【千葉】連日大勢が「チバニアン」見学「マナー守って」と市原市が呼びかけ[11/27]

【千葉】連日大勢が「 ..

248:やまとななしこ
19/07/06 23:43:07.69 RwE4k1zQ.net
>>245
俺も問い合わせてみたけど、市原市の職員は割りと答えてくれる。
小出市長が割りとギリギリで市長選に勝ったこともあって
議会なんかは二分しているのかもしれないな。
個人情報リークとか、無断採取が市長案件だとバレたら
対抗馬にとっては格好の材料になるからな。
>>246
○に入る字が「ホ」だったりしてｗｗｗ

249:やまとななしこ
19/07/06 23:58:31.38 lSWHibta.net
チバ二アンが世界を支配する

250:やまとななしこ
19/07/07 05:50:11.92 9zTSS9G7.net
>>248
この前の市長選挙は無投票だろ？

251:やまとななしこ
19/07/07 10:22:40.37 LCgidkco.net
>>247
今週は何か動きがあるでしょうね。
ま～、申請チームを後押しする内容だろうけど。

252:やまとななしこ
19/07/07 10:45:38.64 KMWnxS7q.net
参院選終わるまでは何も起きないと予想

253:やまとななしこ
19/07/07 10:47:28.36 L5O6dHUD.net
>>250
この前はね。
その前は火力発電所の元所長と学校法人の元理事長が相手だったっけ？

254:やまとななしこ
19/07/07 10:47:57.51 L5O6dHUD.net
>>252
自民党も絡んでいる可能性があるから、それもあるね。

255:やまとななしこ
19/07/07 12:50:18.52 BwV1d1/U.net
>>253
確かに！
市議時代は民主だけど現在は無所属で推薦、支持はなし？

256:やまとななしこ
19/07/07 13:43:34.55 L5O6dHUD.net
>>247
それだけ「盗掘」問題って申請チームにとってヤバい話なんだろうね。
スタジオのタレントが誰も「盗掘」について触れていないのが笑えたｗｗｗ
編集でカットされているのかも知れないけどね。

257:やまとななしこ
19/07/07 15:15:54.80 8pVhPREg.net
>>256
その「盗掘」問題で今のところ公式に出ている情報は
申請チーム菅沼さんのtwitterぐらいだね。
ほぼ事実関係を認めているよ。
それにしても、市原市役所や申請チームがまだ記者会見を開かないけど
どうなってるのかね？
>>246
少なくとも朝日新聞は南極探検した記者が記事を書いているから
極地研究所にとって都合が悪い記事は書けないんじゃないｗｗｗ

258:やまとななしこ
19/07/07 17:04:43.18 mywKh55T.net
大手マスコミのニュースソースが
申請チームの発言しかないので、ソースを尋ねて
二次審査のSQSや三次審査のICSやIUGSのホームページを見てみたんだけど
チバニアン関連の審査内容が書かれていない。
誰か国際学会のサイトを知っている人いたら
教えてクリクリ

259:やまとななしこ
19/07/07 17:29:09.66 BwV1d1/U.net
>>257
菅沼Twitterでは無許可の試料を行ったことを認めて、
地権者の方に申し訳ないと言っている。
少なくとも1回は無断試料採取をしたことは確定！
国際学会にレポートを提出したとあるから、
審査委員会かIUGS相手だと思われる。
と言うことは無許可で採取した試料のデータを、
これまでの審査で使用したのも確定でしょう。

260:やまとななしこ
19/07/07 18:06:20.48 8pVhPREg.net
>>258
ＳＱＳ　URLﾘﾝｸ(quaternary.stratigraphy.org)
どこにもチバニアンの審査内容や投票結果がのっていないな。
実際にはどうなってるんだろ？

261:やまとななしこ
19/07/07 18:29:33.44 BwV1d1/U.net
>>260
非公開なんじゃない？
そこは申請チームの報告を信じるしかないよね。
これまでに楡井の記者会見が2～3回行われているみたいだけど、
詳細の内容が全く表に出ないね。
マスコミのこの姿勢がことを複雑にしてる気がする。

262:やまとななしこ
19/07/07 19:13:21.46 8pVhPREg.net
>>261
非公開だと、それはそれで問題だと思うけどね。
オリンピックの招致もそうだし、最近では世界遺産の認定もそうだけど
非公開の審査だと、必ずと言っていいほど袖の下が付いて回る。
学術の場で、公開済みの論文で審査していると言われているんだから
審査過程を全部公開にしても何ら問題ないと思うけどな。

263:やまとななしこ
19/07/07 22:40:52.10 SGfWaKx5.net
条例案に対していろいろと疑問がある方！
所有権との関係や、
違法試料採取を隠すような態度、
そこを明らかにしていないのにこのような条例制定を目指す目的などなど！
パブリックコメントで自由に意見を言おう！！
この条例と宇奈月温泉事件の違いも理解できない人が、
下記の情報を入手！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
井上リサ
@JPN_LISA
昨日、私が市原市ふるさと文化課に問い合わせたところ、「条例に利害関係がある個人・法人・団体」とは、特に応募資格の線引きはなく、例えばチバニアンを研究したいなど、広く一般の地学研究者や大学からのパブリックコメントも受理するとの事です。
(deleted an unsolicited ad)

264:やまとななしこ
19/07/07 23:00:00.97 M2EctSmH.net
>>262
確かにそうなんだけどね～。
共同研究者のMartin Head教授が座長というのも判断に苦しむし、
1次審査の委員もヨーロッパ系を減らしたし、
チバニアンチームは一部委員を日本に招待しているし、
不透明感は残る。
東京オリンピック招致のゴタゴタと被るかな。
一方では科学的にを連呼してるしwww

265:やまとななしこ
19/07/07 23:45:59.07 M2EctSmH.net
楡井の行為を「テロ行為」って言ってる人たちがいるけど、
意味を分からず使ってるよね。

266:やまとななしこ
19/07/08 00:03:42.02 A5hOi/0l.net
>>264
チバニアンチームが一部委員を日本に招待したのが
2015年8月のＩＮＱＵＡ（国際第４学連合）の
現地見学会。
その中にMartin Head教授も招待されたそうらしいな。
申請チームの菅沼さんのgoogleサイトだと
「現地見学会とＧＳＳＰ申請は関係なし」って言っているけど
何も知らない人しか納得出来ないだろうね。

267:やまとななしこ
19/07/08 00:06:15.68 A5hOi/0l.net
>>263
他スレにチバニアンと宇奈月温泉の違いを書いている人がいるな。
もっとも、申請チームの言うとおり本当に宇奈月温泉と同じなら
とっくに楡井に対して訴訟を起こしていると思うけど・・・
そんな話を聞かないのは俺が情報に疎いから？

268:やまとななしこ
19/07/08 01:20:57.74 Syn1NKaC.net
>>266
一連の時系列を追っているんだけど、下記のような感じかな？
このスレ、申請チームも反対派も見ているだろうから、違っていたらレスしておくれ。
【前半】
・～1990代：楡井ら、千葉県職員時代に市原市周辺を地質調査。一方、岡田の師匠である新妻さんも柳川地区を調査。
・90年代：会田さん、楡井らと共に件の田淵の地層で古地磁気の逆転を発見。論文も出る。
・2000年代：周辺地域も含めた層序が確立。おおよその年代も火山灰から求められる。
・2010年前半：大阪市立大学名誉教授の故熊井教授ら、田淵の地層を国際標準模式地（ＧＳＳＰ）に推薦。
・2013年～14年頃：国際学会で地磁気の反転を時代境界とする（ＧＳＳＰとする）ことを決定。
これにより、古地磁気学者の岡田・菅沼らが新たに申請チームに加入。
・2015年初頭：国際第４紀学連合（ＩＮＱＵＡ）日本大会に向けての準備。
現地見学会に向けて、岡田・菅沼ら古地磁気の測定に注力。
楡井ら地元住民との調整し、未測定であった田淵の火山灰上50ｃｍよりも上も採取。岡田・菅沼らにより古地磁気が測定される。
楡井ら、岡田・菅沼らの測定したデータを基に、現地に色分けした古地磁気の表示杭を打つ。
【後半】
・2015年夏：ＩＮＱＵＡ現地見学会開催。岡田・菅沼・楡井らが各国の学者に
事前に色分けして打たれた杭でもって田淵の地層と古地磁気の逆転を説明。
現地見学会直後、杭の表示の上半分のデータが田淵で取ったものではなく
柳川のものであることが判明。楡井、不正であるとして国際学会に告発。同時に申請チームより除名される。
・2015年秋～2017年：それまで地元住民との調整役だった楡井が抜けて調査が難航。
市原市役所の協力を得るも、一部住民とのトラブル発生。ＧＳＳＰに必要な調査箇所であったため
結果、無断採取を実施。このころからマスコミの報道も活発になる。
・2017年末：住民が無断採取に気づき、旧知の楡井に対応を相談。
・2018年4～6月頃：楡井、住民より借地権を取得。土地管理に当たる。
・2019年4月：ＧＳＳＰに必要な要件が土地の立ち入り保障であり、借地権の件が報道される。
・2019年6月：市原市長、条例案を発表。

269:やまとななしこ
19/07/08 07:40:23.09 JraQA9bs.net
>>268
賃借権が登録されていたという報道は5月だね。
2019年1月に楡井が記者会見を開いていて、
市原市にも案内があったとの書き込みがある。
そこで借地権について話が出ていた可能がある。

270:やまとななしこ
19/07/08 08:59:54.16 CSANsB6r.net
>>268
地磁気の反転境界で区分することが決まったのは2009年のIUGS勧告で、そのもとも同じ年のSQSだと思う。
2014年に国内のSQSグループの代表が熊井さんから岡田さんに交代。
菅沼さんが大きく関わりはじめたのは2010年か2011年あたりだと考えられるかな。
試料採取について地主さんから苦情が出始めたのは2015年の末くらいからかな。

271:やまとななしこ
19/07/08 09:18:44.70 CSANsB6r.net
>>268
2017年6月に一次審査に申請
2017年11月に一次審査通過
2018年1月中旬に楡井氏たちが地主さんの許可を得て崖に階段設置
2018年10月に天然記念物

272:やまとななしこ
19/07/08 09:35:41.04 rkFNlr4s.net
楡井の設置してる看板、破壊力抜群だなｗｗｗ
触っちゃヤバい人感が凄くて草

273:やまとななしこ
19/07/08 14:36:17.68 G3tZeV4N.net
9月6日の分析展で岡田氏の講演会あり
誰でも聴講可能　無料
URLﾘﾝｸ(www.jasis.jp)

274:やまとななしこ
19/07/08 15:12:12.93 YvaxEjoP.net
>>273
俺行くよ。無断サンプリングの件も質問する予定。
いろいろ時系列を追ってみると、申請チームにも胡散臭さが見えてくる。
例えば、「楡井が借地権を取って妨害している」っていう主張も
そもそもの原因は、申請チームによる無断採取が理由であるが
時系列を逆にして主張している。
あるいは、過去スレに出ていた書き込みを見ると、申請チームは
「現地見学会は学術の場ではない」「現地見学会はＧＳＳＰと関係無し」
って言っているけど、現地見学会にはＳＱＳの審査委員の学者数名が参加している。
最も、学術の場ではなく、ＧＳＳＰと関係ないにしても嘘の説明はダメだろうと思うけどね。
地質学会ではこんなの日常茶飯事なのか？

275:やまとななしこ
19/07/08 15:34:29.38 zBDf3Fcj.net
>>17
見に行きたい

276:やまとななしこ
19/07/08 17:00:28.02 bZ92K1kp.net
あーあもうめちゃくちゃだよw

277:やまとななしこ
19/07/08 17:04:10.88 bZ92K1kp.net
菅沼twitterにも茨城大学が支持しているって書き込みあったな。
就業時間中もSNSやっているとか、おめでたい商売だなwww

278:やまとななしこ
19/07/08 17:37:23.89 CSANsB6r.net
>>274
パブリックコメントも是非やっておこう！
申請チームは兄弟・家族・親戚・友人まで声がけしてるぞ！
数の力で無断試料採取はなかったことにする予定。

279:やまとななしこ
19/07/08 19:23:31.91 YvaxEjoP.net
>>278
マスコミやＳＮＳ等の世論頼みにしないで
もう少し学術的にチバニアンが妥当かどうかの議論が出来ないものかねぇ・・・
一応、各学会に学術倫理の綱領とかあるんだからさ。

280:やまとななしこ
19/07/08 20:30:46.93 vPzEuGlt.net
>>278
マスコミ使って世論操作して、無断採取の事実を捻じ曲げるってすげーなｗｗｗ
申請チームはそこまでしないといけない程、追い込まれている状況なの？

281:やまとななしこ
19/07/08 23:09:37.42 x/rCgqte.net
>>279
学術的な議論は正当な試料採取が前提になると思う。
「市原市職員のせいで無断試料採取やっちまった！ごめんちゃい。」
ってTwitterで許しを乞うだけで済まされない。
少なくとも地球科学分野では許されない。
まずは無断試料採取についで正式なコメントを出して、
地主さんが謝罪を受け入れてくれたことを証明しないと。

282:やまとななしこ
19/07/08 23:14:58.92 x/rCgqte.net
>>280
追い詰められているってよりは、
パブコメで圧倒的大差をつけて数の正義を得ることが重要！
9割の条例案賛成が得られれば、
楡井が立ち入りを拒否するように仕向けて、
強制収用を行うシナリオ！

283:やまとななしこ
19/07/08 23:31:57.47 vPzEuGlt.net
>>282
殆ど申請チームか反対者しかパブコメ投稿しないと思うけどねｗ
肝心の市原市民は殆ど関心なしなんじゃないかなｗ
条例案みたけど
そもそも楡井は誰に対しても立ち入りは禁止していないから
何のために条例を作るのかが「？？？」なんだよね。
一般市民に「楡井は悪いやつ」という印象を与えるために条例を制定しようとするのかな？
借地権が設定されている土地の土を取るときは、条例があろうがなかろうが
地権者と管理者の許可が必要というのは従来どおりだし、ますます
条例の必要性がわからなくなるんだよね。

284:やまとななしこ
19/07/08 23:57:33.99 x/rCgqte.net
>>283
根拠はないけど、
推進派の方が目的もあるし「ノイジーマイノリティ」って気がする。
チバニアンを目指すってことと、
楡井への攻撃。
確かに立ち入りを止められたなんて話はないし、
試料採取については所有者の許可と、
文化庁の許可、文化財保護法関連で、
条例で出来ることあまり無いとは思う。

285:やまとななしこ
19/07/09 04:52:46.01 ODjVE1e3.net
>>284
市長がどこまで分かっててやっているのやら・・・
裏で岡田さんが糸を引いているのは確かだけどね。
それよりも無断採取のほうが面白くなりそうだなｗｗｗ
過去スレ見ると場合によっては
公文書偽造の罪もあり得るぞｗ

286:やまとななしこ
19/07/09 07:37:05.78 Y2+FnRHL.net
>>285
条例の制定にしてもパブコメにしても強引過ぎてついていけないな～。
丁寧な説明はないし、一方的に情報流されてるだけって感じるな～。

287:やまとななしこ
19/07/09 09:15:04.43 ffOiVz4f.net
>>286
市原市や申請チームはパブコメで圧倒的な支持を得て条例を制定する。
市原市の立ち入り保証を得て申請チームは3次審査に申請書を提出、来年の春くらいにはGSSP認定。
楡井が立ち入りを拒否すれば条例違反として、最終的には土地収用をして解決。
というシナリオでしょう。
これに楡井がどう対抗するか！
市原市や申請チームは1月には土地を押さえられたことは知っていたけど、
6月議会での制定を見送ったのは、
6月議会で制定すると楡井に裁判をおこされるから。
IUGSは裁判になった案件は審議しないことになっているから。

288:やまとななしこ
19/07/09 09:24:02.67 S0mTf9/b.net
>>287
９月の議会で制定すると楡井に裁判をおこされない、というのはどうしてなの？

289:やまとななしこ
19/07/09 09:35:53.02 ffOiVz4f.net
>>288
9月議会で制定しても裁判は起こすだろうけど、
問題はタイミング！
9月議会であれば成立後に直ぐに立ち入り保証を出して、
申請書を提出出来る。
6月議会で成立させてしまうと、
申請書提出の9月までに裁判をおこされたら、
申請書が提出できなくなるから。
裁判の結果は別のはなしかな。

290:やまとななしこ
19/07/09 16:00:46.31 S0mTf9/b.net
>>289
なるほどなるほど。
そうすると、9月まで市原市役所と申請チームは
無断採取の件は無いこととして逃げるつもりなんだね。
ＩＣＳとＩＵＧＳの審査って同時に行うものなのかね？
いずれにしても、別の問題でチバニアンは駄目だと思うけどね。

291:やまとななしこ
19/07/09 17:24:48.47 ovMBdmQZ.net
科学研究のための私権を制限する方向に行くと
調査結果が判明して利用が制限される前に破壊してしまえとか
かえって研究への協力が得られなくなりそう
(土地開発時に発見した文化遺跡を破壊・隠蔽するのと同様)
市原市でしでかしたことで他の研究や研究者に迷惑がかかる

292:やまとななしこ
19/07/09 18:07:46.21 ffOiVz4f.net
>>290
同時にはやらないけど、
IUGSの最終審査では3年後までの整備計画を示すから、
それまでに土地収用をしますと言えば良いと、
市原市や申請チームは考えてると推測してる。
とにかく9月の申請書提出直後に、
議会で条例制定して立ち入り保証を出してもらうまでは、
無断試料採取は無かったことにするし、
その後の土地収用に不利になるから、
永遠に無かったことにする予定。

293:やまとななしこ
19/07/09 19:24:02.39 S0mTf9/b.net
>>292
土地収用法には文化財保護法関連の項目が無いから
実際に土地収用するのは難しいのかもね。
市原市や申請チームは地上げ屋にでもお願いするつもりなのかな？
ギリギリ9月を狙って、条例制定直後に立ち入り保証を取って申請っていうのも
ＩＵＧＳには見抜かれていると思うし、その後裁判にでもなれば
条例はまだ無効になるから、どのみちＩＣＳを騙しての審査になりそうだね。

294:やまとななしこ
19/07/09 22:49:24.16 reTvyg4R.net
>>293
土地収用は恐らく公園でやると考えてる。
文化財保護法とは別に。
天然記念物を公園指定できるかは知らない。
公益ということ、
パブコメで圧倒的な支持があることで押すと思う。
だから必須でないパブコメをやると見てる。
ポイントは条例の有効性になってくると思う。
条例が有効である限りは立ち入り保証も有効と見なして審査を継続する、MartinHead教授がいるから。
IUGSも立ち入り保証が無効である証拠が示されないと、
審査を容易には停止しないかな。
条例に仮処分が可能であれば早期に無効にできるけど、
何らかの行政処分があった後にしかできなければ、
無効にできるまで時間が必要になる。

295:やまとななしこ
19/07/10 00:13:32.38 S8UVIRWu.net
>>291
研究至上主義ｗｗｗ
極論たけど痴漢がお尻を触っても、
臀部の弾性力の経年変化統計学的研究
っとかいったらOK！！

296:やまとななしこ
19/07/10 11:25:07.89 NPKHCh6r.net
>>295
少なくとも
決して安くない金額の国税・市税を投入して
やるこっちゃない。
申請チームの研究者のほとんどが、国税で賄われている大学・研究所に所属している。
そんな人達が研究活動ではなく昼間からＳＮＳだのマスコミ宣伝に
現を抜かしているのが、納税者として非常に腹が立つ。

297:やまとななしこ
19/07/10 21:11:18.82 nn9rbyt2.net
「チバニアンを見学するには？地層のある土地は立ち入り禁止でない」
URLﾘﾝｸ(news.tankanokoto.com)
立ち入り禁止してないのに条例作る意味あるの？

298:やまとななしこ
19/07/10 21:33:53.86 nn9rbyt2.net
>>296
茨城大学はチバニアン申請支持を打ち出してる。
URLﾘﾝｸ(www.ibaraki.ac.jp)
極地研はどう出るのか。
広報は菅沼Twitterをフォローしてるから応援に間違いないが、
声明を出すか？
地質学会や第4紀学会、電磁気学会などはどう出るか？
すでに茨城大学は無断試料採取支持を表明したから、
他も明確にしてほしいｗｗｗ

299:やまとななしこ
19/07/11 07:45:42.05 +HxFbDPU.net
>>296
そうだよね。
申請チームはサイエンスが重要と連呼してるけど、
今やってることはサイエンスとは程遠く、
それどころか自分等のサイエンスのためなら他者を排除する姿勢だよね。
税金使ってやることではないし、
税金で他人の土地から無断試料採取をして、まともに謝罪しないなんて。
朝日新聞の中山由美も極地研の言いなりに記事書くなら、
ジャーナリストではないよね。

300:やまとななしこ
19/07/11 09:01:25.04 Tr2XcYe7.net
>>298
今日辺り動きはあるかな？
市原市や申請チームはパブコメで絶対的な支持が欲しいから、
関連団体からの声明を出させるか？
楡井側は
「立ち入りは禁止してません。試料採取の許可も出せます。」
と公言して、
ネット記事ではあるけど公になったから、
市原市や申請チームも対応が必要になるよね。

301:やまとななしこ
19/07/11 10:11:00.56 5BmDz86h.net
しかし何で条例案の議会提出が９月なんだろうね？
岡田さんのコメントによると、審査期限も９月だというらしいし。
過去レスで、６月末に試料を再サンプリングしている目撃情報が出たから
そのデータが出揃って、提出出来るようになるのが９月ギリギリになるのかな？
それで、市長に「条例案も９月ギリギリに議会に通して」って指示したとか。
市議会も何も知らない市民も、こんな裏工作に振り回されて大変だな。
過去レスに出ていた市長の回答文が本物なら
市役所には公文書偽造のリスクもあるのにね。

302:やまとななしこ
19/07/11 18:25:12.96 vuw1AAfC.net
>>301
前スレや別板をまとめて考えると、
ひとつはMartin Head教授の任期が9月末までで、
それまでに申請書を提出できなければ、
審査が不利な状況になる。
一方、本来はもっと早く提出することも可能だった。
ただ2次審査終了して喜んで3次審査の準備を始めたら、
楡井側から1月16日に記者会見をすると市原市に報告があり、
内容を確認すると賃借権と無断試料採取のことだった。
これはまずいとなり、
条例を作り、最終的には土地収用をする流れを作るために。
マスコミ工作やらで時間が必要になった。
申請書も無断で採取した試料のデータは取り除かないといけなくなり、
6月は過ぎることが確実だった。
6月議会で条例を制定すると、
申請書の提出、受理、審査までに時間がかかるため、
その間に楡井側に仮処分などの手続きをされて、
審査開始前に立ち入り保証を無効にされると、
審査を開始できなくなる。
そこでMartin Head教授と打ち合わせて、
9月議会で条例成立後に直ちに立ち入り保証を提出して、
直ぐに審査を開始すれば3次審査は通過出来る。
って読みだと思う。

303:やまとななしこ
19/07/11 18:43:30.46 TPorJ1+P.net
>>1
ジバニャンが地縛霊になって一言↓

304:やまとななしこ
19/07/11 19:13:06.63 bLr/scxT.net
チバニアンで団子焼いてたおじさんが
「リピーターが来なくて困る」って嘆いてた。
来るわけねーだろｗｗｗ

305:やまとななしこ
19/07/11 22:26:06.04 z/WgELeV.net
>>304
キムチとかあったな～ｗｗｗ
ただの崖だからね！
1度見ればお腹一杯。
観光収入よりも維持費の方がたいへんだからね。
そういえば世界最大のトイレはどうなったの？

306:やまとななしこ
19/07/12 10:25:06.67 Lryn6Jk0.net
反対側の疑いに対して、申請チームが
｢科学的に疑いようがない｣｢国際学会も認めて賛成多数だった｣って言うので、どんな審査をしたのか興味があって
国際学会のホームページを観たんだけど、チバニアンについて何も触れられていないね。
申請チームの方も、反対派も
審査内容がわかるURLがあったら教えてクレメンス。

307:やまとななしこ
19/07/12 17:12:20.89 ajPCWtVr.net
>>306
確かに審査内容は公開されてないみたいだね。
申請チームも申請書を公開してないみたいだしね。
申請と審査内容・結果は申請チームが言ってることを信じるしかないじゃないのかな～。
ただ昨年の2次審査が中断した時には、
反対派の抗議文をMartin Head教授が抑え込むことができず、
IUGS直下に法務委員会のようなチームを作って、
そこに申請チームが公式な申し開き書を提出して、
審議することになったと聞いたことがある。
申請チームが2次審査通過したから問題なしと判断されたってのは、
ちょっと違うきがする。

308:やまとななしこ
19/07/12 22:02:18.07 g9rBsMgi.net
7月3日のＮＨＫのチバニアン解説（水野倫之解説委員）みた。
やっぱりここでも、無断サンプリングの問題については触れられていない。
借地権の問題は、無断サンプリングの問題まで遡らないと背景が見えないのになｗｗｗ
視聴者が知りたいのは「なぜ地権者が反対者に土地を貸しているの？」ということ。
ＮＨＫも南極関連のドキュメントをよく制作するから、申請チームには頭が上がらないのかな？
申請チームも、無断サンプリングの問題を解決しない限り、ＩＵＧＳの申請は通らないのにな。
ＳＱＳやＩＣＳはお金で動くマーチン何とかの私物じゃないんだからｗｗｗ

309:やまとななしこ
19/07/13 03:04:00.53 UMi4NGui.net
過去スレや、国際学会（ＩＵＧＳ、ＩＣＳ、ＳＱＳ）のＨＰ見てきたけど
確かにここまで非公開になっていると怪しいな。
「チバニアンの解説」っていう申請チームのＨＰにも、「メール文章あり」とか
書いてあるけど、あれもどうせ捏造だろｗ
スタンダードが確立されているから、後はそれに合わせてデータを作るだけの
簡単な商売ですｗ

310:やまとななしこ
19/07/13 08:10:25.54 Os7Eb7B5.net
>>308
菅沼Twitterで絶賛の解説ですね。
って言うだけで胡散臭いｗｗｗ
市原市や申請チームは遅くとも2019年1月16日の楡井側の記者会見の案内がまわったときには、
2018年5～6月には崖の賃借権が登記されていること、
無断試料採取の証拠を握られていることは把握していた。
このときに謝罪して窮状を訴えることなく、
条例制定やマスコミを使った煽動を画策してたってことになると、
市原市や申請チームは胡散臭い連中にみえる。
公権力の私物化だよね。
崖への立ち入りは禁止されてないし、
研究のための試料採取にも協力すると、
楡井側は言っているのに、
なぜ条例を制定して私権を

311:やまとななしこ
19/07/13 08:30:02.50 Os7Eb7B5.net
>>310
途中やった、スマソ。
なぜ条例を制定して私権を制限する必要があるのか。
現状ではなにも問題は生じてないのに条例制定するのは、
3次審査で立ち入り保証が必要だからでしょ。
報道では市原市や申請チームが直接楡井側と、
立ち入り保証について話し合った事実は確認できない。
話し合いもせず条例で強制ですか。

312:やまとななしこ
19/07/13 08:56:04.11 sP1rS4DZ.net
>>311
単に条例でマスコミを煽って
楡井を悪者に仕立て上げようという魂胆も見える罠
逆に言うと、世論を煽るしか申請チームには手段が無いのかな？

313:やまとななしこ
19/07/13 10:26:51.18 4Sb3nYvs.net
アカピが大々的に報じるだけで胡散臭さプンプンwww

314:やまとななしこ
19/07/13 12:17:18.87 cIGV62YT.net
>>313
そうそう、アカピね。
特に感情的な記事を執筆している中山由美さんね。
この人、極地研とは大の仲良しなんでしょ。
だから菅沼さんの言い分だけを聞いて記事にして、
極地研有利に扇動してる。
5月25日の記事の段階で、
楡井側が立ち入りを拒否して追い返した事実はあったの？
ジャーナリストお得意の情報源隠しをしてりけど、
市原市から菅沼さん、そして記者でしょ。
賃借権は個人情報だぞ。
市原市と極地研のコンプライアンス問題を問えよ！
無断試料採取について楡井側から情報提供があったのに、
それは記事にしないの？

315:やまとななしこ
19/07/13 12:28:13.12 cIGV62YT.net
>>312
煽るだけ煽ってパブコメで圧倒的な支持を得る必要があるんじゃないｗｗｗ
条例制定すりる根拠が実は無いから。
未だに研究目的での試料採取を楡井側に打診して断られた事案はないと思う。
あったら市原市や申請チームが大騒ぎして、
それこそ条例制定の根拠になるから。
ただ楡井側が許可しても文化庁から許可が得られる保証はないよね。
今度は文化庁を規制する条例を作るのかｗｗｗ
市原市が申請チームに出す「立ち入り保証」は、
ただ単に入るだけの権利で「研究するための調査を保証」するものではないんだよね。

316:やまとななしこ
19/07/13 16:07:13.27 cIGV62YT.net
>>304
「立ち入りできない」と宣伝しているのは、
市原市と申請チームだからね。
楡井側は立ち入りできるといっている。
だから客入りは市原市や申請チームを恨んでね。

317:やまとななしこ
19/07/13 16:54:51.00 1cv5cnut.net
そんなもんで金を稼ごうとするおまえらがのマナーとは

318:やまとななしこ
19/07/13 22:20:36.95 GNotfDnR.net
パブコメ関連で天然記念物の保護対策？を見たんやけど、
補助金で国税投入されんの？
マジであり得ん！

319:やまとななしこ
19/07/14 07:10:36.62 r2GRy8nr.net
>>316
市原市、申請チーム、朝日新聞、ＮＨＫの４者だな。
特に朝日とＮＨＫはよくウラ取りせずに報道できるなｗｗｗ
市原市による個人情報リークには食いつくくせにｗｗｗ

320:やまとななしこ
19/07/14 10:15:10.44 cbiBWX6m.net
今でもせっせっと裏工作中なんだろうな。
パブコメで多数を取れれば世論の後押しってことで、
条例も上手くいくだろうし、
そのあとは強制収用を進めるだけだから。
無断試料採取も極地研パワーでマスコミ黙らせれば、
なかったことになるし。
ここ以外では無断試料採取は話しにでないから。
楡井側がインタビューで「盗掘」っていっても無視したから。
あれ以降は楡井側のコメントをとらないしね。

321:やまとななしこ
19/07/14 21:46:50.36 ZgD0rCtv.net
>>316
ネタ提供しないと、観光客が来なくなるからだろｗｗｗ
この二週間ほど、ニュースがないけど
もう観光客なんてほとんど来なかったぞｗｗｗ

322:やまとななしこ
19/07/14 23:57:18.78 XpciamHw.net
>>321
次のネタないのかね～。
菅沼Twitterも同じ人が書き込んでるばかりで、
ネタがないどころかフォロワーも伸びないｗｗｗ
菅沼Twitterに書き込んでる人って、
無断試料採取には突っ込まないんだよね。
楡井についてはケチつけまくってるくせに。
あれか、目的のためなら犯罪でも犯すタイプの連中かｗｗｗ

323:やまとななしこ
19/07/15 08:13:30.20 CsQNEf/J.net
>>320
Abemaでは「盗掘」のワードが出ていたな。
スタジオのコメンテータは触れていなかったけど、カットされた可能性はあるな。
申請チームの岡田さん・菅沼さん以外の他のメンバーに聞けば
盗掘があったのかどうか、その辺の事情も分かるかもしれないな。
以下、産業技術総合研究所のホームページより転載。
千葉セクション申請チームメンバー（姓のアルファベット順）
羽田裕貴（茨城大学大学院理工学研究科）
林広樹（島根大学大学院総合理工学研究科）
本郷美佐緒（有限会社アルプス調査所）
堀江憲路（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
兵頭政幸（神戸大学内海域環境教育研究センター）
五十嵐厚夫（復建調査設計株式会社）
入月俊明（島根大学大学院総合理工学研究科）
石塚治（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
板木拓也（産業技術総合研究所地質調査総合センター）
泉賢太郎（千葉大学教育学部）
亀尾浩司（千葉大学大学院理学研究院）
川又基人（総合研究大学院大学極域科学専攻）
川村賢二（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻／海洋研究開発機構）
木村純一（海洋研究開発機構）
小島隆宏（筑波大学大学院生命環境科学研究科）
久保田好美（国立科学博物館）
熊井久雄（大阪市立大学名誉教授）
中里裕臣（農業・食品産業技術総合研究機構農村工学研究部門）
西田尚央（東京学芸大学教育学部）
荻津達（千葉県環境研究センター）
岡田誠（茨城大学理学部）
奥田昌明（千葉県立中央博物館）
奥野淳一（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
里口保文（滋賀県立琵琶湖博物館）
仙田量子（九州大学大学院比較社会文化研究院）
紫谷築（島根大学大学院総合理工学研究科（研究実施当時））
Quentin Simon（Aix-Marseille University （フランス））
末吉哲雄（国立極地研究所）
菅沼悠介（国立極地研究所／総合研究大学院大学極域科学専攻）
菅谷真奈美（技研コンサル株式会社）
竹下欣宏（信州大学教育学部）
竹原真美（国立極地研究所）
渡邉正巳（文化財調査コンサルタント株式会社）
八武崎寿史（千葉県環境研究センター）
吉田剛（千葉県環境研究センター）

324:やまとななしこ
19/07/15 09:18:17.18 m6T1qAQj.net
>>320
AbemaTVの「盗掘」発言以来、楡井のインタビューってないよね。
あの「盗掘」発言は流れのなかだったから、
編集で切れなかった可能性があるよね。
今までは楡井からコメントをとっても、
申請チームに不都合な部分は記事にしてないかもね。

325:やまとななしこ
19/07/16 00:49:25.36 L/jSX28w.net
>>318
今ではあの階段、看板、杭も天然記念物のパーツになっているから
その保全も国税から行われる。
えらいこっちゃw

326:やまとななしこ
19/07/16 05:01:52.15 6M2JZBpl.net
別板からだけど、
菅沼は楡井の「古関東深海盆ジオパーク推進協議会」に噛みついてるようだね。
GSSP申請とジオパークは本来関係ないし放置でいいのに、
Twitterでねちねちとやってるね。
協議会は設立が2009年でJGNな準会員になったのが2011年5月11日で、
GSSP申請チームはまだ存在してなくて、
熊井さんが中心だった。

327:やまとななしこ
19/07/16 09:39:49.12 Jpfx6p8z.net
パブコメは順調に集まってるのかな～。
この条例って画期的だよね～ｗｗｗ
財産権なんて関係ないｗｗｗ

328:やまとななしこ
19/07/16 18:31:56.75 ZOL/7EY4.net
>>326
ＧＳＳＰ申請の進捗報告のため、広告としてアカウント作ったハズなのに
ＳＱＳやＩＣＳの審査内容はおろか、申請チームの申請内容すら情報が無い。
挙句の果ての、ジオパーク推進協議会の悪口じゃあフォロワーは集まらんわな。
朝日の中山由美が広告打ってあげないとダメだな、こりゃ

329:やまとななしこ
19/07/16 23:04:09.60 vEwlnEL4.net
>>328
そうだよね～。
進捗は全くわからないし、
それでも当初は過去の経緯があったから読んだけど、
途中からは仲良しグループ作って悪口ばっかり。
こうなると過去の経緯だって菅沼が都合良く書いてると思えてくる。
本当のところ楡井との間に何があった？

330:やまとななしこ
19/07/17 00:36:45.37 MIAO4WrA.net
>>328
SQSやICSの審査委員や審査結果って非公開なのかな～？
オープンにしてはいけないのかな～？
公の審査なんだから完全公開でやるべきだと思うけどな～。

331:やまとななしこ
19/07/17 07:20:51.81 MIAO4WrA.net
>>323
この申請チームや市原市も一枚岩ではないんだろうね。
兵頭さんの最近の論文ではBｰM境界の年代が78万年だったらしいし、
無断試料採取だって民間企業、
特にコンサル系の人たちにとっては、
コンプライアンスがあるだろうし、
市原市があんな条例の制定を目指すなら、
県職員は発言できないだろうし、
別スレで市原市に電話するといろいろと内情を教えてくれたって話しもあったし。

332:やまとななしこ
19/07/17 09:05:13.77 F+olTwVv.net
この条例案と「市原市文化財の保護に関する条例」の第3条、
「関係者の所有権その他の財産権を尊重しなければならない」
の関係が矛盾する事例がでると思うんだけど。
会見では「私権制限は最低限に留めた」っていってたようだけど、
先ずは既存の条例を修正したら。

333:やまとななしこ
19/07/17 19:15:07.74 nkgv4Zi4.net
>>331
民間企業は
・アルプス調査所
・復建調査設計
・技研コンサル
・文化財調査コンサルタント　　の４社だな。
民間企業でこんな無断採取やったら100％アウト。
入札なんかも除外されると思うけど
申請チームのメンバーは今回の件、どう思うんだろうね？
もっとも、無断採取を申請チームの誰がやったのかはまだ解らないけど。

334:やまとななしこ
19/07/18 01:17:13.74 p06oUs6c.net
>>330
元々、資金集めのために作られたＧＳＳＰだから
裏金作れば適当な地層で取れるんだろ。

335:やまとななしこ
19/07/18 07:50:56.49 xC6VqHVS.net
>>333
民間のメンバーの人たちって、
この無断試料採取についてどう思ってるんだろう？
自分はやってなくても、
同じチームの人がそんなことしてて平気なのかな～？
ばれないと思ってるのかな？
会社はどう考えてるのかな～？

336:やまとななしこ
19/07/18 09:12:05.86 BCpZUP5d.net
>>335
楡井側が今後どのように動くかによっては、
申請チームのメンバーにも影響が出るだろうね。
この無断試料採取について説得力のある証拠が出せれば、
民間企業の関係者は距離を取ることになるだろうね。

337:やまとななしこ
19/07/18 19:12:17.91 p06oUs6c.net
>>336
申請チームメンバーの民間企業の方は
殆どが岡田研究室の卒業生、もしくは菅沼教授の友人に当たる方の様ですよ。
なので、企業としてチバニアンに協力したと言うよりは、ＯＢ・ＯＧとして
指導教官もしくは友人の申請に連名したという見方が正しいのかもしれません。
もちろん、公的機関でも民間企業でも、無断試料採取はダメなのは言うまでもありません。

338:やまとななしこ
19/07/19 00:44:22.24 qG9dLNwE.net
>>336
結局、無許可での試料採取ってどうだったんだろう。
菅沼さんがTwitterで言及しただけなんだよね。

339:やまとななしこ
19/07/19 06:29:01.40 gt74DZbv.net
>>338
今のところ
・菅沼教授：「過去にはみ出し、地主に謝罪した」
・岡田教授：「無断採取なんてやっていない」
・市原市：「申請チームの無断採取には関わっていない」
だからなぁ。
菅沼教授が無断採取したって言っているんだから、間違いなく事実だろうな。
地主に謝罪した、と言うのはウソ臭いけど。
普通、市役所でも大学でも謝罪の際には謝罪文を持っていくし、市役所なら公開されるからな。

340:やまとななしこ
19/07/20 00:30:59.77 yqTFtS3w.net
>>334
ほんとそれｗｗｗ
市原市も国際委員会に袖の下を渡しとるんちゃうか？
金が目当てだから審査が非公開なんだろうな。

341:やまとななしこ
19/07/20 00:54:53.97 lKW3B/Ss.net
INQUAの時の杭問題について、
2016年10月に報道関係者から楡井側に、
「田淵のGSSPの崖に楡井が変な杭を打ったようですね。極地研から聞きました」
との問い合わせがあったらしい。
これが楡井vs.申請チームを決定的にしたようだ。

342:やまとななしこ
19/07/20 06:47:02.57 mN518t4S.net
>>341
古地磁気データを提供したのは岡田教授と菅沼教授（極地研）のはずだよな。
確かに、デイリー新潮の岡田教授の「現地見学会は学術の場ではない」発言と
 >>341のコメを見ると、「申請チームは杭表示には関わっていません」と言っているようにも見える。
でも、現地見学会には岡田教授・菅沼教授も説明する側で参加しているし
なによりも２次審査を行ったＳＱＳのマーティン・ヘッド委員長も参加している。
もちろん、杭は事前に岡田教授・菅沼教授ともに確認済みとも聞いている。
穿った見方をすれば
楡井が古地磁気データの異常に気づいて国際学会に告発したから
「変な杭を打ったのは楡井だ！」って責任転嫁している様にも見えるな。

343:やまとななしこ
19/07/20 12:00:27.36 SBA2l/8H.net
>>341
>>342
INQUAの現地見学会の時に何があったのか、
そこが重要なんだろうけど良くわからないな～。
柳川のデータの杭を田淵の崖に打ち込んだのは楡井側で、
これは双方が認めてる。
岡田・菅沼に言わせれば楡井も同意してやったってこと？
2016年9月19日の第４紀学会千葉大会で、
岡田が杭の位置は柳川のデータで本当はずれてるから修正するとして、
産経なんかでも報道されてる。
ただそのときには詳細な説明はなく、
なんとなく楡井側を含むチーム全体的が悪いってことになってるように感じる。
その流れで極地研側が御用メディアに、
「田淵のGSSPの崖に楡井が変な杭を打った」と言ったのかな？
申請チームに極地研関係者が6人居るのかな？

344:やまとななしこ
19/07/20 13:06:35.94 SBA2l/8H.net
>>340
千葉県の市○市は「テスラ」で大騒ぎｗｗｗ
川は電気自動車！
原は地磁気！
前者は市長が負担をかぶり、
後者は市長と申請チームがあいつが悪いと条例作る。
ｗｗｗ

次ページ