【千葉】連日大勢が「チバニアン」見学「マナー守って」と市原市が呼びかけ[11/27]

【千葉】連日大勢が「チバニアン」見学「マナー守って」と市原市が呼びかけ[11/27] at FEMNEWSPLUS

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350:やまとななしこ
19/07/22 09:55:46.97 1VN0q2S3.net
>>349
こんな連中が地質研究者のすべてだとは
思われたくないなぁ。

351:やまとななしこ
19/07/22 14:14:51.98 GqsdRuLF.net
>>343
岡田、菅沼の講演と楡井の話を聞いたことがあるけど、下記の感じかな？
他スレにも時系列が書いてあるけど、大体は同じ感じ。
2015年の冬。岡田ら、楡井の仲介で問題となった個所の古地磁気採取を実施。
↓
2015年の春～夏。ＩＮＱＵＡの現地見学会のために現地の地層の準備を開始。
↓
2015年の６月頃？。岡田から楡井に「ダミーの柳川のデータ」としてデータを提供。楡井ら、ダミーなので仮のテープを貼る。
↓
2015年の７月頃？。楡井、データと杭表示の確認を岡田・菅沼に依頼。菅沼から別の色表示データが提供される。楡井ら、これが現地のだと思い本番の色杭を打つ。
↓
2015年8月3日。ＩＮＱＵＡ現地見学会。古地磁気を測定した岡田・菅沼らによって田淵の崖の古地磁気が各国の学者に説明される。この時、データが「柳川」とは一言も言っていない。
↓
2015年8月以降？。何らかの切欠で、楡井が現地説明会のデータは柳川のままであったことに気づく。研究倫理違反であるとして国際学会へ告発。申請チームより除名。
↓
2016年9月以降。岡田ら、杭を引き抜く様に楡井に依頼。楡井ら、捏造と倫理違反の証拠であるとして依頼を拒否。
こんなところかな？
岡田はダミーであるとして、柳川のデータがあるとは言っているが
後日の菅沼が何であると言って、楡井にデータを提供したのかが焦点になるかな？
菅沼のデータにも柳川が入っているのであれば、その部分はそもそも田淵で杭を打つべきではなかったね。

352:やまとななしこ
19/07/23 09:30:47.98 kBBdnhXG.net
>>351
2015年8月15日前後に熊井先生、Martin Head氏を含めて、
岡田・菅沼と楡井は柳川データを使用したことに関して話し合ってるんだよね。
そこでの結論を知りたい。

353:やまとななしこ
19/07/23 20:47:07.68 lfO4qBQx.net
>>352
そこでの出来事が今の対立のきっかけなんだろうな。
申請チームは一貫して「俺たち杭には関わっていないし」
「ＧＳＳＰとは関係ないし」と言っているから
現地の見学会の説明に問題があったことは確かだな。
しかし・・・ＧＳＳＰと現地見学会が関係ないとはｗｗｗ
巡検案内書のタイトルが
「The GSSP candidate ～」って、モロＧＳＳＰ関係あるやん。

354:やまとななしこ
19/07/24 10:06:02.41 WcF7GpkU.net
結局、お金でGSSPって決まるんでしょ？

355:やまとななしこ
19/07/24 22:38:58.98 7qwvGnSU.net
>>354
申請する側も審査する側も非公開だから
基本的にお金。
五輪のロビー活動と同じだよ。

356:やまとななしこ
19/07/25 09:04:50.89 kvmnSRsD.net
研究には税金が原資の研究費が使われてるんだから、
都合の良いときだけ情報発信するとか、
都合の良い情報をメディアを使って流して世論誘導するとか、
問題だと思うんだけど。
「岡田教授はたくさん科研費取ってる。楡井はダメ！」
とかサイト作ってるのも、
どうかしてるとしか思えない。
だったらコンプライアンスを重要だから、
無断試料採取という違法行為になりかねない行為について、
表に出て説明すべきだよ。

357:やまとななしこ
19/07/25 13:39:22.63 Ebm5VY04.net
９月に市原市の条例が出来るっていう話だけど
そもそも今でも立入は自由だし、楡井側に研究試料の採取の相談して
断られたっていう事例があったのかな？
不思議なのが、市長が６月に記者会見やって何で条例制定が９月なの？
もっと早く、７月か８月に制定しちゃだめなのか？
６月末に現地で申請チームが試料採取していたっていう情報があるから
その研究データが提出出来る様になるのが９月になるからかしら？

358:やまとななしこ
19/07/26 00:36:51.48 kvhLS3z3.net
>>357
楡井側に試料採取を断られたって話はないよね～。
あったとしたら菅沼さんがTwitterで騒ぐでしょｗｗｗ
議会は開催時期があるから。
6月議会の次は9月議会ってこと。
あとはどうしてもパブコメはやりたいんだと思う。
大きな民意の後押しがないとこの条例は難しいかもね。

359:やまとななしこ
19/07/26 01:04:07.16 wG63f9E+.net
放送大学でチバニアン特集
URLﾘﾝｸ(bangumi.ouj.ac.jp)
放送日時
7/27(土) 21:00 BS231
8/11(日) 14:15 BS231
8/24(土) 20:15 BS231
8/25(日) 7:30 BS231
申請メンバーでない先生によるお勉強番組

360:やまとななしこ
19/07/26 09:13:05.70 NHEqoPGn.net
>>359
結局どうなるんだろうね、ウチゲバニアンはwww
駄目になったときな楡井側に責任押し付けれたらいいけど、
無断試料採取など不正が表に出たら、
申請チームは干されるんだろうねwww
それこそ日本の恥www

361:やまとななしこ
19/07/26 19:36:37.20 8G7xVOQn.net
>>351
現地見学会で正直に
「ここから上はまだ測定していません」って言っておけば
今日までのトラブルは無かった希ガス。
「別のところのデータを貼り付けてもよい」って、それは
研究者のモラルの問題だろ。

362:やまとななしこ
19/07/26 23:27:50.71 OAR2HlwG.net
岡田・菅沼と楡井の不仲って2015年のINQUAの現地見学会が発端なの？
それとももともと仲良くはなかったけど、
INQUAの現地見学会で決裂したの？

363:やまとななしこ
19/07/26 23:43:41.06 OAR2HlwG.net
>>355
非公開で審査するようなものに、
税金が原資の研究費を使うのはおかしいよ！！
オラとしては、
地磁気逆転境界の研究に科研費はOK、
GSSP申請・審査のための作業はダメ！って感じ。

364:やまとななしこ
19/07/27 21:52:17.30 1/5LYHiJ.net
Bussiness Journalに面白い記事出てた！！
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
2015年のINQUA前後の出来事や、
2018年5月の無断試料採取について詳細が書かれてる。
何でこんな重要なことが今まで隠されてたのか！

365:やまとななしこ
19/07/28 22:09:22.51 5/XGgfGs.net
>>339
>>364
読んだら、
岡田教授、ウソつきやん！！
で、謝罪したと言ってるだけで謝罪を受け入れたとは言ってないよね！
じゃー、無断試料採取は許されてないよ！！
写真の崖の状態だって酷いよ、あれは！
楡井を信じるかは別だけど申請チームは信用できない！
この無断試料採取だってこの写真だされたから、
仕方なく認めたんでしょ！
写真なければ今でも「なかった」と言い続けてるんでしょ！

366:やまとななしこ
19/07/28 22:41:56.48 tUeee0u7.net
アホくさ。
税金使って無断採取して
税金使って謝罪のための交通費が賄われて
税金使って再度採取し直しているんだろ？
くだらねー

367:やまとななしこ
19/07/29 23:13:09.83 Mj5o6CiN.net
>>364
極地研究所の関係者のtwitterがファビョってて笑えるｗｗｗ
まあ、下の記事で極地研究所が今大変な状況なのは分かるけどね。
「海自、南極観測から撤退検討　「しらせ」運用、人手不足で」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
チバニアンで研究所の存在感を高めて予算を獲得したいという気持ちは分かるけど
地主に無断で立入・試料採取しちゃ駄目だろ。

368:やまとななしこ
19/07/30 00:49:26.70 J1gttvsj.net
>>367
この記事で初めて写真が出て来て、
以前から噂になってた2018年5月の無断試料採取を、
申請チーム側がやっと事実だと認めたけど、
過去の書き込みを見てると、
これ以外にも無断試料採取をやっているとの情報があるらしい。
過去の噂についてもはっきりしてほしいな～。
警察が巡回してたとか噂があったけど、
これ本当なら税金の無駄だし、
警察の手をとったってことだよね。
大問題だよね、これ！

369:やまとななしこ
19/07/30 01:07:26.32 J1gttvsj.net
朝日新聞の中山由美さん、出番ですよ～！
お仲間を助けないと。
今週の土曜日は極地研の一般公開！！
無断試料採取の是非について質問しましょう！！
南極でも違法な試料採取をしていないか確認してみましょう！

370:やまとななしこ
19/07/30 18:35:15.73 9G3sthsR.net
>>364
記事読んで、なんで6/13付のデイリー新潮で岡田先生が
「現地見学会は学術の場ではない」って言っていたのか理由が分かった。
要は、学術の場だとすると研究不正の疑いに掛けられるから。
一方で、菅沼先生のサイトには現地見学会の様子も英字で掲載されている。
要するに、ＧＳＳＰの候補地としての現地見学会だったんだね。
ここは申請チームでも見学会に対する見方が分かれるところなのか？

371:やまとななしこ
19/07/31 00:40:55.44 vO7dxm8d.net
>>366
これホン！！
税金で無断採取ってなに！って突っ込むけど、
これ以外にも税金使い込んでるかと思うと、
納税者ナメんなって言いたい！

372:やまとななしこ
19/07/31 01:27:21.99 yeglm3we.net
うそつけ、見学者なんていないぞ
イルノハインスタ蠅みたいな話題があればなんでもいいっていうSNS基地外だけだろ

373:やまとななしこ
19/08/01 00:35:53.36 kObTUi19.net
>>372
所詮は崖だからね。
形が特別だとか、昔から宗教的なものがあるとか、絶景だとか…
その手の付加価値がないと一回見れば十分でしょう。
商売にはならないでしょwww
世界一広いトイレを税金で作る市原市ですからね～。
センス皆無www

374:やまとななしこ
19/08/01 00:48:21.11 kObTUi19.net
ちなみに今問題になっている無断試料採取とかが原因で、
GSSPが取れなかった場合、
それでも天然記念物として維持管理しないといけないけど、
その費用や土地購入にかかった3000万はどうなるんだろう？

375:やまとななしこ
19/08/01 01:44:28.64 miccp/Hr.net
>>374
そりゃ市原市の負担になる。
市税なら俺には関係ないから幾らでも使っていいと思うよ。

376:やまとななしこ
19/08/02 00:46:43.31 l8nn9oUl.net
パブコメは締め切ったんだよね。
どんな感じだったんだろうか？
まー、反対派がパブコメってるよりも、
申請チーム側が知人・友人・親戚動員して方が多いだろうね。

377:やまとななしこ
19/08/04 08:06:57.14 +zb5WFuv.net
崖みるよりも、反対側の養老川の方がいい景観な件w

378:やまとななしこ
19/08/05 11:03:26.31 lgtYVODg.net
伊東乾っていう人がJBPressにチバニアンの寄稿しているけど
この人現地を全然取材していないんだろうね。
記事に
＞ところが一部民有地部分に関して、その借地権を「反対派」なる個人が取得し、
＞GSSP認定の要件になっている「現地への自由な立ち入り」ができないような画策をしたことから、
＞登録申請が継続できなくなってしまった、というものなのですが・・・。
って書いてあるから実際に見に行ったら、普通に崖まで行けたし。
この人もお金もらってフェイクニュースを撒き散らす質の人かな？

379:やまとななしこ
19/08/05 23:09:07.12 Uy00SDh1.net
>>378
チバニアンって市原市と申請チームのご垂れ流すフェイクニュースでメチャクチャになってるよね。
極地研の一般公開で聞いたんだけど、
申請チームの一部の人は論文の共著を外された？受賞者から外された？りしたことがあるとか。

380:やまとななしこ
19/08/05 23:34:12.35 Uy00SDh1.net
>>376
茨大はフェイクニュースを流そうと、
他人の土地に無断で侵入して穴を開けて持ち去るような窃盗まがいなことをやってようと、
申請チームを支持します。
産総研の地質調査総合センターも窃盗犯を支持します。
これが現実！
他に声明出したとこあったかな〜、無断試料採取が明らかになってから。

381:やまとななしこ
19/08/07 13:14:25.79 Vu9hKOhS.net
>>378
「立ち入りできない」って書くなら証拠写真の１枚くらいは
掲載してもいい件。
最初に極地研が朝日の中山さんに「立入禁止。楡井は試料採取を絶対に許可しない」とうそぶいた結果がコレ。
朝日新聞、テレ朝、ＮＨＫが見事なまでにデマを拡散してくれるなｗｗｗ

382:やまとななしこ
19/08/08 10:05:17.28 f5viN5lJ.net
>>379
あー，2017年の小藤文次郎賞でしょ．
あれって地質学会の会員にしか資格がないかってことで，
非会員の人は重要な著者でも受賞できないらしい．
これはこれで著者の間で問題になってたと聞いたことがある．
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)

383:やまとななしこ
19/08/10 17:34:54.15 aV291T0B.net
>>381
当の極地研や申請チームが
立入禁止や試料採取許可の件の根拠を
マスコミ報道と言っているんだから無責任極まりない話ｗｗｗ
最初に嘘を報じた朝日の中山由美記者の責任は重いぞコレ。
実際には立入禁止もされていないし、採取許可についても地権者に聞いていないんじゃないの？

384:やまとななしこ
19/08/11 00:55:30.44 FLOO8Bal.net
市原市や申請チームはウソつきだからな～。
無断試料採取について彼らはことしの1月に認識してたんだよね。
でもそれを5月までは隠して、
今後の審査のために市原市長が謝罪文を申請チームに出して、
その英語版を審査委員会に提出したんだよね。
地権者への謝罪は何時したんだ？
楡井側がマスコミに会見を案内した資料の一部が下のやつで、
これは市原市にも送られてる。
記者会見用資料
（古関東深海盆ジオパーク推進協議会資料（以下：協議会と呼ぶ））
千葉セクションの第四紀更新世前期・中期境界の模式断面と地点（GSSP）に関する
倫理問題の詳細事項の国際地質科学連合（IUGS）への報告について
場所：東京都北区王子　JR王寺駅から徒歩５分　北とぴあ　８階８０６号室
日時：２０１９年１月１６日（水）　１８時３０分～１９時３０分
千葉セクションのGSSPに関する倫理問題の詳細（添付資料-１）
新たな事実
１．国際現地討論会のための田淵露頭（千葉セクション）で、
ねつ造・改ざん表示杭にかんして明らかになったあらたな事実。
（サンプリング開始から650日以上、
全試料の採取後から100日以上といった十分な測定・研究時間がありながら、
社会通念上有り得ない他の地域の露頭のデータを、如何なる目的で貼り付け使用したのか）
２．国際現地討論会直前で、何故申請者は古地磁気データ表示杭の表示変更を指示したのか。
【１～２の点に関わる概略のみ、2018年4月にIUGSへ報告済み（添付資料２－１・２－２）】
その後の問題
３．土地利用権者・地権者に無許可で、何者かによサンプリング。明らかな盗掘行為
（協議会は市原警察署に盗掘行為の報告）。
このサンプリングがGSSP申請に関わっているのか、いないのか。

385:やまとななしこ
19/08/11 01:10:45.02 EvyT1kFs.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

386:やまとななしこ
19/08/11 23:29:29.83 2v5rfR/x.net
>>383
今まで声明だしてきた機関は、ほとんどその手でコロリと騙されているからな。

387:やまとななしこ
19/08/11 23:31:23.69 FNIInjt2.net
Paleomagnetic direction and paleointensity variations during the Matuyama-Brunhes
polarity transition from a marine succession in the Chiba composite section of
the Boso Peninsula, central Japan
とか、
Paleoclimatic and paleoceanographic records through Marine Isotope Stage 19
at the Chiba composite section, central Japan: A key reference for the Early-
Middle Pleistocene Subseries boundary
で使ってるSELFRAGってヤツ、
極地研の中でも菅沼さんとは別センターのものみたいだけど、
センターの人の名前がないんだよね。
こんなもんなの？詳しい人教えて！

388:やまとななしこ
19/08/13 00:27:20.15 AnIMNIEu.net
Business Journal
「チバニアン」めぐり地質学者同士が泥沼論争…「データのねつ造、改ざん、盗掘」が争点
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)

389:やまとななしこ
19/08/13 01:11:17.20 0DscXWRq.net
>>388
この記事読むと、
申請チームが無断採取なんかしてたのに、
今までしらを切ってきたのがわかる。
ひどい奴等だ！！
>>388
詳しくないけど、
普通はセンターの対応者なんかが共著だったり、
謝辞に入ったりする。
これもひょっとすると共著や謝辞がおかしければ、
研究不正ってことになる。

390:やまとななしこ
19/08/14 21:01:49.12 3sbqI1c6.net
市教文第301号
令和元年 5月22日
下部-中部更新統境界GSSP申請チーム代表
茨城大学理学部教授岡田誠様
市原市長小出譲治
田淵1904地内における岩石試料の採取について（回答）
時下益々御清祥のこととお喜び申し上げます。
日頃より本市の文化財行政に御理解を賜り厚くお礼申し上げます。
平成31年4月25日付で御要望のありました標記の件について、次のとおり回答いたします。
申請チーム代表の貴殿から試料採取の要望を受けた市原市は、
対象地が市原市所有の土地と認識したため、これを認め、
昨年5月31日に市原市職員の立ち合いのもとで試料採取が行われました。
しかしながら、市職員が試料採取を認めた箇所は、
市原市の所有する土地と民有地との境界線上に位置しており、
試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境していたことが、
後日に判明いたしました。
これは、市職員の錯誤により起こったものであります。
このことにより、地権者の方や申請チームに御迷惑をおかけしたことに対し、
深く陳謝するものです。

391:やまとななしこ
19/08/15 08:36:06.26 y4IOzobb.net
>>388
現在は研究目的での立ち入りを制限してるのは市原市www
現地に看板を堂々と建ててたwww

392:やまとななしこ
19/08/16 09:26:48.96 sdcQGSGD.net
>>381
「見学以外の立ち入り禁止」にしてるのは市原市！！
どうなってるの？
市原市は税金でやってるんだし、
申請チームの研究費は税金が原資なんだから、
公開可能な情報は公開してほしい。

393:やまとななしこ
19/08/16 10:04:28.16 DCvmifTW.net
高橋けいぞう「さぁ歌っていただきましょう。葛城ゆき、チバニアン」

394:やまとななしこ
19/08/16 17:54:51.49 5z+VePzB.net
チボニア～ン♪

395:やまとななしこ
19/08/17 22:20:44.93 FD8u/d1i.net
>>392
市原市が立ち入り禁止にしているから、次の審査の申請が出来ないんじゃないの？

396:やまとななしこ
19/08/21 20:41:33.96 on0NjwJg.net
チバニアン３次審査へ　国際学会に申請書 | 千葉日報オンライン ?
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)

397:やまとななしこ
19/08/25 10:30:59.95 Bk/O6VU5.net
>>396
反対派はこれで大人しくなる？

398:やまとななしこ
19/08/25 10:52:11.62 YFzLwG9g.net
朝鮮民族きてるやん

399:やまとななしこ
19/08/26 09:36:27.32 JjYPq9qt.net
人間関係から歴史に名を残すも台無しになるのかな

400:やまとななしこ
19/08/26 09:36:27.43 JjYPq9qt.net
人間関係から歴史に名を残すも台無しになるのかな

401:やまとななしこ
19/08/26 23:41:46.85 +153RUBg.net
「マナー守って」と呼び掛けた市原市や申請チームが(社会・研究倫理の)マナー違反www
って笑えないか。

402:やまとななしこ
19/08/26 23:50:29.39 +153RUBg.net
>>401
あと、
>>387
にも誰か答えてやれ！
面倒で調べ切れないが著者や謝辞に登場する以外の人物が
論文に貢献してるってことになると問題と思えた。
その機材は資源科学センター設置らしいが、
確かに著者の中にはセンターの人はいないな。
申請チームの中だと堀江さんがセンター所属らしい。

403:やまとななしこ
19/08/28 00:21:53.71 k9yfjbva.net
>>395
噂レベルだけど、
やはりMartin Head教授が力業やってるらしいぞ。
本来は研究目的でのアクセスを保証する必要があるけど、
土地問題は国内問題だから、
自治体が保証するなら審査をするってことらしい。
無茶苦茶だな。
IUGSが決めたら国内法、憲法すら無視してもいいってことなんだろ、市原市や申請チームは！

404:やまとななしこ
19/08/29 23:54:44.21 4NybYmaG.net
極地研最低だな～。
朝日の中山使って情報操作とかwww

405:やまとななしこ
19/08/30 10:41:17.93 xC/+EekL.net
楡井側はどうでるかな？

406:やまとななしこ
19/08/30 11:25:12.56 nXhrpOxz.net
>>370
ちがうぞ
「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、Nが「他の露頭での分析結果が入っていることを言わなかった」という難癖をつけたから。
同層準の複数露頭からデータを集めるのは正当な手法だし論文にも明記してる。審査委でも学界でも問題なしとなっている。
現地での口頭説明で論文の隅々まで全部解説できるわけじゃないから「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。
＞要は、学術の場だとすると研究不正の疑いに掛けられるから。
だからこの件に関してこの指摘はあたらない

407:やまとななしこ
19/08/30 12:09:18.30 lV/4rcj2.net
>>405
今まで通り5ちゃんで愚痴り続けます

408:やまとななしこ
19/08/30 14:33:25.26 xC/+EekL.net
>>407
www
だったら良いけどね。
でもまだまだ対立するでしょ～。

409:やまとななしこ
19/08/30 23:23:06.79 RK/Ynul0.net
>>406
ちがうよ
「現地見学会は学術の場ではない」と言ったのは、学術の場であることを認めれば
不正行為に当たるから。楡井の指摘に対する苦し紛れの言い訳じゃないの？
同層準の複数露頭からデータを集めること自体は正当な手法だけど
「柳川のデータを田淵のものと説明する」行為は不当な行為。
審査委でも学界でも問題なしとなっているそうだけど、ＳＱＳ-ＩＵＧＳの審査機関でこの件はコメントされていない。
現地での口頭説明で「ここから先のデータはまだ測定中なので、代わりに近傍の柳川のデータを入れています」とだけ
説明していれば、何の問題もなかったがそれを怠ったため
苦し紛れの「現地見学会は学術の場ではない」という発言に至った。
この件はＩＮＱＵＡのレポートに数行しか説明されておらず、今でも当時の詳細な説明はない。
だからこの件に関しては研究不正に疑いに掛けられている。

410:やまとななしこ
19/08/31 00:28:35.03 IrPI3efA.net
>>406
詳しそうだから、
>>387
に答えてやれ。
「学術」とかいうんだから詳しいだろ。
INQUA2015の現地見学で柳川のデータを使用したことの問題もあるが、
無断試料採取でデータを得た問題と同様に、
論文の著者・謝辞は不正になるぞ。
今はギフトオーサーは不正だし、
貢献があった研究者を著者・謝辞から外すのも不正だぞ。
研究倫理のガイドラインを確認しろ。

411:やまとななしこ
19/08/31 13:34:24.27 27Qwm+0+.net
>>390
軽く
「試料採取を行ったうちの一部が民有地に越境」
なんて言ってるけど、
岩石の無断採取は無許可での山菜採りと同様に、
森林法197条の森林窃盗罪にあたり窃盗になると別板で指摘されてたぞ。
楡井側の賃借権設定を宇奈月温泉事件だとか事実誤認のようなことを言っておいて、
窃盗罪にあたる無断試料採取にはなにも言わないのはおかしい。

412:403
19/08/31 16:27:04.25 V52si4tM.net
>>409
それ，N派の主張ね。科学，学術ってのは検証可能でなければならないのが大前提。
言った，言わないという議論になるようなことは科学ではない。だから「学術の場ではない」
>>387,410
機器や資金を提供しただけで著者にするのもギフトオーサー扱いだからね。
だいたい共同利用機器は使用料を払うか謝辞にするか共著者にするかを事前に取り決めておく。
絶対的な線引きはできないので権利者以外がこれは不正だとか言えるものではない。

413:やまとななしこ
19/08/31 23:41:27.70 pLFzNCNF.net
>>412
Yes！
条例のパブリックコメントだって9割は市原市と申請チームの支持！
楡井は黙ってろ！的な。

414:403
19/09/01 00:03:11.24 yG688FnZ.net
ついでに言うと，民有地での無断採取は確かに違法である。地質調査をしていると意図せず立ち入ることはままあるはず
しかし，徹底的に調べたら地質調査所の地質図や国土地理院の地形図の多くが違法行為の産物になり得る。
それを糾弾することが公共の利益になるかという問題
「１キロでもオーバーすれば立派なスピード違反。厳罰に処せ！」
と言っているようなもの。一見正論だけど警察も動かないレベルのこと
最近N派は申請派の粗探しをして「不正」連呼しているが，結局自分が恥かくだけ
「不正」に飛びつくマスコミさえ最近は露骨に距離置いててもはや哀れ

415:やまとななしこ
19/09/01 00:53:17.43 V5QqWGPI.net
>>412
申請チームのコアメンバーかな？
言った、言わないというよりは、INQUAの巡検案内書にあたかも全て田淵で測った
データであるかの様に書いてあるね。
ちなみにこれを作成したのは岡田先生・菅沼先生と聞いているけど・・・
そもそも、柳川のデータを混ぜたことを当時「言った」のであれば、今日まで問題にならないし。
後日、INQUAのレポートに「説明不足をお詫び」なんてする必要はなかったと思われ。
「学術の場ではない」は単なる言い逃れだね。
共同利用機器については、実際に使用料を払ったの？
謝辞は書かれていないし、共著者にも名前が載っていないから
払ったんだと思うけど、さすがにその点は論文に書かれないと思うけどね。
>>414
すげーな。
「地質調査所や国土地理院もやっているから、俺達のも見逃せ！」
って言っているようなもの。
地質調査所や国土地理院がやっているという証拠を出してからモノを言ってねｗｗｗ
申請派はそこが個人の土地と知っていて違法採取しているからより悪質。
後付けで市役所のせいにしているけど、ふるさと文化課に聞いたら「やっていない」の一言。
「実際にやったなら、ホームページに謝罪掲載している」とも言われたけどね。
もう少し、市役所とも台本の読み合わせをしておいた方がいいぞ。

416:やまとななしこ
19/09/01 01:25:55.48 V5QqWGPI.net
>>414
ちなみに、極地研究所の菅沼先生もtwitter上で
楡井さんを「N氏」ってイニシャル扱いで言っているね。
フォロワーにはバレバレだけど。

417:403
19/09/01 03:59:24.50 aAbCcMc2.net
>>415
ただの地質屋だがな。巡検案内書の件は知らんわ
踏査するときはもちろん私有地らしきところには立ち入らないけどそんなんわからないことの方が多い
だから「おそらく」誰しもが知らず知らずに立ち入っているだろうという話だ
それが悪くないとか見逃せといっているわけではない
利用した機器の件なんかマジで外野が言うような話じゃないからネタがないんだろうなぁ
研究倫理では著者の要件は厳しいけど，謝辞に入れなきゃ不正だなんて話は聞いたことない
鉛筆1本貸したのに謝辞に入っとらんやんけ，とか言い出すんかな

418:412
19/09/01 18:26:34.31 vxQBwfhM.net
>>417
無理に第三者を装わなくてもいいぞ。巡検案内書もよーく読んでおけ。
そもそも申請チームの人間でなければ
「Ｎ氏」「Ｎ派」とイニシャル呼びをする必要はないからな。
「おそらく」で国土地理院や地質調査所を批判されても困る。
きちんと証拠をそろえてからモノを言ってくれ。
無断採取で論文が書かれたと思われるチバニアンが
公共の利益になるとは到底思えんがな。むしろ尖閣問題ではいい迷惑。
無断採取が許されるのなら、中国に付け入るスキを与える口実になりかねない。
利用した機器は、後々生データの検証を行う為に
どこの機関の何という機器を使用して測定したのか、が必要になるんじゃない？
最新のSimon(2019)の論文では、10Beの測定を行った機関・機器・測定手法が詳細に書かれている訳だし。

419:やまとななしこ
19/09/03 23:27:00.05 hkNd+ymZ.net
>>402
堀江さんに著者・謝辞について問い合わせてみたが返事がない。
センターに問い合わせて見た方がいいのか？

420:やまとななしこ
19/09/05 14:34:07.15 U6pfl3ON.net
結局、借地権は設定したものの
楡井が調査立ち入りを拒否した事例ってないんじゃない？
楡井の借地権設定は、露頭の保全が目的って書かれているし。
拒否された事例があれば、岡田さんや菅沼さんがＳＮＳで発信するだろうしね。

421:やまとななしこ
19/09/06 06:29:04.31 B8uxCDvd.net
>>420
楡井側に立ち入りを拒否された例はないと思うよ。
現実には市原市が立ち入りを拒否してる。
地磁気逆転層保存活用検討委員会の委員長を岡田が務めてることを考えると、
申請チームも立ち入りを拒否してる側。
天然記念物で試料採取には文化庁の許可が必要なのに、
「研究のための自由なアクセス」を保証できているのかって問題はあるけどね。

422:やまとななしこ
19/09/08 22:21:30.75 n84Jpl2M.net
>>421
どんなに正論を言っても3次審査は通過するでしょ！
だってMartin Headが国内事情には配慮しないと明言してるから、
無理でも通過させるでしょ！
条例も無事に制定となるでしょ！
市原市議会なんて市長を止める気概もないし、まともに議論もしないんでしょ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
みたい主張をされる方もいらっしゃるようだけど、
パブコメをやって市内の方の意見はたったの15件www
残りの42件は申請チームの関係者っていうお寒い状況。
市原市は市外の方々の意見に従う方々です。
こんなに従順なら是非とも原発の受け入れ欲しい！
廃棄物や家庭ごみ、基地何かも受け入れて欲しい。

423:やまとななしこ
19/09/08 23:56:10.72 n84Jpl2M.net
>>419
オイラも堀江さんにメールしてみた。
以前、研究成果が極地研のホームページに出たときに(チバニアンではないやつ)、
調べてたら他の論文にたどり着いて連絡先がわかったのでメールしたことがあるんだけど、
そのときは返事は遅かったけど、結構丁寧に説明してくれたんだけど、
今回は全く返事がないんだよね。
何でなんだろ？

424:やまとななしこ
19/09/09 18:41:48.50 wty7hoSA.net
わいんち台風で崩壊して涙目

425:やまとななしこ
19/09/10 09:05:51.89 f835/vPm.net
>>424
崖は生きてるか～？
楡井側がIUGSに指摘した項目に、
雨が降るとGSSPの予定ポイントが水没するとの指摘があったらしい。
確かにねwww
市原市はどう対応するのか？
今は停電でそれどころではないか。
この状況で例の条例の審議はできないだろう。
これはチバニアンの呪いか？

426:やまとななしこ
19/09/10 09:21:15.02 uEO53Y56.net
>>24
こころで歌ってみたｗ

427:やまとななしこ
19/09/11 19:43:34.46 M6siwfrK.net
懐かしのチバリーヒルズかと思った。

428:やまとななしこ
19/09/13 16:19:53.71 1CUHMyT4.net
>>425
そろそろ3次審査の結果が出るのかな～？
通過してて…、
この状況でめでたいと言うのかな～？

429:やまとななしこ
19/09/14 00:17:32.15 7A6YluAv.net
>>428
市原市議会はこんな状況なのに10日は開会されてたらしいな。
チバニアン条例とかやってないよな、さすがに！
でも停電やらなんやらで大変で、
市原市内では死者が出ているのに、
議会でなに話してたの？

430:やまとななしこ
19/09/14 14:48:28.14 RU10AAfa.net
>>429
市原市www
>台風15号による大規模な停電が起きている千葉県市原市で、今月11日、多くの中学校が休校となる中、
>部活動の大会が実施され、熱中症で生徒２人が搬送されていたことが分かりました。
ソースはn○kな。
市原市はやはりおかしいwww

431:やまとななしこ
19/09/16 09:41:48.26 xct+A1uQ.net
>>430
市原市が台風被害を軽視してるのか、
本当に軽微な被害しかないのか？
陸上大会の件は生徒の一人の自宅は停電中だったそうらしいな。
議会だって今月中旬にはチバニアンの3次審査が終わるらしいから、
チバニアン条例を制定しないと市長のレターの根拠が薄くなるし、
12月の定例会は補正予算審議もあり日程が厳しいから、
台風被害を過小評価して審議したんでしょ。
で、今日からは大雨なんでしょ。
市原市民ってドM？

432:やまとななしこ
19/09/16 14:41:52.55 zeej8NWy.net
>>431
今月中旬には3次審査は終わるの？
どこ情報？
ま～、Martin Headの任期が9月一杯との情報も過去に出てたし、
任期終了前には審査を終了しないと、
チバニアンはつぶれるだろうからね。

433:やまとななしこ
19/09/17 17:12:36.60 3RE1NViv.net
>>432
井上リサが3次審査は16日で終了とツイしてた。
ってことは明日辺りには結果が出てくるんだ。
ま～、通過するんだろうけどね。

434:やまとななしこ
19/09/17 23:27:25.20 BXlIMxSl.net
>>433
この井上リサってのもガセネタ流すからな～。

435:やまとななしこ
19/09/18 09:10:37.91 U/MmU6bk.net
>>434
たしかに～www
市原市議会が台風のために休会になってる的な発言してるけど、
9日は休会だったけど10日は開催されてるぞ。
10日にチバニアン条例の議論はやってないだろうけど、
2日分の審議をしたとの話だから、
チバニアン条例の審議時間を作り出そうとしたってことだろwww
住民が台風被害で大変でメガソーラーも燃え上がりそうなときに、
チバニアン条例はどうでもいいとおもうがね。

436:やまとななしこ
19/09/18 23:25:40.44 75YMF+EC.net
>>434
結局ガセだったらしいなwww
菅沼Twitterには申請書のコンパイルのために延期になったとあったらしい、確認してないけど。
無事通過と思ったけど、
実は苦戦してんのかな～？
審査委員会にはイタリア関係者もいるんだろうし、
いくら日本国内のサイエンス以外の事情は無視するとMartinHeadが言っても、
無断試料採取の件も審査委員の耳に入っているだろうから、
実際には揉める可能性はあるよね。

437:やまとななしこ
19/09/19 00:00:52.26 rBepAzK+.net
>>423
日本の地質学界隈は、未だにギフトオーサーシップが
横行しているからな。だから他の分野の研究者にバカにされる。
本当に問題なのは、地質学会に関係する研究者一人ひとりが
ギフトオーサーシップがいかに問題なのかを理解していないことにある。
大学において地質関係の教員が減るのは至極当然のこと。

438:やまとななしこ
19/09/19 06:30:14.80 bBocNm51.net
9月6日分析展で岡田氏の講演会を聞きに行った人いるかな？

439:やまとななしこ
19/09/19 22:23:39.37 UkcOXpfr.net
チバニアン条例、全会一致で可決！
面白くなってきたwww
このまま3次審査通過、やがてGSSP認定でもめでたいし、
楡井側が無断試料採取を刑事告訴、条例に違憲との告発とか起こりそうでこれも面白いwww
さー盛り上がって行こう！

440:やまとななしこ
19/09/20 07:41:41.09 TZCl6aAz.net
>>439
って市原市は余裕だな～。
こんなの今議論しないといけないことか？
未だに市原市内でも停電してるところ残ってるし、
この週末は天気が荒れそうだけど、
雨漏りしてる家も多いだろ。
補正予算などの措置は要らないのか？

441:やまとななしこ
19/09/20 10:56:20.22 QiAuUI2X.net
>>439
結局、楡井側が立ち入りを禁止してるって根拠はあるの？

442:やまとななしこ
19/09/20 12:33:35.08 +Ru/4F87.net
>>441
現場見てきたけど、なさそうだよ。
崖まで普通に行けるし。
調査のために立ち入りするだけなら、条例が出来る前後で何も変わらないけど
地層の採取を地主に断りなく市の許可が下りれば行ってよい、という条例なら
話は別になるね。
私有地なら、市の許可（天然記念物のため）が降りた後で地主に許可をもらってから
地層採取するのが普通だけど、条例では「立ち入り」と「地層採取」の線引きが曖昧になっている。
少し調べてみたけど、海外のＧＳＳＰでは私有地もあるみたいだから
土地全てが市原市のものにならなければならない、という訳でもないみたい。

443:やまとななしこ
19/09/20 15:57:10.48 fy8Ag2yp.net
>>442
情報ｻﾝｸｽ！
>海外のＧＳＳＰでは私有地もあるみたいだから
そうなんだ。
詳細情報あったら教えて。
天然記念物だって私有地はあるし、
GSSPも問題ないなら、
市原市は税金で買い上げる必要ないよな。
本音は楡井と地主さんを排除したいってことなんだろうね。
陰湿な茨大・極地研と市原市いじめ自殺事件の反省のない市原市ってことかwww

444:やまとななしこ
19/09/20 17:44:20.32 fy8Ag2yp.net
>>440
市原市民はこれでいいのかな～？
台風被害って本当に大したことないの？
自分や家族、友人、知人、身の回りの人を見て、
チバニアン条例が最優先だったの？

445:やまとななしこ
19/09/21 04:04:34.68 7aZvN3Uw.net
>>443
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これみると、ＧＳＳＰの条件として
地層が保存されていてアクセスが可能であれば
公有地or私有地であることは問われないみたいだよ。
反対派が借地権を持っているとは言え、アクセス制限はされていないのが事実だけど
菅沼さんがtwitterで「アクセス制限している、市の保証が必要」と言うような事を言っていたから
それをみんな信じているのかな？
（むしろ現時点で研究のアクセス制限をしているのは市原市の看板だけど）
海外では自然保護区になることが多いみたいだね。
日本では自然保護区が無いから、天然記念物が適切なのかも？
他にも調べると、例えばオーストラリアの牧場にあって、学者が酪農家に案内されて
化石調査したりとか、地主と和気あいあいでやっていることが海外では多いのかも。
そういうのを見ると、一部とは言え地主と揉めている
申請チームは盗掘以外にも色々やっちゃったんじゃないか？と個人的には思う。

446:やまとななしこ
19/09/21 09:30:22.63 51Ni12p7.net
>>445
詳細情報ｻﾝｸｽ！
勉強になるな～。
GSSPに限らずジオパークなんかだって、
前提は地域の人々の理解と協力なんだろうけどね。
今もめてる地主さんだって熊井さんたちの研究初期から、
崖へのアクセスを確保したり、
何度か行われた国際見学会にも協力してこられたんだよね。
それが岡田・菅沼になった直後からもめたとの話があるこら、
何らかがあったんだろうね。

447:やまとななしこ
19/09/21 09:32:05.19 51Ni12p7.net
>>444
ま～、結局は市原市民が決めることだからね。

448:やまとななしこ
19/09/21 12:53:02.52 qdEF9/1F.net
楡井側も対応が今一だよね。
写真もあるし盗掘があったのは事実だろうけど、
だったら地主さんに代わって刑事告発すればいい。
科学のためといって窃盗が許されるなら、
科研費の不正使用の多くも許される。
だけどしない。
地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れてるからじゃないのかな～。
そうなら盗掘で騒ぐべきではないよ！

449:やまとななしこ
19/09/21 16:02:39.58 K7myEc1u.net
>>448
地主さんが市長と岡田さんの謝罪を受け入れたなら
盗掘された部分のデータが既に論文になっているだろうから
それはないと思うよ。
実際、地主さんか楡井さんが刑事告発しているかもね。
市原警察署に問い合わせればわかるカモしれないよ。

450:やまとななしこ
19/09/21 16:13:53.49 K7myEc1u.net
>>448の
「地主が黙っているなら問題ないじゃん。」という考えが理解不能。
これって法的に見れば窃盗罪だから、この場合は相対的親告罪にあたると思われ。
つまり、地主と申請チームに一定の暗黙の了承関係が認められれば地主が告訴しないと罪にならない。
逆に、暗黙の了承関係が無ければ告発の有無に関わらず、犯罪行為になる。
>>448がもしも申請チームの関係者なら
学術以前に法的倫理に関してかなり問題がある言動だと思うね。

451:やまとななしこ
19/09/21 23:01:06.45 tava8mLz.net
>>450
ちなみに申請チームとは関係ない。
はっきり言えば、現状に納得できないだけ。
無断での試料採取は研究倫理として大問題だし、
別スレでも触れられてたけど、
鉱物採取で森林法の窃盗罪になった事例があるように、
犯罪だと思う。
ただなのにその話が無視されて物事進んでいるし、
マスコミも全く無視しているのは納得できないってことを言いたかったの。
過去スレ情報だと無断試料採取の痕跡発見後に、
楡井側は警察に通報したとのことだったけど、
警察が動いているとの情報はないし、
本当に市役所所員の誤認から生じたものであれば、
懲戒処分があるべき事案だと思うけど、
結局この件に関しては何物動きがない。
何でこんなことになってるのか、それを知りたい。

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