【EU4】 Europa Universalis IV Part83

【EU4】 Europa Universalis IV Part83 at GAME

[前50を表示]
550:名無しさんの野望
19/10/07 22:58:18.18 6I+bPakHd.net
属国残しありなら最後の方は宣戦→奪った土地属国作って押し付ける→停戦破り→奪った土地をってやってりゃええねん

551:名無しさんの野望
19/10/07 22:59:25.73 b9Az2cRfM.net
わからん…
南アフリカの植民地だと"same religion overseas"とかいうボーナスが表示されて、文化転向が80％引きなんだが
コンゴとかザンジバルだとダメ。スマトラもダメ。
overseaってのが「別大陸の交易会社リージョン」という意味なら、公益会社リージョンならほぼどこでも良さそうなもんだけど。
誰か理由を分かる人が居れば教えてください…

552:名無しさんの野望
19/10/07 23:00:37.68 6I+bPakHd.net
首都大陸からの地続きプロビからの距離とかが関わってくるはず

553:名無しさんの野望
19/10/07 23:03:50.52 X9K3ploOd.net
別大陸で地続きじゃないのが条件じゃなかったっけ
アフリカ国家だとアフリカ大陸は地続き判定にならないはず

554:名無しさんの野望
19/10/07 23:04:28.68 s6pIR3pHd.net
>>535
自分はいま1670年でスペインプレイ
フランスとロシアとオスマンと明にインドまで残しちゃってるときつそうですね・・はやめにフランス殴ればよかった

555:名無しさんの野望
19/10/07 23:08:36.97 DdNeKuH30.net
>>540
属国がなかなか改宗しないのはコストの問題？
結構補助金与えて黒字にしても、やらない奴はちっともやらないんだよねぇ
狙ってたわけじゃないけど、仏教で目一杯改宗しまくってたが
宣教師4人で700プロビまでしかいかなかった
カトリックかイスラムでもう1人2人ぐらい増えても自力じゃやれる気がしない

556:名無しさんの野望
19/10/07 23:20:56.11 Zm2V8kFt0.net
領土上げるから参戦してや～って言うじゃん？
そしたら講和画面でどこもプレゼント出来ない
プレゼント出来ないのに不満ってなって意味わからん……
近場の占領地いくらか渡してみたんだが拒否られるし

557:名無しさんの野望
19/10/07 23:32:37.34 q2eiumeA0.net
>>547
コストの問題…なんだろうけど改宗速度も含めてコスパ悪いと判断したらやらないんじゃないかなぁ
あと寛容高いとやらない
宗教ideaとった属国に補助金渡しても全部は改宗してくれなかったなぁ（少しはやってくれた）

558:名無しさんの野望
19/10/07 23:32:45.39 7d72sRto0.net
>>548
同盟国にも欲しい領土が設定されてるので、どんなプロビでも受け取ってくれる訳ではない。
同盟国の国境沿いとか受け取ってくれやすいと思う。

559:名無しさんの野望
19/10/07 23:34:21.50 6I+bPakHd.net
>>548
相手の外交画面でわかる欲しがってる所の占領権全部渡して、その上でどこも要らないと言ってたら好感度下がらない

560:名無しさんの野望
19/10/07 23:34:23.88 LHr1U62z0.net
改宗強度って最大でどのくらいまで行くんだろうか？

561:名無しさんの野望
19/10/07 23:34:59.14 Zm2V8kFt0.net
>>550
ああ！そう言うことか！
ちゃんと僕ここの島欲しいんだけどって主張してたわ……
領土条件の呼び出し結構面倒くさいね

562:名無しさんの野望
19/10/07 23:50:18.71 Vyjmz+Zc0.net
>>552
ビザンツでイベント込みで30％はいった

563:名無しさんの野望
19/10/08 00:02:57.02 G/P2xtyQd.net
30%凄いけど10%超えたくらいからだんだんありがたみ薄れるよな

564:名無しさんの野望
19/10/08 00:04:41.69 G/P2xtyQd.net
>>546
まあ絶対ムリってわけじゃないし停戦殴りとかもあるから、一度1800まではそのままプレイしてみたらいいよ
そのくらいまで一度やってみると1600以降の動きもっとこうしてたらよかったってかなり体感できる

565:名無しさんの野望
19/10/08 00:08:20.99 cco1S2yf0.net
30ってすごいな
改宗強度突き詰めたことはないけどビザンツでも精々20くらいしか行かなかった思い出

566:名無しさんの野望
19/10/08 00:17:08.52 SUXbExno0.net
>>557
たしか五主教座復活のイベが改宗強度+10%とかいう無茶苦茶な補正だったはず
それでも平時から20%はいくわけだけど

567:名無しさんの野望
19/10/08 00:23:09.06 RZ70Pzed0.net
>>527
その上陸が困難を極めるんだよな
とりあえずアホほどの数量の艦隊組んでおけば少数でも勝てる海戦なのにAIは挑んでこないで引きこもるからゆっくり上陸させれば後は確かに楽だね
あと明は補給限界超えた10万とかでうろつくから要注意
他国の戦闘の延長で考えると痛い目に遭う

568:名無しさんの野望
19/10/08 00:24:21.20 XdwYWSAH0.net
改宗だったらスンニ派でいけば楽勝じゃない？
ノード５０％抑えれば商人に改宗任せればバンバン改宗してくれるぞ

569:名無しさんの野望
19/10/08 00:29:17.80 SUXbExno0.net
30%超えのあったわ
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
古いverのだから若干上下するかもしれんが

570:名無しさんの野望
19/10/08 00:33:06.32 BFo46hnmd.net
商人送り込んでスパイ大作戦とか攻城戦にボーナスとか活用している人いる？

571:名無しさんの野望
19/10/08 00:36:27.90 NdCjDhhI0.net
>>561
これもう洗脳だろ

572:名無しさんの野望
19/10/08 00:36:27.92 NdCjDhhI0.net
>>561
これもう洗脳だろ

573:名無しさんの野望
19/10/08 00:38:38.85 5FE00Gln0.net
>>561
ステラリスの神聖執行器でも使ってるの……？

574:名無しさんの野望
19/10/08 00:39:28.82 cco1S2yf0.net
3か月でそれまでずっと信じてた人生の指針を変えますってすごいよね

575:名無しさんの野望
19/10/08 00:48:03.59 h1QdeLpZ0.net
1.28.3で初手アイデア革新でやってみたけど無事WCできた～
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
オスマン政体の君主が有能すぎて1650年位には革新度100行ってたから
コア化コストも含めて君主点1割引きは結構大きかった気がする

576:名無しさんの野望
19/10/08 00:52:13.88 ytKlqPAt0.net
>>567
おめ
ちなみに革新以降はどんな感じで取得？

577:名無しさんの野望
19/10/08 00:54:54.72 Q99ObXbha.net
日本でルネサンスいつ頃受け入れてる？

578:名無しさんの野望
19/10/08 01:06:52.65 G/P2xtyQd.net
>>567
おお、おめでとう
この拡張スタイルだと中盤は汚職しんどくなかった？

579:名無しさんの野望
19/10/08 01:19:48.82 Tflo57II0.net
>>495
AE-10%って周りじゃなくて対象国だけでしょ？
領土奪った時点で本人は急上昇だしあまり意味なくね？

580:名無しさんの野望
19/10/08 01:32:57.32 h1QdeLpZ0.net
>>568
>>570
ありがとう！
アイデアは革新・諜報・統治・影響・軍質・人文・外交・攻勢の順だった
戦争は技術先行と量とで殴り倒してたけど軍質とる直前とかはさすがに結構厳しかった
汚職は指摘の通り中盤かなりやばくて、OE限界抱えて汚職抑え込もうとすると赤字垂れ流し状態になった時期があって
しばらく拡張やめて内政してた時期があったのが反省点
影響とらずに防衛アイデア取るか、もっと真面目に内政してればもうちょっと早く達成できたかも

581:名無しさんの野望
19/10/08 06:04:38.55 no4q2XFY0.net
今回の世界線のフランスがラスボス過ぎる
オーストラリアとプロヴァンス（ブルゴーニュ吸収）を同君下位に従え
その上でスペインを自分が破壊した影響で邪魔されず伸び伸び生きてた
プロヴァンス剥ぎ取りは成功したけど次戦以降もめんどいわ絶対これ……

582:名無しさんの野望
19/10/08 07:12:19.97 sWoGjUCN0.net
いっちゃなんだけどどんだけ革新性が上がっても軍事技術以外の技術先行は君主点ドブに捨ててるのと同じだぞ
仮に革新アイデアコンプした状況で1年の技術先行ペナルティを背負って革新性3点を手に入れたところで、技術先行ペナルティで損した60点を取り戻すためには君主点2万点は使わなきゃならんのだからな
君主点2万点ならゲーム後半には取り戻せるんじゃないかって思うかもしれんが、ゲーム前半の君主点を後半に回す意味はないし

583:名無しさんの野望
19/10/08 07:27:00.67 fNOO5avY0.net
技術コストやアイデアコスト減もあるから取るなら初手は有りだろう
まぁ革新より統治と人文優先した方が得だと思うけど

584:名無しさんの野望
19/10/08 07:43:12.57 XdwYWSAH0.net
革新性ってあがったら儲けものぐらいで先行ペナ無くなったら技術上げるもんじゃないの
革新アイディアのことだったら戦争疲弊減の為にほぼ毎回初手で取るけど

585:名無しさんの野望
19/10/08 08:52:27.36 AMgCCdGea.net
革新って普段使わないからどんなだろうと調べてみたけど悪くないね
というか完全に取る価値ないアイデアグループがなかった
海軍系はもう少し海軍の有用性が上がれば面白いんだけど
海上封鎖してるプロビで野戦時ダイスに+1補正くらいつかないかな

586:名無しさんの野望
19/10/08 09:18:26.06 GKhG+QYla.net
軍質の半分が海軍なのちょっと敬遠しちゃうんだよなぁ…消耗軽減とか地球一周ぐらいしか意味ないし

587:名無しさんの野望
19/10/08 11:29:34.21 G/P2xtyQd.net
オスマンだと良君主引き続けるの楽だし、革新性100は狙わないとしても初手革新面白い気がするけどなぁ
確かイスラムは革新持ってるとアイディアコスト下げたりのディシジョンもあるし
顧問コスト下がる分高レベル顧問も早めに雇えるようになる
コアコスト減もNIで持ってるから拡張遅すぎってことにもならないだろうし

588:名無しさんの野望
19/10/08 11:52:35.93 t42I8UIe0.net
運河は完成するとHOI4みたいに敵国は通れないんですかね？

589:名無しさんの野望
19/10/08 12:11:54.95 sWoGjUCN0.net
別に初手革新は否定しないぞ、他の統治系アイデアと比べるといくらか見劣りする部分はあるがポリシー含めて魅力的なアイデアだしな
ただ技術先行して革新性を稼ぐのは完走する前提でもなきゃ割に合わないし、AIと本気で技術競争するようになったら完走しようがするまいが君主点は赤字だ

590:名無しさんの野望
19/10/08 12:12:26.68 fbcp+6HB0.net
革新ideaはポリシーが強い

591:名無しさんの野望
19/10/08 12:14:35.87 NaaVIVEvd.net
革新性は技術コスト-5%になってから技術上げても+2がないだけで自然成長はするんだから
イベントとidea取得と自然成長であげてきゃいいだけ

592:名無しさんの野望
19/10/08 12:22:26.67 yx9nmKS3a.net
>>577
パラドが苦心して調整してるからな
使い勝手にかなり差があった時期もあった
なお海運

593:名無しさんの野望
19/10/08 12:25:45.05 G/P2xtyQd.net
通商破壊や物流の概念でもないと海軍は揚陸戦隊＋α程度の意味しかないから…

594:名無しさんの野望
19/10/08 12:27:06.67 sWoGjUCN0.net
海運と海軍まとめて一つのアイデアにして消して統治系アイデア二つ増やすってにはどうだろう

595:名無しさんの野望
19/10/08 12:34:49.50 bNQb5b+t0.net
Global Trade以降にMaritime持ってない国のレベル1沿海CoTにはunrest+2、レベル2なら+5、レベル3は+10つけよう(横暴)

596:名無しさんの野望
19/10/08 12:45:13.95 fbcp+6HB0.net
海運はもっと小型船に特化して商人もくれよ

597:名無しさんの野望
19/10/08 12:49:27.16 zzemvhvU0.net
海運さんはおまけのdecisionがついてくるから…

598:名無しさんの野望
19/10/08 12:49:55.41 NaaVIVEvd.net
海軍のコンプボーナスをプロビ占領せずに海峡封鎖出来る能力にしよう！

599:名無しさんの野望
19/10/08 12:55:21.26 lNEfqjQ3r.net
64bit版から32bit版にダウングレードしたいんですが、
色々と試し、調べていますができないのですが、どうしたらよいでしょうか？
1.29にアップロードしたら、ui(ボタンやアイコン等)が見辛くなって、
1.28にダウングレードしましたが変わらなかったです。
解像度もいじったりはしていますがうまくいかないです。
同じような症状のかたはいらっしゃいますか？

600:名無しさんの野望
19/10/08 14:19:53.15 5Gp3CiIE0.net
>>591
一度ゲームをアンインストする
ゲームインストフォルダ　マイドキュ側のEU4フォルダ（こっちに設定ファイルがある）を削除する
これで1.28でゲームを再インストする
これでダメならMODファイルの問題だろうな

601:名無しさんの野望
19/10/08 14:20:01.48 Mi9P3zIKd.net
革新の本体はポリシーだからな強力なのが目白押し

602:名無しさんの野望
19/10/08 14:28:10.47 XzF33cvP0.net
革新は技術コストとアイデアコスト減もあるし早めに取りたいけど他に取りたいものが多すぎる

603:名無しさんの野望
19/10/08 14:30:01.74 ZWgczMUma.net
うーんアイデアとり方で人で分かれるよなぁ…革新ポリシーはヤヴァイ（確信）

604:名無しさんの野望
19/10/08 14:50:01.15 NaaVIVEvd.net
オスマンは君主点に余裕があってコア化コスト減もあるから自由度は高いな

605:名無しさんの野望
19/10/08 15:03:39.73 cco1S2yf0.net
革新とるくらいなら統治宗教人文とっちゃうな

606:名無しさんの野望
19/10/08 15:13:14.29 Lh12REjBa.net
統治、コアコスト削減だけだと元取るの難しくね。
12000ポイント程度コア化コスト払ってやっとでしょ？

607:名無しさんの野望
19/10/08 15:14:01.20 sS7cFZtc0.net
革新+質の歩兵戦闘能力+20%好き

608:名無しさんの野望
19/10/08 15:15:07.24 t5RFy+VCa.net
革新の技術コスト減が結構強いのはわかるんだが実際のところフル活用しても君主点的には1500点程度だからな...
ああでも革新性100キープなら完走で2000点分くらい節約になるかな？強いか？
アイデアコスト減は人文にもついてて食われ気味なんだよなあ...

609:名無しさんの野望
19/10/08 15:20:39.30 +iZX1egj0.net
>>598
コア化時間が短縮されるのがでかい

610:名無しさんの野望
19/10/08 15:23:48.44 NaaVIVEvd.net
コア化コスト減もそうだけど
ガンガン戦争し続ける状況だとコア化速度アップがうれしい
傭兵コスト減もあるから戦争しまくる時には欲しいidea

611:名無しさんの野望
19/10/08 15:24:46.24 t5RFy+VCa.net
>>598
統治は借金の効率が上がったり傭兵がお安くなるから無茶な拡張が通りやすいとは思う、包囲網なんぞ金の力で要塞を落として潰してしまえ

612:名無しさんの野望
19/10/08 15:56:20.02 ek87QjQM0.net
12000点てのも正確ではなくてもう少し少ないはずだけど面倒なのでこの数字で計算する
コア化コストは開発度×10が基本値で、これを25％割引するので統治アイデア込みなら開発度×7.5。
テリトリーコアなら更に半額だから開発度×3.75。
仮に全てテリトリーだとしても12000点÷3.75＝3200開発度
欧州国家で交易会社地域軒並み制圧するだけでも十分統治点の元取れるんじゃね？と思った。

613:名無しさんの野望
19/10/08 16:08:27.75 ek87QjQM0.net
ただし、革新アイデアの文脈で統治アイデアは比較的元取るの難しいと言ってるならその通りかも知れない。
使ったこと無いから確かなことは言えないけど。
少なくともオスマンなら統治は後回しで良いと思うから初手革新アイデアで良いんじゃない？

614:名無しさんの野望
19/10/08 16:11:07.25 fbcp+6HB0.net
革新攻撃強そうなのにまだ一度も使ってねえや

615:名無しさんの野望
19/10/08 16:30:55.64 CMo+wP9Ma.net
まぁそんな超小国プレイでもなきゃ多少の遊びやガバは許されるでしょ

616:名無しさんの野望
19/10/08 16:44:43.59 qZzZW1yI0.net
革新みたいな早めに取りたいんだけど効果が広く浅くてポリシーが強いっていう
立ち上がりの遅いタイプのアイデアは基礎国力が高めの大国向きだよね

617:名無しさんの野望
19/10/08 16:47:40.88 G/P2xtyQd.net
全体的にほしいアイディアが統治に固まってて外交がいまいちなんだよな…

618:名無しさんの野望
19/10/08 17:01:26.57 qZzZW1yI0.net
外交系アイデアって効果そのものがショボイわけでは無いんだけど
立地的に「これが欲しい！」ってのを一つか二つ取ればで十分だから
統治・軍事程にアレもコレもとはならんねー

619:名無しさんの野望
19/10/08 17:12:33.67 Lh12REjBa.net
>>604
計算ありがとう。
ガバガバ見積もりでも3000devとなると、プレイスタイルによっては元取れないな、と思った。
そもそも統治アイデアに他のメリットがあるのは承知してるけと、コア化期間短縮は盲点だった。

620:名無しさんの野望
19/10/08 18:31:07.77 BFo46hnmd.net
プレイスタイルで選択が分かれる範囲ならちょうど良い匙加減かも
1番汎用性のあるものが鉄板の上で特定の使い方ならきちんと割り込めると

621:名無しさんの野望
19/10/08 18:39:06.70 nOiVdndQa.net
外交系も弱いわけじゃないけど速攻しかけないとヤバイなら軍事取るし統治が強パッシブ効果の塊だからなぁ…

622:名無しさんの野望
19/10/08 19:25:56.93 t5RFy+VCa.net
外交のアイデア群の中でも外交アイデアだけは雑に強いと思うぞ
戦勝点マイナス20パーセントで一度に大量の土地が取れる
あとはunjustified demand-50パーセントの権勢くらいか比較的汎用性高いのは

623:名無しさんの野望
19/10/08 19:34:03.49 49fL2STzp.net
海軍アイデアはどう足掻いても産廃でしょ。
ロマンがあるから消してもらっては困るけど、海軍自体がなくても負けない以上有用になる未来が見えない。

624:名無しさんの野望
19/10/08 19:35:08.28 9dEyfvaQ0.net
>>614
権勢にAE減が有った時代には日の目を浴びなかった程度の性能なので「雑に強い」とは思わないな。

625:名無しさんの野望
19/10/08 19:36:13.78 no4q2XFY0.net
列強2含む13国包囲網弾き返したけど国は元気なのにプレイヤーの厭戦具合がやばい
10部隊3方面動かすと脳みそが茹るわ……

626:名無しさんの野望
19/10/08 19:38:24.49 O97sRQZDd.net
弱体化前権勢は取らない理由がないideaだから…

627:名無しさんの野望
19/10/08 19:40:57.41 ytKlqPAt0.net
無理に戦勝点稼がなくてよくなるのは確かだが
序盤はAE、拡張してAE気にしない状況になってもOEで制限かかるからなぁ
余った分で金貰えたりするから強いのは勿論だけど
大量の土地がというのはちょっと言いすぎな感

628:名無しさんの野望
19/10/08 19:42:10.17 prSF0DOXM.net
よくあるよくある
プレイヤーのWar Exhausionが高まると、目の前に征服できる国があっても平和欲しさに内政し続けてしまう

629:名無しさんの野望
19/10/08 19:48:23.25 fbcp+6HB0.net
自国で直接征服する諜報と属国活用する権勢
直接AE抑える諜報と属国再征服や国家解放属国化でAE抑える権勢
AE自体を抑える訳ではないがAE回復速度が上がり、大量の外交官で包囲網対策、属国活用も権勢よりコストはかかるがいける外交
外交は腐る能力がほぼ無いのが嬉しい

630:名無しさんの野望
19/10/08 19:50:11.65 t5RFy+VCa.net
あー、なるほど...
確かに大量とは言いづらいか...
一応絶対主義解禁されてから帝国主義解禁までとWC最期の追い込みではかなり輝いてると思う

631:名無しさんの野望
19/10/08 19:55:10.86 G/P2xtyQd.net
1500年飽きと160

632:0年燃え尽きを乗り越え1700年の心理的プレッシャーに打ち勝たないとwcとかofには手が届かない…

633:名無しさんの野望
19/10/08 20:04:55.97 Qm52bI5w0.net
1500年飽きって割と速攻だな
その辺から国力整って外交関係を主導でコントロール出来るから面白いのに

634:名無しさんの野望
19/10/08 20:11:12.57 sWoGjUCN0.net
EU4世界が群島マップだったら海軍アイデアは一番最初に取得すべきアイデアになるんだろうな

635:名無しさんの野望
19/10/08 20:17:04.90 O97sRQZDd.net
そういや非現実なマップに変更する系のmod使ったことねえな…
いいのあんのかな

636:名無しさんの野望
19/10/08 20:27:06.64 qZzZW1yI0.net
日本や東南アジア諸国や地中海で海軍重視スタイルでも
海軍よりは海運の方が潰しが効いて使いやすいイメージがあるな

637:名無しさんの野望
19/10/08 20:42:16.36 fbcp+6HB0.net
一応軍質ideaでも海軍強化出来るからなぁ
まあ少しだけど

638:名無しさんの野望
19/10/08 20:44:59.03 t5RFy+VCa.net
あ、外交アイデアが飛び抜けてる理由思い出したわ
...停戦破りが安定度3で出来るようになってNo CBが安定度1で撃てるようになることかな

639:名無しさんの野望
19/10/08 20:56:03.35 G/P2xtyQd.net
>>624
フランスイギリスカステラあたりだと
初動のイベントこなしてナポリやノルウェーの属国化も上手く行ってよーし満足！ってなったあたりで飽きたりするんや

640:名無しさんの野望
19/10/08 20:56:41.00 fbcp+6HB0.net
神聖ローマ皇帝になってから飽きろォ～

641:名無しさんの野望
19/10/08 21:21:08.27 no4q2XFY0.net
中小国プレイしかしてなかったせいでモスクワ使って初期から26k！？ってびびった
なおノブゴロドに手こずって独立戦争介入したリトアニアに滅ぼされた模様

642:名無しさんの野望
19/10/08 21:35:49.04 ypQBO5Xq0.net
メニュー画面でどの国でやるか選んでる時に満足して飽きる

643:名無しさんの野望
19/10/08 21:38:44.36 NdCjDhhI0.net
日本語化ってどれくらい進んでるか分かる？

644:名無しさんの野望
19/10/08 21:43:11.69 prSF0DOXM.net
>>633
早すぎ

645:名無しさんの野望
19/10/08 21:44:22.71 sPa+L4CE0.net
ようやく慣れてきたから支配階級に土地を与えてみようと思ったら色々面倒くさくて挫折しそう

646:名無しさんの野望
19/10/08 21:46:01.44 oFavdIo+a.net
1700年くらいまで進めるとロードしたら台帳で自分の国の強大さを確認して
列強MAP見て閉じる

647:名無しさんの野望
19/10/08 21:55:40.42 Q5naDrATa.net
階級君は土地を全部剥がし終わったら放置、たまに君主点足りない時だけ搾るで安定してきた
手間かければそれなり使えるんだろうが、微妙に不親切な通知もあって領土増えるともうどうでもよくなる

648:名無しさんの野望
19/10/08 22:02:41.43 nOiVdndQa.net
細川氏で日本化するかそのまま幕府でいくか迷う…大量の君主点でルネサンスはやっと需要できたけど

649:名無しさんの野望
19/10/08 22:22:58.43 rIXJUKro0.net
>>634
>>1

650:名無しさんの野望
19/10/08 22:39:34.12 c/YlEH630.net
後半はともかく序盤のestateを重視しないのはもったいないけどね
適切な配置を考えると数ダカット収支変わるし

651:名無しさんの野望
19/10/08 22:40:47.43 G/P2xtyQd.net
まあ階級は次回でガッツリ変わるし

652:名無しさんの野望
19/10/08 22:41:13.18 Tflo57II0.net
>>573

653:名無しさんの野望
19/10/08 23:14:20.95 NdCjDhhI0.net
バージョン戻すか
バイバイオイラトくん

654:名無しさんの野望
19/10/08 23:42:49.87 fbcp+6HB0.net
しかしestateがプロビに配置されないように変更で
議会はどうなるんだろうね

655:名無しさんの野望
19/10/09 00:03:57.15 Z2rVc+ord.net
URLﾘﾝｸ(simulationian.com)
割と面白そうだけど、皇帝や構成国の立場からどの程度主体的に事件を利用できるんだろうね。
農民反乱なんかは事件後の対処でとれる選択肢が変わるようだから、北イタリア離脱とかも色々ありそう
ただの皇帝専用ノベルゲーになるとつまらんからうまくバランスとってほしい

656:名無しさんの野望
19/10/09 01:17:49.97 u4CMmQ5Hd.net
公式でフス戦争直前くらいまで年限を下げたらすごく楽しそうだな

657:名無しさんの野望
19/10/09 01:20:02.66 0BfLhwfo0.net
EU2「俺をお探し？」

658:名無しさんの野望
19/10/09 01:32:57.86 YqMz/4WP0.net
>>648
せめてFTGで……

659:名無しさんの野望
19/10/09 01:55:48.00 sn5jwbKk0.net
いくらゲームとは言え三か月で改宗はさすがにやりすぎｗ
非文明人に文明と共に持ち込めばまだセットで売り込めるけど
文明がすでに興ってるとこに後から持ち込んでも
基本的には無理だよね現実では

660:名無しさんの野望
19/10/09 02:03:58.01 UC1rCXm20.net
3ヶ月を無理やり想像すると、真の信仰の威光が既に遍く満ちていて人々の心は既に実質改宗してるような状態に対して
正しい信徒としての在り方の普及や制度設備を整える時間が3ヶ月って感じっすかね

661:名無しさんの野望
19/10/09 02:04:22.23 +obqZ/m/0.net
改宗するか死ぬかを即座に決めさせてるんじゃないかな

662:名無しさんの野望
19/10/09 02:18:35.05 PdJfhctTr.net
>>637
わかる
自分の場合は1600年頃でもうそうなる
どうせ上手くいって想像通りになるんだろうなぁ…[back menu]ﾎﾟﾁｯ
ってなる、中小国以外プレイしたくなくなってしまった

663:名無しさんの野望
19/10/09 02:28:04.63 l0Mh9Lhh0.net
復興したビザンツの改宗強度は皇帝崇拝がだいぶ入ってるでしょ
単なる改宗じゃなくて強大な国力を元にしたナショナリズムって感じじゃない

664:名無しさんの野望
19/10/09 03:36:23.01 KZOeL6JSd.net
まあ、かの偉大な大帝国が現世に再臨した、となりゃ気持ちはわかる

665:名無しさんの野望
19/10/09 04:42:31.24 E1kjQ8nO0.net
外交は、革命拡大CBで、600devくらい取れるのが好き。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
過剰拡大がおかしなことになるけど。

666:名無しさんの野望
19/10/09 08:34:10.27 mOnyUQNl0.net
信じない人間を裁判に掛けて有罪にしてるだけだぞ

667:名無しさんの野望
19/10/09 08:50:13.84 jcziIG0Q0.net
EU4の改宗ってその州で宗教勢力図で多数派形成したってくらいの話だろうから改宗してないのもそれなりにいそう

668:名無しさんの野望
19/10/09 09:57:14.77 g4GZRYaI0.net
異端狩りだゾ

669:名無しさんの野望
19/10/09 10:31:19.11 WzBqVZikd.net
ヤズドにゾロアスター教残してシーア派ペルシアやってたらイベントでヤズドがウズベク文化になってマイノリティの聖地になってたわ

670:名無しさんの野望
19/10/09 11:15:03.91 HDJbNMla0.net
改宗って言っても、別に住人全員を説いて回ってるわけじゃないぞ。その土地の教会組織を改革してるだけだから、改宗させる側に十分な知性と人員と権力があれば割とすぐやで。

671:名無しさんの野望
19/10/09 11:46:46.50 ZoKO+Kjm0.net
異端に改宗ならそれでもいいけど異教徒に改宗って
仏教からイスラムになったら仏像を全廃棄しなきゃいけないけど３か月やそこらで納得するのか？ｗ

672:名無しさんの野望
19/10/09 11:49:06.24 hF4mZJitd.net
>>633
分かる

673:名無しさんの野望
19/10/09 11:53:10.16 SoTBHjMZa.net
上に布でもかけて形式的に「これで仏像を破棄しました」ということにしてるんじゃないかな？
つまり改宗強度が上がる=寛容度が上がるということだった...？

674:名無しさんの野望
19/10/09 12:00:30.70 o6MegNhPa.net
信教の自由がない上に国にもよるが聖職者なり統治者なりの信仰がそのままその土地の信仰と捉えられていたんじゃなかったか
だから改宗しても末端の庶民までは皆が皆改宗したわけではないって指摘はその通りだと思う

675:名無しさんの野望
19/10/09 12:06:13.18 BHutZ+ob0.net
マイノリティになるだけで
今のエジプトだってコプト信仰者はいる

676:名無しさんの野望
19/10/09 12:35:02.54 Jo0y81Eir.net
3ヶ月はゲーム的に頭おかしいけど数年で改宗も普通にはすごいからな
まあ滅亡寸前ビザンがオスマン蹴散らすどころかローマその他もろもろ奪還するような奇跡を起こすチート国家になって改宗勧めてきたらそらこぞって改めますわって気もしなくはない
なお琉球

677:名無しさんの野望
19/10/09 12:44:39.63 Z2rVc+ord.net
統治中枢にいるやつから異端信仰のやつを排除してる感じか
まあそれでもゲーム的ではあるが

678:名無しさんの野望
19/10/09 13:00:57.29 3qh1F8TKa.net
宗教反乱軍が占拠すれば宗派変わるしな

679:名無しさんの野望
19/10/09 13:37:53.14 +obqZ/m/0.net
>>656
革命国家ってこんなことできるのか
なるのが面倒そうだし敬遠してたけど面白そうだな

680:名無しさんの野望
19/10/09 13:54:14.47 d2sLBWMYd.net
借金貯めまくってからディザスター起きたら返せばいいのかな？

681:名無しさんの野望
19/10/09 13:56:45.01 g9ERaWt80.net
革命軍が蜂起したら首都を占領させるだけでいい
首都を占領できないで革命条件を満たすとただの共和制になる

682:名無しさんの野望
19/10/09 13:58:44.98 apMg54nR0.net
ビザンツは素の状態でも布教強度20近くまで行く＝理論上半年未満で1プロビ改宗できるからさすがにゲーム的ではあるけど、実際は各種マイナス補正で減速される(それでも速いけど)からさほど違和感はないかな。
色々言われてる3ヶ月改宗はミッション達成で20年限定で対異端布教強度+10が上に乗っかるだけだから、それ単体なら東西教会合同が成立したと見なされた(教皇は認めなくても事実上)的な脳内補完は一応可能。

683:名無しさんの野望
19/10/09 14:13:16.58 Z2rVc+ord.net
>>667
656のは多分フランス革命経由なので反乱軍が固定で首都に湧いてくれるんだよな
ナポのおかげでさっさと革命共和国から革命帝国にもなれるし、革命政体つかうならフランスは有能

684:名無しさんの野望
19/10/09 14:13:47.41 Z2rVc+ord.net
すまんなんかアンカー狂った

685:名無しさんの野望
19/10/09 14:22:13.69 1EX5Vdca0.net
おまえは元から頭おかしいだろ
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき

686:名無しさんの野望
19/10/09 15:55:31.07 ULzNGrtIa.net
つまりそう簡単に改宗できるのはおかしい
OneFaithが難しく変更されたのは妥当ということだな

687:名無しさんの野望
19/10/09 15:56:19.41 ZaYFUX+6a.net
属国が改宗してくれ無理なら宣教師よこせ

688:名無しさんの野望
19/10/09 16:13:30.32 RbDNVYsvd.net
宣教師たりなすぎ、カトリックにも商人布教ほしいし、任意に布教センター的なのを設置したら周辺に伝播するしくみほしい
商人は10人20人と来る上に地域まとめて布教できるとか宣教師の立場がない

689:名無しさんの野望
19/10/09 16:17:44.98 zue3iGgRd.net
キリスト教グループで宣教師足りないとか言ってるのは贅沢いいすぎやぞ

690:名無しさんの野望
19/10/09 16:34:29.05 HHTMnYJX0.net
ちょっと目をアジアにうつすと宣教師が全く増えない宗教がその辺に転がっているわけで・・・
その点正教君は宣教師多い改修強度も高いアクティブ効果で規律AE減devポチコスト減パッシブで人的増加となんでもござれで有能of有能

691:名無しさんの野望
19/10/09 17:06:07.42 ULzNGrtIa.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1.24くらいの時にReligious Zealとギリギリで併合完了した属国の飛び地を改宗し忘れててOneFaith失敗したけど
今の仕様だと間に合う気しないな
1.29エチオピアで宣教師8人だぜーってやってたけど、WCはいけるけどOFは間に合わなそうで諦めた

692:名無しさんの野望
19/10/09 17:10:49.26 KTwadxiqa.net
1.24だとチート有効の時期だから主要国と明をスンニ派国家にして宣教師と布教強度のNI適用してやればone faith を
17世紀中に達成することもできたな

693:名無しさんの野望
19/10/09 18:20:21.56 WaXMzuWQ0.net
今の仕様でone cultureが実績に無くてよかったな

694:名無しさんの野望
19/10/09 19:36:00.11 xuGCAJpN0.net
>>679
カトリックは海外布教熱心だったしノード支配からの宗教伝播使えてもいいよなぁ
ただ、現状のノード支配で改宗する奴は改宗力高すぎだと思うわ
改宗力は使ってる国の改宗力準拠程度でいいだろ

695:名無しさんの野望
19/10/09 19:44:56.95 jcziIG0Q0.net
そういう布教に熱心だった宗派にはデメリットもつけて欲しい気もするけどな
領土購入でカトリックやスンニは条件が厳しくなったりとか
まあそもそもイベリア勢と英蘭以外にアジアに進出して欲しくないけど

696:名無しさんの野望
19/10/09 19:52:36.79 T8o/vTHU0.net
HREの解体難しいんですけど
選定候全て宣戦可能状態にして万全の体制でオーストリア(皇帝)に宣戦したんだけど
皇帝と戦争中はHRE構成国に宣戦出来ないとかいうとんでもない罠に嵌まったわ
何これどういう理屈よ

697:名無しさんの野望
19/10/09 20:04:04.26 b8lKa6Xr0.net
フィレンツェってアイデアどんな感じに取れば良いんだろ
豊かなのはいいけどAEがどうにもなぁ

698:名無しさんの野望
19/10/09 20:10:36.75 HVUHhqYZd.net
イタリアこそ諜報の使いどころな気はする
君主制化してHRE皇帝目指すなら外交評判上がるideaとるべきだけど

699:名無しさんの野望
19/10/09 20:29:32.61 jcziIG0Q0.net
HREには皇帝の参戦を防ぐような抜け穴を使った宣戦の回避のために皇帝と戦争している最中や皇帝を同盟国として参戦させてる時はHRE諸国に宣戦できないという制限がある

700:名無しさんの野望
19/10/09 20:30:04.37 b8lKa6Xr0.net
HRE皇帝ってなれた試しがないからなー
選帝侯にそもそも指名されなかったりで
選帝侯スタートじゃないと中々難しそうだ

701:名無しさんの野望
19/10/09 20:35:26.33 BHutZ+ob0.net
自分の非同盟国である選帝候と皇帝の首都を陥落してる状態なら解体出来るから、皇帝との戦争に参加しない選帝候とは同盟を結ぶだけでいい

702:名無しさんの野望
19/10/09 20:43:01.26 r7+mMF/k0.net
選帝侯を3国くらい属国にすれば余裕よ

703:名無しさんの野望
19/10/09 20:45:57.36 MU34QqER0.net
>>688
イタリア目指すなら諜報、宗教（プロテスタントに改宗して宗教CB）と、AE対策に力入れるのがやりやすかった。
豊かなプロビが周りに多いので、AEが50超えるか超えないかのボーダーに余裕ができると拡張が楽。

704:名無しさんの野望
19/10/09 20:55:40.45 5g2b24wuM.net
>>692
まじですかこれなら楽勝です

705:名無しさんの野望
19/10/09 20:57:43.86 5g2b24wuM.net
>>693
こっちオスマンでイスラムだからどうあがいても武力属国しか出来なそう
WCしてる最中だし余計な属国は正直つくりたくないかな

706:名無しさんの野望
19/10/09 21:06:06.89 +obqZ/m/0.net
空き地としてのテネリフェが出来てからイタリア国家も即植民できる国になったから最初のアイデアは植民がいい
でもそうすると諜報が3番目にしかとれなくなるもどかしさ
2番目は宗教

707:名無しさんの野望
19/10/09 21:11:02.57 UlwOMnand.net
皇帝はなるより維持が面倒、改革通そうとするとなおさら手間だがそれを楽しめるかだな

708:名無しさんの野望
19/10/09 21:13:04.53 lNKLOiv+0.net
選定侯七人属国にしたらキリスト教じゃなくても皇帝になれんかな～

709:名無しさんの野望
19/10/09 21:14:13.37 g9ERaWt80.net
holyがついている時点でキリスト教の帝国だからHRE

710:名無しさんの野望
19/10/09 21:14:53.40 jcziIG0Q0.net
探検を優先するメリットがあるわけでもないし普通にイタリアでの拡張に役立つアイデアでいいのでは

711:名無しさんの野望
19/10/09 21:15:31.40 Odm2K6rr0.net
そうだな、神聖でローマ的な帝国だもんな！

712:名無しさんの野望
19/10/09 21:17:58.52 l0Mh9Lhh0.net
神聖でもローマでも帝国でもない帝国
なおGC終了直前には名前からも(ローマと帝国は残ったが)神聖が消えた模様

713:名無しさんの野望
19/10/09 21:18:58.83 HVUHhqYZd.net
新大陸やアジアの富をイタリアに持ってくるには
スペインを殺すかアレクサンドリアを突っ切るかが必要になる

714:名無しさんの野望
19/10/09 21:19:08.88 MU34QqER0.net
>>697
イタリア半島だけで収入はかなり多いので植民はあまり必要じゃないと思う。
特にフィレンツェなら、近隣以外にHRE外のプロヴァンスとかも狙える良立地だし。

715:名無しさんの野望
19/10/09 21:21:38.64 Ccf9pHE5d.net
フランツ「ドイツ帝国は解散します！」

716:名無しさんの野望
19/10/09 21:24:00.09 b8lKa6Xr0.net
なるほどなぁ諜報と宗教か
外交で一回やってみたんだがAE減るより増えるのが早くてね
包囲網に足止めも食らうと痛いし試してみるわ！

717:名無しさんの野望
19/10/09 21:29:00.69 HVUHhqYZd.net
フランスみたいな大国は属国からのコア回収とかで抑えられるけど
イタリア諸侯の領土はどれも直接とらなきゃならんからねぇ

718:名無しさんの野望
19/10/09 21:36:00.82 jcziIG0Q0.net
序盤に植民を初めて損をしない国ってのは、交易会社地域や新大陸と首都ノードが直結してて、財政的には大国並みに豊かで、本国以外の地域に軍事力を割く余裕があるとかそんな感じ？
あるいはポルトガルみたいに植民以外に取り柄がないか

719:名無しさんの野望
19/10/09 21:37:51.32 SLZDiKKG0.net
イタリア初手植民って本気で有用だと思ってる奴まさかいないよな

720:名無しさんの野望
19/10/09 22:01:48.56 E/sbMsWA0.net
現verでもできると思うイタリアの本気
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

721:名無しさんの野望
19/10/09 22:04:01.54 wMP7A02P0.net
イタリアでエジプトからインド行ったけど結構面白かったな
でもアレキサンドリアとアフリカの角の独占がめんどいんだよなあ
ペルシャ湾からイラクシリア経由がやっぱ楽なんだよな

722:名無しさんの野望
19/10/09 22:04:46.95 lNKLOiv+0.net
外交とってポリシーで改善積みまくると最終的に年5.0くらいAEが減るけど
宗教＋諜報で減るAEの方がでかくて相対的に関係改善換算すると年10.0減るくらいAEが減るぞ

723:名無しさんの野望
19/10/09 22:05:43.08 Z2rVc+ord.net
必ずしもノード直結でなくても途中のノードで回収すれば良いから、どっちかといえば植民距離とかの都合で50年無駄にするならやめとけとか
アジアノードで新大陸に行けるわけでもなくて交易会社も作れないならやめとけとかそんな感じじゃないかな
仮の話だけど、モスクワで初動でノルウェーからアイスランド奪える戦略が組めたら別にモスクワで植民してもいいと思うよ

724:名無しさんの野望
19/10/09 22:15:37.39 HHTMnYJX0.net
ビザンツで初手植民するんだよ

725:名無しさんの野望
19/10/09 22:21:10.92 HDJbNMla0.net
やっぱグラナダやろ

726:名無しさんの野望
19/10/09 22:26:24.41 Z2rVc+ord.net
>>713
稼ぐAEによると思うけどどういう前提の計算？

727:名無しさんの野望
19/10/09 22:28:41.19 MU34QqER0.net
なかなかどういう国が植民向きって言いづらいかなあ。
自力植民のメリットは戦争無しに収支や扶養限界を増やせるところにあると思っているので、植民向きかどうかはかなり立地と国力に左右されるかと。

728:名無しさんの野望
19/10/09 22:29:32.87 B/QdLFa0a.net
ポルトガルでしょ

729:名無しさんの野望
19/10/09 22:31:11.69 MU34QqER0.net
>>719
そんな感じで固有の国名は挙げれるけど、一般論として説明しづらいなあと。

730:名無しさんの野望
19/10/09 22:32:04.27 HVUHhqYZd.net
西欧の大国は植民向きというか
植民でもなんでも出来るというか
AE試すぎや攻める場所が無くなった時に新大陸でも戦えると言うのもあるか

731:名無しさんの野望
19/10/09 22:36:05.11 DPgqt19Na.net
ポルトガル君はむしろ植民しないと茨の道というか

732:名無しさんの野望
19/10/09 22:39:12.27 PQCA8y5w0.net
植民初心者ならポルトガルが一番やりやすそう

733:名無しさんの野望
19/10/09 22:41:41.01 JdEg5x410.net
初手探検3つだけとってメキシコペルーアフリカインドの橋頭保確保だけして後で放棄すればいいのよ
大体どの国でも通用する

734:名無しさんの野望
19/10/09 22:41:41.09 Z2rVc+ord.net
弱い国を相手にして国力を伸ばせる
早いタイミングで商人がもらえる
黄金艦隊による財政改善
この辺も見逃せない
基本的に植民ってプロビ単位での良地取ることよりもクレームつけるための種地確保が優先だと思う

735:名無しさんの野望
19/10/09 22:44:06.73 jcziIG0Q0.net
扶養限界はともかく純粋な植民だけだと経済的にはマイナスでしょ
毎月2ダカットを払ってるんだから

736:名無しさんの野望
19/10/09 22:47:30.79 Z2rVc+ord.net
>>726
植民アイディアを使って「純粋な植民」だけでメリット得るとかポルトガルでもスペインでもやめとけって話じゃない？
現地国家攻めない意味がわからない

737:名無しさんの野望
19/10/09 22:48:25.39 JdEg5x410.net
キルワの金山1個取るだけで元とれるからなぁ
純粋な植民とかやる気おきんわ

738:名無しさんの野望
19/10/09 22:48:49.56 BHutZ+ob0.net
ほぼ全く関係ないけど、植民CBってショボくない？
正当な要求が隣接してるプロビだけだから外交点コストヤバすぎる

739:名無しさんの野望
19/10/09 22:55:38.72 JdEg5x410.net
>>729
新大陸国家で植民地国家攻めるとキリスト圏特に近場で植民してるやつらのAEがやべーことになるから
初戦で飛び飛びにとってから植民CBすると根こそぎとっても安心

740:名無しさんの野望
19/10/09 23:07:40.99 b8lKa6Xr0.net
キルワ取れるとやる気おキルワ～ってかｗ
入植の政策ってどれにしてる？
蜂起0にしてるんだが弾圧で伝統稼いでも良さそうなんよね

741:名無しさんの野望
19/10/09 23:10:14.56 JvHznDetF.net
aI側で借金で参戦してこない防御側の同盟って切れない？

742:名無しさんの野望
19/10/09 23:12:16.38 fCgzKVWLd.net
>>731
シャーン
ぶらっくにゅーすいんでぃーど！

743:名無しさんの野望
19/10/09 23:16:40.27 T8o/vTHU0.net
トルコ軍シリアに攻め込んだ模様@リアル

744:名無しさんの野望
19/10/09 23:33:03.77 tgP4Dojs0.net
オスマンが黒羊朝に攻め込んだと言ってくれた方がEU4プレイヤーはわかりやすい

745:名無しさんの野望
19/10/09 23:35:27.94 MU34QqER0.net
>>735
恥ずかしながらマジで分かりやすいわ。

746:名無しさんの野望
19/10/09 23:41:39.34 hvQp7tvK0.net
>>735
なんだいつものことじゃん

747:名無しさんの野望
19/10/09 23:42:48.84 tgP4Dojs0.net
まあ白羊朝かもしれないのでそこは勘弁
というかAq QoyunluとQara Qoyunluのどっちが黒でどっちが白だっけ

748:名無しさんの野望
19/10/09 23:45:00.59 hvQp7tvK0.net
Aqが白でQaraが黒じゃなかったか
色が濃いほうが見た目と違って白と覚えてる

749:名無しさんの野望
19/10/09 23:47:51.55 JDSj5uhG0.net
イングランドでメーヌ返還突っぱねる場合、大陸領の要塞破棄しといたほうがいいんだろうか？
輸送船から殴りこむパターンで結構削ったんだけど、�

750:ﾅ終的に1箇所とられたぶんの戦勝点結構高いし人的がきつくなったので、土地は返さなかったが金と請求権破棄でお茶を濁して敗北同盟関係リセマラすりゃいいんだろうけどアラゴン同盟するも不参戦（仏領興味なし）で単独だと忙しすぎて辛かったわ

751:名無しさんの野望
19/10/09 23:50:12.65 tgP4Dojs0.net
>>739
thx
最初はなんで濃い方が黒じゃないんだとか思ってたのを思い出したわ

752:名無しさんの野望
19/10/09 23:52:41.18 HHTMnYJX0.net
カラ=キタイのカラが黒でキタイが契丹って昔やったからそこは混乱しないな
トルコ語でqaraが黒 aqが白だそうだ

753:名無しさんの野望
19/10/10 00:00:52.38 n6VKzcmSa.net
イタリア統一ってどうやるのが良さげ？

754:名無しさんの野望
19/10/10 00:10:28.10 GbIRm9sV0.net
>>743
ナポリくんが割と組みやすい割にヴェネツィアサヴォイに挟まれて死にやすいから
いい感じのところで使い捨てやすいイメージがあるな
教皇領は戦力の割にシエナと組んでてもフィレンツェなら初手で倒せる鴨
オーストリア兄貴と同盟組めるといい感じに締めのナポリ戦フランス戦で使えるけど
ヴェネツィアがアヘ顔を晒すことも多いからイタリア化の為にオーストリア殴らないといけない場合もある
イベリアウェディング起きるとスペインが途端に強敵になるのが個人的にはきつい

755:名無しさんの野望
19/10/10 00:13:55.52 fklg7zXT0.net
>>705
>>710
でもあの一体dev高いからちょっととるとすぐAE貯まるでしょ？
戦争もせずにAE冷やす時間がもったいなくない？
だったらその間植民アイデアで新大陸に勢力伸ばした方が効率いいかなぁなんて

756:名無しさんの野望
19/10/10 00:33:45.35 pYqykot8d.net
>>740
どうせ陸戦はブルゴーニュに任せてしばらくは個別白紙和平に走り回ることになるし俺はだいたい破棄してる

757:名無しさんの野望
19/10/10 00:36:42.07 pYqykot8d.net
>>745
やりたいことはわかる
植民距離の問題をどう処理するかが鍵じゃないかな
例えば初動でアラゴン→モロッコと伝ってアフリカに足伸ばせるようにするとか…
アラゴンモロッコライバル視のカステラあたりと組めたら狙いやすそうだけど

758:名無しさんの野望
19/10/10 00:37:46.04 Xkbw+uY1a.net
同盟関係リセマラしてフランス同君狙わないならメーヌくらいあげた方がいい気もする

759:名無しさんの野望
19/10/10 00:44:11.36 ykBc8Dbd0.net
からの
イベントで安定度減らして譲るくらいなら開幕売った方が良い

760:名無しさんの野望
19/10/10 00:54:39.52 fklg7zXT0.net
>>747
自分がやった時はNo CBでプロヴァンス征服したっけな
それでもテネリフェまではdip7でしか届かなかったっけ？
なら2番目にとってもいいけどそれでも諜報が3番目になるな
というかスレだと探検はすぐ捨てて他国から奪うのがメインな感じなんだな
経済的にはその方が楽だけど育った植民地持ってる相手と戦うのだるくないか？

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