神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがＪＲＰＧは３Ｄ化による弊害多すぎ

神ゲー『オクトパストラベラー』で気づいたのだがＪＲＰＧは３Ｄ化による弊害多すぎ at GHARD

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150:名無しさん必死だな
19/01/17 00:00:44.80 TO0yPb7Rd.net
オクトラはマップが好きになれなかった

151:名無しさん必死だな
19/01/17 00:05:34.30 lEPgOZUT0.net
残念だけど老害

152:名無しさん必死だな
19/01/17 00:06:44.65 BUFBDYORF.net
2Dから3Dになったことで表現における嘘の許容値が下がったのはたしかで
結果違和感を感じやすくなり没入感の低下からつまらないと感じるのもあるのだろう

153:名無しさん必死だな
19/01/17 00:08:57.34 HXtpW0OP0.net
固定概念に囚われた頑固な日本人って感じするからやめてくれ

154:名無しさん必死だな
19/01/17 00:12:33.73 +Vnq3NAe0.net
2Dは視認性と操作のストレスのなさがいいところだと思うんだけどオクトラはマップごちゃごちゃしてるんだよなあ

155:名無しさん必死だな
19/01/17 00:15:55.81 /AYfEFSm0.net
オクトラよりサガスカのがよくできてるし面白かった
サガスカはスマホ版買ったから宗教家の豚は黙ってろよ？

156:名無しさん必死だな
19/01/17 00:18:01.67 4IBGXKJn0.net
>>130
テンポじゃね
一々映像切り替えないからな

157:名無しさん必死だな
19/01/17 00:38:10.15 SHYOgR2kp.net
JRPGなら異論はないな
2Dが合ってる

158:名無しさん必死だな
19/01/17 00:39:32.01 erz6YJx/M.net
FF7はポリゴンだけどまだ汚いから想像の余地があった
アドベントチルドレン以降のキャラグラには声も含めて違和感しかない

159:名無しさん必死だな
19/01/17 00:43:26.96 SHYOgR2kp.net
小さな島も大陸に思えるし数人が数日で世界を一周できるし
狭い世界を広いと思い込めるのは2Dならでは

160:名無しさん必死だな
19/01/17 00:45:13.23 G/80AaKT0.net
オクトラ面白いんだけど、2軍のレベル上げめんどくさすぎて投げた。

161:名無しさん必死だな
19/01/17 00:45:34.92 RV5aUjk0M.net
ピカブイのグラ見て笑ったわ
2Dのマップそのまんま3Dにしてんだもん
外人も呆れとったわ

162:名無しさん必死だな
19/01/17 00:50:27.00 Q7z/RJX40.net
PS2のリメイクドラクエ5は良かったな

163:名無しさん必死だな
19/01/17 02:04:15.96 R+T7Oj440.net
世界累計でやっとこさミリオンってゲームでなに言ってるんだべか

164:名無しさん必死だな
19/01/17 02:07:08.64 gEWx27/U0.net
神ゲーと言うわりに任天堂ハードなのにジワ売れしなかったよな
海外でもすぐ圏外に落ちていった
声がデカイドット好きの懐古厨のパイなんてあんなもんなんだよな

165:名無しさん必死だな
19/01/17 02:07:24.10 OlH794wz0.net
スーパファミコンだけやってれば良いじゃん？
馬鹿なんじゃん？
オジサンみっともないんジャン

166:名無しさん必死だな
19/01/17 02:08:54.90 MSjQUbXJ0.net
個人の好みの話だろうからそれでいいんだよ
JRPGは2Dが相応しいから無理して背伸びする必要はない
モノリスのスタッフがベセスダRPGを目標にしてたけどさすがに身の程を知らなさすぎる

167:名無しさん必死だな
19/01/17 02:35:19.86 QdMH7qumd.net
マリオ並に別物レベルで作りこめたら良かったんだろうけど
JRPGは半端に3D化しちゃった

168:名無しさん必死だな
19/01/17 04:04:32.46 UCwyavLUd.net
やっぱアトラスって神だわ

169:名無しさん必死だな
19/01/17 04:21:00.82 ZGFOWx1P0.net
3Dに合わせた進化ができないんなら無理しないで2Dでいいと思うよ
もう最先端には追いつけない

170:名無しさん必死だな
19/01/17 04:23:45.70 T5k4fSGZH.net
2D好きだけどフルプライス取れないからまあ仕方ない
個人的にはSteamで2000円位で良げー量産される環境が理想だが
ただドットも進化してるし実は最近だとJRPGより2D洋ゲーの方が良作多い
どっち着かずでゴミを量産してるのがJRPGの現状

171:名無しさん必死だな
19/01/17 04:33:29.25 BancjTMM0.net
昔はシリーズものも年１程度ででてたんだけどな
最近のゲームはコストかけすぎだよ
ただそんなおもしろくはないぞオクトパスはｗ

172:名無しさん必死だな
19/01/17 04:35:42.78 bNHl6xyda.net
>>128
「そんな時間と金に余裕ないよ詐欺PV作らなきゃならないんだから」
「あとステマ費用も掛かるし」

173:名無しさん必死だな
19/01/17 04:36:34.43 W90ZXbfp0.net
オクトパスは良くも悪くも良ゲーって感じ

174:名無しさん必死だな
19/01/17 05:00:41.67 laN6B6hD0.net
良くも悪くも良ゲー、凡ゲーと名作の中間、それでいいんだよ
世界を驚かす最高のゲームを作ろう！みたいな身の丈に合わない事を考えるから
和ゲーはどんどん消えていったわけ
日本一にせよファルコムにせよ、弁えて作ってる方が長続きする
2Dゲーでも面白く作れるんだから
「最新作ではオニギリのクオリティにまでこだわりました！」とかクソな事やってないで
もっと地に足をつけた堅実な開発をしろって話だわ

175:名無しさん必死だな
19/01/17 05:03:10.40 TFWtr2Ne0.net
ところでなんで最近の2Dゲーの多くはわざわざファミコンみたいなカクカクのドット絵にするんだ
オクトパスもそうだが解像度上がってるんだからもっと滑らかな線で描かれた三等身キャラがよかったな
スマホ版のFF5～6にしても昔の箱や取説に描かれてたSDキャラをまんま再現できるだろうに…

176:名無しさん必死だな
19/01/17 05:12:44.69 T5k4fSGZH.net
丁度今Graveyard Keeperセール中だからやって見るといい
2DRPGは完全に洋ゲーの勝ち

177:名無しさん必死だな
19/01/17 05:23:47.48 FEB3qk/Y0.net
>>175
かえって安っぽく見える
ドット絵の方がマシとか言われるぞ
まあおっさんのノスタルジーを刺激しないんだよな

178:名無しさん必死だな
19/01/17 05:25:16.10 zRZlwcbwd.net
メガテンとかでも3Dダンジョンじゃないと嫌とか言う老害の懐古めっちゃいるからな

179:名無しさん必死だな
19/01/17 05:28:05.09 qLDrw41Va.net
リアル3Dで描写すると滑稽に映ってしまうのかも。
テイルズ、二の国、大神、ペルソナ辺りの描写で良い気がするね。
ドラクエ11の描写は微妙なラインに入ってるよーな。

180:名無しさん必死だな
19/01/17 05:29:53.88 d+C6ftM10.net
FEは2Dにしてガンガン作ってほしいわ
あれゲームバランスさえまともなら他全部糞でも許されるし

181:名無しさん必死だな
19/01/17 05:30:54.92 E+SWaK7D0.net
PCだと3Dでもロード時間はあんまり感じないけどね

182:名無しさん必死だな
19/01/17 05:50:24.29 CL59AJGh0.net
>>1の3DRPGの認識がFF10あたりで止まってる気がする。
ゼノブレシリーズとかやってないの丸わかり。
3Dで広大な世界、スキップトラベルあり、フィールドから戦闘にシームレスに移行、セミオート戦闘が普通なのに。

183:名無しさん必死だな
19/01/17 05:54:02.14 Huo3QYBtp.net
>>7
お前が出来る事はオナニーだけだろ
センズリは人のいない所でやれチンカス

184:名無しさん必死だな
19/01/17 05:59:48.34 X7J05AZz0.net
HD2Dなんてたいそうな名前つけてるけど
要するにPSのDQ7とやってる事同じだよね

185:名無しさん必死だな
19/01/17 06:17:48.13 AgEIFNBD0.net
>>182
それが面倒で押し付けがましくて面白くないから、このスレ立てたんじゃない?
もう、広大なオープンワールドで、派手なシームレスバトルで、
モデリングのしっかりしたキャラに、
有名声優が声当てて演技するイベントシーンのある3Dゲーって、
手間と時間と費用ばかりかかって、RPGの表現方法としては微妙なんじゃないかな。

186:名無しさん必死だな
19/01/17 06:21:38.73 wv3Wa6+I0.net
ツクールで2d好きな人はやりとりすればいいんじゃね？
おわり

187:名無しさん必死だな
19/01/17 06:29:11.18 dxvhKRx90.net
3DJRPGがつまらないのは開発者がアニオタだらけでセンスがないから
もしMMOが好きな奴らだけを集めたら余計な演出は省いて爽快感を重視してた

188:名無しさん必死だな
19/01/17 06:38:32.59 dxvhKRx90.net
ゲームを遊ぶ人間に忌まれる事は操作不能な演出があること
3D化は直接的な原因ではないが2Dから抱えていた問題を大きく膨らませてしまったことは確かだ
糞長召喚獣ムービーは正気ではない

189:名無しさん必死だな
19/01/17 07:34:23.92 iOIOy90Va.net
テイルズのドットアニメが好きだったけど
3Dになってなんか動き硬くなったなーって思った。

190:名無しさん必死だな
19/01/17 07:35:39.99 CL59AJGh0.net
>>188
だからそういう召喚ムービーみたいなのはもうやってないんだって。
3DRPGに対する認識が20年前で止まってるのが原因かと。

191:名無しさん必死だな
19/01/17 07:38:22.66 8Bm133bed.net
スクエニカプコン並に金と技術かけられるならモーションは見れるものになるんだけどね
中堅萌え豚向けRPGは見た目ばっかりに手をつけて肝心のモーションがロボットみたな糞が多すぎるわ

192:名無しさん必死だな
19/01/17 07:40:26.01 dxvhKRx90.net
>>190
てめえ読解力ねえんか
テイルズは相変わらず糞ムービーゲーだったがよ
ゼノブレはMMO寄りだから演出控えめなんだよ
でもそれだけがJRPGじゃないだろお前のなかではゼノブレだけかもしれんがな

193:名無しさん必死だな
19/01/17 07:43:54.85 UXMCBCW/a.net
>>1
概ね同意
だけど、ゼノブレイドでガウル平原に出たときは、3Dもありだなと素直に感動したよ。

194:名無しさん必死だな
19/01/17 07:45:17.50 sgaUibw7r.net
リアル等身と小学生向けアニメみたいな台詞回しの相性が悪いのが一番の問題

195:名無しさん必死だな
19/01/17 07:46:50.61 Os5wUwJD0.net
ノンデフォルメ系3DRPGは臨場感がとんでもなく出るからねぇ
それを上手く活かした作品は素晴らしいものになるんだけど…
制作時間がかかりすぎるっていう欠点だけはどうにかしないとな

196:名無しさん必死だな
19/01/17 07:49:26.83 PCFS8n7Ap.net
見た目だけリアルでも動きがうんこだともう無理
スクショ主義psの悪習
あとUE4コピペはリアルとは言わない

197:名無しさん必死だな
19/01/17 07:51:20.40 Qh2+TcYd0.net
俺も３D特有の自力視点操作がいまいち好きになれん
クウォータービューとか好きなんやけど

198:名無しさん必死だな
19/01/17 07:53:21.59 CL59AJGh0.net
>>192
ごめんテイルズはわからんわ。
俺はエルダースクロールシリーズとかゼノブレシリーズとかラスストみたいなの想定してた。

199:名無しさん必死だな
19/01/17 08:00:17.69 7HJ9RfaV0.net
ドラクエ１１のPS4版と３DSの２Dモード版の違いの時点で
解ってた奴多いだろ　＞３D化の弊害

200:名無しさん必死だな
19/01/17 08:03:44.42 XLs+PSOL0.net
昔のゲームの方が世界を冒険してた感あったな
今のゲームは一つの地域に焦点をあててる感じ

201:名無しさん必死だな
19/01/17 08:06:32.19 dxvhKRx90.net
ラスストも狭いだろこれが中小の限界だ
一部の成功例だけ見てリスク考えてないなこいつ
まぁMMOオタならキャラポリゴンより広大感やスピード感を重視するだろうが
そのような人材が少ないってのが一番残念なところだな

202:名無しさん必死だな
19/01/17 08:07:20.88 nToVhDIor.net
>>198
ラスストもたいがいイベントシーン長いやろ。海に投げ出されたところとか辟易したぞ

203:名無しさん必死だな
19/01/17 08:11:59.46 MSjQUbXJ0.net
ドラクエ11の2Dと3Dやるとイベントシーンの表現力はさすがに違いすぎるな
2Dはなにやってるかわからないレベルで演出が端折られてしまう

204:名無しさん必死だな
19/01/17 08:16:37.15 iOIOy90Va.net
ドラクエ11はそんなことよか6以降にあった戦闘でモンスターのアニメーションが無いのがな。

205:名無しさん必死だな
19/01/17 08:30:07.15 AGsmgRsh0.net
2Dで一番いいところは建物とかの後ろにわざわざ回り込んだりしなくても
一目でアイテムがあるかとか確認できるからすごい楽なところ

206:名無しさん必死だな
19/01/17 08:33:25.85 CL59AJGh0.net
>>201 >>202
ラスストは召喚ムービーはないでしょ。
なんていうか、2D時代の表現を3Dでそのままやろうとしてるのはナシで。
MMOからソロ向けに落とし込んだのだけ成功してる気がする。

207:名無しさん必死だな
19/01/17 08:35:52.79 Hz3+YJJB0.net
キャラ多いだけで意味のない神ゲー（）

208:名無しさん必死だな
19/01/17 08:59:31.41 3+/2DSv60.net
別に見えるとこに行けなくていい

209:名無しさん必死だな
19/01/17 09:05:18.32 3+/2DSv60.net
FF6ドラクエ6がシリーズで一番世界が広い

210:名無しさん必死だな
19/01/17 09:26:34.67 QQHhM7wf0.net
ゲームってのは抽象化だから
チェスや将棋で良いのに
何でもサバイバルゲームにしたがるのが海外

211:名無しさん必死だな
19/01/17 09:30:37.17 Cvx4Hl3Aa.net
スカイリムは戦闘がつまらん
ウィッチヤーとモンハンが合わさったらよくなる

212:名無しさん必死だな
19/01/17 09:38:28.90 nO/Vn2QP0.net
ただの老害では

213:名無しさん必死だな
19/01/17 09:38:38.64 gHheHxQ70.net
3Dゲームのカメラを動かす作業は面倒くさいだけ
3Dになってから移動にも時間がかかるようになったし良いことがほとんどない

214:名無しさん必死だな
19/01/17 09:43:49.32 pqKNsTVuM.net
2Dになってもおにぎりに力入れてゲーム部分適当なやつに作らせたら何も変わらないと思うよ
バグだらけで発売後に修正だよ

215:名無しさん必死だな
19/01/17 09:52:15.06 51rZEQt+a.net
オクトパスは直すべき箇所は結構あったがいいゲームだった
続編は早く欲しいな

216:名無しさん必死だな
19/01/17 09:55:31.74 21/Dl1sbM.net
>>5
いやグラにしても国際標準に遠く及ばないが

217:名無しさん必死だな
19/01/17 09:56:24.62 zMji4wiP0.net
2Dはモーションがスッキリしてるのはほんといいよな

218:名無しさん必死だな
19/01/17 10:03:26.46 6eb2Eh4q0.net
>>7なら結構思うかもなぁ
フィールド移動＋コマンド戦闘とかはさすがにきつくなってきた

219:名無しさん必死だな
19/01/17 10:04:16.61 ZH68GY3f0.net
ドット絵のRPGは世界中を旅した場合主人公の成長や老いは脳内補完できたが
3Dや挿絵がバンバン出るようなRPGで世界中旅をした場合は1年2年で出来ないような冒険をしてるのに
主人公が一向に老いないので話のスケールと人間模様がちぐはぐになる

220:名無しさん必死だな
19/01/17 10:14:39.53 BEvZmwXr0.net
2Dの上空からの見下ろし型視点に比べて3Dは主人公に視点が近いから世界も狭く感じるし窮屈で息苦しく感じる

221:名無しさん必死だな
19/01/17 10:17:23.75 kak5/6Xp0.net
見下ろし視点良いよな～

222:名無しさん必死だな
19/01/17 10:18:41.27 SHYOgR2kp.net
>>219
それは想像力がないからこそだな
2Dの時点でおかしいものはおかしいんだから

223:名無しさん必死だな
19/01/17 10:31:46.43 dkHSbQhM0.net
２Dはモーションがないｗ
あるからｗオクトパスがないだけ
今どきスマホゲーでも動くゲームがほとんどだよ
もっといえばこのチームの３ｄのゲームブレブリもほとんどモーションないよｗ
その場で剣振ってるだけで全然動かない
ただ何回も切りつける演出のせいで戦闘描写長いけどね
オクトパスって広大な世界なん？一人のストーリー10時間かからないのにどうやって広大な世界を表現してんの？
ミニチュアワールドマップだけなら３ｄでも表現できるしね
そもそもオクトパスは3年かかってるゲームで早くもなんともない

224:名無しさん必死だな
19/01/17 10:38:16.09 ZH68GY3f0.net
>>222
ファミコン時代はドット絵なんてボードと駒みたいなもんで世界観の8割はテキストで構成されてて
それこそ小説の登場人物の姿を脳内で想像するようなもんで今のゲームと全く別物なのに
映画やアニメのようにリアルな世界観にリアルなモデリングを用意してイメージしっかり固定させて
「いつまでも歳とらないのは変」とつっこまれたら想像力がないと返すのは都合よすぎだろ
リアリティ謳うなら加齢や成長もしっかり表現しろよ

225:名無しさん必死だな
19/01/17 10:42:20.00 jau4dJkD0.net
いうてドラクエ11の3DS版は売れてないし
さらに海外で売れないとCSゲーは採算とれないとコメントも出てるだろ？
ジャップの意見なんざ無視しろ

226:名無しさん必死だな
19/01/17 10:58:59.65 s3gTbvy40.net
>>224
昼夜の概念もあって船もあって世界一周できるのに記号もなにもない
記号でも洋RPGはそこをごまかしてなかったからJRPGと揶揄される不思議な世界ができたんだし

227:名無しさん必死だな
19/01/17 11:02:32.35 iU6kA5esa.net
>>175
FF3リメイクみたいなので良いよね
BDFFが一番近い

228:名無しさん必死だな
19/01/17 11:31:54.54 7HJ9RfaV0.net
>>223
でもなんつーんだろうな。最近たまに立ってるコマンドRPG対アクションRPGみたいなスレで
３Dでコマンドバトルだと違和感があると言う声が結構出たりするんだよな
コマンド式RPGって結局テキストで表現するのが一番合ってたんじゃないかってね

229:名無しさん必死だな
19/01/17 11:32:59.11 7HJ9RfaV0.net
>>225
米アマゾンのオクトパストラベラーの評価とか見てくると良いよ
ビックリするぐらい高評価だから

230:名無しさん必死だな
19/01/17 12:24:02.79 3pjt1vaFa.net
>>1
２Ｄ×
ドットゲー◯
やろこれ
 >>1はPS2で出た究極の2Dゲー知らんのやろうな
開発費かかってた割にゲームの敷居が高すぎて爆死したけど
なおそのシリーズは今はCS出しても売れずソシャゲでしか稼げなくなった模様

231:名無しさん必死だな
19/01/17 12:40:09.34 CL59AJGh0.net
今主流のセミオートをコマンド式と言われるのは違和感。
コマンドは出るけど。