Oxygen Not Included Part24 - 暇つぶし2ch

Oxygen Not Included ..

697:H制御したエアロック作ってみたいんだけど、信号オフで施錠されてる自動エアロックって複製人間は経路として認識してくれるんだろうか

698:名無しさんの野望
19/08/29 08:45:20.33 rypwdWzbp.net
ワッチョイあるんだからNGしとけ

699:名無しさんの野望
19/08/29 08:46:19.85 1d5jnzVAd.net
絶対0度を基準に熱容量計算しても意味無いな
マイナス100度まで冷やした液体を
宇宙に投棄しても熱破壊だし
熱の計算に期待するのは
コロニーを適温とするのに有利か不利かの指標なわけだから
コロニーの適温(例えば20度)を基準にした計算にすれば
多少は意味のある計算になると思う

700:名無しさんの野望
19/08/29 08:49:00.55 xq1LWYqP0.net
>>672
詳しい計算ありがとう。なるほどそういうことか
まあ感覚的に温度の低い貴重な水を普通は電気分解せんやろもったいない。
大抵自分は電気分解するのってどこかで間けつ泉見つけてから、酸素はスーツ専用にして水素はその場で電気に変えちゃう。
あともう反応しないことね

701:名無しさんの野望
19/08/29 08:58:42.06 mkxpdCQYd.net
[急募]中盤、序盤の塩素処理方法
だれだよ初期バイオーム直近に塩素間欠泉置いたの
塩素ガス消費(鉱石洗浄機)が減る量より増える量が多いんだが。宇宙に捨てれないし、パフ変種はそもそもパフいないし...

702:名無しさんの野望
19/08/29 09:02:54.95 WYdgpXbDa.net
間欠泉に蓋して塩素の待避スペースを掘るしかないのでは
確か気圧一定以上だと間欠泉湧かなくなるんじゃなかった？

703:名無しさんの野望
19/08/29 09:07:49.39 mkxpdCQYd.net
>>683
蓋はなんとかできたけど、気体保管庫３つ満タンになる塩素が漏れ出た。　邪魔...

704:名無しさんの野望
19/08/29 09:10:37.30 xTUJSCD40.net
>>678
施錠されたエアロックは経路として認識しないよ
複製人間チェックポイントなら通行止めしつつ経路としても認識してくれるから使うならそっちじゃないかな
エアロックに隣接させるとエアロック開いちゃうだろうから一マス空ける感じで設置すればうまくいくと思う

705:名無しさんの野望
19/08/29 09:10:41.09 UoBMewNwd.net
みんなスタートしたあとの開発の優先順位として間欠泉探しはかなり高めに行動しているのかな
トイレつくらなきゃー水がー電気がーでろくに間欠泉見つからぬまま100サイクルくらいあっという間に過ぎてしまう
でようやく今天然ガス欲しくて急いで堀始めてる

706:名無しさんの野望
19/08/29 09:17:54.70 WYdgpXbDa.net
>>685
やっぱりか
参考にしますｻﾝｸｽ

707:名無しさんの野望
19/08/29 09:23:20.52 uevLeU7A0.net
>>682
酸素で塩素を押し下げて境界に蓋
その下でシオカズラを栽培

708:名無しさんの野望
19/08/29 09:31:04.69 DU/Tedr80.net
>>684
バームリリーにでも食わせろ。
後は食中菌の汚染水部屋に送ったり、ヘドロ殺菌させたり活用しろ。
ヘドロ地帯に塩素送り込めば滅菌が一気にはかどるぞ。

709:名無しさんの野望
19/08/29 09:31:31.76 Ca5Gh1YZd.net
>>684
トイレ汚染水の浄化用に利用しましょう(塩素消毒で除菌してループ)

710:名無しさんの野望
19/08/29 09:39:59.43 WMe0bGWMM.net
>>687
あれえ。
過重センサーがあれば計算して通ったきがするよ。

711:名無しさんの野望
19/08/29 09:51:53.49 WMe0bGWMM.net
>>686
自分の場合、初期メンバーは
採掘供給操作の採掘建設係
研究操作の研究人力発電係(初期は料理も兼)
酪農供給の配達農業酪農係の三人にして
採掘のやつに建設時以外はひたすら掘らせるよ
汚染土と汚染水はに二酸化炭素ロックつか

712:名無しさんの野望
19/08/29 10:02:31.09 WYdgpXbDa.net
>>691
あれ、そうなのか
今触れないから分かんないけど後で検証してみるしかないか

713:名無しさんの野望
19/08/29 10:16:45.92 T8dE3/OLM.net
後でガチャが面倒だから、ほぼ専任させるつもりの料理、研究、芸術を最低一人づつ、引きが良ければ料理研究をまとめて雑務要員を足す感じが多いな
初期効率考えたら採掘とかのが便利だと思う

714:名無しさんの野望
19/08/29 10:29:44.29 wKEpCeQn0.net
モラルが楽になったとはいえ採掘志向は便利だからな
うちは絶対欲しいのは夜更かし
無くてもいいけどスケジュールはやっぱり朝夜で分けるのが一番よ

715:名無しさんの野望
19/08/29 10:29:57.28 tzX27V2h0.net
ごめん途中で書き込んだ
汚染土と汚染水は二酸化炭素ロック使って放置。
部屋も簡易トイレと寝室と大食堂だけ。
精錬関係に必要なプラスチック(タービン用)作成に向けて研究全振りして、そのあたりでだいたい周りがわかるから方針決める感じかな

716:名無しさんの野望
19/08/29 10:39:52.85 erwKc45W0.net
うちは採掘供給1、研究芸術1、農業料理1で毎回はじめてる
早期の内に操作片付け看護も揃えたいところ
牧畜は逆に殆ど使わん、プレイヤーがいちいち管理しなきゃいけないのがめんどい

717:名無しさんの野望
19/08/29 11:54:12.36 u97rQUFYM.net
宇宙での掃除機の置き方例とかないですか？
どうやってレゴリスや金属を処理しているのか…
レゴリスはネズミ隔離施設にドロップさせたいけど
何も考えずに作ると熱の蓄積やレゴリス自体の熱で
壊れそうで参考例があると助かる

718:名無しさんの野望
19/08/29 12:01:26.52 mkxpdCQYd.net
>>688
シオカラズまだ見つかってない。というか錆バイオームない星かも
 >>689-690
汚染水浄化、パームリリーって塩素消費するの？
無消費で消毒してるようにみえるし、パームリリーは育成環境に必要ってだけで消費してない気が

719:名無しさんの野望
19/08/29 12:07:15.26 UKgzoAR/0.net
>>697
最適化しようと思ったら管理いるけど、適当に数匹飼うだけなら放置で問題なくね
というかドレッコ牧場が有能すぎて
リード繊維とプラスチックをドレッコ無しでどう供給してたか忘れるレベル

720:692
19/08/29 12:34:54.79 tzX27V2h0.net
>>697
自分は料理はあとからのやつに専任させてるかな。
料理のスキルいるの基本的に１つだけだからモラルに対して負担ならんし
あと、芸術が初期からいる必要性がないから合間に操作させてる。
牧畜は前までそう思ってたけど、星次第で農業じゃきついときあるから、
むしろ必要性が増した感じ。星によって変えればいいけどね。
>>699
両方とも消費はしないから、とりあえず塩素間欠泉をタイルで囲う。
そんで下に掘る。あとは酸素濃度が下がると上がってきてしまうから注意。それぐらいしかないよ
ちなみにその両方は減りはしない。

721:名無しさんの野望
19/08/29 12:36:54.30 ATUSuj930.net
採掘：アクセス権の問題で初期メン必須
研究：研究職の興味を後１コ、最初のガチャで付けたい
農業：とりあえず種欲しいし動物捕まえてﾎﾟｲｯと早々にやりたいから入れる
４～５人目に建築入れないと壁囲い断熱の進捗が遅くてイライラ

722:名無しさんの野望
19/08/29 12:58:20.69 yHlVQ4le6.net
邪魔な塩素水素はとりあえずボタル詰めして放置が安定だと思ってる

723:名無しさんの野望
19/08/29 13:02:43.41 T9F8q9530.net
>>703
水素ボトルは目から鱗
アイテム化すればコンパクトに収まるもんな

724:名無しさんの野望
19/08/29 13:09:29.07 rypwdWzbp.net
塩素水素で満たされた洞窟が邪魔なときは、気体が漏れないように斜めからの作業でもってタイルで埋めていって
最後のひとマスを埋めたときに中身の逃げ場がないとそのまま消滅するので、仕様の悪用かなと思いつつ使ってる
あまりに大きい空間を埋めるのはめんどいから小さなところだけしかやらないけど

725:名無しさんの野望
19/08/29 13:14:52.02 AJAsu0jha.net
超冷却剤をクーラーで冷やしすぎると固体になると思っていたのは私です。

726:名無しさんの野望
19/08/29 13:42:17.67 BznVhM0P0.net
ブラックホールに食べられたぞ

727:名無しさんの野望
19/08/29 14:06:03.70 l42RLzLV0.net
まれによくある

728:名無しさんの野望
19/08/29 14:18:10.70 aerPVLNGM.net
研究とスーツの宇宙飛行士
採掘と建設の僻地開拓
建設と操作の自動化作成
の3人がデフォ
農業、料理、芸術は4人目からで間に合うイメージ

729:名無しさんの野望
19/08/29 14:19:51.31 1K9dgyQe0.net
ガチャだけで時間かかりそう
研究だけいればあとはなんでもいいかな
いびきと屁こきはやめて欲しいね

730:名無しさんの野望
19/08/29 15:16:53.62 izTCzCe40.net
>>672
一応言っとくけど今回の話はその熱量とは何の関係もないよ
電解に水を入れる寸前に輻射パイプで電解の出す熱と交換するだけで
何もせず電解する時と比べて
何もしない→50℃くらいの酸素
輻射パイプで熱交換→20℃の水なら20℃の酸素、40℃の水なら40℃の酸素
70℃の水→70℃の酸素が出る
つまり70℃以下の水を電解する場合は何であれ必ず輻射パイプで電解その物と熱交換した方が得と言う話
あと何故何もしないと50℃くらいの酸素が出るかと言うとパイプでは熱交換しないけど電解の中に入ってる水とだけ一瞬熱交換するから70℃じゃなく50℃の酸素が出る

731:名無しさんの野望
19/08/29 15:27:15.54 34NNlU6nM.net
金や銅を精錬前の金アマルガムや銅鉱石に戻す方法はありませんか？
電線や機械類の素材には精錬したものが使えないので、精錬前の素材が目減りして焦っています。序盤に粉砕機使いすぎたせいもあるのですが、運良く銅火山と金火山があったので。。

732:名無しさんの野望
19/08/29 15:32:08.18 bCBUTpaD0.net
>>712
ないあるよ
ご利用は計画的に
どうしてもっていうんなら鋼鉄だけは金属原石としても使える

733:名無しさんの野望
19/08/29 15:35:39.70 34NNlU6nM.net
ううwありがとうございます

734:名無しさんの野望
19/08/29 16:07:20.31 fvt54xWK0.net
最近始めたんだけど、二酸化炭素をパイプを通じて下層に送ろうと思っているんだけど通気口 → パイプ → 通気口で二酸化炭素を下に流せるのかね？
それとも吸気ポンプを用いないと無理？

735:名無しさんの野望
19/08/29 16:12:55.12 0bSNa6G70.net
通気口には気体を吸い込む機能は無いからポンプが必要だけど
二酸化炭素は通常の気体で一番重いからまっすぐ穴を掘るだけで底に貯まる

736:名無しさんの野望
19/08/29 16:20:47.61 fvt54xWK0.net
>>716
タイルで床を敷いていて二酸化炭素がその階に溜まってしまっているから、二酸化炭素は重いからその階に通気口を設置して通気口を通して下層の方に流そうと思っているんだけど流れてくれるのかね？

737:名無しさんの野望
19/08/29 16:25:29.68 1K9dgyQe0.net
だから通気口には気体を吸い込む能力=通過させる能力はないって
気体通すタイル貼るか穴でも開けとけ

738:名無しさんの野望
19/08/29 16:37:33.53 T6OalE4m0.net
>>717
それをやるには吸気ポンプでパイプに流す空気を吸い込まないといけない
と言う事は電力が必要になるだけで完全に無駄
研究進めると空気が貫通する通気タイル出てくるから
床をそれに貼り替えて下に縦穴掘ってやれば
そこが二酸化炭素の溜まり場になる

739:名無しさんの野望
19/08/29 16:42:55.51 fvt54xWK0.net
なるほど、通気口は吸い込む能力はないから通気口だけでは流石にダメなのか
てっきり通気口で繋げてしまえば穴空いてるようにできるかと思ったけど
無難に研究を進めて気体を通すタイルをはってみるわ

740:名無しさんの野望
19/08/29 17:00:29.10 xIWzP7Wf0.net
不要な気体はフィルターで弾いて全部ボトル化しておいて宇宙に出たときに捨てるなりパフに食わせるなりするといいと思うけどそれすらめんどい

741:名無しさんの野望
19/08/29 17:07:15.91 izTCzCe40.net
>>721
そこで今流行りのエアロック気体圧縮だよ
二酸化炭素も塩素も圧縮部屋に入れとくだけ
しかもそこに空調設備を入れれば不要な気体に熱を押し付ける100％熱放棄の冷却システム完成

742:名無しさんの野望
19/08/29 17:15:34.75 tzX27V2h0.net
>>720
気体とおすだけなら、ドアを横で設置しとくといいぞ
網ドアの上にはおけないけど、そのためにわざわざ研究なんてしなくていい

743:名無しさんの野望
19/08/29 17:18:45.91 YbEIdUoPa.net
一年ぐらい前にやっててやろうかなと思ったら色々変わっててわからんな

744:名無しさんの野望
19/08/29 17:58:51.90 fvt54xWK0.net
>>723
あー気体貫通タイルじゃなくても網ドアを横設置で代用できるのか、頭良いな

745:名無しさんの野望
19/08/29 18:04:36.76 mRRFZk3Ua.net
腐敗菌雰囲気下で浄水しても元の汚染水が無菌なら基本的に水も無菌だけど
最初だけ腐敗菌付きの水が出てくることない？
別に害は無いけどなんか気になる

746:名無しさんの野望
19/08/29 18:09:04.96 wKEpCeQn0.net
蒸気発電の下は気流タイルじゃなくてよかったのか……
そりゃうまくいかんわけだよ！

747:名無しさんの野望
19/08/29 18:31:47.16 BznVhM0P0.net
気体のパイプ詰まりはなぜ起きる？
パイプが詰まったらどうやって直せばいいの？
解体してまた同じように作っても
同じように詰まった状態で再開されるんだけど

748:名無しさんの野望
19/08/29 18:32:59.29 k5nc8EvM0.net
>>654
1個目と2個目の入り口手前に液体センサー置いてAND取ればグリーン、NANDならレッド。
パイプループより精錬金属使うけど場所は小さく出来る

749:名無しさんの野望
19/08/29 18:38:34.34 WPYfNSGP0.net
金属鉱石で作れるものが精錬金属不可ってのは意味わからんよな・・・
なぜダメなんだ

750:名無しさんの野望
19/08/29 18:49:58.50 gVV7E+/90.net
>>728
まず少し落ち着こう。
貴方の質問をそのまま同じ文章で、例えば友人に質問されたとしよう。
一発で答えられるかい？
貴方のゲーム画面は他の誰にも見ることは出来ない。
質問する時は第三者にも通じるように書こうよ。
説明が難しかったらSS貼るのも手だよ。

751:名無しさんの野望
19/08/29 19:06:03.68 SHQzl1yl0.net
>>728
出口がない
出口が詰まっている
出口が分からなくなっている
いちばん手っ取り早いのはブリッジ付けて
出口(緑)側に通気口繋いで様子見てみそ

752:名無しさんの野望
19/08/29 19:15:37.23 EWl6Z0Yx0.net
>>663
あー、その問題ならここの金属タイルを解体すれば解決するよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その構造は排水口の下に空間がないから、排出された水がタービンの吸入口に一瞬出現することになる
すると、タービンの吸入口が一瞬塞がれたと判定されるのか、それとも蒸気の温度が低く見積もられるのか、とにかく理由ははっきりわからないけどタービンの発電出力が目に見えて落ちる
しかも発電出力が低下してるのに何故か蒸気消費量は変わらないので、結果として熱だけが無駄に消費されることになる
なので、その排水口の下の金属タイルを解体して空間を作り、水の出現位置をタービンの吸入口から離すことで、この出力低下を回避できる
実はこれ改良版を作ってる段階で既に気が付いてたんだけど（だから改良版はタービンの吸入口に水が出現しないような構造にした）、
改良前のは別に誰も使わんだろうと思って特に触れてなかったんだごめん
今思えば改良版は熱効率はいいけど構造が面倒だし、シンプルな改良前のほうが使いやすいし言及しとくべきだった
なおタイルを1マス開ける場合、初期構築時に水で埋めるのが少し面倒になると思うかもしれないが、
空いた部分に汚染水か塩水を少量入れておけば楽に埋められる（蒸発後に残るアイテムが気になるなら斜め方向から掃除機で回収）

753:名無しさんの野望
19/08/29 19:38:12.63 bCBUTpaD0.net
>>733
蒸気室を1マス横に伸ばして横6マスにするのじゃダメなのん？
(排水口は吸入口じゃない部分に置く)

754:名無しさんの野望
19/08/29 19:49:44.31 EWl6Z0Yx0.net
>>734
構造的に許容できるなら別にそれでいいと思う
ただ元々が横並びでタービンを連続で並べたりしてたものだから下1マス開けたほうが楽かなって思った
どうせ輻射パイプ張り巡らせてる場所だし、中の液体も1000g以下の少量マグマを流してるだけだから、
金属タイルを1枚抜いても熱交換に支障は出ない、という認識

755:名無しさんの野望
19/08/29 20:24:37.00 G0rvzldGa.net
>>728
パイプの接続方向を間違えてるから
当然間違えた繋ぎ方のままもう一度作っても
同じ状態に戻るだけ
異物が詰まっているわけではない

756:名無しさんの野望
19/08/29 20:41:35.13 vcbUcNGn0.net
拠点に絶対酸素（と呼気の二酸化炭素）以外入れないマンだったけど
開き直って水素も塩素も受け入れたら一気に運営楽になったわ
結局は酸素の供給量を一番多くすれば他の気体は端に追いやれるんだな

757:名無しさんの野望
19/08/29 21:02:07.87 1riC5ia30.net
>>733
おお、タイル解体したらタービンフル稼働するようになったわサンクス
あと排水口1つ横にずらすのも試したけど、こっちはあまり効果なかったな
よくわからんが水が発電の邪魔するなら排水口自体を下に移動したほうがよかったりするんかね
あと最後2行の塩水や汚染水を入れるってのがよくわからんがどういうこと？

758:名無しさんの野望
19/08/29 22:04:28.51 EWl6Z0Yx0.net
>>738
>あと排水口1つ横にずらすのも試したけど、こっちはあまり効果なかったな
これ自分も今ちょっと試してみたけど、確かにあんまり効果ないみたいだわごめん
空間の気体の熱交換の順番的な何かでタービンの吸った蒸気温度の判定タイミングがずれて低い温度が認識されてたりするとかかな？
すまん、詳細な理屈はまったく分からないわ
>排水口自体を下に移動したほうがよかったりするんかね
別に移動しなくていいと思う
というのも排水口から滴状態になって落ちている間の液体は、地面に到達して実体化しない限り周囲と一切干渉しない
極端な話、超高温のマグマでも滴状態で通過するだけなら、複製人間が火傷することすらない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だから排出口を下げても特に意味ないと思う
とはいえ、既に１つ予測を外しているから断言はできないので、気になるならテストしてみる事をお勧めする
>あと最後2行の塩水や汚染水を入れるってのがよくわからんがどういうこと？
水だけで空いた1マスを埋めると1000kgが必要だけど、別の液体を入れればほんのちょっとで埋められるので、蒸発して蒸気になれる汚染水や塩水が使える
まあ要するに実際に複製人間に建築させたい場合に、こうしたら楽にタービンの下部分を作れるよっていうだけの話
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
画像は実際に指示して作らせたわけじゃないけど、建築過程のイメージってことで

759:名無しさんの野望
19/08/29 22:15:52.82 tzX27V2h0.net
タービン回すのに最適な水の量ってわかる？

760:名無しさんの野望
19/08/29 22:44:31.69 EWl6Z0Yx0.net
>>740
タービンの下の蒸気エリアの広さによる
1マスあたりの気圧で言えば最低400g以上が必要(400gはタービンの吸入口１つが1秒間で吸う蒸気量)
ただ400gはあくまで理論値で実際には蒸気圧にはムラが出来るからギリギリだと確実に足りなくなるので、
余裕を持って1マスあたり5kg以上の蒸気圧を維持できるくらいの水量が欲しい（個人の感想）

761:名無しさんの野望
19/08/29 22:51:07.94 WPYfNSGP0.net
あれ、大容量導電線の最大ワット数が普通の大容量電線と同じになってる？
両方説明文が20kwになってる・・・

762:名無しさんの野望
19/08/29 22:56:07.02 G0rvzldGa.net
>>742
そうじゃなかった時なんてあったっけ？

763:名無しさんの野望
19/08/29 23:30:05.36 Numwx4Ly0.net
>>654ですが、教えてもらった方法で、タンク6台満杯になったらタンク1台になるまで生産停止し、
タンク1台になったら6タンク満杯まで生産する機構ができました！小躍り
この方法良いですね、あちこちに大量に応用できそうだ

764:名無しさんの野望
19/08/29 23:30:23.85 bCBUTpaD0.net
>>740
誰もピッタリ理想の数値ってのはわかんないと思う
たぶんそこまでガチで(比熱とか熱伝導率まで含めて)一括計算できるサイトは無いから
サンドボックス使って検証・予想するしか
>733 >739みたいな液体クーラーを使わない場合の基礎理論は >>741で合ってる
タービン蒸気室で(鋼鉄素材以上の)液体クーラーを使う場合は
クーラーの性質上オーバーヒートを防止しなければならないので
冷却材・クーラーの稼働時間(結果的に冷却材で冷やしたい対象の熱量)等で大小が変わる
計算面倒なら多めに入れときゃオーバーヒートはしないって雨降る降らないによらず傘持っとけ理論
冷却材は超冷却材＜＜＜＜水系＜＜石油系で比熱が全然違うから
石油だとうまく動いていたのに汚染水にしたら熱移動が間に合わなくなるなんてこともまれによくある

765:名無しさんの野望
19/08/30 03:29:02.65 Z2a7Fpfe0.net
タービン下は３段にして真ん中に自動ドア横に並べて温度センサーと気圧で自動で開けしめしてる

766:名無しさんの野望
19/08/30 06:13:07.78 EwvQs+WDa.net
>>746
それって何の意味があるの？
温度と発電の出力は比例の関係だから、
最低制限温度ギリギリで断続的に動かそうが出力上限ギリギリで
動かそうが
効率は変わらないと思うけど

767:名無しさんの野望
19/08/30 06:32:51.10 y8/FaIuxM.net
天然ガス発電機の排気口が上手く作動しません
圧力が低い部屋を作ってパイプで冷却してもそのうちバランスがとれて排気されなくなります

768:名無しさんの野望
19/08/30 06:57:10.80 jiua64hU0.net
>>748
わてはすぐ横に炭素スキマー置いてる
もしくは吸気ポンプ置いてエアロックブラックホールに吸わせるか宇宙にポイ

769:名無しさんの野望
19/08/30 06:59:00.44 jiua64hU0.net
>>749
あ、ごめんなさい炭素スキマーは精油装置の横でしたわ
ガス発電機は最初気体タンク30個ほど並べて溜めまくってたけど今は上記のとおり

770:名無しさんの野望
19/08/30 08:10:26.64 zT0MF0VE0.net
うーむドレッコが飢餓なんですが、何が駄目でしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

771:名無しさんの野望
19/08/30 08:14:14.71 eOUpdvhJ0.net
プランターじゃダメなんじゃないかな
素直に農地タイルにしたら

772:名無しさんの野望
19/08/30 08:14:50.57 uqqiks7f0.net
プランターだと壁際に置かないと届かないんだったかな
農耕タイルつかえば食べてくれる

773:名無しさんの野望
19/08/30 08:19:07.78 Jf/6Ov8qM.net
>>752
>>753
なるほど、ありがとうございます
届かない感じは分かってたけど上から食べるかと。壁際か～
タイル使います

774:名無しさんの野望
19/08/30 08:29:16.03 +IPR0KU2a.net
農耕タイルだと部屋に入らなくても下から土供給できるんでその点でも便利

775:名無しさんの野望
19/08/30 08:36:44.92 Z2a7Fpfe0.net
>>747
ずっと動かしてるとタービン熱々になって発電やめちゃうじゃん？

776:名無しさんの野望
19/08/30 08:37:57.74 Q39A94T30.net
>>749
横からすまん
エアロックブラックホールってなんぞ？

777:名無しさんの野望
19/08/30 08:52:29.92 OIEIHqvP0.net
>>757
壁壁壁　壁壁壁　壁壁壁
扉扉壁　扉扉壁　扉扉壁
開開壁　閉開壁　閉閉壁
壁壁壁　壁壁壁　壁壁壁

778:名無しさんの野望
19/08/30 09:09:20.79 jiua64hU0.net
>>757
過去にも色んなパターンがでてるけど自分はこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
めんどくさがりだからシンプルなのにした
1番左は手動エアロック
2番目から5枚は電動エアロックだけど電源繋げずに時刻タイマーで制御
電動1～4枚は稼働時刻0%～で稼働時間0～90%まで
1番右の電動エアロックは開始時刻85%で稼働時間は10%
ポンプは後で必要なら作ればいいからいらない
自撮り写真恥ずかしすまそ

779:名無しさんの野望
19/08/30 09:20:20.64 Q39A94T30.net
>>758
>>759
ほーありがとう！

780:名無しさんの野望
19/08/30 09:46:18.77 d/67SyVn0.net
>>712
正式になって金アマルガムや銅鉱石がメテオとして降ってくるようになったので宇宙を目指して上に掘ればいいかも

781:名無しさんの野望
19/08/30 11:16:44.68 wHEOvaZU0.net
エアロック使った大気消しはゲームの仕様を逆手に取ったプレイヤーチートだから
ゲームをちゃんと楽しみたい人は使わないほうが良いよ

782:名無しさんの野望
19/08/30 12:05:32.94 OsZ5QFu90.net
プレイヤーチートってなに？
サンドボックスやデバッグモードを使うわけでもなく
サバイバルモードでふつうにできることだよね
だとするとどこからどこまでがチートなの？
液体ロックはチート？
食料箱を二酸化炭素に沈めて冷蔵庫要らずにするのは？
密閉空間から斜めにアイテムを引き抜くのは？
密閉エアロックを自動化で開いて真空をつくるのは？
水素は上に貯まるのを利用して気体フィルタ使わずに
水素と酸素を分けるのもチートなのかね？
もちろんそれはずるいなって思って個人でそれをしないようにするのは
それぞれの自由だし素晴らしいことだと思うよ
でもゲーム内のルールを把握してそれを様々に工夫して
色んな問題を解決していくのが楽しいゲームなのに
先人たちの工夫をチート呼ばわりするのは
ちょっと失礼なんじゃない？って思う

783:名無しさんの野望
19/08/30 12:06:49.41 RH6L5DF30.net
そんな長文貼らんでもチート使わない貴方は素晴らしいですね
って京都風に返しとけ

784:名無しさんの野望
19/08/30 12:11:55.29 OsZ5QFu90.net
おっと、これは失礼しました
まあ荒れそうな話題なんだけど、実のところみんな
どこからどこまでをチートっぽく感じてるのか、っていうのは
純粋に興味あるところではあるんだよねｗ

785:名無しさんの野望
19/08/30 12:15:49.71 Zfgx4Sll0.net
どんなゲームでも仕様の穴をチートだっていう奴いるけど最早チートの定義から外れてるからね
噛み合わないからお互い無視した方がいい

786:名無しさんの野望
19/08/30 12:18:16.15 Ze7DrnUeM.net
誤動作や怪しい仕様を使ったのはグリッチな
マルチプレイじゃないんだから個人の自由だろ

787:名無しさんの野望
19/08/30 12:18:56.68 oZTgcWIX0.net
自動間引きはいまいちこう仕様が分かりづらい
処理施設とかまで準備するのは割とめんどい

788:名無しさんの野望
19/08/30 12:26:46.84 YpTtfTbd0.net
制作者の意図しない仕様の利用はグリッチだな

789:名無しさんの野望
19/08/30 12:28:49.28 83p4YGmN

790:0.net

791:名無しさんの野望
19/08/30 12:32:23.36 Jf/6Ov8qM.net
パフプリンスは捕獲器にヘドロじゃ駄目ですか？
何度も乗られてぶち壊されるんですが確率で失敗してるんでしょうか？

792:名無しさんの野望
19/08/30 12:33:25.95 3rvu7YgUM.net
言葉狩りしたいわけではないが、チートは悪いイメージのが強いのであまり適した単語じゃない気はする。
グリッチとか単にテクニックとか、古代語だと裏ワザとかみたいな感じ。
行き場のない気体や液体が消滅するのは仕様の範疇でバグというわけでもないけれどね。
気体圧縮部屋とか削除機構とかは、使うことで考え方によっては難易度は下がるかもしれないけど、手間とスペースをかけて解決するなんてだいたいみんなやり尽くしてる単純作業でしかないから、別の解決手段を取るのも遊び方だね。

793:名無しさんの野望
19/08/30 12:33:35.89 zolbWBgC0.net
>>771
あれは捕獲器じゃないんだ
おびき寄せる餌
つまり部屋に入った時点で閉じ込める必要がある

794:名無しさんの野望
19/08/30 12:36:08.91 2EtbRq9rM.net
>>771
パフのいる部屋に動物解放立てて
自動間引きon、最大数0、優先度高にすれば縛り上げてくれる

795:名無しさんの野望
19/08/30 12:36:28.44 Jf/6Ov8qM.net
>>773
ええ…マジですか…

796:名無しさんの野望
19/08/30 12:37:23.37 R+4ldYHs0.net
別に各自で裏技的な行動をとることはどうでもいいんだが
清潔プレイヤーちゃんが開発に突撃してfixさせるのが一番萎える
海外ゲーは開発とプレイヤーの距離が近いからこれが良くあるんだわ

797:名無しさんの野望
19/08/30 12:37:36.83 XJqebrSnM.net
プレイヤーチート…？
ONI宇宙戦争アップデートでもあったのかな？

798:名無しさんの野望
19/08/30 12:39:08.73 Jf/6Ov8qM.net
>>774
広い空間の野生なんでなかなか捕まえてくれなくて

799:名無しさんの野望
19/08/30 12:43:50.71 xu25Mm/dM.net
おびき寄せを並べてよったら壊していき狭い部屋に誘導してから捕まえるとか
ルアーの頃はよくやってたけど、最近のはまだ使ったことないや

800:名無しさんの野望
19/08/30 12:52:14.66 Jf/6Ov8qM.net
>>779
そうですね、ありがとうございます

801:名無しさんの野望
19/08/30 12:55:24.60 MpO0zWM0M.net
力技でなんとかできる問題を知識を使ってコンパクトに解決するのが楽しい
いまは水かけ排気口気体部屋がマイブーム
天然ガスと水素のリザーバーぎっしり並んだ20k上限の気体部屋が綺麗サッパリなくなって気持ちが良い

802:名無しさんの野望
19/08/30 13:23:40.43 jVfJlHEq0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
石炭発電機への供給がうまく動きません。
優先度：レセプター(1)、石炭発電機(8)、コンベアローダー(9)
バッテリー起動：上限100、下限50
発電機燃料要求：50%
石炭発電機は掃除機の作業範囲内にある。
あと何を調整すればよいですか？

803:名無しさんの野望
19/08/30 13:29:00.81 EwvQs+WDa.net
発電機燃料要求は100%でいいよ
バッテリーの充電率がそのパーセント未満になったら燃料供給するって意味の設定だから
発電機の優先度は2くらいでいい
優先度がたかいと複製人間が運んでしまうので

804:名無しさんの野望
19/08/30 13:48:14.24 Yy0JEfRVp.net
宇宙まで掘り進めない時に二酸化炭素まみれになったから対処に困った

805:名無しさんの野望
19/08/30 13:50:31.48 +IPR0KU2a.net
居住区以外なんて汚染酸素まみれになるか二酸化炭素まみれになるかの二択じゃね
一応殺菌されるだけ二酸化炭素の方がマシのような

806:名無しさんの野望
19/08/30 13:54:31.05 WA3DW7J60.net
独立させて作った、自己給電酸素供給施設 (SPOM)の
余る水素はどうやって消費してる？
2つ作って、1つは電力網に繋いでるから放置できてるけど、完全独立させたやつは微妙に水素が溜まって困る。
それともわざわざ独立させる意味はないかね？

807:名無しさんの野望
19/08/30 14:20:50.85 wHEOvaZU0.net
>>763
そんな必死に言われてもなぁ
物理現象とか普通のゲームより忠実に盛り込んでいて色々と対応するゲームなんだから
特殊な動作で大気を消失させるのは一般的にプレイヤーチートだよ
囲いに液体を満たしていって圧縮された大気が簡単に消えるなんて仕様じゃないんだからさ
それを指摘されたからって全力で相手を煽るのはさすがに見苦しいよ

808:名無しさんの野望
19/08/30 14:22:11.25 Q8lIp29nF.net
はいやめやめ
ひとそれぞれ

809:名無しさんの野望
19/08/30 14:27:55.93 wHEOvaZU0.net
一昔前は総括してプレイヤーチートと言ってたけど
今はグリッチのが的確ならその言い方でも良い
特定動作により仕様の裏を突いて得する個人の自由だけど
意気揚々と他人に勧めてその人のゲームの楽しみを奪うのは感心しない
7dtdでも地中透過して別の拠点を暴くとかもしっかりグリッチ悪用だし
他人に影響を与えたら非難されまくりだったよ

810:名無しさんの野望
19/08/30 14:40:54.63 1B4tHp900.net
面倒くせぇ奴だな

811:名無しさんの野望
19/08/30 14:41:27.94 wHEOvaZU0.net
当然使うなって話じゃないよ
仕様は個人の自由だけど、最近新規による熱や大気混入の話題になると
決まってこのグリッチ前提で消せば良いなどと酷いことして
まるでアドバイスしたつもりの人がゲームの楽しさの一部を消してるからさ
そこでドア間のスペースをポンプで吸って真空にするテクならゲーム的の正常仕様で全く問題ないけど
有名なDQのカジノコインの裏技みたいに
「これやれば凄く楽だけど、その前後での楽しみは失うよ」とか忠告はつけるべき

812:名無しさんの野望
19/08/30 14:42:11.13 RH6L5DF30.net
ほら、長文で触るとこうなる

813:名無しさんの野望
19/08/30 14:44:07.37 Tbydlkra0.net
ソロプレイにプレイヤーチートもクソもない
最初からグリッチと言ってれば拗れなかった

814:名無しさんの野望
19/08/30 14:45:57.83 RH6L5DF30.net
スポイル阻止ですらない単なるマウント取りでしかないしな
言ってることもゲーム寿命とか聞こえがいいこと言って結局正当に指摘できる自分カコイイだし

815:名無しさんの野望
19/08/30 14:48:29.79 83p4YGmN0.net
ドアで気体圧縮されるのは普通だと思うけどな
熱破壊の方が普通に語る方がおかしいよ
更に言うとタービンは公式が用意してるからとか言う理屈もどうなのかとかなってくる

816:名無しさんの野望
19/08/30 14:51:40.89 wHEOvaZU0.net
みんな二酸化炭素や塩素や高温化がやばいー何とか対策しなきゃーって試行錯誤していくゲームなのに
多重ドアのグリッチ前提で処理すれば良いから炭素スキマーも何何あうるのも不要だよ
なんて話になるし正直バカじゃないか？　と思ってた
あえて言わなかったけど

817:名無しさんの野望
19/08/30 14:54:58.75 83p4YGmN0.net
>>796
単純に面白いか面白くないかじゃないかな
フィルターだってセンターと遮断器の方が得なのに公式で用意されてる
二酸化炭素も浄水器の熱破壊を普通に使いまくってて炭素スキマー強いって勝手に言ってただけだし

818:名無しさんの野望
19/08/30 14:58:31.32 wHEOvaZU0.net
過去には一部テクは便利だけどグリッチは楽しさ奪うってレス多かったのにな
発電機並べて隕石の完全防御が出来ちゃうやつとかね
なんかやたら自分のアイデア披露に拘って他人のこと意識してない痛い人がチョイチョイいるんだよな・・

819:名無しさんの野望
19/08/30 15:03:58.23 83p4YGmN0.net
自分は痛い人なんかよりエアロックやタービンの効率化の画像まで貼ってくれる人

820:はありがたいので反対の意見だと言っとくよ

821:名無しさんの野望
19/08/30 15:05:40.77 YpTtfTbd0.net
自分でこれズルやなって思うテクは使わなければいいだけなんで
人にその感覚を押し付けるのはよろしくない
どこまでセーフかは人それぞれ

822:名無しさんの野望
19/08/30 15:07:11.59 Cmutkl6X0.net
ぼくのかんがえたあそびかたがさいきょう
それいがいのあそびかたきんし

823:名無しさんの野望
19/08/30 15:12:24.31 wHEOvaZU0.net
だからテク公開も個人使用も自由だって
ただスレで困ったーなど話題が出た時にいちいち出てきて
グリッチ処理が前提的な言い方の人がいるのが問題って話でしょ

824:名無しさんの野望
19/08/30 15:15:58.46 3myNIM00d.net
問題と思ってればいいじゃん
クダクダ鬱陶しい君の方が個人的には問題だがな

825:名無しさんの野望
19/08/30 15:17:23.90 f+JfeybZM.net
間欠泉が枯れそうで水の在庫あまりないんだけど
こらは詰んだって事？

826:名無しさんの野望
19/08/30 15:19:16.56 83p4YGmN0.net
>>802
そう言うのはその場で本人に言わないと匿名だと全員相手に言ってるようなもんだよ
なんとなくを他人に理解せよってのは無理がある

827:名無しさんの野望
19/08/30 15:24:55.78 sHySWPmp0.net
グリッチがあるのも他人がそれを使うのもいいんだけど
まっとうなやり方で実現できないままになっているのはちょっともやもやするな
後半に登場する要素として開閉に電力を余計に消費するけど
気体を通さないエアロックとかあればいいんだけど

828:名無しさんの野望
19/08/30 15:25:32.99 nh28m1Xj0.net
ロケット発射の度に宇宙に放出される排気ですら勿体無く感じるレベルの貧乏性なんで
なるべく資源失いたくないから、多重ドアとか角に残された気体の建築消失は損した感ある
ようやくロケットの排熱で原油精製できた
ごちゃごちゃ考えずに、シンプルに原油プールとロケット発射場底部金属タイルで繋げるだけでよかったから肩透かし感

829:名無しさんの野望
19/08/30 15:31:10.50 8DKhb2V/0.net
気になるなら毎回『それはグリッチだよね』って言えばいい

830:名無しさんの野望
19/08/30 15:36:36.75 EwvQs+WDa.net
>>806
ビスコゲルがその終盤要素じゃないの？

831:名無しさんの野望
19/08/30 15:41:15.40 jVfJlHEq0.net
>>783
ありがとうございます。
左上への供給は発電機燃料要求が50%でもされていましたが100%にすることで遅滞なく動作するようです。
しかし、他の３台へは(右上は設備無効化中ですが有効化しても)依然として供給されませんでした。
自動掃除機の作業範囲内でも設置方向などで供給されないなどあるのでしょうか？

832:名無しさんの野望
19/08/30 15:52:26.56 fx3t8X8b0.net
移動チューブ使ってみたくてサンドボックスモードで試運転させてみたんだけど複製人間が利用してくれないんだけどなんでかわかる?
入口
交差点
チューブ
チューブ
入口
みたいな構造で設置して電源も入れた

833:名無しさんの野望
19/08/30 15:56:44.10 uqqiks7f0.net
入り口からは出られなかったはずだから、別に出口が必要かな

834:名無しさんの野望
19/08/30 15:57:46.96 MMGjEwlC0.net
>>810
右上は範囲外じゃないか?
石炭発電機の補給マスは右下2マス目だった気がする

835:名無しさんの野望
19/08/30 16:00:34.75 aTPJ9t6j0.net
>>811
出口がないんじゃないかな、
文字だけよりスクリーンショットも上げてくれたほうが問題点の具体的な指摘がもらえると思う

836:名無しさんの野望
19/08/30 16:08:22.55 nh28m1Xj0.net
>>810
前提条件として、送り先の方が優先度高い事
画像見た感じ作業範囲内に入っていない気がする。設備のアクセスマスが範囲内にないと動かない
掃除機の作業範囲はタイルで阻害されるから、上の段の発電機の方の範囲阻害されてるかもしれない
設置方向は関係なかったはずだが、範囲が変わるかもしれない
掃除機クリックした時の白い範囲見たらわかるかも
 >>811
スクショないと判断できんが
入り口←→入り口でも移動するし
入り口→チューブの端っこでも移動する
電源入れても入り口右下のゲージ分電源がチャージされないと移動しない
移動経路に必要ないなら使わないかもしれん
そもそもチューブが正しく接続されていない可能性スクショ見ないとなんとも

837:名無しさんの野望
19/08/30 16:10:53.54 EE0Gg+M00.net
>>800
そういうテクを当たり前のように使うことを曝け出すことも押し付けだと思わないのか
俺はやるよやらないよ自由に言えばよい
プレイヤーチートって言葉で十分伝わると思うけどな
ズルっぽいことをズルなのかそうでないのか使うのか使わないのか決めるのは遊び手が決めること
俺はいらない気体や液体をドアや斜めから潰すのと液体縦にしてエアロックするのはプレイヤーチートだと思ってるしゲームをつまらなくすると思うからやってない
プレイヤーチートだと思うからやってないということではないことに注意な
塩素詰めた部屋でタンクの水を殺菌するのはプレイヤーチートだと思うけどやってる

838:名無しさんの野望
19/08/30 16:32:31.92 WA3DW7J60.net
>>804
塩水ない？

839:名無しさんの野望
19/08/30 16:33:46.48 Tbydlkra0.net
プレイヤーチートの対義語がAIチートであり、AIの存在しないこのゲームでは不適切。仕様の穴、グリッチ、バグ利用などが正しい

840:名無しさんの野望
19/08/30 16:35:22.35 FQbPJHWdF.net
MODと同じように考えればいいと思うんだよな
質問に対してMOD使えって回答は違うだろってのと同じ
グリッチ使えば出来るよって一言添えるなら
使う使わないはその人次第って理屈が通る
個人的は代替手段があるならやってもいいと判断してるかな

841:名無しさんの野望
19/08/30 16:37:48.15 MMNZMfG10.net
>>810
俺も前に掃除機の範囲内なのに反応しなくて結局放置したことあったわ。
今なら石炭発電機の供給判定あるところに届いてなかったのかなと思うけど。
詳しく解析してください。お願いいたします。

842:名無しさんの野望
19/08/30 16:37:56.97 jVfJlHEq0.net
>>813
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
掃除機選択での作業範囲には石炭発電機をスッポリ入れたのですが、補給マスは設備枠の外なのでしょうか？
右下２マス目はどの位置になるのか教えていただけますか？

843:名無しさんの野望
19/08/30 16:45:03.62 fx3t8X8b0.net
>>814
>>815
ss撮ってきたけどエラーで書き込めねぇ、、、

844:名無しさんの野望
19/08/30 16:46:57.03 RH6L5DF30.net
はっ！水没しないで電解装置のリミッター解除して使うトリックを把握した
あれも二種の少量液体二段だったんだな
参考に見てた画像が塩水とbrainで気がつかなかった
といか気体間欠泉は全部これで無限沸きか

845:名無しさんの野望
19/08/30 16:47:45.57 fx3t8X8b0.net
やっと書き込めた
なんのエラーだったんだ
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)

846:名無しさんの野望
19/08/30 16:49:11.81 EwvQs+WDa.net
入り口ゲートは上しかつながらないよ

847:名無しさんの野望
19/08/30 16:49:35.09 smzKKDu0M.net
あの～すみません
二酸化炭素間欠泉の有効な活用方法教えて頂けたらありがたいのですが…

848:名無しさんの野望
19/08/30 16:49:56.86 nh28m1Xj0.net
>>824
入り口は上にしかチューブ接続がないのでそれだと未接続だから使われない

849:名無しさんの野望
19/08/30 16:52:24.12 fx3t8X8b0.net
>>827
じゃあ円形にぐるっと回せば使ってくれるのか

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