Civilization5 (Civ5) ..
41:civ5歴浅い人の大多数が賛成という
42:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-VHv+)
17/03/26 16:08:47.67 16Ti3W7L0.net
古参と新参の対立煽りですか
宣戦布告依頼はゲームだけにしてくださいよ
43:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-90m/)
17/03/26 16:11:54.71 npcDxYSY0.net
勝手に賛成にしないでもらいたいな
俺は浅い方だけどアフィ自体そんなに好きじゃないから
アフィwikiテンプレ化には反対っていう立場
44:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/26 16:14:10.37 V1HG/1s30.net
>>39
私は皆で決めたルールなんだから出来るだけ守るようにしようよ。ってのが本音かな
確かにwiki無いと不便なのは理解しているが一度決めたルールを無下にしてしまうとここで議論する意味はないと認めるようなものですし
下手したら無法地帯にならないかと危惧しています
45:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 16:22:36.77 ewjDZnxr0.net
っていうか反対派とか新Wiki作らせないための工作とか意味わからんレッテル貼りされても
ルールは守れって言ってるだけなんだが
しかも新管理人もルールを守る方向で指針を出してるのに
便利だから、自分が見たいからレポでもなんでも丸コピしろっていう方が反対派じゃね
46:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd3-n/U6)
17/03/26 16:26:35.60 xrRIDuvu0.net
今日のお前が言うなスレはここですか？
47:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6a1-KZ3C)
17/03/26 16:55:29.37 m3j0V1Pw0.net
>>40
申し訳ないそういう意図はなかった
なんとなく初心者は反対に回らないと思い込んでいた
だから>>41みたいな人もいるとわからなかった
48:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-2Cpe)
17/03/26 16:59:59.11 F0t1sjw7d.net
許してほしいなら誠意見せてもらおうかな
まずは足舐めて
49:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/26 17:15:35.83 9WDDX/X+0.net
宣戦依頼っていうよりは共同宣戦のお誘い
＞悪いがその話には興味ない
50:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/26 17:31:21.91 yb/zTkP2r.net
片落ちゲームのwikiごときでそんなに議論したりする意味あんの？
危惧することが起きる前に過疎るだけだと思うが
51:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LPU2)
17/03/26 17:38:39.77 JDniIniXd.net
決めたルールだからと今の状況も考えず挙げ句wiki消滅とか笑えます
こんなめんどくさいことに手挙げてくれる管理人候補の方は聖人ですな
52:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/26 17:51:30.82 m7QIBRre0.net
型落ちどころか現状最新ナンバリングの６が凡作止まりなんだから未だに現役バリバリでしょ
steamのプレイヤー数データだって１０位圏内に入ることが多々あるし実数も６の１．５倍以上だよ
53:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/26 17:58:55.30 3PsMYBJza.net
6が凡作ってかCivはDLCで揃うまではβ版だから
54:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 18:06:52.41 8HGmgS7d0.net
住人の意見まとめるっつっても
昨日からどう見てもPCとスマホで自演してるやつともう1人くらいが必死にｱﾌｨｶﾞｰｱﾌｨｶﾞｰしてるだけで
おおむねアフィありでも継続を望んでるやつが多いように見えるけど
しかも反対してるやつは「wiki計画は気に入らないから潰すけどそれに代替する情報源を作る気もない」って感じだし
55:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b786-/EZ6)
17/03/26 18:18:38.89 WT9xEoTu0.net
一部の人は深呼吸をして、一度wikiを管理してくれる人の労力を考えてみたらどうですか？
何も与えられない人に、何かを要求するってのは、普通ではありえませんよ。
アフィ収入なんてたかがしれてる事に、利用者がもろ手を挙げて賛成するのは、利用させてもらえる事への、最低限の気持ちの問題じゃないかと思いますね。
56:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/26 18:18:45.41 8HGmgS7d0.net
あと、何か論点がスライドしてるから気になったんだけど
「プレイレポ等の無断転載」を問題にするなら、そもそもアフィがあろうと無かろうと無断転載には変わりないからアウトだよね
それなら最初から「アフィありなら道義的な問題云々作らないほうがいい」なんていわないで
「プレイレポの無断転載にあたるからバックアップでwikiは作らないほうがいい(作るならレポは転載しない)」って言えばよかったんじゃない？
その時点で理論より先にアフィが気に入らないって感情で反発してるようにしか思えないんだけど
57:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 18:21:03.73 aNExGp3q0.net
前スレからwiki建てを予定している者です。
議論の途中で申し訳ありませんが、共通見解が出るまで大変な時間がかかる、または出ないことが予想されるため
大変勝手ながら、以下の対応でサーバー建てを行わさせて頂こうと思います。どうかご理解頂ければ幸いです。
１．現状、広告導入はなし。
２．必要経費計上し、カンパ制を導入。（必要経費は、計上してwiki上に掲載する。）
３．2chのテンプレには追加しない。（たとえ管理費用のカンパ、広告といっても荒れる原因となりえるため。）
４．データについては、転載を可とするがプレイレポ等、著作者名が記述されているものについては個別に作者に許可をとる。
（具体的には、新civ5wikiに信長鯖でプレイレポを書いた人たちからの自己申告を募集し申告があったものについては転載可とする。）
上記の転載根拠は、信長鯖の「wikiについて/転載についてのガイドライン」）に基づく。（以下の画像を参照）
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
５．カンパ制については、まだ信長鯖が復活する可能性もあるので、はじめに3か月分を募り、もしその時点でカンパ金額が不足するのであれば広告を導入する。
3か月分が集まれば、3か月間は広告導入はなし。
その後、信長鯖が復旧しない場合はサーバーを年間契約し1年間分ずつカンパを募集する。
その年の管理費が集まれば、その年の広告の掲載は停止する。
■その他の事項
・信長鯖が復旧した場合は、速やかに新サーバーからのリダイレクト対応を行う。
・管理費を自己負担・長期運営が可能な有志が出てきた場合は、話し合いの上、新サーバーからwikiデータ等の必要な情報提供を行い引き継ぐ。
・データバックアップ体制、管理人長期不在時にサーバーのバックアップデータが一般公開される機能（転ばぬ先の杖機能）を導入する。
上記については新サーバー設置時に、ルールをまとめて掲載したいと思います。
58:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-VHv+)
17/03/26 18:26:02.00 Fw+Po2kW0.net
アフィ嫌いな人って、近年のデマ・対立煽りで稼いだり、大作・新作のゲームをイナゴの様に狩っていくサイトのイメージ何かね？
昔は鯖代と手間賃位はしゃーないだろつう感じだったんだけど
59:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-2Cpe)
17/03/26 18:30:45.61 h9zzczHFd.net
あいつらの金儲けせいでネットぶっ壊れたからアレルギーなるのも仕方ない
60:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/26 18:36:46.47 ewjDZnxr0.net
>>55
おつかれさま
まぁスレの意見はまとまらないと思うしループしてきたのでその方針に賛同します
61:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-wyzt)
17/03/26 18:45:48.54 mmzMaJrE0.net
結局どちらにも確証バイアスが湧いてるなw
>>55
アフィ賛成派なんだが、具体的に３ヶ月でいくらぐらい必要なのかが分かると、自分の態度をハッキリと決められるんだが、値段ってどんもんなんですかね？
62:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-VHv+)
17/03/26 18:54:02.51 dae5GMYU0.net
この議論はまだまだ終わりそうにないし、後は新wikiが立ったあとに向こうの掲示板で存分にやる方がいいかもな
ただwiki内部の掲示板システムだと2chより自演しやすいからしたらばか何か借りてやるほうがいいかもしれん
63:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 18:54:26.49 aNExGp3q0.net
>>59
3か月分の費用についてですが、
サーバーは、XSERVERのX10プランを使用する予定です。
URLﾘﾝｸ(www.xserver.ne.jp)
ドメイン費は.comドメインを使うため
1,382円（ドメイン費 年間契約）＋7,128円(サーバー費用3カ月分＋初期費用） = 8510円（3か月分）になります。
64:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LPU2)
17/03/26 19:10:36.69 JDniIniXd.net
いい値段するね
俺は協力できないが反アフィの人はカンパ頼んだぞ
65:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b53-1+/p)
17/03/26 19:14:33.27 Prc4hf410.net
個人でサーバー運用できる人が集まったとしても
その人が別の事にサーバー使いたくなった時にまた問題出るし文句も言われるんじゃ
結局持続的に予算を確保できないとトラブルが続くんだろうな
66:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-90m/)
17/03/26 19:25:03.78 NEm4PhRr0.net
>>55
乙です
wikiaの方に移行っていうのは難しい感じですか？
お金もかからないのでいいかなあと思って例として上げてみたんですがどうでしょう？
あくまでも個人的意見なんで無視してもらっても構わないです
67:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/26 19:28:25.13 lZjcMHhZ0.net
アフィ収入だって月100円あればいい方だぞ前wikiの来場者数からいって、はんたいしてtsばかカンパよろ^^
68:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 19:36:02.62 aNExGp3q0.net
>>64
ご意見ありがとうございます。
wikiaの方ですが、検討してみました。
あくまで一通り確認してみただけですが
・pukiwikiと同システムではないのでデータ移行が困難。(同じwiki記法は使えるもののプラグイン等が違うため支障が出る）
・動作が重い
・レイアウト構成が分かりにくい（左の展開メニューがない等、分かりくい。）
・レイアウトやプラグイン等のカスタマイズが管理者側で出来ない（レンタルwiki系は総じて殆どの変更が出来ません）
無料であるという点は魅力的なのですが、編集者・閲覧者の事を考慮すると、これまで通り慣れ親しんだpukiwikiシステムが望ましいと考えております。
69:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-VHv+)
17/03/26 19:59:23.11 SzFvJUtY0.net
厚かましいお願いなんだけどアフィリエイトでの収入を公開してくれればある程度アフィ反対派も納得なんじゃないかな
アフィ収入がサーバー維持費＋少額の手間賃とかだったら不満も出にくいんじゃないだろうか
70:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-WJXw)
17/03/26 20:01:50.40 l+s5g7G20.net
なんかこういう流れになるとwikiと2chスレ関連づけられてるのめんどいな
2chのスレで相談は大変結構だけどスレ民の同意を得るとかはあやふやで手間ばかりかかる
無秩序になるのは確かに心配だけど、やる気のある人が好きに再建して、
複数の中から良い環境を作ったwikiが生き残るような形になればなあ
しかしあれやね コーディネーターっつぅの？
場を作るって大事な仕事だと思うんだけど
wikiに関しては集合知の不当な簒奪者みたいに扱われるの不憫よな
そら1人しか手を挙げないわけですわ
71:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1eb0-90m/)
17/03/26 20:07:45.40 YSd+pHyA0.net
>>66
返信どうもです
そうですか…なかなか大変みたいですね
管理人の方の金銭面負担ばかり気にしていましたがそういう事なら中々難しい感じですね
私自身それほど詳しくは無いので無粋かもしれませんが
今ちょっと調べた感じだとpukiwiki対応の無料レンタルwiki（wikiwiki, CSWiki等）なんかも結構あるみたいですがそちらはどうでしょう？
72:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 20:12:39.03 aNExGp3q0.net
>>67
ご意見ありがとうございます。
広告収入については、広告を掲載することになった場合には1年に一度、生存報告も兼ねて収支報告をしたいと考えておりました。
詳細については、決まり次第サイトの方に掲載したいと思います。
73:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/26 20:17:32.66 aNExGp3q0.net
>69
ご検討頂きありがとうございます。
私自身いくつかレンタルwikiを運営した経験があるためおおよそのレンタルwiki（wikiwiki, CSWikiも含め）については移行可能かについてはあらかじめ検討致しました。
66でも記載しましたが、レンタルwikiはレイアウトやプラグイン等のカスタマイズが管理者側で出来ないため、人によっては時代遅れといわれるかもしれませんが自前wikiでの対応を考えております。
74:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/26 20:24:33.43 3PsMYBJza.net
>>68
それ言ってるの一人か二人だけだぞ多分
75:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 3bb0-90m/)
17/03/26 20:27:17.87 HsAbALQp0.net
>>71
どうもです
そうですか…
知識が無いのでカスタマイズできないと何が問題になるのかががよく分かりませんが
まあ管理人の方がそうしたいと仰るならそちらにお任せします
ありがとうございました
76:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-qnrk)
17/03/26 20:48:13.64 cb97poxQa.net
もしかしてプレイレポやコメントとか全部丸々移住させるつもりなの？
てっきり臨時wikiとして文明ごとの特性とかシステム、バージョンごとの差異をここの住人or管理人が簡潔に書いて
復帰勢や初心者のために見れるようにするのかと思ってた
77:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ caeb-VHv+)
17/03/26 21:03:03.30 WOMSzYXv0.net
プレイレポとかいらんやろ
各自自分のブログにでも乗せてりゃいい
78:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-72yv)
17/03/26 21:12:02.92 p2/u3+cq0.net
文句言ってるのは声が大きい少数派だから
考慮は程々にっていうのが大半の異見かと
私はプレイレポは移行しない方が良いと思ってます
79:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa82-FiNL)
17/03/26 21:22:44.63 hgojKoNG0.net
とりあえず出来たの見てから何か言いたいことあれば言えば良いよ、向こうでね
我々採点するのは大得意だからね
てか本当はテンプレから信長鯖も消そうよって話が出るくらい、wikiとスレはお互い関係は薄くいきましょうって感じだと思ってたんだけどね
80:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae2-G6gY)
17/03/26 22:08:07.42 NuG1DB3O0.net
広告の有無を問わずテンプレからwiki削除は賛成なのくださいです
個人的な意見ですがここのスレを見る様な人は2ちゃんのスレ見る前にwikiを見てると思うのです
一般人からしたらゲームで行き詰まったら【○○攻略】や【○○wiki】は検索しても【○○２ちゃん】とは検索しないのではないでしょう
81:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 9ae2-G6gY)
17/03/26 22:09:18.76 NuG1DB3O0.net
>>78
なのくださいです
じゃなくて
なのですでした
82:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-NkW4)
17/03/26 22:25:02.24 lNPkIm/dd.net
嫌儲なんか十中の十は自分で金稼いだこともないニートだからな
まとめブログ()なんか見るかどうかは別として
83:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-eUkx)
17/03/27 00:25:20.17 vP4+Exi7a.net
プレイレポも残して欲しい
あれから学んだ事も多いし
シナリオ攻略は他に情報がなかったりするので
84:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 00:28:07.49 CHtFzZTG0.net
>>77
912 : 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)2017/03/26(日) 01:25:24.64 ID:V1HG/1s30
>>910
信長wikiを削除して
勝手に検索して利用して下さいが無難かもね
価値観の違いで言い合いが続きそうですし
私は提案しましたが無駄だったようです
85:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 00:31:41.61 CHtFzZTG0.net
>>81
プレイレポは諦めた方がよさそう
投稿した方も匿名なので同一人物か証明する事ができないので
86:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 00:56:36.96 04cUdVHf0.net
あそこ編集者のIP丸出しだったろ
今も見えるか知らんが元のままなら証明自体はできんこたあない
とりあえずターゲットのIPリストでも作ってここに貼り出してみたらどうだ？
87:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 01:04:55.36 CHtFzZTG0.net
>>84
IPは変わるものなので同一人物と証明するのは難しくないですか？
88:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/27 01:07:14.99 iIRHmkhhM.net
引っ越ししてる可能性もある
自分が自分であることの証明は時に困難を極めるな・・・
89:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-VHv+)
17/03/27 01:16:16.13 Dw53kJ9z0.net
>>82
その勝手に検索して使う予定のwikiがどうなるかわからん状態で一人が『かもね』と書いた内容が
テンプレに即反映されたら、それはもうテンプレじゃないと思うんだが…
かくいう俺もテンプレに載せる必要は無いと思うけど。
せいぜいスレッド消費するまでに何度かググれって言うくらいだろうし。
90:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/27 01:29:33.15 YBHHglCl0.net
まだなにもしない奴が騒いでんのか
91:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 01:34:11.53 /JsxYG7Y0.net
そんなにイヤなら
「私が広告無しで責任持って新wiki管理します
著作権の問題があるのでデータの復元もやります」
って言えばそれで済むんだけどな
92:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 01:34:29.62 CHtFzZTG0.net
>>87
貴方の仰る通りです
テンプレは安易に変えるものではないと私も考えていますが
wikの問題を考慮した結果落とし所として提案しました
93:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 01:40:05.53 CHtFzZTG0.net
>>89
＞著作権の問題があるのでデータの復元もやります
著作権の問題がある時点で復元なんてしませんよ
94:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-KJvH)
17/03/27 01:48:34.34 hI2eT2Jh0.net
こんなに混乱するならもうwikiなんかなんくていいんじゃね
civに手を出すようなゲーマーなら自己解決できるだろ
95:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 01:55:56.44 RbJFNqPx0.net
>>85-86
別に証明できるのだけ部分的にもってけばいいだろ
１か０かじゃそりゃ何もできねえよ馬鹿
96:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/27 01:58:22.61 YBHHglCl0.net
ご覧ください、これが時代についていけず意味のないことを議論するお国柄です
97:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 01:59:05.62 CHtFzZTG0.net
>>93
部分的では何の証明にもなりませんが
具体的に証明術を提示していただけますか？
98:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-eIbF)
17/03/27 02:13:03.32 PAUMb3Gg0.net
>>94
国技の足の引っ張り合いですね
99:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/27 02:15:28.25 MQgr5Rmn0.net
承諾取れたら転載オッケーって言うけど本人確認して承諾摂るなんて土台無理だろ
実質全部転載禁止だよ
100:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/27 02:16:16.13 YBHHglCl0.net
おおーっと、ここで名物の出る杭は打つ戦法だー、終わる気配がさらになくなった〜wwwwww
101:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 02:25:30.71 Fr0fFxNR0.net
んなもん権利者っぽいやつの言うこと聞いといて後で自称権利者が出てきたらそいつに証明課せばいいだろ
つーかこんなクソの掃きだめで著作権とかどうとか体裁繕ってないでフル転載しちまえよ
どうせかっこつけの馬鹿は何もできねーから
102:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-gQ4j)
17/03/27 02:33
103::36.95 ID:WUzA11ym0.net
104:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 02:33:38.30 /JsxYG7Y0.net
>>91
復元ってのは
例えば施設とかユニットとか、ああいうののデータを作り直すってことね
105:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 02:35:02.53 /JsxYG7Y0.net
>>100
かもしれない、を言い出したらそもそもwikiにCiv5のアイコンとかを使ってる時点でアウト
それに言及しないで信長wiki使ってたんだから「著作者が出てくるかも」は通らんよ
106:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 02:41:41.28 CHtFzZTG0.net
>>101
え、犯罪だろうが復元しろと言ったのは貴方ですが？
107:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 02:50:50.25 Fr0fFxNR0.net
お客様の中に日本語教師の方はいらっしゃいませんか？
108:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 02:53:26.53 /JsxYG7Y0.net
>>103
「作り直す」って意味がわからない？
元のwikiのデータは著作権のせいで使えないからコピーするなって言うなら
1から自分で作り直してくれるんだよなって
109:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 02:59:04.23 CHtFzZTG0.net
>>105
＞「作り直す」って意味がわからない？
分かります
＞元のwikiのデータは著作権のせいで使えないからコピーするなって言うなら
著作権云々は無視するんですね
＞1から自分で作り直してくれるんだよなって
貴方が著作権を無視したwikiを作れば良いのでは？責任をもって
110:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 03:01:27.64 /JsxYG7Y0.net
>>106
んじゃ、著作権云々をいまさら言うならなんでCiv5ゲーム内のアイコンを使ってる時点で信長wikiを問題視しなかった？
俺は知らないけどあれってfiraxisが著作権放棄してんの？そうだったら勘違いだからすまん
111:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-gQ4j)
17/03/27 03:02:37.74 WUzA11ym0.net
なぜか「反対派も含めみんな新wikiを必要としている」ことが前提になっているやつはもう寝よう
俺も寝るから
112:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 03:06:50.64 /JsxYG7Y0.net
「反対派はwikiはいらないって言っても、必要としてるやつの声は完全に無視するのか」ってことだと思うけどな
まあ俺も寝る
113:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 03:09:11.08 CHtFzZTG0.net
>>107
前スレで違法であると答えてますよ
論点を逸らさないで下さいね
114:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/27 03:11:27.14 7pcJ0khW0.net
俺がモンハン飽きるまでに新wikiよろしくな
115:名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-2Cpe)
17/03/27 04:45:06.55 gi5X9SLvd.net
俺もアフィ反対派ではあるけど他にいい案思い浮かばないしなあ
収支報告だけしてくれるならいいんじゃないかなとは思う
転載禁止でアフィ無しだからレポ書いた…って人も金儲けの為のwiki乱立とかそれに伴う混乱が嫌だってのが主な理由だろうし
このまま消えるのは本意ではないと思うよ
116:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/27 06:03:22.56 YBHHglCl0.net
無能な働き者の意見なんか聞いてもまとまらないよ、さっさとたてなきゃこのまま消える
117:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-VHv+)
17/03/27 06:15:04.33 5pP1SP7u0.net
現実的な案出して、やろうか？って人が居るのに
やる気も無いのに議論だけしたい奴が居るな
118:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 06:24:50.28 /JsxYG7Y0.net
(ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)のレスはこの際無視していいと思う
本人は否定してるけど露骨にスマホ自演してるし
今まで著作権上問題があった信長wikiを批判してないのに今になって著作権持ち出す時点で意見に一貫性が無い感情論者だし
119:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-ObM3)
17/03/27 06:39:08.49 o1YiU8+E0.net
利用させてもらう側から言わせてもらえばアフィだ著作権だとか、俺の懐が痛まない限りどうでもいいわ
作成者さんが訴訟沙汰になったりwiki運営に金銭的に支障が出ない範囲で自由にやってくれればいいよ
120:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eada-7HKf)
17/03/27 06:56:12.32 pkmV7T8H0.net
とりあえずプレイレポを除いては、信長鯖のデータごっそり丸写しして
本当に著作権者が権利の侵害だと言えば、そこを削除する方向で
やればいいんじゃないかな
問題になったら都度解決していけばいいだろ
Wikiの保守に費用がかかるならアフィもやむを得まい
あるいはカンパでまかなう
だいたい、こんな落としどころだと思うが
121:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe20-rs+5)
17/03/27 11:34:19.07 CHtFzZTG0.net
>>115
私も貴方から無視していただければ助かります
前スレから「お前がやれ」としか言ってませんよね
最後にお聞きしたいのですが貴方は何をするのですか？
それと
＞本人は否定してるけど露骨にスマホ自演してるし
そう仰るからには証明もお願いします
貴方の指摘した件では気に入らないレスを付けてる方の発言を改変して携帯から投稿すれば幾らでも自演疑惑をでっち上げられますが
どういった証拠を出すのか興味があるので提示して下さいね
122:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LPU2)
17/03/27 11:47:13.96 e3vmiiJEd.net
>>118
何もしないのに口だけ出すから叩かれてると思うんですが
何もできないから新管理人がやりやすい様にとの違い分かりますか
123:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-AkVe)
17/03/27 11:57:08.03 kbrxTkon0.net
全部信長が悪いんや・・・
124:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-1VOV)
17/03/27 12:23:44.31 9Xm7QdHm0.net
皇帝パンゲア小さい
ビザンチン以外の文明で短期間聖地観光戦略うまくいかねえ
宗教施設どれだけ創始急いでも2個しか作れないのが痛すぎる
125:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/27 12:25:29.75 NDOXmcXf0.net
もう議論は十分でしょ
大多数は復活を望んでることがわかってるんだから
広告とかも気にしない人が多数なんだからやりたいようにやっちゃってください
126:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/27 12:28:11.56 mGo9TCrLr.net
こんなとこで満場一致なんてあり得んわな
わざとまとめさせないようにするやつだって出てくるさ
127:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6363-yvJ+)
17/03/27 12:45:57.30 rcFIHhMz0.net
先週から始めたけど、西隣のアウグストゥスがそこらじゅうに宣戦布告してて怖い
北隣のモンテスマさんが聖人に見える
128:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/27 12:58:49.27 TH8SAR11M.net
新規がいき詰まったらwikiの次に探すのは個人の攻略ブログ
そういえばコメント機能のない広告付きの攻略サイトがあったような…
129:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ dab7-Kn8/)
17/03/27 13:02:51.37 j4umBNW+0.net
>>124
モンテスマさんはああ見えて慈悲深いからな…
ちょっとくらいなら怒らない怒らない
130:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/27 13:07:03.37 ns+SASxMa.net
文句をつけることだけが目的で生きてる人種もいるから仕方ないね
131:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e1-VHv+)
17/03/27 13:24:13.39 A2aTadpD0.net
シャカやらアウグストゥスは大陸全域を自分の勢力圏だと思ってる節があるからすぐ文句つけてくるよね
132:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fedc-MpKg)
17/03/27 13:50:44.52 nIoP6hFg0.net
>>124
モンさんはお互い核打ち合ってクソまみれの泥沼戦争終結した次のターンに高級資源ちょーだいって言いに来るくらいには聖人だからな
流石にちょっとだけレート渋いけどしゃーない
133:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/27 14:14:10.92 MQgr5Rmn0.net
賛成派は多数
反対派は自演
だからアフィでいく
って言う流れになってるけど大丈夫か
134:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b71a-5sBS)
17/03/27 14:17:41.23 MFnil3k+0.net
というか別にここのスレ住民だけがwikiを利用するわけじゃないんだから
広告なんてあろうがなかろうがどっちでもいいからさっさと作りゃいいのに
135:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 14:27:40.30 o99QjTZC0.net
著作権なぞくそくらえだがアフィカスもアフィカスで嫌いだ
136:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/27 14:41:25.12 MQgr5Rmn0.net
それなんだよな
これまで維持費かかる非アフィwikiで建ててくれた開拓者と
そのwikiを編集したスレ民(もちろんこのスレ以外からも編集者はいる
データを集めたり文章を書くのに多くの人が関わって来たのに後から来て
「アフィでwikiやる。データは出来る限りコピペ。転載禁止なんて知らん」
なんてやられたら反対派が出るのは当然
アフィでやりたいんだったらこのスレに言わずにさっさと立てればよかった
その場合もちろん前wikiから転載なんて出来ないしスレで宣伝なんてすべきじゃないが
137:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 14:44:46.59 c/KljlVs0.net
なんか勘違いしてるだろ
新管理人は既に動いてるんだからここでうだうだ言ってるのはただうだうだ言ってるだけ
アフィについては基本カンパで集まらなきゃアフィ
著作権についてはプレイレポ等は書いた本人の承諾が得られれば転載、なければ転載はしない
これが新管理人の方針なんだから賛成反対もこれについてしなきゃ無駄
カンパ及びアフィについては反対意見ないように思える
まぁ継続的にカンパで賄えるとも思えんから基本アフィで文句があるならカンパしろになるだろう
レポについては原則転載禁止、本人確認をどうするかという問題はあるが
ぶっちゃけ、より多くのレポを転載したいなら管理人に任せておいたほうがいいぞ
厳密にやればやるほど確認しづらくなる
アイコンがどうとかについても同様でここまでやったんだからさらにやっても変わらないなんてことにはならない
じゃあしょうがないからアイコン外すかって方向に進むだけだからな
新管理人しっかりしてた人っぽいからよくわかんないけど便利な方がいい程度のやつが口出してもろくなことにならんよ
138:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-VHv+)
17/03/27 14:57:28.62 kbrxTkon0.net
全部信長の管理人が悪いんや・・・
139:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LPU2)
17/03/27 15:01:30.40 e3vmiiJEd.net
織田信長最低だな
やっぱり世宗大王がナンバーワン
140:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/27 15:04:21.03 MQgr5Rmn0.net
>>134
勘違いって具体的になにさ
お前が言いたいのは議論は終わってないけどもう建て始めたから容認しろってこと？
著作権については当たり前だが許可を取るのは難しいんじゃないかって問題は解決してないし
結局すんなり移行できるのは食料やハンマーの数値だけでどういう建造物かの説明とかは無理
プレイレポに関してももちろんそれに引っかかる
カンパに反対意見がないように思えるっていうのはただのお前の妄想
とりあえず俺は真上のレスで反対意見を出してる
アイコンとかの問題についてだけどアフィwikiになる場合それらの商業利用になるだろうから
以前の非アフィwikiよりも使うのが怖くなるんじゃないかな
新管理人がしっかりした人〜とか任せておけば〜とかはもう論外
141:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 15:22:11.56 /JsxYG7Y0.net
>>124
むしろその場合モンちゃんを警戒すべきだ
アウグストゥスは誰かと戦争してる間はこっちに来る暇が無い(100%無いわけではないが)
アウグストゥスが戦争で勝ちまくってるとかでなければ、モンちゃんに宣戦依頼するとかしてモンちゃんを暇にさせない方がいい
142:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-s8/M)
17/03/27 16:04:40.85 5K2RpC1Qa.net
そしたら御自身が無償でwiki管理すれば解決っすよ
自分はなにもしないのに文句だけは言うってのはちょっと
143:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 16:14:08.70 /JsxYG7Y0.net
>>137
著作権に問題があるって言うなら、信長の時点でそれを指摘するべきだった
それをしなかったってことは、著作権に対しては黙認していたってことだろ
使っているときは黙認して、自分が気に入らない状態になったから「著作権！著作権！」は卑怯だ
問題があったことは事実なんだから、商用利用だから〜なんてのは後付の理由でしかない
Firaxisは非商用利用ならアイコンの使用を認めてたとでも言うのか
144:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 16:21:08.71 o99QjTZC0.net
黙認してたから今も黙れってのは状況が違うし正当性を語る上では話のすり替えでしかない
もともと危険性を孕んでいたなら再度同じ轍を踏むのはどうかって話じゃん
145:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/27 16:25:11.79 MQgr5Rmn0.net
>>140
前も無視してたから今回も無視しようって方が卑怯だと思うけどね
問題があったって君も認識したんだから何か改善すべきだと思わない？
146:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 16:29:37.73 /JsxYG7Y0.net
>>142
問題があろうと君らも無視してたわけだろ
自分の意見に反する流れがスレで産まれたときだけ、今まで放置していた事柄を鬼の首を取ったように持ち出すのはどうなの？
147:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/27 16:30:08.04 TH8SAR11M.net
まあアイコン無断使用によって侵害が危惧されている権利とレポ転載によって侵害される権利は別なんですけどね
>>140みたいな無能が味方の側は大変
喋るために失策犯してる
にしても新しいwiki作ろうってときにじゃあ記念にレポ作るわ！とか古い記述は俺が書き直すわって人全く居ないよな金出せないけど違う形で協力する姿勢皆無
端から見てるとそれが残念
148:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 16:34:41.48 o99QjTZC0.net
もともとwiki編集してる連中じゃないからな
乞食とレスバトラーの集まりよ
149:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKf)
17/03/27 16:35:47.57 /JsxYG7Y0.net
転載の有無がどうなるか結局管理者がどうするのか知らないけど
wiki発足したらそれくらいはやるよ
大したレポは書けんと思うけど
150:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 16:36:17.72 c/KljlVs0.net
>>137
あぁ君らじゃないんだよ
ﾜｯﾁｮｲ 6642-7HKfとかを始めとしたプレイレポイ全コピしろって人たちをメージしてたんだよ
長文書いてるうちに時間的にすぐ上になってしまったからそう見えたかもしれんが
今までの書き込みはあまりいなかったように見えたがまぁいないとは言わないよ
著作権関連のことについても大体同意するよ
だから細かく詰めてったら全部だめになるから何話してるかわかってないみたいだが自分の首を締めるだけだから黙っとけって話を彼らにしただけ
アフィについては意見は合わなそうだが俺としては著作権者の許可のないプレイレポとか関連する歴史豆知識みたいなページなどは除いてコピーして問題あれば簡単な説明などは著作権者から申告あれば修正くらいならありだと思う
まぁ、それらやアイコンについては管理人がどこまでリスクを負うかの話なので管理人に任せりゃいいと思っているので議論してどうこうとは考えていない
151:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa84-8oY1)
17/03/27 16:59:18.65 jZBpiPnV0.net
もめるの面倒 仲良くやろう
なんのスキルも無いが
wikiに年間の費用っていくらなん？
会社のロゴを下段に入れていいなら
費用持つわ それでアフィリエイト無し どや？
152:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 17:03:08.06 c/KljlVs0.net
>>140
だって俺らアイコンについては著作権者じゃねーもん、どんなに問題あっても訴えられるわけじゃないし
訴えられたら負けるのはわかるけど、Civ5側にとって損失がある訳じゃないどころか利益になるからまず訴えられないし他のゲーム等でもそういった事例は俺の知る限り一件もない
管理人がやるってなら止める理由もない
ただプレイレポについては著作権者は俺らの中にいて商業利用するなら鯖代だろうと額が小さかろうと転載はお断りってやつがいるのは明らかだし、
信長鯖の規約でも禁止になってる。だから転載は原則禁止以外にないよ
その辺のルールを細かく詰めると本人すら証明できなくなる
例えば俺はレポ書いたことあるんだけどそれから引っ越したからIPアドレス変わってるし厳密な証明は不可能だと思ってる
まぁ大したレポでもないから消えても惜しくはないんだがお前が喚いてその辺厳格になると俺のレポは移行できなくなるんだよ
もし前のWikiの情報をなるべく残したいなら無知は黙ってるのが正解だ
アイコンや画像他全部外して著作権的に真っ白なサイトにしてほしいってんじゃなきゃな
153:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fe1a-TfQY)
17/03/27 17:04:10.87 aSMee5kC0.net
3行くらいでまとめてくれ
154:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 17:11:05.53 c/KljlVs0.net
>>148
今の予定では年間1万5000の2年目以降1万2000だな
ただ会社のロゴを入れると揉め事は終わらんだろうなぁ
どういう意図かわからんけど貴社でやってるWikiみたいにならないか？
多少広告にはなるかもしれんけど（まず何もないが）よその管理人が好きにできるサイトで訴えられたらあなたの会社の責任になりそうな気がするが歪じゃないかな
スポンサーとして鯖代持つ代わりに自社の広告載せたいなら俺は最高だと思うけど嫌儲の人がなんていうかはわからない
まぁそもそも新監理人次第だけどね
155:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 17:12:06.77 c/KljlVs0.net
>>150
無知は自爆するだけだから黙ってろ
だな
156:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 8aa4-5sBS)
17/03/27 17:18:00.61 NUkzBrKr0.net
この前のセールで始めてめっちゃはまってスレ見に来てみたらなんかめんどくさいことになっててワロタ
157:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa84-8oY1)
17/03/27 17:18:14.45 jZBpiPnV0.net
>>151
全くCivilizationに関連しない
ゴリゴリの男子向けの小さな会社なんだけどな
経費で落とすのにロゴぐらいはないと
万一の税務署視察で否認される
158:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-prw7)
17/03/27 17:23:09.09 o99QjTZC0.net
本命：天狐
対抗：げーせん
大穴：恋姫無双のとこ
ガチの木っ端会社だったら知らんわすまんが
159:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/27 17:50:45.91 6nc8lPLZr.net
なぁそろそろ前のような感じに戻らんか？
そこまで気に入らないなら別スレ作って議論すればええんじゃ？
160:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ daee-PuE/)
17/03/27 17:56:41.07 wrL/hZ4F0.net
シド星の指導者たちは非常に長寿で数千年単位で惑星をおもちゃにして遊んでいる半神的存在
古代遺跡は大昔、別の星へ旅立った文明の名残
とか妄想すると楽しいよね
161:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-aw5l)
17/03/27 18:05:58.05 wgjarZe90.net
Xサーバー今月中に契約すればサーバ契約中はドメイン無料キャンペーン中やぞ
おうあく契約しろよ
162:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2f5f-72yv)
17/03/27 18:06:17.78 TUJAevel0.net
アメリカだとそもそもアイコン程度だと
ファンサイトで使われるものは
フェアユースと言って著作権の侵害に当たらないんだが
163:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-AkVe)
17/03/27 18:14:37.16 kbrxTkon0.net
もう収集つかねーよ
全部信長が悪い
164:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-eIbF)
17/03/27 18:22:41.53 PAUMb3Gg0.net
別スレ建てるの賛成だな
不毛だからそっちで好きなだけ議論してほしい
165:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2ac7-wyzt)
17/03/27 18:30:16.93 pc01TJ+K0.net
>>61
レスthx
85人が百円出し合えばいいわけか
でも携帯ゲームも基本無料しか流行らない寄付文化が無い日本では難しいかもね
それになんかスレ見てたらアフィ賛成反対とかじゃなくて、もうwiki無しでいいやと思ったよ
166:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-WJXw)
17/03/27 20:12:19.79 Nj4x8zpa0.net
データ集としてのwikiは、それも貴重な情報多いから大事ではあるんだけど、
個人的にどうでもよくて、
とにかくプレイレポが消えるのが勿体無いんだよな
で、既に触れられてるように、きっちりやろうとしたらレポの新wikiへの移行は無理だろ
だから俺はむしろ非難轟々でも無視してレポの保守やってくれないかなあって思ってる
結局今までのレポが無くなるんなら新wikiも別にいらんっていうか
今後のご健闘をお祈り申し上げますって感じ
167:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf6-0N0d)
17/03/27 20:12:46.58 GRVU84hZ0.net
wikiの件で1スレ潰すのが？
168:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-VHv+)
17/03/27 20:17:56.58 kbrxTkon0.net
ユニットとか建造物一つ一つの解説は読むの好きだった
169:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/27 20:27:09.87 TH8SAR11M.net
>>163
こいつみたいな知識のインフラ
170:名無しさんの野望 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-d7/t)
17/03/27 20:31:44.65 TH8SAR11M.net
途中送信失礼
ただ乗りして消費するためだけの存在の利益なんて考える必要ある？と思うけど、そういう人も多いというのも事実
171:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a668-O03j)
17/03/27 20:40:59.90 SzQArRYv0.net
ぶっちゃけWiki作る人が稼ごうがどうしようがどうでもいいわ
管理と称して恣意的に削除とか規制とかしなきゃどうでもいい
172:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/27 20:44:36.68 XGwp0vca0.net
まあテンプレから外してあとは管理人が好きにやってくれたらいいよ
テンプレにアフィのついたwikiがあると必ずまたこんな感じでスレがギスギスしちゃうから
173:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ aa71-0OFx)
17/03/27 20:53:16.61 IL8VUQ8H0.net
55です。
まだまだ準備中ですが、暫定wikiを設置しました。
URLを張るのは避けますので、必要がある方に見つけて頂ければと思います。
また、これ以降は、こちらに書き込みすることもないかと思います。
ご議論頂いた皆様、ありがとうございました。
また、スレに対してご迷惑をお掛けしました。
174:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 83f7-WJXw)
17/03/27 20:53:45.86 Nj4x8zpa0.net
>>167
正にそれ
無視していいけど大半の利用者はそういうもんだしあんま意識高く持ってもしょうがない
俺はレポ数本書いたし単なる消費者よりは多少マシだと思うけど
自分の書いたレポでも問題なく移せるわけじゃないし
かかる事態になってみると保守については適当だったんだなあと思う
臓器提供の意思表示じゃないけど、そういう項目作っとくとかの対策しとくといいのかもね
175:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-5sBS)
17/03/27 20:55:17.00 BDK+5NmE0.net
ありがとう
どんな形に落ち着くにせよ
俺は見れるだけでありがたい
176:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ eada-7HKf)
17/03/27 21:03:57.26 pkmV7T8H0.net
>>170
いやいやー迷惑ってことはないよ ありがとう
177:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/27 21:05:31.26 7pcJ0khW0.net
>>170
おつかれ、みつかったわ
178:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/27 21:16:40.38 NDOXmcXf0.net
>>170
ありがてぇ・・・！
179:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-VHv+)
17/03/27 21:20:28.99 UVxjCdAw0.net
>>170
ありがとう。ご苦労様です
180:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-VHv+)
17/03/27 21:21:20.60 kbrxTkon0.net
>>170
感謝しております
ありがとうございます
181:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/27 21:23:07.21 c/KljlVs0.net
>>170
ありがとうございます
182:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6605-5sBS)
17/03/27 21:23:20.54 SncE287X0.net
>>170
ありがとうございます！
183:名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Kn8/)
17/03/27 21:47:10.55 UjQff5a3d.net
>>170
(親しみを感じている)
184:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 66c7-VHv+)
17/03/27 21:50:13.24 5pP1SP7u0.net
>>170
有難う
185:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93b7-aw5l)
17/03/27 22:24:53.74 wgjarZe90.net
おっつおっつ
末永く頑張って欲しいです
186:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ beb7-VHv+)
17/03/27 22:54:42.95 ReyFW1bb0.net
>>170
ありがとうございます
civ5 wikiで検索したら２ページ目
ツールで24時間以内に期間限定したらトップに表示されました
187:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-eIbF)
17/03/27 23:17:51.36 PAUMb3Gg0.net
武勇の誉れ高き>>170乙
188:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ b786-/EZ6)
17/03/27 23:21:25.75 PLsQ4yCH0.net
>>170
ありがとうございます。
感謝です！！
189:名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-1VOV)
17/03/27 23:40:25.18 Y5IQaY7Na.net
すごい基本的なことかもしれないけど教えて
斥候がたまに森とかジャングル3マス動けることあるけどなんで？
190:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-7HKf)
17/03/27 23:58:07.54 o1YiU8+E0.net
斥候の昇進の片方に3段階目で1ヘクス移動力が増えるのがあったはず
後半になって初めて見たって状態なら兵舎とかで初期経験値増やしたAIなら高レベル斥候持っててもおかしくない
もしくは自然遺産キリマンジャロの効果(一度隣接した戦闘・斥候ユニットに山岳の戦闘力増加・移動コスト半減)が昇進として付いてたか
191:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ be6c-GcQd)
17/03/28 00:43:06.36 lkiWTS+A0.net
>>170
お疲れ様でした。ありがとうございます。
大感謝祭！
192:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/28 04:14:44.27 lEzH6fyp0.net
長文は自演まで読んだ
193:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 1b92-5sBS)
17/03/28 05:11:29.40 BPXF+5ji0.net
>>186
すごい基本的なことなら道路という存在を知らない可能性も・・・
194:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-2Cpe)
17/03/28 09:02:53.73 yEulEy5Td.net
高地訓練ほんと便利
ジャガーにつくとなお良し
195:名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-LPU2)
17/03/28 13:43:26.28 XnubyUGhd.net
前スレで不死者で勝てる気がしないって言ってた者だけど宣戦依頼と労働者拉致の存在知ってからはイージーモードになっちゃった
宣戦依頼はプレイヤーチートにも感じる
196:名無しさんの野望 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9a-Qg45)
17/03/28 17:22:44.93 JFGEPxq/M.net
>>192
創造主で詰み続ける俺の二の舞となるがいい
AIからの文化侵攻が防げなくて思想転向不可避なんだが
197:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-VHv+)
17/03/28 18:08:38.08 pClblBaw0.net
創造主で中盤ＡＩに数にモノを言わせた戦争ふっかけられるとMODで核の雨降らせて終りにしてしまう
あの密集した敵陣営に核落としまくるの気持ちいんだよなぁ
198:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ fedc-MpKg)
17/03/28 18:33:43.69 0iamcqPt0.net
史跡がまだ見えない状態で史跡がある(と思われる)セルに都市建てようとすると警告出るんだな
知らなかったわ
199:名無しさんの野望 (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-vjAD)
17/03/28 19:23:15.22 vaElwFoZr.net
史跡ってなんか邪魔なんだよなぁ
アレだけほんと蛇足感ある
200:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/28 23:29:57.26 QA8JWuw70.net
史跡も嫌いじゃないんだけどランダム要素強くてな
探検コンプの隠された史跡ももう少しなんか欲しかったな
201:名無しさんの野望 (ｽﾌｯ Sd4a-Kn8/)
17/03/28 23:47:15.58 KWRlnKqFd.net
文化勝利狙う以外使わない
202:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/28 23:48:07.72 IH123gJU0.net
考古学者が消耗品にしては重いかなぁ
あれが消耗ユニットじゃなきゃ1番乗りして根こそぎなんてのも楽しそうだけど
あとは地味に高難易度AIの足止めに一役買ってるんだろうな
後半戦争すると確実に考古学者余らせてるし
203:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-2Cpe)
17/03/29 00:04:08.17 9CmVAVD60.net
史跡とか宇宙行くまで放置が基本だけど
勝手に掘られると腹立つわ
204:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a6e6-VHv+)
17/03/29 00:52:58.49 KWcoe2c90.net
5は蛇足要素多い
205:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-5sBS)
17/03/29 00:55:37.73 M42JCboH0.net
高難易度だと文化勝利があまり機能しないけど
そうでないならできるだけ早く考古学者量産して世界中の史跡を奪えば
相手の文化産出も下がってかなり違うよ
206:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ be6c-GcQd)
17/03/29 01:35:07.46 ogWGhlzG0.net
探検オープンで考古学者現金購入出来れば探検の価値も随分上がるんだがな
207:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 4399-2Cpe)
17/03/29 03:31:38.51 Vgx1TKU70.net
まだ1ゲーム終わっただけなのにもう20時間プレイしててわろ
208:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-VHv+)
17/03/29 04:02:26.07 J6eVrMlC0.net
文化勝利はテーマ化パズルが面倒くさいから聖地スパムしかやらねえわ
安定しないけどクイックで2時間くらいでさくっと終わるのが嬉しい
209:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ a668-O03j)
17/03/29 05:38:21.20 JbGuWx6K0.net
起動したらCivのDirectXのバージョンの下に
カタカナでシヴィライゼーション5・Windows8が何たら感たらで（推奨）とかいう選択肢があったけど
前からこんなんあったっけ
Win10のデスクトップでやる分には選んでも意味無い？
210:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/29 06:28:50.86 n0S81XMx0.net
>>206
タッチパネルのやつかな
Windows8以降ならでるんじゃね？俺は7から10にアプグレしたら出てた
タッチパネル用操作ができるらしいけどデスクトップじゃ何も変わらないと思う
211:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2fce-VHv+)
17/03/29 08:56:06.22 YygLhyxH0.net
スペックは満たしてる10のデスクトップでもその選択肢で開始すると結構な頻度でCTDする
負荷高いのかな？選ぶ意味もないから気にしてなかった
212:名無しさんの野望 (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-LPU2)
17/03/29 11:28:33.81 w8JjpSm1d.net
自分は科学、外交勝利狙いでも建てる施設無くなったら考古学者作って掘り掘りしてたわ
文化いっぱいあがるし制度や思想取りやすいかなーと思って
213:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ be80-JGwu)
17/03/29 16:35:01.67 7w8U2zfd0.net
科学にでも当てはめたほうがマシな場合が殆どな気が
終盤にちょっと文化増える程度なんて文化勝利狙いでもない限り効果薄すぎる
214:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2a82-rvPc)
17/03/29 17:32:13.01 n0S81XMx0.net
文化勝利でも薄いんだよなぁ
仮に五個くらい史跡掘ったとして文化勝利の勝利条件満たすまで何ターン縮まるかというと…
215:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/29 18:20:27.49 PszgyNpr0.net
創造主だとAIに掘らせて奪うものだからセーフ
下手な遺産よ
216:りおいしい
217:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57c7-wyzt)
17/03/29 18:27:14.14 MVko1t1p0.net
>>212
どうやって奪うの？
218:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db82-VHv+)
17/03/29 18:51:18.33 xWHwDvsf0.net
そりゃ都市ごと
219:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ e61a-i9b1)
17/03/29 18:52:21.37 hjbCrVe/0.net
そら都市ごと奪うに決まってるだろ？
220:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 57c7-wyzt)
17/03/29 18:57:10.67 MVko1t1p0.net
なるほど
221:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-vjAD)
17/03/29 19:25:51.49 AWF/tXLW0.net
考古学者が購入できないのがマジで謎だわ
222:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 93df-7HKf)
17/03/29 19:36:04.06 HpqFWj0L0.net
金で動く学者なぞ偽者よ
223:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 63a8-qnrk)
17/03/29 20:25:11.84 JvlwjWxm0.net
埋めて掘り出すだけじゃん
大学出る必要すらない
224:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 6394-7HKf)
17/03/29 20:25:24.82 PszgyNpr0.net
やってることは盗賊と紙一重な気はする
225:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-VHv+)
17/03/29 20:40:24.85 OaHDWw4d0.net
創造主ＡＩってこっちがMOD無しでまともに戦争してると無尽蔵にユニット生産して終りが無いみたいに思えるけど
MOD使ってこっちがユニット超生産してやると生産が落ち着くような気がするんだが気のせいかな
226:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ db99-7HKf)
17/03/29 20:44:06.97 SabVKvFO0.net
普通にやっても追い返してれば生産辞めるというか追いつかなくなる
227:名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 2b1a-VHv+)
17/03/29 21:01:12.95 OaHDWw4d0.net
そうなん？
まぁ自分の都市数にもよるだろうけどこっちが生産しまくっても大国AIの生産数が尋常じゃなくて数で押し切られちゃう
酷い時は戦争勃発と共に自陣がXCOMで埋め尽くされた時もあるし
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