【Bannerlord】Mount&Blade2 日本語化作業スレ Part1 at GAME
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[前50を表示]
650:名無しさんの野望
20/04/10 14:40:30 H98RsXBS0.net
初心者なら自分で探すことを覚えたほうが良いと思うんだけど
最初から全部教え続けたらそれこそ乞食みたいになるし
最初からスレを読んだうえで、それでもわからなかったらその時は教えてあげたらいい

651:名無しさんの野望
20/04/10 14:40:38 BBMhEk3a0.net
>>607
URLリンク(store.steampowered.com)
ここのランゲージのところを昔からぼちぼち眺めてるけど、
ジャパニーズが2%超えたの見たことねぇ。
洋ゲーが和訳対応してくれるだけでかなりありがたいと思うわ実際。

652:名無しさんの野望
20/04/10 14:50:53 sFIaBtVJp.net
黙って無視しとけ。荒れるだけだから

653:名無しさんの野望
20/04/10 15:15:14 pltMqIhE0.net
ちょっと中国語でやったら文字がめっちゃ枠からはみ出してた

654:名無しさんの野望
20/04/10 15:20:15 FRr1j3i10.net
>>631
更新も激しくてバニラ環境でも不具合が多いアーリーゲーで自力で調べられない、調べてもわからないおつむなら日本語化にしろMODにしろそいつは入れるべきじゃない
初心者だからって何でも教えるのもそうやってアドバイスするのも同じことだし下らない質問の奴は無視でいいと思うわ
本人がちゃんとやれる子なら勝手に調べるだろうしね

655:名無しさんの野望
20/04/10 15:25:22.74 fcVElpxa0.net
困窮してる人間には単純に食い物を上げるのではなく
食い物の取り方を教えてやった方がいいというのと同じ理論じゃないの

656:名無しさんの野望
20/04/10 15:37:59.24 zEOkg4Si0.net
翻訳関係者らしい人は、なんでも親切に対応してるからすごいね

657:名無しさんの野望
20/04/10 15:40:19.13 RYKKguvba.net
本当に「右も左も分かりません」っていう人だと本体アプデで日本語化MODにまで影響及んだ場合、
間違いなく「おかしくなりました! どうしてですか!?」とパニック起こすから調べる癖付けないと

658:名無しさんの野望
20/04/10 15:46:38.81 ai4Hoith0.net
ありがとう 
本当にありがとう
お疲れ様でした

659:名無しさんの野望
20/04/10 15:50:41.81 d/fP0V5h0.net
日本語化の全体がわかりにくいってのはあると思う
まだ1スレ目だからテンプレもないし、上から読んでいっても>>16にあるParatranzにたどり着くだろうけどそこからどうやって日本語化を入手するのか意味不明だろうし
うpろだも2つあって不具合報告や訳語投票もディスコードだから初めてここ来た人には把握しにくいんじゃなかろうか
次スレになってテンプレ整えれば解決する問題だけど

660:名無しさんの野望
20/04/10 15:57:07.43 6KasVCXl0.net
自分用にアイテムの訳直そうと思ったけど同じIDで複数のアイテムになってるのあってすごいややこしいな

661:名無しさんの野望
20/04/10 16:39:39.73 rd1GTYR10.net
>>640
テンプレ整えるのは大賛成
だけど、有志でやってるし別にわかりやすくする必要はないかなとは思う
スレの流れ追うの


662:゚んどくさいって人向けにテンプレ整備でもするかー



663:名無しさんの野望
20/04/10 16:55:00.56 zEOkg4Si0.net
>>642
私自身がDiscordの管理人でありプロジェクト当初から使われていました。
テンプレをリクエストされる前にすでに
Discordにて全て整理されてるので、わざわざ何故別の場所に作る必要が
あるのでしょう?
翻訳参加した管理一同もDiscordにおり
これからの計画もDiscordにて決められていきます。
正直あちこちに情報をバラさないでほしいというのがホンネです。
管理側も情報リンクをあちこちにしないように統一させています。

664:名無しさんの野望
20/04/10 16:57:14.11 zEOkg4Si0.net
固有名詞一覧を承認制にしたにもかかわらず参加してくれた方へありがとうございます。

665:名無しさんの野望
20/04/10 17:06:19.81 RLT6FNUr0.net
日本語化有志の皆様、ありがとうございます。
1週間足らずで100%とは!
ほんと凄いとしか言いようがないです。

666:名無しさんの野望
20/04/10 17:14:45.97 GZlLc6m00.net
このmodってアンインストールってどうやるん?
正式版出た時用というか

667:名無しさんの野望
20/04/10 17:19:23.50 jvtfBphc0.net
はじめにお読みくださいをもう一度よく読むんや
そこにアンインストールの方法も一緒に書いてるはずやで

668:名無しさんの野望
20/04/10 17:28:00.14 ZzmFBHhF0.net
なんで一緒に入ってるファイル読まないの全部やり方書いてるじゃん!!
アンインストールの方法も
ちょっと頭悪すぎない?

669:名無しさんの野望
20/04/10 17:37:51.18 fOXyqPax0.net
気持ち悪いやつら湧いてんなー

670:名無しさんの野望
20/04/10 17:40:44.77 AGANS9Qq0.net
まぁ翻訳は終わったし、ブラッシュアップもdiscordメインでやるみたいだから

671:名無しさんの野望
20/04/10 17:40:46.91 +7FPQxp30.net
皮肉にもこうした手合いがワッチョイの普及を促すのだ

672:名無しさんの野望
20/04/10 17:43:36.15 TNhtHkqN0.net
次スレワッチョイいれよ?しょうもない催促の荒らしとかへのngのやり方増やせるし

673:名無しさんの野望
20/04/10 18:00:11.02 yziB61430.net
有志の方々本当にありがとうご苦労さまでした感謝

674:名無しさんの野望
20/04/10 18:00:28.36 ZfW087I90.net
2byte文字ってconsoleでは?????になって認識しないよね
ロードやコンパニオンの名前も翻訳されてうれしいけど、
それに合わせて自キャラの名前も2byte文字にするとconsoleコマンドが使えなくて悩む

675:名無しさんの野望
20/04/10 18:05:31 d/fP0V5h0.net
次スレのテンプレに〜って話したけど、>643を読む限り翻訳してる人は場所が分散するのを避けたがってる?のなら次スレは立てないほうがいいんでは?
>>643の人が翻訳してる人なのかもわからないけど…

676:名無しさんの野望
20/04/10 18:08:22 F7X6XXsI0.net
なんでお前らいちいち喧嘩腰なんだ?
生理か?小学生しかいねえのか?

677:名無しさんの野望
20/04/10 18:11:21 F7X6XXsI0.net
>>643がdiscordの管理人なら5chにスレ立てんなアホ
discordだけでやってくからスレいらん内輪でやるお前らうざいってことやで

678:名無しさんの野望
20/04/10 18:13:58 piHKyPNX0.net
なんの益にもならんクレクレとしか絡むことないんだし次スレいらなくない?なんならここもいらん

679:名無しさんの野望
20/04/10 18:16:32 F7X6XXsI0.net
じゃあ次スレは建てないってことで、解散

680:名無しさんの野望
20/04/10 18:17:33 piHKyPNX0.net
有能な人たちのやる気が無能のせいで削がれるだけだよここは
Bannerlordのユーザー増加の助けにはなってると思うけどね

681:名無しさんの野望
20/04/10 18:25:55.46 vSpS5G5ia.net
2ちゃんは昔からクレクレ乞食が多いからな

682:名無しさんの野望
20/04/10 18:35:23.86 jvtfBphc0.net
なんか一人で勝手に盛り上がって勝手に終わった奴おるで

683:名無しさんの野望
20/04/10 18:37:56.65 uftyhn1r0.net
感謝の意を示すのはこの場所で良いのでしょうか?
有志の皆様のご尽力により快適にプレイさせていただいておりますことを誠に感謝申し上げます。
辞書片手にプレイしていたのがウソのようにストレスフリーになりました。

684:名無しさんの野望
20/04/10 18:43:12.47 GZlLc6m00.net
>>647
readme差し替え版のファイルがあったんだね トン

685:名無しさんの野望
20/04/10 19:00:06.98 RYKKguvba.net
>>643
このスレで終了、Discord内でのみ配布する形式のクローズサークル扱いってことかな
もうスレッド立てないから次スレのためのテンプレ整備も不要ってことで良いんだよね?

686:名無しさんの野望
20/04/10 19:06:40.99 V8ubb5oL0.net
xmlの特定部分(今回で言えば訳す本文)を抽出・差込できるツールって何かあるの?
今後のMod翻訳したいとかそんな流れになった時、
(例えばPerisnoみたいに)作業途中でアプデ連発食らったり大変更が来たら
真剣に - 下手すると一発で心折れる絵面が割と早々の時点で見えて
翻訳しながら「うあーどうしよう…」の連発だったのだけど

687:名無しさんの野望
20/04/10 19:23:53.48 OD7cIJ6td.net
winマージとかじゃあかんの

688:名無しさんの野望
20/04/10 19:37:34.91 V8ubb5oL0.net
>>667
旧作みたいに「****│なんたらかんたら」だと
原文・変数の差分確認がWinmergeでも充分だし
原文だけの抽出・訳文の差込も(│で分割されてるから)一瞬 & 構造にミスは起こせずいたけど
ID制の今回は原文の確認からして面倒・厄介が増してる上に
“”抜けとかの記述ミスも一発クラッシュに直結してるから個人的にとても困る

689:名無しさんの野望
20/04/10 19:41:26.72 LiLP4Lws0.net
>>490
サンキューガッツ
チート使ってしまってもう飽きてしまったからチート無し日本語で心機一転遊ぶで

690:名無しさんの野望
20/04/10 19:44:57.70 c/4J7f3ga.net
今後もゲーム自体のアップデートは続きますがwikiはどうしましょうか
新規追加の翻訳は新しいメンバー募ってやりますか
新しい翻訳サイトを作るならwikiに追加しますが

691:名無しさんの野望
20/04/10 19:46:11.20 +/7aQlBA0.net
modの翻訳とかもいつかでて来るだろうしdiscordだって関係者で固まって外部からの干渉全部拒否するって事態が起きないのも保証できないだろうし、次スレは建てたほうが良かろ

692:名無しさんの野望
20/04/10 19:46:45.04 uEXL8+9x0.net
いまさら翻訳作業の中心を匿名掲示板なんかに据えてやるはずもないしねぇ…

693:名無しさんの野望
20/04/10 19:47:29.76 AhwaJnOq0.net
>>621
別に教えてあげたらよくない?
どんなけ性格悪いんだ

694:名無しさんの野望
20/04/10 19:50:16.18 hB0Je0y2d.net
>>671
それって要するに自分が乞食できないから辞めてよ!スレで話してよ!ってことでしょうか(笑)

695:名無しさんの野望
20/04/10 19:51:19.31 F7X6XXsI0.net
>>671
さっきはスレ終わりとか書いたけど
MODの日本語化とかはSkyrimでやってたから
discord組とは別で日本語翻訳したファイルのURLをUPすればいいんじゃない、それぐらいなら出来るよ

696:643
20/04/10 19:55:36.23 zEOkg4Si0.net
すみません私、勘違いしてました。
テンプレ?というか誘導サイトをまた別で作るのと勘違いしてました。
それ以上でもないしそれ以下でもないので気に触ったのならすみません。

697:名無しさんの野望
20/04/10 19:56:50.55 JLtertBDd.net
>>676
死ねゴミ半年ロムってろ

698:名無しさんの野望
20/04/10 19:58:30.24 uEXL8+9x0.net
もう2ちゃんが有志翻訳文化の中心だった時代は終わったんやな

699:名無しさんの野望
20/04/10 20:00:03.02 HrQsJDLl0.net
スカイリムとかで有名なMODデータベースだっけ?小さいMODの日本語化ならそこにUPしたらいいのかな

700:名無しさんの野望
20/04/10 20:00:32.35 +/7aQlBA0.net
まあdiscordのほうには他のゲームの日本語化でも経験豊富な人いるからまあまあ安心だけど、ちょっと心配なだけ
荒らしの構ってちゃんは別として


701:ス名のほうが意見しやすかったりするから



702:名無しさんの野望
20/04/10 20:01:58.26 FPeZhPSS0.net
modファイルならうぷろだにあげなよ

703:名無しさんの野望
20/04/10 20:02:05.13 JBlQF/6g0.net
翻訳Discordの管理人、昔から日本語がヘタクソかつ
他人の発言を謎の解釈してブチギレしたりする人だからなんかお互い勘違いしてんじゃね

704:名無しさんの野望
20/04/10 20:02:35.32 zEOkg4Si0.net
>>665
ごめんないさいね、勘違いして書いてしまって
5chのスレに関して私がどうのこうの言う権利ないですし
次スレは立てたい方が立てればいいとおもいます。

705:名無しさんの野望
20/04/10 20:04:11.84 A53rbFBK0.net
>>679
ここだよね
オレもベセスダゲーのMODはここを玄関口にしてたわ
Mount & Blade II: Bannerlord Mod データベース
URLリンク(mountandblade2bannerlord.2game.info)

706:名無しさんの野望
20/04/10 20:05:48.08 F7X6XXsI0.net
>>681
NexusにUPしたURLを5chに張り付けるだけやで
こういう開かれた場で公開しないと誰も分からないじゃん
スレ作ったのも翻訳できる人集めるためだし

707:名無しさんの野望
20/04/10 20:07:39.58 VRkFB4LD0.net
>>683
勘違いしてほしくないからこれだけは言っておきます返事は不要です
本当に本当に本当に翻訳ありがとうございます!感謝してます!

708:名無しさんの野望
20/04/10 20:07:42.06 nakRaSA70.net
なんか面倒くさそうな奴だなこいつ

709:名無しさんの野望
20/04/10 20:08:24.06 4QCaY1Ckd.net
5chにurl貼る必要すらねーよ
協力しないクレクレの乞食しかいねーのに

710:名無しさんの野望
20/04/10 20:13:21.57 F7X6XXsI0.net
>>688
Skyrimの時もそうだったけど、5chにURL張り付けるのは周知するためやで
誰もそいつらに作れなんて言うておらん

711:名無しさんの野望
20/04/10 20:17:10.07 4QCaY1Ckd.net
>>689
知るか
はよ解散しろよ(笑)

712:名無しさんの野望
20/04/10 20:20:42.83 F7X6XXsI0.net
>>690
Skyrim知らないとか可哀そうやで
あれは神ゲーや

713:名無しさんの野望
20/04/10 20:24:33.15 AhwaJnOq0.net
>>691
アスペやん

714:名無しさんの野望
20/04/10 20:24:51.35 RYKKguvba.net
>>683
あぁ、やっぱり勘違いされてたのね
導入の窓口としての役割を担うスレでもあるから典型的な質疑応答はテンプレ化しておいた方が
翻訳する側としても楽だもんね、今後MOD単位での翻訳募集する際もその方が効率良いし

715:名無しさんの野望
20/04/10 20:30:47.52 d/fP0V5h0.net
>>676
なんか俺も早とちりしてしまったようですまない
とりあえず経緯を知らない人や初めて来た日本語化欲しい人には>>490のうpろだを教えればいいのかな
ディスコードのサーバーもreadmeに書いてあるし テンプレとして書いていいのかはわからないけど、まあそれは次スレ建てる人が考えればいいか
今後5chのスレに意見が書かれるとして、翻訳してるチームの誰かが見てくれてるんだろうか?
確実に伝えたいならディスコードの方に行ったほうがいいって形なのかな

716:名無しさんの野望
20/04/10 20:41:33 9kZT66Ey0.net
有志はここ見ないほうがよくね?ストレスたまるだけだし。

717:名無しさんの野望
20/04/10 20:45:59 zEOkg4Si0.net
>>694
ごめんなさいね勘違いして

Q:今後5chのスレに意見が書かれるとして、翻訳してるチームの誰かが見てくれてるんだろうか?
A::ここのスレは他の管理の人も見てると思います。

Q:確実に伝えたいならディスコードの方に行ったほうがいいって形なのかな
A:そうしてもらうほうがいいと思います。ここだと基本匿名の一方通行の意見になってしまいますので。

718:名無しさんの野望
20/04/10 20:55:04 rdnPu1Uv0.net
>>695
重要なことはディスコ通してやって成果物ここに晒すだけなら
別にここが荒れてもどうでもいいぞ正直
有用な意見・報告だけ見て後はノイズとしてスルーするだけや

719:名無しさんの野望
20/04/10 21:06:49 F7X6XXsI0.net
結局新しいサイト作らんのか
別にそっちで翻訳作業しても良かったんだがな

720:名無しさんの野望
20/04/10 21:23:41 XaLa1fW10.net
いやいや次スレは絶対に建てない方がいいと思う
飛び込みで翻訳した人もいるだろうけどほぼサーバー団地の人達


721:でしょ? 集約させたほうがいいでしょ



722:名無しさんの野望
20/04/10 21:29:38.32 26TZ0QOY0.net
一回metapoのとこだけでやって失敗したらしいぞ
だからあんだけとりあえず完成ってのに拘ってた

723:名無しさんの野望
20/04/10 21:40:58.91 9kZT66Ey0.net
承認制ってのはリスクや混乱回避のためでしょ。この先の作業は訳者同士の翻訳方針すり合わせや話し合いが必要になるだろうし。5chでそれやろうとして訳者が叩かれたり外野がひっかきまわして荒れまくってたのが未完成で停滞してるtw3kの日本語化。

724:名無しさんの野望
20/04/10 21:41:33.00 JBlQF/6g0.net
またキレてぶん投げ出されても困るし名前は出すなよ

725:名無しさんの野望
20/04/10 21:51:33.43 a7ZIKFci0.net
discordに入ればいいのね

726:名無しさんの野望
20/04/10 21:51:43.43 OYZbrChea.net
ぶっちゃけここまで揃ってたらぶん投げられても何とかなるっちゃなる
後は随時追加される文だけだし
DLCなんて2年後とかだろうし

727:名無しさんの野望
20/04/10 22:07:09.56 zEOkg4Si0.net
翻訳所を今から一時停止して、承認制に移行します。
強制的にメンバーから対処させますが、気を悪くしないでくださいお願いします。
メンバーを承認制にして、翻訳の方針を一致させるためですので。
あと、固有名詞一覧に参加申請して頂いてるのですが
多数の方からメールを頂き、もしかしたら返事漏れがあるかもしれません
その場合、再度メールをしていただければ許可させてもらいますのでお願いします。

728:名無しさんの野望
20/04/10 22:07:54.28 a9jNBSmM0.net
たしかにdiscordの管理人はアスペで有名だし
他のゲームの翻訳でも問題起こしてたからきついけど
日本語化はもうほぼ完成してるんだからぶん投げられても良い

729:名無しさんの野望
20/04/10 22:15:48 zEOkg4Si0.net
DLは通常通りできるはずですので、問題があったらまた書いてください。

730:名無しさんの野望
20/04/10 22:18:40 OYZbrChea.net
>>705
ていうか解散したら?
管理者向いてないよ、途中から参加してるメンバーも気分悪いわ

731:名無しさんの野望
20/04/10 22:24:19 9kZT66Ey0.net
>>708
具体的にどこが問題なのかね?
承認制はスプレッドシート削除したやつがいるから仕方ないと思うが。

732:名無しさんの野望
20/04/10 22:25:46 qanjRJx50.net
ここで日本語化に文句言ってる奴ってどういう思考なんだろう
口を開けていれば餌を与えられるのが当たり前って感じなのかただ他人が脚光を浴びるのが癪にさわるのか

733:名無しさんの野望
20/04/10 22:26:50 tE3FncMQ0.net
前に荒らしもでてたし承認制にするのは自然な流れなんじゃないですかね

734:名無しさんの野望
20/04/10 22:29:07 F7X6XXsI0.net
日本語化に文句言ってる奴はいないと思うぞ
俺もDiscordに参加してる翻訳メンバーだし
ただ5chに降臨してごちゃごちゃ言うのやめれ

735:名無しさんの野望
20/04/10 22:32:40 5wnYD27o0.net
管理人追い出して日本語のデータ横取りしたいやつがいるね

736:名無しさんの野望
20/04/10 22:33:04 bRIv3Nu70.net
Discord管理者の名前で出てきて意見を言われると
それが参加者の総意みたいな受け取り方をしてしまう

737:名無しさんの野望
20/04/10 22:33:27 26TZ0QOY0.net
自分の一存で翻訳しない予定だった地名や人名を翻訳する事にしたり
固有名詞は荒れるから変えるなと言いつつ、自分は北帝国だと味気ないから北都帝国にした笑とか言ってるからな

このダブルスタンダードは無理
文句言ってもまともに解釈されないだろうしな

738:名無しさんの野望
20/04/10 22:33:58 d0SotsRg0.net
シリーズ初プレイだったから、
ここの日本語MODが決め手でM&B2を買ったんだけど
こういうのは数ヶ月はかかりそうだなーとのんびり待ってたけど
発売10日で100%達成とは・・・
翻訳の人たち超乙
おかげで楽しくプレイできてるよー

739:名無しさんの野望
20/04/10 22:35:10 5wnYD27o0.net
管理人はデータ守っていけよ
銭ゲバに利用されたら気分悪いからよ

740:名無しさんの野望
20/04/10 22:39:20 HYj7lYAS0.net
インストーラが404でエ


741:ラー返すようになったけど翻訳所閉鎖したから?



742:名無しさんの野望
20/04/10 22:42:46 nY3UZ04v0.net
洋ゲーの日本語化やる翻訳者ってセンスズレたやつ多いんだよな
珍訳ゴリ押ししてヘイト集めて荒れるとかもはや毎度のこと

743:名無しさんの野望
20/04/10 22:43:01 d0SotsRg0.net
ほんとだ。インストーラー1.11で更新しようとしたら404になるね

744:名無しさんの野望
20/04/10 22:44:05 JBlQF/6g0.net
戸田奈津子の悪口はやめろ

745:名無しさんの野望
20/04/10 22:47:21.86 NJ5zcilR0.net
>>719
気に食わないところがあったらどんどんディスコで意見だせよ陰キャ君

746:名無しさんの野望
20/04/10 22:48:30.84 8HsU+9QH0.net
共に死のう!とかいう翻訳したやつの話はやめろ

747:名無しさんの野望
20/04/10 22:50:41.16 nY3UZ04v0.net
>>722
身内で固まって駄サイクルしてる陰キャさんには敵いませんわ(笑)

748:名無しさんの野望
20/04/10 22:52:04.07 gGInaanf0.net
>>718
閉鎖というかメンバー限定になってメンバー管理でミスった?せいみたいよ

749:名無しさんの野望
20/04/10 22:52:23.22 .net
文句言ってる人は他で呼びかけて翻訳しないの?自分たちでまた一からやりなよ

750:名無しさんの野望
20/04/10 22:55:22.90 zEOkg4Si0.net
>>718
設定をミスしてたみたいなので設定を変更しました。

751:名無しさんの野望
20/04/10 23:00:56.37 HYj7lYAS0.net
>>727
まだ404が返ってきていますね。

752:名無しさんの野望
20/04/10 23:01:01.21 F7X6XXsI0.net
>>726
今のdisco抜けて別で翻訳やってもええで
どっちにしても海外MODの日本語訳は個人でやっていくし

753:名無しさんの野望
20/04/10 23:02:16.03 6lhJh85L0.net
なんにせよ翻訳してくれた人には感謝しかないわ
本当にありがたい

754:名無しさんの野望
20/04/10 23:03:13.88 gGInaanf0.net
>>728
直ったぞ

755:名無しさんの野望
20/04/10 23:03:48.26 HYj7lYAS0.net
確認しました。
対応ありがとうございました。

756:名無しさんの野望
20/04/10 23:05:42.28 kI/ofI/u0.net
翻訳には感謝してるけど一部の歪曲なる者共のせいで
どれが最新版の日本語化インストーラーなのか私をはじめ多くの者達が混乱していると思う
いい加減にしとけよ

757:名無しさんの野望
20/04/10 23:07:23.18 qFnw62dc0.net
まーた奴がDiscordでイキってるのか
いい加減自分で無能に気付かないものかね

758:名無しさんの野望
20/04/10 23:07:28.09 4iVj4nKJ0.net
作業所依然として404のままで最新版DLできないけど見れる人もいるの?

759:名無しさんの野望
20/04/10 23:08:11.69 OwTBdVUld.net
ツイート見ててもアスペ臭ハンパねぇ

760:名無しさんの野望
20/04/10 23:09:11.57 MBXWj6Hg0.net
最新版DLいけましたね

761:名無しさんの野望
20/04/10 23:10:53.16 gGInaanf0.net
>>735
メンバーは見れる
DLはメンバーじゃなくても出来るらしいけど俺はメンバーだからわからん

762:名無しさんの野望
20/04/10 23:11:15.03 caCHtlFKd.net
いや アップローダーには常に新しいインストーラしかないでしょ それDLすればいいじゃん

763:名無しさんの野望
20/04/10 23:29:40.78 P+T9WEDM0.net
次スレいらなくない?
本スレにアップローダーのリンクだけ貼っておけば問題ない気がするが
というか次スレで何を話すんだ?

764:名無しさんの野望
20/04/10 23:33:48.65 0yl/VTCT0.net
要は言い方よね
仮に翻訳の仕方が納得いかなくても「OOという訳になっていますがXXという風に訳してみてはいかがでしょうか?」
みたいにもう少しやんわり言った方が良いんじゃない?
無償で時間を割いてくれた人にそこまで乱暴な言い方を投げつけるのは流石に引く。
遅ればせながら翻訳に携わった皆様、翻訳お疲れ様でした。
そしてありがとうございました。

765:名無しさんの野望
20/04/10 23:36:46.20 2FUNosnZ0.net
バナロwikiのマルチ募集の人もそうだけどdiscoに誘導するやつは基本自分中心に囲いたいだけだから初めから信用なんかするな
discoのチャンネルあります言い出した時点で結果が読めてたわ

766:名無しさんの野望
20/04/10 23:36:50.33 R1kdfpss0.net
あとはdiscordでやれ

767:名無しさんの野望
20/04/10 23:37:10.88 yj9sVgMG0.net
このスレ


768:立てたのだって人集めて翻訳する為だからな?人集まったらもうこのスレはいらない



769:名無しさんの野望
20/04/10 23:38:37.75 H98RsXBS0.net
>>742
匿名なのが信用できないからこそのdiscordとparatranzだと思うんだけど

770:名無しさんの野望
20/04/10 23:40:11.78 2FUNosnZ0.net
>>745
2chははじめてか?

771:名無しさんの野望
20/04/10 23:46:57.10 R1kdfpss0.net
あとはdiscordでやれ

772:名無しさんの野望
20/04/10 23:54:55.73 fcVElpxa0.net
翻訳を消したりする馬鹿がいるからこういうことになるんだろ?
文句はそういう馬鹿に言っておけよ

773:名無しさんの野望
20/04/10 23:57:10.95 oHYOmyay0.net
このスレ見てたら匿名の糞さがわかるやろ
気に入らないなら5chで新しく始めればいいだけじゃないのか?

774:名無しさんの野望
20/04/11 00:09:19 wL799SM40.net
よく分からんがカルラディア並みに殺伐してて草
無償でやってくれてる人に最低限の感謝の気持ちでやりとりしてればこんなことにはならんと思うけどなあ

まあ翻訳有志を集める目的が達せたならここは閉じて改めて質問スレでも立てればいいんじゃ?
なんにせよ2から興味持った人が日本語化含めて気軽にいろいろ聞ける場所はあった方がよいと思う

775:名無しさんの野望
20/04/11 00:09:29 GNpDHb5y0.net
>>749
discordも匿名だって知らんのか?本名でやってる奴なんていねえよ

776:名無しさんの野望
20/04/11 00:10:25 aCDLC1r/d.net
日本語の翻訳 しかも公式が来る予定の暫定翻訳なんだから囲って人集めようとこまらないだろ マルチで鯖民以外は蹴るとかそういうのとは違うし 日本語訳だってdiscoで限定配信しますって訳じゃないしいいだろ別に

777:名無しさんの野望
20/04/11 00:15:32.50 ZT2dRT9ur.net
文句ばっか言って何もしない奴ってどこにでもいるもんだな
気に入らないなら自分でプロジェクト立ち上げて人集めればいいだけ
翻訳者の人達にはここの有象無象のゴミに惑わされずに頑張ってほしいね

778:名無しさんの野望
20/04/11 00:17:10.24 Og7g74v50.net
そもそも>>30で5ch動物園じゃまともにやりとりは無理だから外部でやれって最初に言ったのは管理人ではなく無関係の俺。

779:名無しさんの野望
20/04/11 00:22:55.23 l7U8ObVb0.net
引っ掻き回して承認欲求を得てるだけだからスルーが一番だぞ

780:名無しさんの野望
20/04/11 00:23:37.05 WWWBFyCA0.net
絶対荒れるからな5chでやると
荒れたら即コミュニティからパージされるぐらいのクソ掲示板なんだよもう

781:名無しさんの野望
20/04/11 00:37:50.22 ECI0HKXP0.net
じゃあこの話題はここで終わり!!

782:名無しさんの野望
20/04/11 00:40:09 vhCR7O050.net
翻訳お疲れ様でした
5chだけで有志が集まってるのかと思ってたけど
コアメンバーはツイッターとかディスコで絡んでる人達なんだな

783:名無しさんの野望
20/04/11 00:41:26 EVaiW1YS0.net
今の煽りが標準のネット世界で1日でid変わる5chでは翻訳するの厳しいと思う

784:名無しさんの野望
20/04/11 00:50:41 GNpDHb5y0.net
>>753
勘違いしてる奴が多いが、一番の功労者はこのスレを立ち上げた人だぞ
スレが無ければ人なんて集まらない、それは他の洋ゲーみれば分かるだろう

785:名無しさんの野望
20/04/11 00:51:44 ETchwaZQ0.net
最初から私の運営するコミュニティで翻訳やりますって宣伝したほうがいい
匿名の活動と思って参加する人もいるんだし

786:名無しさんの野望
20/04/11 00:58:55 waAPA59q0.net
諸君、英語がまだまだ含まれておる!
アルファベットは排除せよ!!

787:名無しさんの野望
20/04/11 01:05:19 GNpDHb5y0.net
>>761
外部からの手助けが大半なのに自分のコミュニティにした奴がいるのは
このレスが原因、ここに誘導さ


788:れておかしくなった discord名「サーバー団地」っていうとこが荒れてる原因 34名無しさんの野望2020/04/03(金) 23:45:32.39ID:BWv1kHJv0 >>31 Discordを使うなら、一応色んなゲームの翻訳をしてる場所を持ってるのですが そこでもいいのかな? 現在MB2に関しては10人ぐらいはいてます。



789:名無しさんの野望
20/04/11 01:09:19 p04OeF9C0.net
サーバー団地とかいうマイナーゲームの翻訳を延々とシコシコやってるキチガイ集落すこだ

790:名無しさんの野望
20/04/11 01:14:41 y7VtmUeD0.net
そのサーバーがあったおかげでここまで早く日本語翻訳が終わったんだということも忘れないで
>>31が速攻で作業所開いてなかったらいまだにグダグダやってた可能性もあるし
>>74の言ってたことが割と真理だと思うよ

791:名無しさんの野望
20/04/11 01:15:43 y7VtmUeD0.net
作業所作ったのは>>16だった

792:名無しさんの野望
20/04/11 01:17:27 zbzPCKV80.net
>>763
こういういわば固定PTみたいなのが一見ほかの名無しと同じですよって体で乗り込んできて私物化するんだよなぁ
kengoと何も違わない

793:名無しさんの野望
20/04/11 01:18:38 A9jL5MDs0.net
文句言う人は何か行動してくれたのか?それを示してくれ

794:名無しさんの野望
20/04/11 01:18:50 FmlKyeoB0.net
翻訳してくれるんならどこでもよくない?
翻訳してくれてありがとうでしょ

795:名無しさんの野望
20/04/11 01:20:16 JXf1mNDdr.net
こー言う事するから、どのゲームでもサーバー団地は嫌われるんよな

796:名無しさんの野望
20/04/11 01:22:45 Og7g74v50.net
>>763
お前の言うところのスレ立てした一番の功労者が最初にDiscordの名前出してるんだが?

31 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2020/04/03(金) 23:42:26.24 ID:ZxpAswuz0 [8/8]
ならDiscordとか使うか?

ここに誘導されておかしくなったってなにがどうおかしくなってるんだよ?
翻訳はスムーズに進みいまも恙なく進んでるが?

797:名無しさんの野望
20/04/11 01:25:11 PZ1EUbro0.net
まぁワッチョイ付けてスレ立てるべきだったわな
どこも翻訳スレなんて荒れがちなんだし

798:名無しさんの野望
20/04/11 01:27:06 GNpDHb5y0.net
なにがあかんて翻訳の大半をしてるのはサーバー団地に始めからいた連中以外なのに
ここにいる連中が自分たちのおかげみたいに振る舞ってること

はっきりいってDiscordの立ち上げなんて誰でも簡単にできるしこいつらである必要はなかった
作業所を用意したのも他の人間だし、勘違いしてる痛い集団

799:名無しさんの野望
20/04/11 01:30:44 H/CBjFm20.net
>>772-773
まじでこれ

800:名無しさんの野望
20/04/11 01:32:11 6Ihs4fjD0.net
最もらしい理由つけんでアイツキライうんち!でいいじゃん 流せるし

801:名無しさんの野望
20/04/11 01:35:04 H/CBjFm20.net
アイツラキライうんち!って言うと
なんで嫌いなんていうの!うんちなんかじゃない!って子がわいてくるんだもん
そら理由述べますわ

802:名無しさんの野望
20/04/11 01:36:57 xLpUhcLwa.net
cities:skylinsの翻訳班を見習って欲しい
あそこのdiscordは身内向けのdiscordじゃないのもあるけど
何年もやってるけど全くあれとらん

803:名無しさんの野望
20/04/11 01:39:21 6Ihs4fjD0.net
今回は便器が悪かったって事だな

804:名無しさんの野望
20/04/11 01:52:59 lG0xocp50.net
とりあえず翻訳お疲れさまです。ありがとう

stellarisみたいに翻訳スレが事実上の本部でも(少なくとも翻訳の方針以外では)荒れてないとこはあるから動物園ってのは要は環境構築がうまく行かなかったってだけの話だと思う
5chである程度の翻訳をやるつもりなら匿名文化には気を遣う必要がある
今回の場合だと、Discordに完全に軸足を移すつもりなら最初にそう宣言して早くここを放棄した方が良かったかもね

805:名無しさんの野望
20/04/11 01:53:11 Og7g74v50.net
>>773
勘違いしてるのはお前だ。作業所のオーナーがDiscordの管理人だぞ
パッチつくってくれてるのは多分だけどOCR2D


806:eepLの作者で Twitterみるとサーバー団地リツイートしてるから彼らが手を引くなら



807:名無しさんの野望
20/04/11 01:54:15 Og7g74v50.net
パッチ作る人もいなくなる可能性ある

808:名無しさんの野望
20/04/11 01:56:31 ZT2dRT9ur.net
>>773
お前の言ってる事がよくわからないんだが、手柄の横取りが気に食わないのか?
そもそもお前は翻訳作業をしたの?
本当にしたなら、こんなとこで言わずに直接言えばいいのでは?

こういう頭おかしい奴のリアルが知りたい

809:名無しさんの野望
20/04/11 01:58:26 WWqfE80v0.net
たかだか翻訳ごときで気持ち悪い連中騒ぎすぎだろ。各人が勝手に翻訳して気が向いたらここで共有でいいだろ。

管理とかきもすぎ

810:名無しさんの野望
20/04/11 02:00:49 y7VtmUeD0.net
>>780
>>782
自分含めまじめに反応しちゃってたんだけどさ……
翌々考えてみなくてもこれ、ただの荒らしなんだよね
つまり黙ってNGが最適解

終わり!閉廷!以上解散!

811:名無しさんの野望
20/04/11 02:00:59 iLRU1daK0.net
つまり手柄の横取りは認めるんだな
墓穴を掘ったな

812:名無しさんの野望
20/04/11 02:01:02 ETchwaZQ0.net
5chで募集かけるならDiscordは新設するべきだった

813:名無しさんの野望
20/04/11 02:01:52 ECI0HKXP0.net
文句あるなら最初に言えばいいのにほぼ日本語化終わってからぐちぐち言い出すとかたまげたなぁ

814:名無しさんの野望
20/04/11 02:07:12 ZT2dRT9ur.net
>>785
認めるって誰が何をいつ認めたんだ?
認めたって発言をするってことはやはり手柄を取られたと思い込んでるって事だよな
糖質かよ

815:名無しさんの野望
20/04/11 02:07:18 y7VtmUeD0.net
>>787
荒らしにロジック求めてもしょうがない
そんなものは最初から存在しないんだから

816:名無しさんの野望
20/04/11 02:07:48 ETchwaZQ0.net
>>787
完成したreadme見たら違和感覚えた
あとから荒れた原因はそこじゃないの

817:名無しさんの野望
20/04/11 02:08:50 y7VtmUeD0.net
>>788
だからー
それは荒らしに燃料注いでるだけだから
スレを荒らされるのが嫌なら無視が一番
まじめに反応するだけ無駄だって

818:名無しさんの野望
20/04/11 02:09:43 rLcqFirhM.net
多分kengoのせいでみんな疑心暗鬼になってるんだろうな間違いない

819:名無しさんの野望
20/04/11 02:10:14 Kpg3UCPX0.net
普通に考えて小さな問題が積もり積もってこうなっただけでは…?
その時今ほど問題にならなかったのは問題が小さかったのとそれより優先すべきことがあったからじゃないの

820:名無しさんの野望
20/04/11 02:12:43 ETchwaZQ0.net
というかコミュニティ用意するぐらい意識高いならもう5ch使わずにTwitterででも募集したほうが幸せなんじゃないの
なんでわざわざ匿名のここを利用すんねん

821:名無しさんの野望
20/04/11 02:20:07 rLcqFirhM.net
小さな問題が積もり積もってってなんのことなの?
俺ここしか見てないから分からん

822:名無しさんの野望
20/04/11 02:20:35 ZT2dRT9ur.net
誰が起源だの誰の手柄だの揉める原因が尽くガキ臭えんだよな
divinityみたいに金が発生したかもしれないような事件なら白黒発生させなきゃいけないけど
今回はそうじゃないだろ

823:名無しさんの野望
20/04/11 02:21:36 iLRU1daK0.net
また一つサーバー団地の手柄が一つ増えた
みなさんお疲れちゃん

824:名無しさんの野望
20/04/11 02:30:43 vga4Vul4a.net
>>792
実際問題、そいつが混じってると聞いた時点で今回は翻訳してない

825:名無しさんの野望
20/04/11 02:43:27 LDcI5Oiv0.net
完成してから文句が噴出してるってことは完成するまで顔色うかががってたってことか
だっせーな

826:名無しさんの野望
20/04/11 02:45:33 CJRaYeV+0.net
なんでこんなことになるのか・・
見返りもないのに有志の人がやってくれてたのに

とにもかくにも日本語化MODありがとうございます
ありがたく使わせていただいて楽しく遊んでいます。

827:名無しさんの野望
20/04/11 02:48:48 xAWhcaU90.net
>>780
フォント作ったのもaddmod作ったのも彼らではなくスレの人
それを使ってツール作ったのが団地一家の1人

828:名無しさんの野望
20/04/11 02:53:36 Og7g74v50.net
>>798
その人何日か前に履歴みたけど一行も翻訳してないからmodダウンロードしにきただけかも。
>>801
ずっとスレ見てたわけじゃないからそこまでは知らんかった。
フォント作ってくれた人にも感謝しないとな。

829:名無しさんの野望
20/04/11 02:56:46 Zd4cJA1s0.net
このスレはもう終わりでこれからは本スレにリンク作る感じか?

830:名無しさんの野望
20/04/11 02:56:54 9SqQAGw00.net
>>800
お前善人ぶってるな?

831:名無しさんの野望
20/04/11 02:58:56 yAxT10Jrd.net
なんか荒れてるって聞いて見に来たらほんとに小学生みたいなことで荒れてるな
2chは基本クレクレには厳しいから自分で調べてからどうしようもないとき頼るのがデフォだと思ってたけどそこで揉めるんか
有志様が翻訳作業での恵みを与えてくださるスレで喧嘩腰は良くないでしょ

832:名無しさんの野望
20/04/11 03:07:51 pM/OVziw0.net
なんか他のゲームに比べてMB2の翻訳陣営は気持ち悪い人多いな
すぐマウントとりたがるっていうか自己主張激しいというか
「翻訳してやったぞ、ありがたく使えよ」って高飛車な態度が出てる
Total WarやParadox系の翻訳チームと大違い

833:名無しさんの野望
20/04/11 03:08:40 vga4Vul4a.net
>>802
無意味に半年間も他人任せで翻訳させたり有志の成果を独断で掻っ攫う奴が紛れてるところには
極力近寄りたくないってだけ、ごめんね

834:名無しさんの野望
20/04/11 03:10:37 IqrZuKNL0.net
どうせメンバーとして作業もせず潜伏してたやつが翻訳完了した段階で横取りしようと企んでるんだろ
そういう汚いやつはどこにでもいるから管理してるヤツは気をつけろよな

835:名無しさんの野望
20/04/11 04:17:40 zUd1ZKa30.net
事情は全く知らないが
以前何かあってサーバー団地ってとこが嫌いな奴がいるって事は察した
どっちが正しいとは判断しないうえで言わせてもらうが

「利用者からすれば誰が翻訳したかなんてどうでもいい 私怨は興味ないから余所でやって」

836:名無しさんの野望
20/04/11 04:22:22 MrBLCA6g0.net
よくわからんけどバニラ本編は参加する前に終わっちゃってるみたいだしMODの日本語化ほそぼそとするぜ!

837:名無しさんの野望
20/04/11 04:24:52 yCyuH3k50.net
今回の翻訳はサーバー団地さん主導で成功し、最後の方でファイル改竄を受けて承認制にした。

何も問題ないよね。
管理も含めてお疲れ様でした。

838:名無しさんの野望
20/04/11 04:26:34 WqFe4zXN0.net
ここで騒いでる奴が翻訳作業に貢献したかどうかは置いておいて
自身の作業を評価して欲しいのは人として当然
ただ、ディスコ含め匿名の集団で活動する場合は、責任が問われない事の引換えに
正当に自身の評価が下される保証が無い事も覚悟するべきで
それが嫌ならば今後は自分でコミュニティ作るなり、個人で発信するしか無いわな

誰が悪いとかではなく、端にリスクの話
特定の誰かが参加してなければ大丈夫だったのに…って話ではない

839:名無しさんの野望
20/04/11 04:28:06 Kpg3UCPX0.net
そりゃそういうリスクもあるだろうけど、だからといって糾弾するな!とはならなくない?

840:名無しさんの野望
20/04/11 04:34:19 zUd1ZKa30.net
>>813
糾弾したいならサーバー団地スレでも立ててそこでやってくれよ
ここはMB2日本語化スレなので

841:名無しさんの野望
20/04/11 04:40:09 z3+WpHId0.net
公式で日本語化の仕事してる人さえも「日本語化はマゾの仕事」って言ってたからな
無償だし名前も売れんしマゾしかおらんのやろ、俺はやらんわ
でも参加してくれた人には感謝してる
なんでやろうとしたのかわからんしお前が誰か知らんけど感謝してるぞ

842:名無しさんの野望
20/04/11 04:44:13 iLRU1daK0.net
タゲ逸らしの後片付けも手慣れたもんだな

843:名無しさんの野望
20/04/11 04:49:55 vga4Vul4a.net
今後は匿名コミュで有志翻訳が下火になるという点は同意
有志翻訳は信用だけで成り立つ性質上、それを損なう真似をした奴が絡


844:むと碌なことにならない それはそれとして、次スレのテンプレは準備しなくて良いのかい? 今後、翻訳されたけれど使い方が分かりません的な展開になりそうな感じだが



845:名無しさんの野望
20/04/11 05:04:51 PJ00xXKL0.net
古いバージョンの日本語化ツール使ってた人に対してtxt読んでバージョンアップ作業するようにって注意喚起はしたほうが良いかな

846:名無しさんの野望
20/04/11 05:24:14.90 z3+WpHId0.net
mb2convは今も日本語化データをParaTranzから引っ張ってきてるわけだけど
ParaTranzは本来、DL前に利用規約に同意が必要だしDLにアカウントが必要なはず
mb2convはそこをどう処理してるのかは気になる

847:名無しさんの野望
20/04/11 05:28:44.20 PLqlZ8vM0.net
>>817
そこはwikiにでも書いときゃいいだろ

848:名無しさんの野望
20/04/11 06:58:12.81 fCXCjJN4a.net
そもそもギフハブもパラド何とかってサイトもなんか怪しい
特に後者は中国系っぽいし注意が必要かも

849:名無しさんの野望
20/04/11 07:04:51.92 y7VtmUeD0.net
>>821
某パラドゲーとかの翻訳にもあそこ使ってるけど
特に問題は起こってないよ
ASKAさんお薬やめよ?

850:名無しさんの野望
20/04/11 07:16:28.21 V3F2wYDN0.net
翻訳は、サーバー団地の人間だけでやろうとして一回失敗してるからな
作業所を提供したというのは確かに良い事かもしれんが、意思決定プロセスに問題があったと感じるから噛みついてるだけやぞ
貢献度が高い5人が方針決めてるとか言ってるけど、この短期間だとアホみたいに長文を機械翻訳してる奴だけを評価することになるし、一位の奴に至ってはゲーム持ってないからな

851:名無しさんの野望
20/04/11 07:16:59.02 gprNju+40.net
読み方はギットハブだからね

852:名無しさんの野望
20/04/11 07:22:31.27 y7VtmUeD0.net
>>823
今一位の人の翻訳履歴見てみたら全部DeepLに突っ込んだやつそのままコピペしてたわ
びっくり

853:名無しさんの野望
20/04/11 07:23:51.89 Kpg3UCPX0.net
貢献度1位:DeepL
:D

854:名無しさんの野望
20/04/11 07:30:08.48 o0PrRvWN0.net
>>803
日本語完了したからには最早荒らしで叩かれることでしか承認欲求満たせないゴミみたいな人間に占領されたスレなんか要らんしな

855:名無しさんの野望
20/04/11 07:38:00.70 rPWdQ37vM.net
機械翻訳に突っ込んだ日本語Mod使うくらいなら英語のまま遊んで公式の日本語待てばいいのに
Warbandの頃と比べて回りくどい言い回しがだいぶ減ってるから高卒レベルの単語が分かれば会話は9割選択肢は100%理解できるよ

856:名無しさんの野望
20/04/11 07:42:58.07 PLqlZ8vM0.net
discordで翻訳に関わってる人達はもうこのスレ見ないほうがいいよ
ご覧の通り作業者のモチベ下げたい荒らしだらけだし

857:名無しさんの野望
20/04/11 07:44:56.23 LDcI5Oiv0.net
はじめから機械翻訳でいいからとにかく100%まで仕上げるっていう方針だったでしょ
何が問題なんだ?

858:名無しさんの野望
20/04/11 07:47:32.44 iLRU1daK0.net
1位の人が降臨したぞ

859:名無しさんの野望
20/04/11 07:48:05.55 ypwl4xLE0.net
デープル有能なんだしええやん?

860:名無しさんの野望
20/04/11 07:57:44.91 pcGtSqy80.net
みんなコロナストレスたまってんだな

861:名無しさんの野望
20/04/11 07:59:29.35 H/CBjFm20.net
養護沸いてて笑うわ
頭が沸いてるって言った方が正しいか?

862:名無しさんの野望
20/04/11 08:24:57.65 9SqQAGw00.net
DeepLが翻訳したゲーム楽しいか?

863:名無しさんの野望
20/04/11 08:32:49.66 IRoAKPtN0.net
機械翻訳に親を殺された男

864:名無しさんの野望
20/04/11 08:53:21 9E8/yYF20.net
楽しいか?と聞かれれば楽しいかな

865:名無しさんの野望
20/04/11 09:01:56 Qe+BFfsr0.net
うおおお!100%いってるやん
有志の方々お疲れさまでした!ありがたく使わせていただきます

866:名無しさんの野望
20/04/11 09:05:09 MCCJaOnva.net
むしろ機械翻訳許容されるならなん


867:でそんなに時間かかったんだら



868:名無しさんの野望
20/04/11 09:15:01 PLqlZ8vM0.net
多分ウキウキで固有名詞シート荒らしたのに
翌朝には100%行っちゃったからイラついてんだろうなぁ
今はDiscordとか誰がどの翻訳したのか分かる環境もあるし
5chにしか居場所のない匿名のクズが共同作業を妨害できる時代は終わったよ

869:名無しさんの野望
20/04/11 09:15:17 c02+JS2t0.net
じゃあお前がやれよ間抜け

870:名無しさんの野望
20/04/11 09:19:16.56 nkQOsRyFd.net
結果に文句言ってる奴ら
私怨で荒らすのはどうかと思うよ
本来の目的は正規日本語化が来るまでの繋ぎでしょ
機械翻訳だろうが、協力組織が居ようが
一応の到達点まで来た事は喜ばしいだろうに
それは何の為の文句なんだよ誰も得しない

871:名無しさんの野望
20/04/11 09:19:46.87 ETchwaZQ0.net
>>829
うん、だから最初からDiscordだけでやっとけよ
5chで募集してもいいけど最初から私はサーバー団地のものですが翻訳に協力していただけませんか?とやってくれ
俺は二度と参加しないから

872:名無しさんの野望
20/04/11 09:21:53.43 PLqlZ8vM0.net
>>843
しなくていいよ


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