12 18:49:53.67 TRbEhcfKa.net
>>35
忖度してくれると信じてた消費者庁に見放された瞬間に唯一の賞金を保証する制度つってたライセンスが「一つの方策」に早変わりかよw
てかそんな手段のひとつ程度のものなら一つの団体の意向に業界全体が左右される様な厄介なもの無い方が良いよね^^
プロライセンスがあれば満額賞金を払うと言ったももちの件、何が違うのか是非説明求ム

39:名無しさん必死だな
19/09/12 18:50:43.46 coaqsuCl0.net
>>36
つーか、「プロ」つっても形態が色々あって当たり前
大まかに言ったら　「それで金を稼げたら」プロだし、自称プロというのもいるし、どこぞの組織がつくったその組織だけが認めるプロというのもある
そんなのはどこも法のもとで自由にできること

40:名無しさん必死だな
19/09/12 18:54:32.55 coaqsuCl0.net
>>38
ん？
いつ消費者庁に見放された、と？
ん？
消費者庁はJeSUを認めてるぜ？　だって消費者庁も含めて話あって決めたものなのだからｗ
＞「一つの方策」に早変わりかよw
早変わりもなにもはじめからJeSUはそう言ってるぞ？
JeSUはJeSUの「運営上の都合」もあるし、総合的にみてライセンス制が我々がやるにベストだし、我々がやる場合事実上そうしないと高額賞金出せないよって最初から一貫してそう言ってる
>プロライセンスがあれば満額賞金を払うと言ったももちの件、何が違うのか是非説明求ム
大会の規定でJesUのプロライセンスなけりゃ景表法超える高額賞金出せないってなってるのだから仕方ないじゃん
そしてももちは自分の考えでライセンスとってなかったのだから、もらえなくて当然

41:名無しさん必死だな
19/09/12 18:55:20.30 +QW0C4PoM.net
>>37
企業に雇われている社会人プロゲーマーがいるのなら企業から年俸が支払われればいいだろう
それと無所属と、個人スポンサー選手がごっちゃになってるからまだ全然整備がされていないと言える
順位１つで上位総取り方式なんてことをしなくてもプロスポーツは成り立つ
むしろそういう物の方が少ない

42:名無しさん必死だな
19/09/12 18:58:35.33 coaqsuCl0.net
>>41
なら世界中どのプロスポーツもなにか一つの形態のみでやればいいと思ってるのか？ｗ
馬　鹿　す　ぎ　て　話　に　な　ん　ね　ｗ

企業があつまって組織つくってリーグ戦やる…実際いまでもそれをやってるところあるし、それはそれでいいよ？
で　も　そ　れ　と　は　別　に　
ゲーム大会というので賞金争うという興行があってもいいよね？
なんでわざわざ選択肢狭めるの？　(´・ω・`)

43:名無しさん必死だな
19/09/12 18:59:35.00 TRbEhcfKa.net
>>40
話し合っただけで提携組織レベルでお互いに認め合う関係になるのか・・・たまげたなぁ
そもそも法律上無くても問題ないJeSUプロライセンス自体無ければももちが賞金減らされる事自体無かったんだからいらないじゃん
一つの方策程度のものなんだから、そんな問題起こすくらいならいらないよな？

44:名無しさん必死だな
19/09/12 19:00:28.58 +QW0C4PoM.net
>>42
逆にランカー総取り方式の賞金争奪戦にばかり熱心に思うが
別の動きが少しでもあるのか？

45:名無しさん必死だな
19/09/12 19:06:02.54 coaqsuCl0.net
馬鹿が勘違いしてるっぽいので改めて説明するけど
あくまで合法にするのにまもらないといけないのは
・高額賞金渡すには　「仕事の報酬」　にしないといけない
という概略のみ
「方策としてたくさんある（いくつか考えられる）」のは、「仕事の報酬として認めさせる」にはどうするか？という部分
この違いをまずしっかり理解しろ
仕事の報酬として認めさせる　のは、そりゃ運営の都合などを無視していいならいくつでも考えられる
「事前に予選を開いて実力を証明させる」…「ライセンス制度」…「ゲームyoutuberとして人気があると証明できる人」…「企業が名指しをしてくれた人」…　等などいくらでも考えつくよね
そういった「いくつも考えられる」なかでJeSUの運営の都合など加味してJeSUが選んだのが「ライセンス制度」
だから「一つの方策」という表現になるわけ

46:名無しさん必死だな
19/09/12 19:08:01.45 /7cYoP2da.net
省庁に話はしてるけど法的な裏付けが無いからシステムがころころ変わってるんだろ…w

47:名無しさん必死だな
19/09/12 19:13:18.39 +QW0C4PoM.net
省庁に法律の解釈をあれこれする権限はないもの
権限がない者に相談してんだぜ
何の裏付けもないレベル

48:名無しさん必死だな
19/09/12 19:15:50.42 ATJYUCJGd.net
ヒゲ協会ほんといらねえよ

49:名無しさん必死だな
19/09/12 19:18:57.32 TRbEhcfKa.net
ｵｳ～ｲw
火消し君まだJeSUプロライセンスが不要な事に対して回答してくれてないぞ～w
ほかに幾らでも方法があるのにわざわざももちの賞金40万円も減らしたいJeSUプロライセンスじゃなきゃいけない教えくれ～いw
なんで他の方法じゃダメなんだ～いwそんな莫大なデメリットがある仕組みを排除しない理由なんなんだ～いw

50:名無しさん必死だな
19/09/12 19:30:26.39 SD5hM7BTa.net
>>40
ももちの件がニュースになった時
既に消費者庁の公式回答で問題ないって回答が出てて弁護士先生が公開してる

51:名無しさん必死だな
19/09/12 19:31:26.58 /7cYoP2da.net
問題ないはずなのにどうして変節したの？

52:名無しさん必死だな
19/09/12 19:46:58.03 1JVxxF9D0.net
消費者庁の回答見た
要するにその大会が「優れた技能者が出場するもの」という基準を設けていればいい
その時点で出場者は誰でも賞金を受け取れるという事だった
大抵のゲーム大会は出場者を選別して開いてるので自動的に該当となる

53:名無しさん必死だな
19/09/12 19:49:05.37 SD5hM7BTa.net
>>51
違う違う
「jesu通さないと法的に問題がある場合がある」
というjesuの主張に対して
「そんな事ないよ少なくとも（ももちの事例に当てはまる）現行のプロ大会に関しては」
って回答がとっくに出てた

54:名無しさん必死だな
19/09/12 19:56:45.54 /7cYoP2da.net
もうライセンス制自体が破綻してるやん
賞金という報酬の裏付けが無いんなら取得する理由がない

55:名無しさん必死だな
19/09/12 19:57:32.73 mglwTQRd0.net
ももち良かったな、応援してたから嬉しいわ

56:名無しさん必死だな
19/09/12 19:58:21.97 6UvlM9vR0.net
まとめ
ヒゲが景表法ガン無視の超高額賞金大会を開いてゲーム界を危険に晒し方方からお叱りを受ける
↓
JeSUなる団体を作りライセンスがないと高額賞金が払えないと力説するも専門家に秒で論破される
↓
消費者庁お墨付きだと言い始める
↓
その後消費者庁からライセンスなんか必要ないとお墨付きを得る

57:名無しさん必死だな
19/09/12 20:09:58.49 M+D6f3AV0.net
790なまえをいれてください2019/09/12(木) 08:36:00.18ID:Pvgaqc4N
プロ制度が無かったら「SNSで悪口書くな」等の釘を刺せなかった
ゲーム企業のお偉いさんたちがプレイヤーにおしおき出来るのがプロ制度
これが嫌ならjesuのプロにならなければいいだけ
791なまえをいれてください2019/09/12(木) 08:49:17.07ID:PORgPLT5
>>788
元々その辺の法的解釈の確認がなかなか取れないからリスク回避としてライセンスプロ制度やってたって話じゃなかったっけ
それがやっぱり問題なかったって回答を今回もらえたってだけじゃないのか
くっさいネットのノリ丸出しなタイトルにしてるあたりこいつもまともじゃないんだろうけど

58:名無しさん必死だな
19/09/12 20:15:08.96 coaqsuCl0.net
>>46
なんもかわてっねぇっつの
 >>47
馬鹿のいちゃもん乙
 >>50
何の問題？
「大会の規定」に関しては消費者庁は何も判断するものは無いぞ？
>>53
それお前さんの認識間違ってるだけじゃね？
そもそもどういう質問に仕方をしたのさ？
消費者庁はあくまで仕事としてならOkだよ、としか言えないし「その部分」に関することのみしか答えられない
 >>54
まったく理解できてないのね
>45をしっかり読みねぇ

59:名無しさん必死だな
19/09/12 20:19:07.50 1JVxxF9D0.net
>>58
例えばももち氏が賞金受け取れなかった大会はカプコンが一定の基準で
出場メンバーを集めた大会なのでその時点で「優れた技能を期待できる大会」になってる
JeSUが賞金授与を拒否したのは法的に根拠が無かった

60:名無しさん必死だな
19/09/12 20:19:21.47 coaqsuCl0.net
>>56
> まとめ
> ヒゲが景表法ガン無視の超高額賞金大会を開いてゲーム界を危険に晒し方方からお叱りを受ける
え？　そんな事実ないだろ？　ヒゲが開いた景表法ガン無視の超高額賞金大会って具体的にいつのなんの大会さね？　んー？
> ↓
> JeSUなる団体を作りライセンスがないと高額賞金が払えないと力説するも専門家に秒で論破される
その専門家（木曽だろ？ｗ）がわざと論点ずらしてるだけ
具体的にいうと45で書いた「それぞれ別個の部分」をいっしょくたにしてる
つまりその自称専門家はまちがってるんだよ
> ↓
> 消費者庁お墨付きだと言い始める
これ事実だからね
会合にもしっかり消費者庁の人がでてお墨付き与えてる
> ↓
> その後消費者庁からライセンスなんか必要ないとお墨付きを得る
だから45で述べた通り　「（45の後段部分）で一般論としてライセンス以外にも方法はある」というのと、JeSUが運営上やその他業界の都合で「総合的に」ライセンス制度以外には他に上手い方法無いなって判断したのは別
消費者庁はあくまで一般論を述べているだけで、その他の都合に関しては一切関知してない

61:名無しさん必死だな
19/09/12 20:21:50.77 1JVxxF9D0.net
>>60
ライセンス以外の方法は「大会運営者が選別をすればいい」というだけ

62:名無しさん必死だな
19/09/12 20:22:42.54 coaqsuCl0.net
>>59
大会の規定なんだからそれは根拠だよ
一応言っとくけど、ももちの件でちょっと揉めた（問題になった）のはJeSUでなく　主催した「カプコン」サイドがサイトなどでの説明でそこのところの部分の説明があやふやだったからなだけ
それでも全ての事をちゃんと把握してりゃ自動的に行き着くことなので、カプコンがつくった大会サイトに細かい説明があれこれのってなかったといっても法的にはなんら問題ない
が、あくまで親切心として「まだはじまったばかりだし、たしかに説明をもっと書いとくべきだったね、めんごめんご」っていうレベルの話でしかないのよ

63:名無しさん必死だな
19/09/12 20:23:52.23 6UvlM9vR0.net
>>60
ひとつめ
2016年に賞金総額1億の闘会議が次の年には40万になりました　なんでなんでしょうね
ふたつめ　みっつめ　よっつめ
 >>1を読んでね

64:名無しさん必死だな
19/09/12 20:24:44.07 coaqsuCl0.net
>>61
「それも一つの方法」だというだけ
　
ある大会運営者が、JeSUに協力もとめて大会の運営をしてもらうという場合はJeSUが決めた方策（ライセンス制）になる、だけだよね
別にこうしなきゃいけない、なんてものでもないわな
で？

65:名無しさん必死だな
19/09/12 20:25:20.67 1JVxxF9D0.net
>>62
その大会の規定が消費者庁の見解と無関係だったわけ
大会が勝手に設けてただけ
それを「法律上こうするしかない」みたいな事を言ってたとしたら嘘ついてる事になるよね？

66:名無しさん必死だな
19/09/12 20:26:35.41 2GwncmIG0.net
>>56
ヒゲがやる前にスクエニがガンストで
やらかした件ってみんな忘れすぎだと
思うの

67:名無しさん必死だな
19/09/12 20:27:01.29 coaqsuCl0.net
>>63
> >>60
> ひとつめ
> 2016年に賞金総額1億の闘会議が次の年には40万になりました　なんでなんでしょうね
それ確かスクエニのゲーセンの大会でしょ？　ヒゲ関係ない
そしてスクエニのその事例は、完全に過去の賞金総額1億ってのが法的にはグレー（どころかおそらくブラック）だと思われたので、指摘を受けて次の年には自主的に法を守っただけのこと
> ふたつめ　みっつめ　よっつめ
> >>1を読んでね
１を読んで何でそうなるのか？　自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞｗ

68:名無しさん必死だな
19/09/12 20:27:12.11 1JVxxF9D0.net
>>64
ももちのカプコンカップは開催する時点で「大会運営者が選別をした」という事だから
始めから消費者庁のいう「優れた技能者が出場する大会」になってた
ライセンスは全く不要だった

69:名無しさん必死だな
19/09/12 20:28:05.36 coaqsuCl0.net
>>65
だから無関係じゃねぇっつーの
45を読め
消費者庁の見解の上で全てが成り立ってる話なんだよ

70:名無しさん必死だな
19/09/12 20:28:40.07 /7cYoP2da.net
まあこんなとこでド素人が擁護してもなんの意味も無いから安心しろよw

71:名無しさん必死だな
19/09/12 20:28:51.38 TRbEhcfKa.net
火消し君！！！！
数ある方法がある中でJeSUのプロライセンスじゃなければいけない意味を説明しよう！
そうじゃないと君が >>45で述べた事には何の意味も無いどころか結局JeSUが不要な事の証明にしかならないぞ！

72:名無しさん必死だな
19/09/12 20:29:22.85 coaqsuCl0.net
>>68
アホ
JesUはもうJeSUが絡む大会での規定でJeSU発行のライセンス保持者にしか高額賞金渡せないって規定つくってたんだからその理屈は成り立たんのよ
大会の規定は大会の規定
それは守らないといけないだろ

73:名無しさん必死だな
19/09/12 20:30:24.42 coaqsuCl0.net
>>71
これまでの書き込みで説明書いてあるだろ
読みもしてないのか、読んでも理解できないかわいそうなIQしかないのか、理解するつもりもないのか　どれかなんだろうが

74:名無しさん必死だな
19/09/12 20:30:27.48 1JVxxF9D0.net
>>69
いやいや無関係だった
「仕事の報酬」とみなすには「優れた技能者が出場する大会である」という担保が必要で
カプコンカップは始めから「選別された出場者の大会」だったのでライセンスの有無とか
全く関係なく条件を満たしてた

75:名無しさん必死だな
19/09/12 20:31:21.89 1JVxxF9D0.net
>>72
だからその規定が必要なかったんだよ
「運営者が選別をすればいい」というだけ

76:名無しさん必死だな
19/09/12 20:31:23.28 6UvlM9vR0.net
>>67
闘会議って君の中ではスクエニの大会だったんだ？
>>1を読んで理解できない頭なら正しく解説してあげよう
消費者庁はライセンスないと高額賞金払えないよなんて最初から言ってないんだよ
JeSUが曲解してるもしくは頭悪くて理解してないだけ　最初から消費者庁は >>1のスタンス
詭弁を使ってたのはJeSU　その証拠が今回追記された >>1

77:名無しさん必死だな
19/09/12 20:31:47.09 coaqsuCl0.net
>>74
だ　か　ら
消費者庁のいう一般論としての条件は満たしてようが、「大会の規定は満たしてない」　のだからその大会での賞金出ないのは当たり前だろ　って話だぞ

78:名無しさん必死だな
19/09/12 20:31:47.26 C/zL5E5B0.net
大会の規定の根拠が無くなったという訳だ

79:名無しさん必死だな
19/09/12 20:33:09.02 1JVxxF9D0.net
>>77
だからその大会の規定が今までJeSUは「これが必要だ」って言ってきたけど
全く必要なかったという事

80:名無しさん必死だな
19/09/12 20:33:27.23 oxbYJEs+d.net
「ライセンスが無ければ高額賞金は違法」と説明してきた浜村は嘘つきでしたねー

81:名無しさん必死だな
19/09/12 20:34:25.74 TRbEhcfKa.net
>>73
一応聞くけどどこに他の方法じゃなくJeSUのライセンスでなければいけない理由が書いてあんの？
説明できないからってはぐらかすのは良くないぞ^^

82:名無しさん必死だな
19/09/12 20:34:32.10 we7LhOOk0.net
酷くない？JeSU潰れろよ

83:名無しさん必死だな
19/09/12 20:35:12.49 coaqsuCl0.net
>>78
>>76
> 消費者庁はライセンスないと高額賞金払えないよなんて最初から言ってないんだよ
> JeSUが曲解してるもしくは頭悪くて理解してないだけ　最初から消費者庁は >>1のスタンス
> 詭弁を使ってたのはJeSU　その証拠が今回追記された
だ　か　ら　　ここを勘違いしている
お前みたいなアホの為にわざわざ事前に45で説明してやってんだが？ｗ
 >>78
は？　根拠はそのままだぞ
大会の細かな規定は、「その根拠の上」　でさらに大会を運営する様々な都合の総合で成り立ってるのだから
JwSUのライセンス制というのは、その根拠の上で成り立つ一つのもの、なんだよ

84:名無しさん必死だな
19/09/12 20:40:04.07 6UvlM9vR0.net
>>83
もういい加減詭弁はやめようや
浜村はライセンスがないと高額「賞金」を渡せないと力説してきた
だけど事実は >>1であり消費者庁はライセンスが「必要」とは一度たりとも言ったことはない
JeSUが消費者庁の見解を曲解していただけ

85:名無しさん必死だな
19/09/12 20:40:42.69 coaqsuCl0.net
>>79
何回も説明させるな
45を読め
ライセンス制はJeSUが大会をする上で事実上必須になるもので、それはJeSUが好きに決めていい部分なんだよ
 >>81
45読んでなんでそんなマヌケな質問できるのか理解できんわ
読んで理解できりゃ、理由わかるだろ
JeSUはJeSU主催の大会で、数ある高額賞金出せるスキームの中から一つ、自分たちの運営上都合の良いのを選んだ（というか大会を円滑にすすめる上でコレ以外に上手い方法なかった）　だけ
何を選ぶかはJeSUの好きにしていい部分なんだから第三者が文句いうのも筋違い
気にならないなら、自分たちで他のスキームつかった大会組織つくりゃいいだけだぞ
ぶっちゃけ円滑に大きな大会を何度もやること考えたら、ライセンス制以外にうまい方策ってほとんど存在してないけどなｗ（うまい方法あったら教えてくれ）

86:名無しさん必死だな
19/09/12 20:41:22.61 C/zL5E5B0.net
>>83
＞JwSUのライセンス制というのは、その根拠の上で成り立つ一つのもの、なんだよ
根拠とライセンスの必要性が逆転してるじゃん
「ライセンスありきの高額賞金大会」のはずが
「高額賞金大会の規定の為のライセンス」になってるじゃん

87:名無しさん必死だな
19/09/12 20:44:36.18 coaqsuCl0.net
>>84
詭弁はお前
詭弁つーか、分けて考えないといけないところを分けてない（木曽と同じ過ち）
>浜村はライセンスがないと高額「賞金」を渡せないと力説してきた
浜村は実際に大会をやる側なので、一般論からさらに先（実際に運営する上での様々な事を含めて考える）をもって、そう言ってるし　それで正しいんだよ
消費者庁はあくまで一般論を言うだけで、実務でどうなるかまでは考慮してない（考慮する必要がない）

実務をやる側と、実務を考えずに法の概論だけを述べるのとでの違いくらいいい加減理解せい

88:名無しさん必死だな
19/09/12 20:45:49.40 6UvlM9vR0.net
>>87
ライセンスがないとお金渡せないんです　と
うちの団体はお金渡すためにライセンス制なんです　は全くの別の話だからな
前者を力説してライセンス制の必要性を訴えてきたのがJeSU
結果が >>1

89:名無しさん必死だな
19/09/12 20:46:16.08 1JVxxF9D0.net
>>85
JeSUにとって必須かどうかは知った事ではないけど
法律上は全く必須じゃないんですよ
必須なのは「優れた技能者が出場する事を担保する事」
つまりライセンスなくても選別すればいいだけ
そして多くのゲーム大会は「選別者による大会」形式なので最初から
法的にオッケー
JeSUライセンスで法的問題がクリアされたというのは完全な大嘘

90:名無しさん必死だな
19/09/12 20:46:44.32 coaqsuCl0.net
>>86
> 根拠とライセンスの必要性が逆転してるじゃん
まったくしてない
そう思えてるのならお前が相当低能なだけ
> 「ライセンスありきの高額賞金大会」のはずが
> 「高額賞金大会の規定の為のライセンス」になってるじゃん
おいおいおいおいおい　お前ハナっから完全に間違えてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
はじめっから、「高額賞金大会の規定の為のライセンス」だぞ？ｗ
もともと何とか景表法の枠内で高額賞金出したくてひねり出した方策なんだから当たり前だろ

　

91:名無しさん必死だな
19/09/12 20:46:49.66 0wqJ8y3Q0.net
>>1
意味不明だろこいつら
悪徳政商がよ

92:名無しさん必死だな
19/09/12 20:48:52.93 TRbEhcfKa.net
>>85
さっき指摘すればよかったけどJeSUの都合ってなんなんだよw
お前さっきから肝心な所何も話してねえぞw
あとライセンス制に法的根拠がないならJeSUなんか通さない大規模大会いくらでも開かれるぞw
ESLの日本支部だってあんの知らないのかな？

93:名無しさん必死だな
19/09/12 20:51:23.36 coaqsuCl0.net
>>89
>JeSUライセンスで法的問題がクリアされたというのは完全な大嘘

①　「景表法解釈の一般論として」JeSUライセンスが無いと駄目　それ以外はありえない　＝大ウソでOｋ
②　JeSUがやる大会で、高額賞金出す理屈としてライセンス制を法的問題をクリアしてます（なぜならライセンス制をとればそれは景表法の一般論を満たすからです）　＝　正しい
この違いわかるよね？
JeSU（浜村）が説明してきたのは一貫して②
②を聞いてるのに、理解せずに曲解して①の解釈して文句たれてるのがお前をはじめとする低能ども
OK?

94:名無しさん必死だな
19/09/12 20:53:26.66 oxbYJEs+d.net
浜村のこれまでの説明はどう考えても①だけどなwwww

95:名無しさん必死だな
19/09/12 20:54:01.04 1JVxxF9D0.net
>>93
「ライセンス制で法的問題をクリアしてます」
これはライセンスがなくてもとっくにクリアされてるので「ライセンス制によって」
という部分で大ウソになってる

96:名無しさん必死だな
19/09/12 20:54:59.98 6UvlM9vR0.net
引くに引けなくなったのか一方的だと盛り上がらないからわざとやってるのかどっちなんだ・・・

97:名無しさん必死だな
19/09/12 20:57:06.35 coaqsuCl0.net
>>92
都合＝大会運営を実際にやるにあたって出てくる色んなこと
具体的には、　「不特定多数になる大会参加者」を事前に「仕事を依頼するに値するものとして何とか選別しないといけない、という部分
毎回毎回　大会ごとに景表法にひっかからないように注意しながら人を選別し、その度に契約書などを用意してやらないといけないとなるといくらなんでも手間がかかりすぎるってのはわかるよな？
そうなると事前にライセンスというものをつくっていたほうが円滑にココをクリアできる、という都合
他にも、昨今　ゲーマーの不祥事なども相次いでいるのがわかるとおり、ゲーマーの正しい育成というのも考えたい（これから世間に正しく認知してもらわないと　大会という興行にも問題がでるという都合）
これもライセンス制にしてライセンス出す条件に、マナー講座を受けさせることを必須にしたり色々できるよね　これも重要な「都合」の一つだろ？
こういう風にもろもろ、高額賞金出すため以外のことも加味して　一番おさまりがよくつごうがいいのがライセンス制だというのは間違いあるまい？

98:名無しさん必死だな
19/09/12 20:57:48.15 +QW0C4PoM.net
JeSUも信者も大ウソつき

99:名無しさん必死だな
19/09/12 20:58:36.83 Ng/JMp4r0.net
もう存在意義はない組織

100:名無しさん必死だな
19/09/12 20:59:24.69 coaqsuCl0.net
>>95
論理的に間違ってるよｗ
「我々は、ライセンス制で　クリアしてます」＝他に方法があってもそれはそれ
という論理くらい理解しようぜ？ｗ
　

101:名無しさん必死だな
19/09/12 20:59:44.04 TRbEhcfKa.net
>>97
散々喚いといてJeSUライセンスが必要な理由が「選手のマナーが良いかを円滑に判断するため」かよ！w
JeSUじゃなくて大会ごとの運営、選手をスポンサードしている企業等が判断すればいい、終わり！w

102:名無しさん必死だな
19/09/12 21:01:41.98 1JVxxF9D0.net
>>100
でもカプコンカップでは他の方法一切認めなかったよね？
カプコンカップは開催した時点で法的問題をクリアしてたのに

103:名無しさん必死だな
19/09/12 21:02:10.96 coaqsuCl0.net
>>101
> JeSUじゃなくて大会ごとの運営、選手をスポンサードしている企業等が判断すればいい、終わり！w
どうやってやる？ｗ　現実的にとりうる方法でなにをどうするの？ｗ　
どう判断するのさ？ｗ
大会ごとに下手したら何百人ものどこの誰ともわからない人たちが参加するかもしれないのにｗ
まぁこれだって色々方策はあるわな、そりゃ
でもその中のどれを選ぶのは、選ぶ側の勝手でしょｗ

104:名無しさん必死だな
19/09/12 21:04:09.33 6UvlM9vR0.net
まあ >>1の原文全部読むとすごく面白いからちょっと長いけどみんな読むといいよ
読み進めていった上で >>1のコピペした文にたどり着いたら草生えるから

105:名無しさん必死だな
19/09/12 21:06:39.15 coaqsuCl0.net
>>102
大会の規定がそうだったんだから仕方ないだろｗ
カプコンカップだけ特別規定つくっても、そりゃ法的には良かったかもしれないけど　それはJeSUとは別問題
カプコンがJeSUの理念と運営方式に共感していて、それでやるって決めてやったんだから　そこに文句つけても仕方ないじゃないか
今後、もしかしたら大会ごとに特別規定みたいなのがつくられる　”かもしれない”　が、それはまた別の話だなｗ
あの大会はあの大会規定でやる、と決まっていてそのなかで開催されたのだから大会の規定に従わないとそっちのが問題になる
　
すでにやってしまった大会で、法の遡及みたいなことは許されんし

106:名無しさん必死だな
19/09/12 21:10:20.75 TRbEhcfKa.net
>>103
どうやってやるってじゃあJeSUはどうやってやるんだよw
ライセンス出してるかその時の大会ごとに運営者が判断してるだけでどっちも人が判断してんだから確証なんかねーよw
大会運営やスポンサー企業の方が少ない人数を時間かけて見るんだから確実だろうけどなw
あと大会運営を選ぶ自由があるならももちみたいに賞金没収される可能性が無い方選ぶに決まってんだろw

107:名無しさん必死だな
19/09/12 21:27:56.15 ToTalrZT0.net
ユーザーサイドに立つ対抗組織が出来ちゃったから浜村はもうカジノ利権に群がるだけの存在と化した

108:名無しさん必死だな
19/09/12 23:45:15.31 SD5hM7BTa.net
>>84
これ悪質なのは
専門家から消費者庁の回答込みでツッコミ受けたのに
すぐ対応しなかったことなんだよな

109:名無しさん必死だな
19/09/13 05:35:50.83 3psKjtGad.net
この手のスレでJeSUの擁護するヤツが必ず現れるよな
ファミ痛の社員だろ?

110:名無しさん必死だな
19/09/13 07:34:26.00 6LMwGqCH0.net
>>109
えるしってるか
ヒゲが意気揚々とプロライセンスの説明した数日後に
ファミ通Appがクラロワ（当然ライセンス対象外）の
”プロゲーマーチーム”を発表した事を

111:名無しさん必死だな
19/09/13 09:49:35.31 6G52nQReF.net
>>31
興行価値から鑑みてスポンサーはそんなにお金払えねえ

112:名無しさん必死だな
19/09/13 09:57:52.01 6G52nQReF.net
JESUが賞金大会によるプロしか想定してないからこんな変な論理になるんじゃないか
パフォーマンスに対する対価としての報酬という論理なら賞金大会じゃなくてプロ興行団体を立ち上げて雇うというのが素直だろ

113:名無しさん必死だな
19/09/13 10:01:30.66 jnT+7ri+d.net
ゲーム会社そのものが賞金提供すると商品であるゲームの販売促進とみなされるから景品表示法に引っ掛かるんだから
テニスとかプロゴルフとも違うスキーム

114:名無しさん必死だな
19/09/13 10:17:38.26 jnT+7ri+d.net
「課金額がユーザーの強さに影響しない無料タイトル」については、賞金制大会を開催し賞金を提供することについて、景品表示法上の金額の上限規制を受けない
こんなのテニスとかゴルフには関係ないよな
ダンロップのクラブ限定の大会にダンロップが賞金出したら景品表示法に引っ掛かると思うけど

115:名無しさん必死だな
19/09/13 12:38:47.76 mj8rhMwUp.net
>>109
ヒゲ本人だろ
暇だろうし

116:名無しさん必死だな
19/09/13 13:04:33.31 jiJJjf4Ea.net
擁護も最終的にJeSUのメリットはゲーマーのマナーが良いかを判断しやすくなって素行調査が楽になる事とかアホ言ってるし
全部木曽の言う通りになったな

117:名無しさん必死だな
19/09/13 13:09:03.01 6FfiRn910.net
>>26
2018年2月の段階でJeSU浜村はライセンス制度があることで合法となると言ってるんだけど
以下抜粋
賞金付き大会を開催する方法として、（1）取引付随性のない第三者がお金を出す、（2）プロライセンスを発行し、プロの高度なパフォーマンスに対して報酬を出す
そーす
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

118:名無しさん必死だな
19/09/13 13:15:05.18 6FfiRn910.net
>>13
権利を持つIPホルダー(ゲームメーカー)とesportsの興業主との間を取り持つような立ち位置だったら問題なかったんだけど、IPホルダー側がこの団体を使って日本のesportsを牛耳ろうとしちゃったからおかしくなった

119:名無しさん必死だな
19/09/13 13:39:12.02 6FfiRn910.net
>>87
そもそも2018年2月の時点で消費者庁に法令適用事前確認手続照会書(ノーアクションレター)を出してれば良かったのでは？

120:名無しさん必死だな
19/09/13 13:48:35.40 6FfiRn910.net
>>85
PUBGはライセンス制度敷かずに高額賞金の大会やってますけど、これはどう説明するの？

121:名無しさん必死だな
19/09/13 15:26:21.60 oYNKO3F/0.net
はやく潰れろ

122:名無しさん必死だな
19/09/13 16:25:12.05 289wrCC4M.net
>>112
その通り
第三者からしたらギャンブル大会に固執していて気持ち悪い

123:名無しさん必死だな
19/09/13 17:06:55.52 289wrCC4M.net
>>117
JeSU浜村とその信者は賞金賞金高額賞金ってギャンブルの胴元みたいなこと言ってないで
賞金やりたいのならゲームメーカーとトヨタ（GT）とNPB（パワプロ）とか以外の関係のない企業にスポンサーか胴元になってもらうこと
ゲームメーカーとトヨタとNPBがやるのなら将棋の対局料みたいに、試合をするごとに試合数で歩合を支払う
賞金も優勝者総取り方式ではなく順位ごとに下位でもそれなりに収入が得られるようにしたらいい

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