☆★アナログシンセPart27★☆

☆★アナログシンセPart27★☆ at DTM

[前50を表示]
600:580
19/06/09 13:37:55.62 +APrk8F60.net
>>586
少なくとも一人は一回しか書いてないんだよなぁ…
レッテル貼って会話を放棄するなら、掲示板なぞ使わず日記帳にでも書き殴っとけ

601:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 13:54:35.38 AOnbhziI0.net
>>584
羨ましいな。
SE-02を持ってるけど、もう一台欲しいわ。SE-02ポリチェイン羨ましい。
SE-02は大好きなシンセだけど、外部音源入力は癖があってイマイチ使い難いね。
外部音源をSE-02のフィルターで弄りたくて入力しても、
外部音源の音量がイマイチ小さいんだよな。マックスにしても。
あと、鍵盤をピック等で固定するか、内部シーケンサーでゲート入力しておかないと、外部音源が再生されないのも使い辛い。

602:555
19/06/09 14:25:52.67 aqkDdQ0f0.net
なんで俺の書き込みでこんなに荒れてんだよ…
スマンお前ら…
あくまで俺のイチ意見だからそんなに気にしないでくれよ…
（でもコルグやベリ代理店のステマだったら許さん！）
一応言っとくと
昔の回路の安定性と
今のオートチューニング的に安定性を半強制的に出しているのでは
音に対する影響は全然違うと思われ…
それと
minimoogの音って普通前期型の事指すだろ…
なんかberinger上げしたいみたいだけど無理があると思うぞ…
以降また荒れる
↓　↓　↓　↓　↓　↓

603:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 14:35:12.96 8DOy7w0G0.net
よく読んでないけど
昔のカーボン抵抗とかフィルムコンとか誤差が激しいし
茶色のセラコンなんて温度でも容量変わるし　
電解コンデンサも性能が悪かった　
配線の胴とかがすでに交ざり物多いし
PCBも現代のものからしたら抵抗値上がる

SMDはかなり音響特性よくてほぼ同じ音は無理っしょ

604:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 15:23:45.94 NWdrHxns0.net
コルグもベリも回路をシミュレートしているのはもちろんだろうけど、それ以上には普通は出音からシミュレートして回路を決めていくんじゃない？
じゃなきゃコルグのオデにフィルタが3つも付いているのはヘンだし、オーバードライブをつけているのもそう
MIDI MOOGはオリジナルと101を組み合わせただけだったけど、オデもベリDも出音ありきで、そういうオリジナル回路主義的な考え方では作っていないと思う
だから当然、ピッチの安定度も不安定度もキッチリと検証して公差を用意して作っているんじゃないか？と
ただ、もちろんオリジナルと比べれば違うと思うよ。なんせ今あるオリジナルはもう40年も時間を経た機械だもの。何度も言われるけれど、新品時の事なんて誰も雰囲気でしか覚えていない
結局は「比べるなら40年前の新品時のもので全く経年劣化していない物を持ってこいよ！」ってことになってしまう
でもおれはそれが本家のリイシューだし、コルグのオデッセイだし、ベリDなんだと思うよ

605:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 15:29:27.92 NQvmLndcM.net
回路設計なんかではモンテカルロ法で素子のバラつきを
考慮にいれたりするけど、逆にシミュレータでアナログのバラつきを
再現する場合は、この辺の乱数を使ったりすんのかね

606:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 19:51:36.07 JQHGa5mRa.net
>>594
スレと関係ない書き込みすんなクソが

607:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/09 19:52:33.50 JQHGa5mRa.net
>>596
いちいち荒れた雰囲気を演出すんなエアプ

608:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 15:39:05.49 6mME4w+1M.net
>>596
前期型でもOSCボードは後期型入ってるのが結構あるから一応チェックした方がいい
チューニング穴増えてないのに後期型オシレータ入ってるのも見たことあるよ

609:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 16:11:36.28 ncpCzo8H0.net
つうか当時のMINI MOOGは後期型のほうが全然数が多い上に、リイシューモデルも後期型を参考に作られている
MINI MOOGの音とは何ぞやとなったときに前期型だけを指すなんてのは個人的な好みでしか無い
一般化されても困るわ

610:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 16:21:28.07 OERcHnuea.net
PCMでオーバーハイムみたいなシンセブラスの作り方教えて

611:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 19:17:21.00 WlALy116r.net
頭を Pitch Env.でシャクる？片方のOSCだけ。
フィルター全開
だったかなぁ…

612:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 20:25:09.63 CejwHDmFa.net
ハードシンセではトランペット以外のブラスは嘘っぽいのしか出せないし、フィルタが違うのにアナログシンセの真似するのってちょっとアレだな

613:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 20:43:50.83 tTJhpiJc0.net
OB Brassってプリセット選びなはれ

614:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 20:47:58.16 Eu1q5giUp.net
きみ、minimoog modelDの鍵盤を指一本で押してみなさい。
感動で涙が出るぜ。

615:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 20:53:00.48 ncpCzo8H0.net
ん？誰宛なの？ちゃんとアンカー出そうな
ちなみに前期型は憧れてて、何度も店頭でも弾

616:いてるし絶対手に入れようと思ってる MIDI MINIとベリDだけ所持してるがどちらも前期型が手に入るなら手放してもいいと思っている 5大バンドやイタリアプログレの熱烈なファンだし

617:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 21:03:29.98 xx4YKxpU0.net
>>609
そう指摘しながら自分はアンカー出さないのはどうなの？
イタリアプログレ好きだから当時のARP Odesseyとハモンドオルガンに憧れはあるけど、俺の腕だと腐らせるだけだから上手いやつに弾き倒してほしい

618:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 21:16:40.22 ncpCzo8H0.net
>>610
前後から見て1つ前のレスと分かるならアンカーはいらんでしょ
 >>608ですよ。これでいいか？
三種の神器的にメロトロンもハモンドとMOOGと合わせて必須だから、ホントはすべて実機が欲しい
でも実際は難しい

619:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 22:33:58.63 M0h/f70cr.net
きも

620:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/10 23:31:19.61 7fBoaecm0.net
>>604
EMUのヴィンテージROM

621:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 02:46:14.89 4SuibsoH0.net
>>612
引っ込んでろカス

622:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 03:15:05.69 szg9gAadp.net
>>612
キモ

623:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 06:25:07.86 Y0os3bpr0.net
minimoog 前期、後期、リイシューの比較、参考になった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
生で聞くとまた違うんだろうけど、微妙っちゃ、微妙w

624:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 07:27:25.02 7oVU29mGr.net
ここのおじさんやべーやついるな
最近だとグランドマザーがよかったな

625:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:00:09.98 7lEc+4vF0.net
>>617
ヤバいのは門外漢の未婚婆の自演連投

626:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:03:12.93 7lEc+4vF0.net
>>598
それシミュレートじゃねぇぞ。オリジナルのアナログ回路を持ってきて、現在入手可能な部品でオリジナルに近い音になるように部品選択をして量産するお仕事。

627:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:12:46.38 4uIsMVIiM.net
いいからリンク直しておけよ

628:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:25:11.85 7lEc+4vF0.net
ARP&KORGチームのはリイシュー
ベリンガーのはレプリカ
という言葉の使い分けができない高齢婆はアスペ

629:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:28:19.86 ER95l+lYa.net
日本語版ウィキペディアの参考文献リンクが云々叫んでるキチガイは、Su-no-Gという元管理者の婆。
日本語版記事書いたのは俺じゃないから関係ないのに、バカだねぇ

630:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:32:04.05 ER95l+lYa.net
そもそもIEEEがPDF公開をやめてる文献のリンクを直す筋合いは無いし、必要がある人は出版済みの紙媒体資料を読めばいいのだから、知恵遅れ婆が殊更騒ぐ必要は一切ない

631:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:50:02.29 mvtPMuew0.net
スレの邪魔だから↓でやれや
a_watcher対策スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)

632:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:54:18.59 ER95l+lYa.net
他人の専門板に来ては毒を吐き散らす
精神病婆は巣に帰れよ
URLﾘﾝｸ(www.cml-office.org)<)
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633:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 08:56:42.04 7lEc+4vF0.net
アナログシンセのリイシュー/レプリカ程度のよくある話で、トンチンカンな表現をして指摘されると発狂する人は迷惑だね
基礎知識が無いのに知ったかぶりして延々と自演連投されても迷惑でしかない

634:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 10:50:10.40 64gwcrQd0.net
これを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
君らはこれの対局だね
(deleted an unsolicited ad)

635:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 11:20:38.38 ER95l+lYa.net
アニメアイコンの稚拙なツイート引用だから読む必要全く無し
キチガイ婆の書き込みってこんなんばっか

636:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 12:29:39.97 BzPqIhg+0.net
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aB0y、ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-aB0y は@a_watcherだｓから相手にしちゃだめ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

637:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 12:50:40.61 ER95l+lYa.net
キチガイ婆天羽優子の書き込みは
専門スレと無関係な私怨ばかりで存在が邪魔

638:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 12:53:03.75 7lEc+4vF0.net
天羽優子ってネット上で20年も30年も前にキチガイだとバレてスルーされてる人でしょ。
DTM全然関係ないのにわざわざ毎日スレを荒らして、キチガイってどうしようもないな

639:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 12:57:24.06 ER95l+lYa.net
以前からゴードンベル賞2回受賞の高名なコンピュータサイエンティストにも取り憑いていて
ツイッターで双子アカウントを使って、その科学者のネガキャンをしてノイローゼに追い込もうと言い出したり
論文誌への異議提出と訂正の手順についてあからさまな嘘を吐いてその科学者にやんわりと誤りを指摘されると、その科学者は信用できないと言い張ったり
身の丈に合わない虚言を吐いて問題を起こすのが天羽優子の人生

640:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 12:58:57.93 6JdoT258M.net
a＿watcherって人の天羽優子さんに対する恋心が憎悪に変わったのがこの結果らしいよ

641:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 13:02:53.91 ER95l+lYa.net
天羽優子は高齢未婚者なので欲求不満を募らせているらしく
10年でも20年でも赤の他人を追い回しては
そのストーキング対象は自分に惚れているに違いないと言い出す一種の性犯罪者

642:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 13:03:23.35 ER95l+lYa.net
以降、色ボケ未婚おばちゃんはスルー

643:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 13:06:05.97 ER95l+lYa.net
このスレは本来的には、ヴィンテージの修理屋さんやモジュラーシンセの製作販売をしている人と、アナログシンセを使う側のミュージシャンやアマチュアが緩く情報交換する場所なので
関係ない色ボケ高齢者は以降書き込み禁止な

644:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 13:11:42.27 BzPqIhg+0.net
>>636
じゃあお前も禁止じゃん

645:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 13:13:10.62 ER95l+lYa.net
滋賀県虎姫市出身の50代長期ストーキング性犯罪者の書き込みは禁止

646:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 14:34:28.95 PknC7OM/p.net
また出てるのか
お前らもいい加減学習しろよ
こいつ同じことしか言わないんだからNG設定簡単だぞ？

647:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 15:10:01.06 7lEc+4vF0.net
滋賀県虎姫市出身者がメンタル障害の発作を起こして暴れているらしいからスルーしとけ

648:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 15:42:29.27 6JdoT258M.net
お前は滋賀じゃなくて長野だろ

649:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 16:02:50.49 7oVU29mGr.net
あほくさ
もういい加減巣に帰ってくれ

650:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 16:12:29.13 ER95l+lYa.net
まだ滋賀県虎姫市虎姫高校出身のキチガイが張り付いていて迷惑

651:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 16:14:18.10 7lEc+4vF0.net
【アナログシンセ・コミュニティの皆さんへ】
2016年12月ころからアナログシンセスレで幼稚なスレ違い自演連投をしている人物は
重い自閉症スペクトラム障害でたびたびトラブルを起こしている
山形大学理学部教員天羽優子さん(滋賀県虎姫市出身)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
です。
自閉症スペクトラム障害の症状は本人の責任ではなく、遺伝的要因と環境的要因で発症する心身障害の一種ですので
決して天羽優子さんの荒らし行為を責めず、善悪の区別のつかない子どものいたずらだと思って、暖かい目で見守ってあげて下さい。
なお万が一、天羽優子さんに個体識別されるとストーキング犯罪行為が始まり、20年でも30年でもしつこくつきまとわれる実被害が発生しておりますので、
決して相手にせず身元を明かさず個体識別させないようご注意下さいね。
─
(deleted an unsolicited ad)

652:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 16:20:41.70 ER95l+lYa.net
キチガイは放置で

653:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/11 20:12:37.40 jKDGl8s80.net
ADSR,GLIDEがエキスポネンシャルじゃないからかなー？？

654:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 07:17:44.41 0QjNSTavM.net
>>637
平日の昼間からID赤くしてるような奴だからな

655:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 07:53:25.11 8LdWD7M8a.net
キチキチ

656:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 13:16:53.43 12/B1Eb1M.net
>>648
先のツイート見ました
大丈夫ですか？

657:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 13:33:47.72 Q7fpCstQ0.net
またキチガイ婆が妄想話を始めた

658:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 13:42:40.92 IcExar0K0.net
>>650
💩のしみはキチンと洗えよ

659:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 13:57:29.16 8LdWD7M8a.net
天羽優子の💩パンツは山形の精神病棟で洗濯してもらえよな

660:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 21:52:37.71 OUWfd/JK0.net
スマンなお前ら…
俺のせいで変なの召喚してしまって…
ｱｳｱｳｶｰ Sad3-aB0y、ﾜｯﾁｮｲ 5f5a-aB0y @a_watcher
お前はマジで病院行って来い
（2ch工作員のレス稼ぎだったらぶっ殺すけど）

661:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/12 22:03:27.81 YdDRHY0w0.net
>>653
まぁ、しゃあないよ。
そんなもん予想出来んわ。
NG登録してるから書き込んでる内容は分からんけど、量がヤバイのだけはわかる。

soft potとか呼ばれてる部品でリボンコントローラー作ろうと思ってんだけど、あれってカバーとか付けれるものなの？
作例が剥き出しのやつばかりだから出来ないのかな。

662:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 06:34:05.79 70KDaLbn0.net
精神異常者が発狂しだすと、いつもの陳腐な自演連投がピタリと止まるねぇ

663:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 09:04:36.15 ujoXfyws0.net
a_watcherが暴れたスレはしばらく機能不全になるからな

664:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 12:04:50.22 O1K/9yQW0.net
IPありにしたら消せるから次からそうするわ

665:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 17:25:12.02 70KDaLbn0.net
※ 現在このスレはいつもの自演常駐さんが発狂中なので、自演が停止しております。クレームは >>644リンク先までどうぞ。
>>644は狂人避けにスレ先頭に貼っておけ

666:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 17:41:58.17 m+RnB5pla.net
>>644の人の匿名掲示板自演荒らし癖は一種の精神病だね

667:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 19:01:42.84 rnToE6/r0.net
watcherさんて糖質に加えて躁鬱の気もある感じ？
「AYの発狂は猛暑の時期になると活性化する」
と言っていたけどそれって貴方のことだよね
A先生のことは忘れて治療に専念しろ
優秀な人なんだから勿体ないよ
自分の身体をもっと労れ

668:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 20:55:57.97 m+RnB5pla.net
・天羽優子に「教授」(←間違い)とか「先生」といった不適切な呼称を付けるのは天羽優子本人だけ。
・天羽優子の夏季発狂傾向は、2008年6～8月の三重トラブル発生時(係争中の水業者への自殺教唆、雪氷学会への因縁付け、実験講義学生ハラスメント騒動)から有名。
・天羽優子の鬱傾向は、自然災害板御用学者スレで秋季1～2ヶ月間独り言を書き殴る習慣で確認済み。
現在も猛暑日と梅雨が交互に訪れる不安定な気候のせいで、専門外のアナログシンセスレで謎の粘着をしている様子が観察できる。

669:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 21:04:06.73 70KDaLbn0.net
ここはアナログシンセ・スレだから
山形のキチガイ教員の自己紹介はホムペでやれ。
このキチガイ教員は精神異常者で、
言動がおかしいと指摘すればするほどムキになって
何日でも何ヶ月でも何年でも居座る有名人だから
相手にすんな。
以降、山形キチガイ教員はスレ立ち入り禁止

670:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/13 21:34:09.18 gXoy/xYaM.net
>>662
高田健志はお前を監視しているぞ

671:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 06:55:47.98 uq4cDb23M.net
>Sad3-aB0y
専ブラでさくっと非表示

672:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 06:56:46.80 uq4cDb23M.net
>Sac3-HsAC)
ついでにこいつも非表示

673:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 08:33:10.74 YCoMUByn0.net
ここはアナログシンセ・スレです。
精神異常者の粘着書き込みはスレ違いなので
山形の精神病院で治療してください。

674:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 08:41:29.87 o6QkMT44M.net
>>666
高田健志はいつもお前を見ているぞ

675:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 08:42:10.90 uq4cDb23M.net
あれ、スレ番飛んでる？

676:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 08:51:32.29 YBGu3YcCa.net
本日のNG
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-F3w+) ID:uq4cDb23M
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-07y+) ID:o6QkMT44M
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ､ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ､ﾌﾞｰｲﾓは全板共通で永久NG設定するのが常識

677:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 09:09:56.00 uq4cDb23M.net
またスレ番飛んでる、また何か喚いてるの？

678:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 09:11:03.73 1J7v49uw0.net
↓がa_watcherね
ﾜｯﾁｮｲ ab5a-HsAC
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-HsAC

679:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 09:37:30.08 ItDQPe3h0.net
>>669
高田健志はどこまでもお前を追いかけるぞ

680:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 11:23:03.10 3P30y9PJ0.net
>>666
「AYは己の孤独に耐えきれずストーキングで気を紛らわしている」
とも言ってたがそれも君自身のことだろう
お父さんは亡くなりお母さんは認知症、妻子は居らず一人ぼっち
そうした辛さを慰めるために5chで暴れているんだろう？
ネットからは離れて治療に専念しろ
現状を打破するだけの知性が貴方にはあると思うよ
孤独から解放されたいのなら原始仏教の学習をオススメする

681:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 20:34:13.93 2tStgtwkM.net
>>666
お前は長野住みだろ

682:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/14 22:15:28.39 YBGu3YcCa.net
本日のNG
(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-F3w+) ID:uq4cDb23M
(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-07y+) ID:o6QkMT44M
(ﾌﾞｰｲﾓ MM26-z/kY) ID:2tStgtwkM
ｵｲｺﾗﾐﾈｵ､ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ､ﾌﾞｰｲﾓは全板共通で永久NG設定するのが常識

683:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 00:25:36.02 oolayrMU0.net
どこの板でも気違いだらけなのはｱｳｱｳｶｰだろｗｗ

684:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 00:43:11.19 BbiGqoeE0.net
>>675
NGにしてないからいちいち反応してんでしょ？

685:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 02:38:21.47 tFq914rc0.net
Sub(sequent)37はモダンな音って海外で評価されているが
ヌケが悪いせいかむしろ古く感じてしまう

686:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 03:27:17.95 MXSNU7f90.net
古いシンセってむしろ音抜けいいからね

687:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 09:32:31.35 tFq914rc0.net
なんというかCD普及後のハイファイな曲よりも
コモドール64とかファミコンとかのBGMのような音抜けの悪さも含めて曲
というようなジャンルに合うかな～と弾いてて思ったもので

688:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 11:33:24.32 FZ7eIn1W0.net
ドラム用のモジュールとかチップ直だしに近いから生々しい音するけど
耳痛くなってくる　

689:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 18:31:33.47 oRVuS+wL0.net
基地外が目立ってるけどおまえら結構良い議論してると思うぞ
俺が思うにレプリカと元祖？の一番の違いは「音像」の大きさだと思う
オデのrev3はフィルターが特徴だから気にならないけど
rev1はオシレーター勝負だからコルッセイｗは物足りないかな（モデルDも同様）
上のやつも書いてるように芯や音のつながりも硬いのは認める
ただ直ぐにエフェクターかける奴は音像とか気にならないかも
あとディチューンが荒いと思う
ここら辺もオシレーターの安定性が悪影響してるんだろうと思う

690:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/15 19:01:23.27 MaHlaCkWa.net
うむ

691:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 01:43:12.08 fgW7HBss0.net
>>680
あとインディーズロックとかシューゲイザーとかアンビエントなんかにも合うかと
逆にファンクやR&Bみたいな過去にMoogシンセが活躍したジャンルだとちょっとした違和感を覚えるかも
EDMなんかもそう
といっても俺らの使い方次第なんだけど

692:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 02:39:57.48 hkfkKeni0.net
そだね
「こんなん合わんやろ」とか思ってたのを、弾き方変えるだけで案外マッチしたりするからな
楽器違うけどジャズロックなんか、クラシック畑の人間からしたらぶん殴りたくなるような音の出し方してるだろうし

693:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 19:25:43.04 QGorygG8d.net
>>661
天羽優子教授について調べてみた。
専門以外の活動としては疑似科学、疑似科学ビジネス批判で有名な人。趣味でDTMをしているらしいが、この板で疑似科学批判のことは触れられていない。
ということは、彼女を叩くレスは疑似科学ビジネス業者=詐欺師の怨恨による書き込みであることはほぼ確実だと思う。

694:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 21:00:59.24 0HVpQUdma.net
アナログシンセとは全く関係ないが
アナログシンセスレの荒らし天羽優子に関するあからさまな虚言書き込みが発生したので訂正しておく。
天羽優子は教授ではない。
過去20年間以上各所でのハラスメントトラブル、虚言、匿名活動の肥大化(御用学者wiki参加、生物学ねつ造論文スレでの非人道的発言)等々問題山積みで
活動を褒める人はほとんどいない。
天羽優子を批判する人は詐欺師だとか
天羽優子を教授呼ばわりするのは
天羽優子本人のみ

695:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 21:05:54.55 0HVpQUdma.net
ちなみに、計算機科学でもっとも栄誉ある賞の一つゴードン・ベル賞を2回受賞した有名な科学者も
天羽優子によれば科学者として「信用できない」人だそうだ(天羽優子の本人発言)
しかし世の中の大半の科学者は、ゴードンベル賞受賞者の方が科学者として信用できると考えるだろう
つまり天羽優子は、世の中の大半の科学者の目から見て、誹謗中傷を行う信用できない人間という事になる。

696:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/16 21:15:28.83 0HVpQUdma.net
以降、天羽優子の話は禁止な

697:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/17 01:09:12.84 ICdmT5JQ0.net
よくわからんと思っていたが私怨による荒らしだったか。消えてくれ

698:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/17 06:23:39.87 3jG69elta.net
>>689
そんな話はお前しかしとらん

699:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/17 07:13:21.89 ICdmT5JQ0.net
a_watcher対策スレ@2ch - スマホデモ
URLﾘﾝｸ(www.kyodemo.net)
↑荒らしの正体はこいつっぽい
ガチの統失っぽいし、どうにもならんな

700:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/17 22:55:38.91 YFOrJBX9p.net
アナシンパワー！

701:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/18 02:05:13.16 0MNdUtqSa.net
ベリンガーのVocoder VC340
パワーRECで弄ってきたらすげーよかった
シルクロード・敦煌の時代の喜太郎サウンドだった。

702:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/18 10:11:01.68 w2bLDNX90.net
>>694
でも在庫ないんだよなぁ

703:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/18 13:05:54.78 GyU/zxbz0.net
ブティックシリーズより全然良さそうだもんな
本物は40万くらいするし

704:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/18 21:10:34.66 0lHUZrUC0.net
>>690 >>691 >>692
スレ違い3連投荒らし「天羽優子」は巣にお帰り下さい。以降書き込み禁止

705:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 07:45:53.93 Lz2FJY5C0.net
アナシンに限らずデジシンもだけど、
なんであんなに高いの？

706:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 08:39:48.51 0GiMBiap0.net
何を基準に言ってるんだ

707:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 10:24:36.42 Q0wEnjZzF.net
打ち込み用MIDIキーボードとかと比べてんじゃね？

708:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 12:32:40.94 7gEC6icOa.net
なんつうかさ、テレビとかの家電なら発売後にだんだん値下がりしていくじゃん。
シンセってずーっと何年も価格維持な感じじゃん。
なんでだろうと思ってさ。

709:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 12:59:06.37 14toTRG/0.net
なんで値下がりするのか考えろよ
なんでそこから思考停止してんだ

710:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 13:03:21.90 wZWpqBOQr.net
ちょっと勉学が足りてないなあ

711:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 13:09:20.99 0GiMBiap0.net
アナログは古くても価値があるけどデジタルシンセは古くなると大分値段下がる印象だけどなぁ

712:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 13:23:48.22 3qgYFf1i0.net
いや、最近はそうでも無いのよ。JD800は高いし、VFXも高い。フィルタがアナログだけどSQ80も高いしE2,E3,Emaxなんかも高い。D-50も上がってきてる
ただ、どれも新品価格と比べたら随分安いけどさ。でも一時期の「0円」からするとかなり上がってる

713:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/19 13:36:44.30 AjHxv8Z70.net
需要と供給、仕入値と実売価格

714:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 00:43:08.85 UEiPiWR30.net
uno synth(20,134円、アマゾン)もアナログシンセだけど？

715:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 01:35:51.99 V5lJc2FD0.net
発売時もそんな物じゃなかったか？　
AKAIのドラムマシンは1.5万くらいまで下がって
4万くらいまで値上がりしたな～　
IKのは売れなくて下がりそうね　新しいドラムマシンも音がスカスカだし　
Acid系全然流行ってないしまだDubテクノやDeepテクノの流れが続いてるから
甘ぶっとい音のするポリシンセ出せばよかったのにって思う

716:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 02:17:44.98 siG18fZy0.net
UNO DRUMはアナログ系の音は適度に軽くてyoutube見る限りでは「おっ！」と思ったけど、サンプリングの音になったら確かにあまりにスカスカでガックリきた。でも安くてイイね

717:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 02:26:06.62 UnS3HU690.net
UNO Synthが値段なりの音だったからDrumには食指が動かない

718:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 03:19:05.57 ikfd3u1M0.net
moogの限定品はみんな興味ないの？

719:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 03:50:07.88 xJN5uvLk0.net
moog、限定品なんて出してたのか
ただ、電子楽器なんて少し変わったのに手を出したら、大体みんな限定品みたいなもんなのでは…
生産数的な意味で

720:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 11:03:26.64 04pyCnSB0.net
7年前のベースシンセのピッチを上げて色を塗っただけ
もともとベース用だからパルス幅も調整できない
ノイズオシレーターも付いてない
いるかよあんなもん

721:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 11:24:29.27 LLysIlNM0.net
>>713
よく、パーツのリサイクルって気づいたなw

722:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 16:51:18.39 PZ2jPhFq0.net
Sirin買ったけど音がドライでmoogの価値はないね

723:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 16:55:21.95 siG18fZy0.net
あれで8万ならグランマ買うなぁ

724:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/20 18:02:16.77 c1/4Wmjcp.net
>>716
グランマのラック版欲しいなあ

725:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 03:14:44.10 qZxy/3Qt0.net
ビンテージ物は音が保証されてるから
リイシューやリメイク物は人にもよるけど
結局「安物買いの銭失い」になることが殆どだから
ビンテージの物の音が欲しいなら最初から本物買っといた方が
実はかなり安くつく
特にシンセはギターやベースのビンテージ物と違って
メンテナンス済みならほぼ新品時と変わらない音出せるし
ツマミや鍵盤の使い勝手も変わらないし
ただVC３４０はあれで十分な気がするけど
（MODEL_DやPro-1はちょっと・・・）

726:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 06:43:

727:39.95 ID:lZvQCQMO0.net

728:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 07:21:06.71 rrQCW3gS0.net
満足度の点では所詮本物に及ばない
別物として安価+コピー元以上の付加価値付けてくれたら気持ちも割り切れる

729:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 09:19:30.96 HhMpsdGP0.net
満足度って何の満足度？並べてニヤニヤする所有欲？
弾いてトラックで鳴らした音の満足度ならベリDは何の不満も無いよ。キースもチックも厚見も、小林武史だってそういうはず
ただ、木目を有り難がる様な世代からは文句しか出ないっていうのは分かるよ。弾かなくても満足出来るんだから

730:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 09:45:10.02 AjRvuXFP0.net
録音で使うからクローンでも実機の満足度がないとかとかはないが
見た目がダサいの躊躇するな　ベリはロゴ変えればいいのに

731:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 11:48:04.95 80zKji4PM.net
>>721
はずｗ

732:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 11:53:44.41 ENjBN9Zu0.net
>>721
伝統を受け継ぐ満足感でしょ
君みたいな感性の貧乏人が増えていけば自然と消滅するからほっとけば良い
オリジンを残すって戦いは経済との戦いたからね
貧乏人が増えれば文化は消えていくのさ

733:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:03:45.13 HhMpsdGP0.net
つまり音楽を演奏するための「楽器」では無く「音が鳴る文化財」ととらえているわけだ。シンセサイザーを

734:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:27:00.30 AjRvuXFP0.net
ただのコレクションでしょ　ビンテージギターとかジーンズ的な

735:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:27:33.62 RPC1pwQm0.net
そういう側面もあるというのが理解できてなさそう
視野の狭さは大体貧困を生む

736:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:40:08.62 HhMpsdGP0.net
多分、理解していないのはそっちだと思うよ。ずっと分かり合えないと思う。楽器ってのは自分の表現方法を具現化するための道具であって、誇るべきはそこから自分で生み出すフレーズであるべき
ところが、なぜかアナログシンセ界隈では古いアナログシンセの状態や保有台数、種類、さらには初期型、後期型の知識の有無を誇る人間が多々居る。まぁ方向が違うんだろう
ただ、レコードやCDから出て来ていた音はどちらの人種にも「アナログシンセの音」って分かるから一緒の畑にいるわけでさ。でもやってる事、思うことは全然違う
このスレ的に言えばそいつらかが出す音なんてどれも「ピー」とか「ブー」だな。鮮やかな3連のパッセージやシングルトリガーを生かした踊るようなフレーズなんて弾きもしないんだろう

737:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:44:30.10 ENjBN9Zu0.net
まあ本物のアーティストなら他人のこだわりを理解できないなんて言わないだろうからわかり合えないのは仕方ない
良いんだよ引きこもって好きなこと満足するまで書き散らしてればさ

738:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:47:26.80 AjRvuXFP0.net
決めつけちゃいけないわけよ　
陶器とか絵画のコレクションだと思えばいいんじゃないの？　
シンセながめて当時の思い出とか浸るもよし　
スレッドで新しいシンセの情報収集してる人たちには邪魔だよな
しかも買えない貧乏人煽りつき

739:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 12:52:35.46 HhMpsdGP0.net
そうだね。確かに俺の視野が狭かったな。考えてみればヴィンテージのアナログシンセコレクターはジョン・ケージの例の曲を部屋いっぱいのアナログシンセで演奏しているという事なんだろうな
でも、確かに傾向としてそういう連中は新しいものを拒絶して、なおかつそれをわざわざ書き込んでくるのが邪魔だよね。オンドマルトノマニアからすればお前らだって新参者だっつ～のに

740:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 13:09:03.22 v8cvBg+MM.net
おまえらなんでそんなにトゲトゲしいの？

741:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 14:02:57.56 YXDS2bfo0.net
>>718
いやいや、思ってるより大変だよw
ビンテージ物の音の不安定さ、良い状態の維持の大変さったら無いぜ
かつてはミニムーグやオーバーハイムを所有してたことあるけど、割と状態の良い個体を手に入れてもチューニングの不安定と鍵盤の接触不良等は常に付きまとう
特に洋物はね
相当根性無いと窓から投げ捨てたくなるぞw

742:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 14:04:11.83 ENjBN9Zu0.net
読んで見れば分かると思うけどトゲトゲしいのはID:HhMpsdGP0だけだよ
例えるなら映画マニアが懐かしい映画みて楽しんでる人たちをバカにしながら最新のCGで制作した映画の凄さを口から泡飛ばして講釈たれてる様な感じ

743:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 14:05:47.49 ENjBN9Zu0.net
ビンテージが安くつくってのは多分実機を所有して使ったこと無い人の妄想だと思う

744:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 14:27:20.47 YXDS2bfo0.net
>>735
数ヶ月で鍵盤接点不良が始まり、トランスかましても電源の不安定さにイラつき、チューニングが一曲持たなくなって来たり…
ほんとストレス半端ないw
国産のジュピターやポリシックスはびっくりするくらい頑丈だったけどw

745:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 14:56:42.50 P2I35Ln40.net
>>736
新しい製品しか触ったことないけど、そんなにやべーのかヴィンテージ…
まぁ機種にもよるんだろうけど
ただ、ベリンガーの明らかなパクリ製品に嫌悪感を持つ自分もいるから、本物のほうを持ちたいと思うのも指向が違うとはいえ同意してしまう
スズキ楽器のハモンドオルガンみたいなスタンスで生産してくれればなぁ…

746:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 15:19:36.80 YXDS2bfo0.net
>>737
かと言ってハモンド鈴木も旧機種のXBシリーズとかは既に修理不能だし、半端にデジタルだとオールドB3より潰しが効かないんよね
100万クラスだったXB-3ももう修理出来ないんだとさ
現行品も10年くらいしたら部品が無くて修理不能じゃ無いかな
アナログ物はヘタにハイブリッドにしないでとことんアナログで造ってもらわないと一生もんの楽器にはならないね
コンディション維持は大変だけど

747:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 17:01:34.71 P2I35Ln40.net
>>738
修理出来るものを売るべきって意見には合意するんだけど、スズキ楽器の例はあくまでハモンド側と契約の上でハモンドとして売っているって例として挙げただけね
Korg版Arp Odesseyとかにも言えることだと思う
…ここまで書いといてあれだけど、ベリンガーってオリジナル作ったメーカーとライセンス契約とかしてないよね？

748:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 17:28:54.90 v/nRp2Aaa.net
>>734
どうみても無駄に喧嘩ふっかけてるのあなたよ…

749:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 17:46:13.15 Gd1hYgEa0.net
感性の貧乏人

750:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:13:52.16 V4qpPFvr0.net
>>737
90年代くらいからのセミヴィンテージが一番厄介
minimoogとかなら20年後でも多分修理できる

751:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:16:24.94 0s/g2MXk0.net
>>739
コルグの買ったライセンスはARPマークとブランド。
技術はもうライセンス不要。
ベリンガーの出してるものもジェネリック。
BOSSも最終的にノーは出せなかった。

752:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:17:53.77 FghVsl3ha.net
昔のはまだそんなに詰め込んでないからね。
ボリュームやコネクタ類が直接ボードに半田付けされてたりすると、全く同じのを探してこないといけないのでキツイ。
キーボード周りは昔のでも自分には無理そうだけど。

753:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:24:25.56 rrQCW3gS0.net
>>721
アナログシンセに対する満足度の正体なら所有感だよ
実用性だけ言えばソフト音源で音楽は作れてしまうけど、物体としての楽器を
所有して使っていることに満足感があり、ジャンクは別として、一般的に
長年使い込んだ物や、苦労して手に入れた物ほど愛着がわく
作品聴く側にはソフト、ハード、本物、クローン、関係ないことだけどね

754:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:32:12.17 Gd1hYgEa0.net
ソフト音源は音が同じなので、使い慣れてると、
「あ、これソフト音源使ってるな」って分かってきて自分も使うモチベーションが無くなってくるところ

755:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:43:11.54 Gd1hYgEa0.net
実用性としても、ソフト音源で作れなくなる人は全員とは言わないがいる

756:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 18:54:51.00 rrQCW3gS0.net
作る側のモチベーションを言えば、俺も実機がいい。ソフトは触る楽しさに欠ける

757:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 19:29:10.93 p2l+8ZbwM.net
ピアニストには録音したらソフト音源でも同じだからグランドピアノなんて捨てちゃいなよとアドバイスします

758:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 19:56:21.41 UwQaRKD50.net
ハードは触ってて楽しいからアイデアが出やすいし、ツマミとかコントローラーを何気なく弄って偶発的に面白い音が出たりみたいなことも多いよね。
これはシンセだけじゃなくてギターなんかを触ってても思うし、やっぱり物理的に触って音を出せるってのはデカいよ。

759:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/21 22:42:54.18 zD7z0b+U0.net
moog oneの予約開始されたな

760:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 02:22:42.82 dcr/6Qtg0.net
決めつけるなっていう方が決めつけてるのには笑う
どっちも許容しろ
若い人がクローン機材で良い曲を作る？いいじゃないの
年寄りがビンテージ機材にこだわる？いいじゃないの
何使おうと良いんだよ

761:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 02:35:17.84 DhekXDQK0.net
>>752
決めつけるなと決めつけてないですか？

762:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 03:03:18.13 b/KNl0L60.net
>>753
上手い事言ったつもりか？

763:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 03:23:41.23 bxLHCRfg0.net
スレ荒らすのが目的だろうし、スルー安定だわ
 >>751
お値段見てビビったわ…一昔前はこれどころじゃない製品がゴロゴロしてたとはいえ…
液晶付いてるシンセって、耐久性どうなんだろ？

764:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 03:45:17.55 jr+k6DoM0.net
メンテが難しい、てか液晶壊れたら代替品がなさそう

765:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 05:34:57.61 w+3mbN320.net
液晶は割れなくても、物によっては古くなると薄くなって見えなくなってくるの有るからな。
SC55で使ってたのはのはまだ問題無いけど。

766:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 06:45:59.37 zdxdPgAm0.net
液晶やメモリー用の内臓電池、スイッチの接点・・・
純アナログシンセだと40年以上の現役選手もザラだけど
デジタル混在タイプのまともな期間は10～20年くらいじゃね?

767:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 11:10:00.94 M9ppfRRp0.net
便利にすると寿命が短くなるという…

768:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 12:03:55.46 w+3mbN320.net
最近はアナログもMIDI対応してたりするからな。
ソフト壊れるとメーカーじゃないと直せない。
あとコストダウンで、ボードにボリュームやジャックを直接取り付けてると交換が難しくなるな。
全く同じ寸法じゃないと使えない。

769:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 12:11:16.62 FMlu2Gyv0.net
仮に30年もつとして、皆さん幾つになるの？もしかすると20年でもひょっとするとこの地球上にいない方もいらっしゃるのでは？
おれは30年で74。この年だとウチの親はどっちも死んでる

770:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 12:19:15.51 jr+k6DoM0.net
30年の間、壊れたりしないかとかメーカーが続いてるだろうかとか一切思わないなら良いんじゃね
まあ20代の自分には30年後とかピンとこないけど

771:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 12:26:18.54 3hXXJB8DM.net
液晶あると便利ってのはわかるんですけどね
そして、やっぱりMIDIもメーカー修理しか不可能か…

772:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 14:04:55.43 BhvZrOEb0.net
>>762
35あたりから加速感でてくるよー。そっから先はあっという間。

773:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 14:13:58.09 jr+k6DoM0.net
>>764
そういうのはそのうち実感するだろうし
そんなことよりシンセの話をしようぜ
アナログ・シンセは鍵盤とホイールだけMIDIでいいんじゃねーか？
各パラメーターまでMIDIやデジタル制御だと壊れた時どうしようもないし、ガレージメーカーが多いから修理も期待できない

774:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 15:16:09.53 VEEmyjZpa.net
昔からヤマハのシンセは
音源部の部品はのアナログICとかLSIは
汎用チップではなくYAMAHA製チップを使用していて
それらが壊れると修理はニコイチぐらいしか方法がない
LCDならまだしも
最近流行っているVGA以上の液晶は15年ぐらいしか持たないとおもうよ
メーカーとしては使い捨ての方が儲かるんじゃないかな

775:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 16:15:45.35 zdxdPgAm0.net
電池交換とか故障のうちに入らないのだろうけど、やっぱり面倒
昨年VINTAGE KEYSとSE-70は自分でやったけど、鍵盤付きのSY77とかはやりきれてない

776:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 19:09:54.96 w+3mbN320.net
>>767
機種は限定されるだろうけど、改造や修理を請負でやってるようなショップなら、電池交換くらいなら相談すればやってくれそうな気がする。

777:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 22:28:28.91 yA12SgSk0.net
オールナイトでたけしが「何がシンセ落語だくだらねえ」って言ってたのは笑った
確かに効果音出してるだけじゃん
何も先進的なことやってるわけじゃない
あいつ嫌いだったわ　三枝以上に

778:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 23:14:10.00 bxLHCRfg0.net
>>769
文章が他人に伝わらないくらいに乱れておりましてよ

779:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 23:38:24.91 vP9qv8uJ0.net
いや普通にわかるだろｗ

780:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/22 23:57:46.14 VmOFS8I70.net
>>751
moog one
本国で8000ドルが、日本では136万円て
計算が合わなくないか？

781:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/23 00:08:50.93 YDU1Ows90.net
>>772
関税と輸送料金

782:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/23 00:20:21.14 H/WiNZow0.net
いつものように、最初に提示した額の2割引じゃないの？
KIDお得意の。

783:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/23 01:27:36.59 v4AV5vys0.net
>>769
80年代に、知らなかった。

784:名無しサンプリング＠48kHz
19/06/23 08:24:40.92 BjSlLLWXM.net
>>769
>たけしが「何がシンセ落語だくだらねえ」って
ビートたけし「俺は絶対テクニシャン」でテクノポップを
やってた人の言葉とも思えないが

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