音楽理論スレ in DTM板 part7

音楽理論スレ in DTM板 part7 at DTM

[前50を表示]
100:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 18:37:58.27 cJRVa4Cy0.net
ルーメンの話じゃなくて、感覚として暗いか感じるって話じゃないの？
暗い→悲しいと感じる。
それに準じた音楽理論の答えが短調。
大脳生理学ならむしろ大脳辺縁系だとか副交感神経の脳内物質量の話になるから
音楽理論はむしろ当たっているでしょう。

101:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 18:52:22.94 1fYfHK5l0.net
>>96
ルーメンでもカンデラでもいいんだが、
暗い、悲しい、短調がイメージとして結びついてる事実は否定していない。
短調を暗い調、短三和音系を暗い和音と表現するのを認めるにもやぶさかでない。
連中は、その結びつきを音楽理論あるいは周辺の理論によってすべからく説明されるべきものと認識している。
そこに噛み付いているだけ。

102:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 18:54:43.85 cJRVa4Cy0.net
うるせーよ雑魚

103:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 18:57:30.69 1fYfHK5l0.net
>>98
ほいきたw

104:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 19:01:25.43 cJRVa4Cy0.net
お前別のスレにもいただろ？揚げ足取り君
＞明暗とは光量（多いほど明るい）あるいは電磁波の振動数（高いほど明るい）に対する表現
ここであんたは敗北してんだよ、人間的にも。
何が問題提起だよ、ただの荒らしだろ。
理論は知っとけば便利になる道具にすぎないのよ、だから使うんでしょ？
新しい和声だとか音楽理論を提案したければ短調に変わる「概念」だとか法則みつけてから噛みつきなよ。

105:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 19:09:51.80 1fYfHK5l0.net
>>100
内容と関係のない、なり振り構わん攻撃キタコレw

106:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 19:23:03.75 1fYfHK5l0.net
>>100
＞お前別のスレにもいただろ？揚げ足取り君
前スレ見たけど、お前は罵倒されるか、無視されるかだけなのなww
それと別スレの〜だろって指摘すんのはお前の癖かwww

107:55
18/09/01 20:46:16.86 O5OcvnkA0.net
俺が聞きたかったのはまさにこれで、
なんでいつもこんな流れになるの？
って事なんだよね。

108:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 21:08:17.42 1fYfHK5l0.net
>>103
＞他人の理論も認めつつ自分の理論も語ればいいのに、
自分の考えが相手のと対立する場合はどうしたらいいの？
たいていは相手が間違ってるって認識の上で、論戦が始まるんだが。
それをマウントとりたがってるって言ってるんでしょ？

109:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 21:22:17.22 1fYfHK5l0.net
で論戦はたいてい2種類ある。
ひとつは一般に知られているものに合致するのはどちらか。
これは対峙している双方がそれぞれ知っている言説の範囲で勝敗が決まる。
第3者から見て、より広い見地から語っている方が勝ち。
もうひとつは論理的に正しいのはどちらか。
これは論理的に間違っていることの指摘から始まるので、
論理的な間違いを指摘する側とそれを認めない側との戦いになる。
認めない側はたいてい自分が論理的に間違ってることを認めないのではなく、
論理を理解しない場合が多いので、人格攻撃に発展する。
論理を理解する第3者の出現で収束するが、それは稀なこと。
たいていは工夫された人格攻撃で終わる。

110:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 21:26:49.64 1fYfHK5l0.net
↑
ちなみに、これが工夫された人格攻撃の一種。新たな火種になる。

111:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 21:52:22.34 1Y9QBisA0.net
みなさんおわかりだと思いますが
句読点多用に全角＞
これいつものディベ厨ですからね

 >>74 なんてほぼブーメラン
何も知らないのに生半可な理論を語り出し毎度自爆する

112:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 22:02:32.39 1fYfHK5l0.net
>>107
かわいそうだけど指摘しとくな？
アンカーには2種類あって、
半角ふたつ「>>レス番」はレス番号にリンクが貼られる2chの仕様。
全角ひとつ「＞引用文」は電子メール（もしかしたらニュースレター？）からの習慣なのよ。
由緒正しいやり方を守ってるのが俺だけだというなら、
それは誇るべきことということでよろしいかな？
というか知らないお前さんが少数派なのであって、
知ってる自分を誇るなんておこがましいがww

113:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 22:06:34.82 1fYfHK5l0.net
あと、相手を「句読点多用」ってレッテル貼りするために、
自分は「句読点ゼロ」っていうのも何かアレじゃない?

114:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 22:46:28.26 1Y9QBisA0.net
どうでもいいことを長文でアホだなこいつは
お前の文章の特徴を指摘しただけで
由緒正しいとか正しくないとか論点じゃねえだろ無知

115:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 22:51:40.57 1fYfHK5l0.net
>>110
それを俺の文章の特徴ってwwww
そんで短文で指摘した >>109についてはどうなのよ。
句読点を使わないのって、
使えないことの裏返しじゃないのwwww

116:専卒フリーター
18/09/01 22:55:38.34 WTFfP1kAp.net
もういい…もう休め…っ！

117:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 22:58:54.90 1fYfHK5l0.net
>>112
お前こそ明日の仕事があるだろw

118:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:04:31.73 1Y9QBisA0.net
ほんとコイツは分かりやすいよね
僕の方が頭がいいんだ的プライドを満たしたいだけだから
こういう煽られ方には敏感に反応するｗ
結局地頭が悪いんだよお前は
理論ネタでボコられてる時はここまで悔しがらないんだけどな

119:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:07:49.44 1fYfHK5l0.net
>>110
＞由緒正しいとか正しくないとか論点じゃねえだろ無知
この「無知」はお前の動揺を表してるな。
お前の無知を指摘したのが俺であって、
仮に指摘が見当違いだったとしても、
ここで俺を「無知」と罵るのは明らかにおかしい

120:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:13:46.76 2CyTCDGz0.net
自分のウンコおむつを相手にぶつけ合うクソスレｗｗｗ

121:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:16:31.08 1fYfHK5l0.net
>>114
＞こういう煽られ方には敏感に反応するｗ
まるで俺をうまく煽ったような言い草ですね
メタ視点からの攻撃は、本来の攻撃では敵わないことの証明ですよ

122:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:20:22.68 1fYfHK5l0.net
>>116
俺や5d6f-tpL7を否定するのはいいが、
スレ自体をうんこ呼ばわりするのはやめてもらおう

123:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:28:16.17 2CyTCDGz0.net
あっそ
理論を活かして音楽そのものでマウント取ればいいのに
それができずに憂さ晴らししてんだろ、ウンコおむつジジイｗｗ

124:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:28:17.57 cvvHC8Tda.net
>>104
あなたとは意見が異なるが、
俺はこう学んできた、とか
こう認識している、とか
こう解釈している、とか
そう書けばいいじゃん？
何も難しい事は無い。

125:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:39:32.85 1fYfHK5l0.net
>>120
ところで日本人の英語には「I think that ~.」という表現が目立つが、
英語話者によるとthatの中身だけをいう方が良いそうだ。
発言はすべて発言者の考えであって、一般的事実ではないのが当然。
I thinkをつけると、自分の認識に自信がない印象を与える、と。
さて「あなたとは意見が異なるが、」と付け加えたところで、
相手との距離感には違いがないと思うが。
それより無駄に攻撃的であるとか、
相手の言わんとすることを斟酌する努力を放棄する方が問題でしょう。
言い方とか句読点とかではなく、言っている内容にのみ反応すべきでありましょう。

126:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:46:26.00 mx9bHQOBa.net
>>118
自分がクソスレにしてる自覚は当然無いだろうな
言っても解らんと思うがおまえのレスは常に「売り言葉」なのさ
今日のI.Dのひとつ目から見ても必ずどこかに煽り文句が付く
おまえがそうある限りこのスレはクソスレのままだろう

127:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/01 23:48:06.04 1Y9QBisA0.net
>>117

お前がおれにボコられ続けてるpart1から
この状況を見てる奴もけっこういると思うけどなぁ
おれがお前に負けたことなんて一度たりともないよ

128:専卒フリーター
18/09/02 00:10:16.60 BPi/FdJ00.net
これもう半分親友やろ

129:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/02 00:27:21.65 IUnJMUrR0.net
ネタ的にはその方がいいのかも知れないけどな
なんの能力もなく浅く広い知識で実践もできないのに
風呂敷だけはでかい、こういう不埒な奴相手に狼藉働くのは義賊っぽくて
掲示板バトルという子供じみた行為もそれなりに正当化できるし
格好のオモチャにはなってるね

130:dp9
18/09/02 08:35:23.66 FQDDyPgc0.net
盛り上がってますね～^^)

131:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/02 13:23:29.52 0MMuVO42a.net
どうでもいいけど人格攻撃の応報はそろそろスレ違いということに気づけ

132:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/02 13:51:22.01 QL09/3060.net
90％が人格攻撃で成り立ってるスレに何を

133:dp9
18/09/02 14:00:54.10 FQDDyPgc0.net
根強そうですから、
そう簡単にスレ本来の機能は果たせないでしょうねｗ

134:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/02 21:02:13.38 IUnJMUrR0.net
>>127
でもpart7まででまともなこと書いてるの俺ぐらいなんだよなｗ
荒れるとぱらぱら人が涌いてくるのに
平行調と同主調の違いも気づかないアホがいきってたのに
二日間誰も気づかずにダンマリｗｗｗ

135:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/02 23:55:11.46 viIWmjUma.net
キミの人生で最高の名誉じゃないか
よかったな

136:専卒フリーター
18/09/02 23:59:17.44 BPi/FdJ00.net
(ぶっちゃけ読んでないです)

137:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 13:04:04.79 +38EFwL40.net
メタルじゃなくてメタ視点とか、日本語の使い方とかやってる時点で板違い。
哲学板あたりで頭で音楽やってる定型的なパターン。
つっこむ音楽知識も実用とは無縁な方向ばっかだし。
形勢悪くなると人格攻撃だとか言って泣き出して暴れてる。
地頭は子供、理屈だけ大人なんでしょう。
こういう手合いは仲間に傷とチンチン舐めてもらうと必ず戻ってくるからな。

138:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 13:06:20.14 +38EFwL40.net
ノンケじゃないと思う。

139:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 14:22:46.29 80ub7gvm0.net
>>133
そいつはずっとそうだよ
正しい日本語（笑）とかに拘ってるから5ちゃんで主流の
句読点レスの読みづらい文体を使わず、頑なに句読点を使い
端的に説明できる部分にも無駄な装飾・外来語・ディベート用語を駆使して
背伸び感満タンの小難しそうな文章を書くが、内容は空っぽ

140:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 14:30:27.68 +38EFwL40.net
ルールに縛られるというか、誰かを攻撃するための文法だとか理論なんだろうな。
自己承認欲求強そう。
煙たがられて居場所無くなってこっちに流れてきたんだろうなぁ。
音楽やるやつはバカが多いとか思ってそうだわ。
正しいルールにこだわるあまり音楽が糞になるやつもいるからな
そういうのとは仲良くなれそうだな。

141:専卒フリーター
18/09/03 14:39:05.87 PlmHUJHwp.net
そのいわゆるディベ厨って方は仕事何しとるんや
やたらpart1来の親友さんに訂正されまくってる割にはクラシック方面であろうよくわからない人名やら単語を次から次へと出しながら一人語りしとるやん
表面的な知識はありそうに見えんねん
経歴知りたいんやが

142:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 14:47:58.92 5ppddgtza.net
同じ理論であっても、「音楽を」「楽しむ」というより、「音」を「楽しむ」という感じで粘土こねくり回すように作曲やアレンジしてるDTMの人の音楽理論は、演奏の為の音楽理論とはアプローチや発想がひと味もふた味も違うということはわかった

143:dp9
18/09/03 14:53:21.53 fgY8fCkDa.net
>>138
それは言えてる
プロで一線で活躍してる人でも、音楽理論は怪しい人いっぱいいるからね
誰とは言わないけれどｗ
でもそれでも正解なんだから🎵

144:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 15:00:38.55 Y4WrcKuA0.net
一貫性というのは、想像力を欠いた人間の最後のよりどころであるからな。
だから、もし理論を無くしたら何も残らない可哀そうな人達なんだよ。

145:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 15:04:18.52 Y4WrcKuA0.net
>>136
ルールとは制約だからな。
その制約を満たす解空間の中から選ぶのが理論的作曲方法。
でもそもそもそのなかから美的感覚で選び出す能力が無いんだから
理論を学んでも何の意味もないのだは。

146:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 17:54:35.05 vwWuBnQU0.net
耳コピと実際に作る以外で、作曲の練習をする方法はありますか？例えば、移動中とかで作曲ができる環境にいない時など

147:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 18:38:21.48 auuMwboJ0.net
結局ある程度の高度な音楽を作る場合理論から発想するしかないよね
感性でダイアトニックコード主体の音楽をやっていても限界がくる

148:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 19:33:59

149:.34 ID:Y4WrcKuA0.net

150:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 19:58:58.19 RQsMup+ia.net
そうね
でないと理論がまとめられる以前の音楽は高度では無いという事になる

151:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:17:06.52 9WlKVX+u0.net
>>137
やつはどう考えても理解が浅い大衆音楽側のこともベラベラ語って墓穴掘るんだよな
かといってクラ側のこともおそらく表面だけ囓ってて内容はまるで理解してないものと思われる
おれはクラシックで使う楽典用語とかはてんで分からないから基本的に語らないのだが
奴のクラスタ云々の見解については突っ込んでボコボコにしてやったわ
 >>143
特に意図・意識しなければダイアトニック一発の範疇でおさまる大衆音楽ばかりが
耳に入ってくるわけでそうなるのは必然だね
日本語圏に生まれ育って自然に英語が話せるようになるわけがないのと同じ
日本語以外での文章も綴りたいと思ったら意図してそれを学ぶしかない
それで理論を囓って転調の方法やダイアトニック外の音をどう使うと良いのか等を学ぶわけな
自分の中に無いものが自然に、何かが天から降りてくると思ってるやつは例外なくアホ
かといってセオリーに沿うようしかできないんじゃ含蓄ある旋律もでてこない

152:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:21:31.94 9WlKVX+u0.net
>>137
>
> 経歴知りたいんやが
関西在住高齢独身ひとりでスーパー銭湯いくだけが生き甲斐のしがない人生
ってことだけは覚えてる

153:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:27:03.50 auuMwboJ0.net
>>144
それは車輪の再発明ってやつじゃないの
これも確か何かの教則本で読んだんだけど
1から独力で音楽理論を再発明するつもなのか？
バッハだって譜面を写譜して勉強したはず

154:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:31:20.23 9WlKVX+u0.net
>>148
そいつ言葉尻捉えて因縁つけてるだけのやつだからスルーでいいんじゃね？
おれなんて「楽曲は音楽理論に基づいてつくるものだ」なんて考えは毛頭無く
一言もそんなことを書いてもないのに >>47のように意味不明に絡んできたからなコイツ

155:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:37:58.19 RQsMup+ia.net
>>146
楽器を死ぬほど弾く人じゃないと解らないかも知れんけど、天から降りてくるっていうか、自分の中に無いものに偶然出会うことはあるんよ
楽器をこねくりまわしてると「あ、これ面白い」と思う偶然の発見が、後で調べたら理論書に詳しく載ってたり、自分の知らないジャンルで既に使われてたりする事が

156:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:45:21.02 9WlKVX+u0.net
>>150
むしろ研鑽積んだ演奏家であればあるほどそれができないと断言しとくよ
ソースは俺
俺は天才じゃないしね
キミは天才か無知かのいずれかだよ

157:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:46:36.44 Y4WrcKuA0.net
>>148
０から作る以外にも既存の理論の改変するでも良いんだよ。
それをやらないで与えられた理論を絶対的なものの様に考えるやつが多い。
理論を破るなんて考えに至るのは理論を絶対的なものと捉えている証拠だよ。

158:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 20:58:29.37 9WlKVX+u0.net
理論に精通した人＝結果としてでてきたものはいずれも理詰めで説明できる
理論に疎い人＝え？すげえこれ新発見！（彼が新発見したことの大部分は学習者は知ってる）
これだけの話
トニックだろうがなんだろうが12音いずれも使えるわけで
並べ方次第ではなんでもできる
完全四度がアボイドだとかいうがバクリで教えてる
ウォルフガングムースピールだったかなー
彼の直筆スコアにBbメジャーナチュラル11ってコードが書いてあった
なんでもありなのよね理論が絶対なんてない
だいたい多少理論の必要性説くと厨2が必ずこうやって涌いてくるものなのだよ >>152
すげーよなあ
他人の頭の中のぞいて「理論を破るなんて考えに至るのは理論を絶対的なものと捉えている証拠だよ（きりり）
ですよアホかと

159:専卒フリーター
18/09/03 21:03:28.45 PlmHUJHwp.net
あーーせやせや
銭湯のくだりあったわ
なっつ
part1から累計1/6くらいはコイツのレスやろ
実質ここの支配者と化しとるわ

160:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 21:06:59.09 Y4WrcKuA0.net
音楽理論は何でも説明できるのは理論に矛盾が含まれるからと
いうことに気づいてない奴が多すぎる！
音楽理論は理論と言えるほどのものでは無いし、ただの経験則にすぎない。

161:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 21:08:02.08 fF7pCeTx0.net
>>154
くるみ割り人形のとか
教えてあげたしw

162:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 21:21:47.71 RQsMup+ia.net
>>153
てことは理論がまとめられる以前は高度な音楽は無かったという事なんだね
でも、その「すげえ、新発見！」の最初の人(人達)がいると思うんだけどなあ
その人達のMy理論的なものをまとめたのが理論書だと思ってたわ

163:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 21:42:35.07 dDrBY3S+0.net
>>150、>>157
その人触っちゃいけない人

164:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 21:55:09.10 auuMwboJ0.net
別に理論無しで高度な音楽が存在しないなんてことは言ってないでしょ
頭が悪すぎる

165:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 22:00:21.22 fF7pCeTx0.net
>>157
ヒトの思考ってのはパラダイムに支配されてるわけ。
地球中心説パラダイムが流行れば「太陽が中心」と主張するやつは基地外呼ばわりされ、
機能和声パラダイムが信奉されれば、D→Sの進行は卑近な音楽であるポピュラーでのみ許される邪道だと言われる。
>>153が言ってるのは、ひとつのパラダイムのもとでの理論について、
これに精通した人と、これに疎い人の話。
あんたの言ってるのは、新しいパラダイム（地球中心説パラダイムに対して太陽中心説パラダイム）
を提言した時の話

166:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 22:20:05.90 9WlKVX+u0.net
>>158
戦ったら勝ち目がない人
ぐらいにしとけよなー

167:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/03 22:29:03.98 Wq8sSQvXa.net
>>160
なるほどよくわかった

168:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 01:19:33.13 LpmBW0py0.net
自由になるために理論を勉強するんだよ

169:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 01:28:12.44 ZXpbHvr+0.net
>>163
それはあるな
枠を知らずしてどうやって枠の外に出るんだ、という話し

170:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 01:47:02.85 j3W0rcFF0.net
いろんな音楽聞けばいいだけ

171:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 01:58:03.26 LpmBW0py0.net
>>165
聴いて覚えて、それをパターン化しなきゃ使えないだろう
それを理論と言う

172:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 08:54:55.37 FcpIcfR80.net
既存の理論に束縛されて無ければ自由なんだよ。
理論を知らなければ自由だ。

173:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 09:53:33.32 Fy17BexTF.net
>>164
いや、枠があること自体を知らずに他人から見たら枠の外に出てることもあるw

174:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 11:10:26.68 EDygpxPoa.net
>>168
そういう人もいる
枠を知らずに枠の外に出ればただの調子っぱずれな音楽やアドリブになるだけなのでやはり枠の認識は必要

175:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 11:19:35.09 QlHLuRKia.net
枠の外にデタラメではなくちゃんと自分ルールを作る人もいる
ただその人は理論書でそれがなんと呼ばれてるか知らないだけ

176:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 11:33:50.35 FcpIcfR80.net
>>169
ジャズという枠が前提ではそうなるよね。
我々が言っているのはそういう低レベルなことではない。

177:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 11:35:23.53 FcpIcfR80.net
>>170
無意識のうちに使った何かが枠内（既存の音楽理論）に無ければ理論書には書かれているはずがない。

178:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 11:46:57.30 Igyqj6eb0.net
>>171
と低レベルなやつのひとこと

179:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 12:38:38.22 8lpJPBOh0.net
既存の音楽理論って何だい？
バーガンジィの理論は既存かな

180:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 12:41:17.09 8lpJPBOh0.net
例えばパーカーならC△のなかにE△が存在すると言う
実際に使っている

181:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 12:55:58.88 NUovb9Ria.net
>>171
あんた否定onlyだね
ズバリ具体例出してよ、きりがないから

182:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 16:45:06.60 J7uE16Ek0.net
Iメジャー上でEトライアド使うと#5が入って強力だが
最近は出自はヘキサトニックからとか言う人が多いな
シンメトリックオーギュメントにも内包されてるから
最近のコンテンポラリー系ジャズミュージシャンならトニックでの#5は常套的に使ってるはず
 >>175
これどっかにソースないの？こんな話は知らん
実例はでてくるだろうけどパーカーがEトライアドとして導いたのか
無根拠なのかは知りたいところ

183:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 18:56:17.10 TPNbJW2b0.net
耳コピ
キツイけど勉強にはなるな
音楽理論がフィードバックされて良い感じ
達成感ある
もっと効率を上げないと駄目だけど
集中！

184:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 21:02:32.06 j3W0rcFF0.net
ミニマル的な何か
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

185:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/04 21:08:28.51 j3W0rcFF0.net
非１２音
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

186:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/05 09:15:23.58 ntYUFYPP0.net
>>175
だったら実例だせばいいじゃん

187:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/05 09:41:22.63 L/9bUkSY0.net
分数コードとか記憶できないわ
慣れなのかな

188:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/05 17:12:01.47 YyrQ/Erva.net
記憶ってのがよくわかんないけど
反応出来る出来ないの事かな

189:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/06 09:39:47.63 cEH5siIw0.net
1587-J7KC← ただのハッタリでした

190:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/06 20:29:43.18 gvJ7agZ80.net
>>177
パーカーの末期のリズムチェンジでは常套句になっている
トライアドやオーギュメントでは無くリディアン7thのようだ
ド頭で使うので３トニックシステムではないと思う

191:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 00:53:57.67 io37l4wm0.net
>>175
>C△の中にE△が存在する
無知＆バカからの質問だけど、C△の△ってmajor7thのこと？
だとしたらドミソシになって、ミソシのEmは存在するけど、そこにどうやって#ソを含むE△が存在するんだ？
しかもＥのmajor7thである#DはCと単9度であんまり宜しくない
どういった理屈からそんな説明が成り立つの？

192:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 01:45:35.08 oBoPXbRPa.net
>>186
オレもよう知らんけどAbはb5的に扱うんちゃう？
EbとEはCのブルースなんかには当たり前に使うけど

193:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 02:08:43.58 M2bMmVX20.net
>>186
Cマイナーペンタ弾く=E♭メジャーペンタ→E♭ミクソリディアン
ってのはどうでしょう

194:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 02:21:10.83 io37l4wm0.net
>>187、>>188
それだとＥ△が存在するってことにならなくない？

195:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 02:44:24.49 XmZEfz2a0.net
>>185
CメジャーでEのサウンド、ときけばEのトライアド特にCメジャーには現れない
G#音が出るのが必然だと思うが
Eナチュラルからクロマティックで下降 3拍目裏に出現
循環モノのIだけに着目して数テイクきいてみたけどこれしかなかった
いずれにせよトライアドって使い方じゃないし
単なる経過音だったから長三度上のサウンドって感じは全くしない
わりと面白いと思ったのは一拍目裏に#11 でもすぐ5thにリゾルブするので
ただの倚音
おれはIでIトライアド IIトライアド IIトライアド要するにaugトライアドのホールトーン間隔移動
なんぞはよくつかてるけど
正直例の奴の話は眉唾だろう

196:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 02:53:42.10 XmZEfz2a0.net
>>186
Eメジャーがサウンドするてのは正直むりありすぎだけど
G#音が出てくる理由づけとしては >>177なんぞでよかろう
おれはトニック CメジャーでG#→B→G#→E→Cなんて音列はよくやってる
リディアンドミナント的だけどな
B→C→B→A→G#→E～とか
i一種のマイナーコンバーションだがｗ
同じじトニック群のAmと考えてメロマイナーを充ててみたってやつ

197:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:05:11.20 LWLWkUmv0.net
>>186
>C△の△ってmajor7thのこと？
じゃなくトライアドの△じゃなかろかねこの場合

198:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:06:03.45 XmZEfz2a0.net
>>186
＞#DはCと単9度であんまり宜しくない
んなんで

199:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:15:37.51 XmZEfz2a0.net
>>191
＞おれはトニック CメジャーでG#→B→G#→E→Cなんて音列はよくやってる
ごめん↑ こんなん完全間違い
酔っ払って書くとだめだ

200:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:23:19.89 io37l4wm0.net
>>193
ごめん、そこは単純な間違い
忘れて。

201:dp9
18/09/07 03:25:45.35 zYu5H/JT0.net
キーCメジャーで、ドミナントのG7の時にEのトライアードの音列は使うことがあるけど。
G7から見るとBはコードトーン、
Eは13th、G#(Ab)は-9thになるから。
E/Gというコードもしばしば。
そういうのとは違うの？

202:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:32:17.57 io37l4wm0.net
>>196
確かドミナントの場合クロマチックスケール使えるみたいだけど、>>175の書き方だとだとオンコードとは違う気がする

203:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:34:39.86 LWLWkUmv0.net
>>195
GとG＃の短9度のことだったのかな？
まあ俺はボイシングの話じゃなくフレーズがちょっとだけアウトサイドに行くことの話だと思ってたけど
 >>194
で正解はなんだったの？
そのまんまだとリディアンオーギュメントって感じでそれもありなきがするが
ちなみに俺も飲みながら打ち込み作業中w

204:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:39:30.60 io37l4wm0.net
>>196
あ、でも単純に考えてミソシ、ソシレだから、普通にありそう
ドミソとミ#ソシはやっぱりわからない

205:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 03:42:35.74 io37l4wm0.net
一番手っ取り早いのは当の >>175に聞くことなんだろうけどたぶんこの人絶対に答えなそうだし

206:dp9
18/09/07 04:12:08.49 zYu5H/JT0.net
じゃあ答えてくれる機会を待つか、
他に同じこと言ってる人の登場を待つかすればいいのでは？
リアルで誰かに訊いてみてもいいかも^_^*)
G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
Eメジャー（もしくはE7th）のトライアードが含まれてるし、
D7（II7）でリディアン7thなんたらの時も、アッパーストラクチャ～どうのこうので
Eのトライアードが使えるし、
でもEのメジャースケールそのものを使う、ということだとしたら私にはわからない。

207:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 09:12:55.78 XmZEfz2a0.net
>>196
そんなありきたりなUSTと
パーカーの時代にCメジャーでEメジャーのサウンドっていうのは全然別次元の話
正直、ただのハッタリだと思う
パート7までロジカルにジャズの方法論語れるやつなんて関西おっさんって言われてる奴以外
ひとりも居なかったから
 >>197
>確かドミナントの場合クロマチックスケール使える
便宜上「クロマティックスケール」なんて言われてるけどそんなもん何らかの礎になってるとか
特定の何かに対してアヴェイラブルなものでもなく
どんなところでも使えるもの実に無意味なものなの
でオンコードとか全然関係なし

208:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 09:16:04.99 XmZEfz2a0.net
>>201
なんでG7でAbコンディミ
ディミニッシュ、ハーフホールとホールハーフいろいろ勘違いしてそうだな

209:dp9
18/09/07 09:29:14.15 zYu5H/JT0.net
あ！出てきてくれたんじゃない？^_^*)q

210:dp9
18/09/07 09:31:20.13 zYu5H/JT0.net
G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？

211:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 09:34:02.59 2gC3R5u40.net
理論を使いこなせてるのか？

212:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 09:58:36.87 Z4IPPlf6a.net
理論に振り回されてるのか

213:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 11:07:09.00 io37l4wm0.net
なんか、理論スレで「次元が違う」とか言われてもそれ以上何も言えないな

214:dp9
18/09/07 11:15:01.94 zYu5H/JT0.net
そう？
別次元の話なら聞いてみたい気もするけどねp(*^_^*)q

215:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 11:21:30.80 Z4IPPlf6a.net
要するに「何でもアリ」

216:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 11:26:05.34 dtiwk5Wg0.net
C△⊃E△ならE△⊃G#△、G#△⊃C△だから
C△=G#△=E△ってことになるな

217:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 11:41:16.54 QBAkoPMqd.net
>>209
>>208
おまいらが別次元な低レベルって遠まわしに言われてるんや言わせんな

218:dp9
18/09/07 11:46:38.18 zYu5H/JT0.net
>>212
いや、だから「高次元の理論」が聞いてみたいなあ、って思ってるだけで

219:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:02:54.14 So6ulqd4a.net
>>212
何で言われてんの？
言われないようにするにはどこまでのレベルが分かればいいの？

220:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:08:26.41 So6ulqd4a.net
>>212
というかぶっちゃけアンタ暴言吐いて逃げるだけで説明できないでしょ
低レベルの積み重ねで到達するのが高レベル
次元が違うだの、一見説明っぽく見える部分も単なる否定だけ
悪いがもういいや

221:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:11:34.13 io37l4wm0.net
>>212
ツベに上がってれば時間指定でその箇所指定できるのにそれもない
もしかして勝手な推測で言ってるから自信がないから実例も出せないのか

222:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:30:45.03 XmZEfz2a0.net
>>208
おれは >>202で
>> パーカーの時代にCメジャーでEメジャーのサウンドっていうのは全然別次元の話
と書いたんだが、これで意味わかんない人には説明するだけ無駄だな
いくらミスとはいえ
・#DはCと単9度であんまり宜しくない
とか
・C△の△ってmajor7thのこと？
とか
・オンコードとは違う気がする
とかさ
いくら初心者自認してるとはいえ、話についてこられるレベルじゃないわなこれ
このひとのレスに細かい訂正とか入れてるとどんどん話がわき道逸れていきそう
別次元の話ってのは、もはやトニックで完全4度とか#11とか
シンメトリカル系のスケールやヘキサトニック等、自由度が高まってる現代ジャズと
フレイジングのみでコード感を表現するのが命題でまだまだインサイドだった
ビバップの方法論の違いを「別次元」といってるのだが。
テンションをトライアドにまとめただけのUSTと
テンションにすら含まれてないトライアドが同次元のわけはないし
そもそも「C△のなかにE△が存在する」と暈かしてしか説明してないハッタリを
エスパーして論じるのもなんだかなと思う
正味なところ、仮にパーカーがそういったのが事実としてもどこがやねんアホか？で終われる
↓でこんなレベルで茶々入れてくんなと
 >>187
>>EはCのブルースなんかには当たり前に使うけど
そりゃ当たり前だわな
 >>188
全然関係ないEbが唐突にでてくるとか

223:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:31:47.67 XmZEfz2a0.net
>>216
相手はアホだと思うがきみはこの件を論じられるレベルにないよ

224:専卒フリーター
18/09/07 12:36:59.93 m9Sqnhqip.net
>>211
エジプトの壁画かと思ったわ

225:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:46:22.60 XmZEfz2a0.net
>>205
>>201から話変わってるじゃん
> G7でA♭のコンビネーション・ディミニッシュ・スケールを使った場合でも、
↓
> G7（ドミナント）でA♭のディミニッシュスケールって使えなかったっけ？
ディミニッシュスケール＝全音半音～＝ホールハーフ
コンディミ＝半音全音～＝ハーフホール
一応補足しとくとG7b9なら≒Abdim7からAbディミニッシュはアヴェイラブル
だがここではG7とされているつまりAbディミニッシュスケールは一般論じゃNG

226:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:48:55.78 g66Idj5Za.net
>>217
結局本人も認めてる間違いつつくのと罵倒と逃げで終わるだけでなんの説明もなければ実例指定すらないじゃん

227:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:56:27.51 XmZEfz2a0.net
>>207
見ての通り今知識も無いのに喧々囂々やってる輩は振り回されてる方
基本的にDTMヲタク≒理論ヲタクが多いようだが
その大多数は全く使いこなせない演奏スキル低いから実践できないからな
ジムにたまにいってるってだけで成果もでてないのに
筋トレした気分になって満足してる奴と似てるね
しかし >>150辺りが演奏家面してるのは笑ったなあ
どうみてもこいつの「自分のなかにないもの」→実践してる連中はみんな
感覚的、理詰め両面で理解してるような常識、だと思うのだが
小難しい？とされる理論（）とやら使って即興主体の演奏そのものを人前でやって
金稼いでる奴って関西オッサン以外にいたっけな
いないよなｗ

228:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 12:59:11.16 Z4IPPlf6a.net
>>217
EbてのはEのmaj7のこと指してて、Cのブルースでも普通にEb使うね、って言う単に >>186へのレスよ
おまえに絡まれる筋合い無いわw

229:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 13:06:48.91 XmZEfz2a0.net
>>221
俺と「>C△の中にE△が存在する」とかいってた奴を混同してるのかこいつ
おれは「>C△の中にE△が存在する」とかほざいてたアホを糾弾してる側なのだが

230:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 13:36:51.11 Z4IPPlf6a.net
>>222
優越感に浸りたい脳内有識者みたいだぜw

231:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 14:39:25.43 XmZEfz2a0.net
>>225
ふーん
でお前にハーフホールとホールハーフの違いやら解説できるのか
雑魚は書き込まなくていいぞ

232:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 15:09:09.00 XmZEfz2a0.net
(ｱｳｱｳｶｰ Sa33-85JA)
こいつのなんの役にも立たん書き込みこそまさに
「優越感に浸りたい脳内有識者」
知識も無いのになぜかシャシャリでてきてなにひとつ有用なことを書けない

233:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 15:52:37.06 Z02lwUrZd.net
演奏できる楽器ランキング、1位ハーモニカ、2位ギター URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

234:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 17:18:36.91 XmZEfz2a0.net
ハモニカなんて吹ける奴いるのか激ムズやろ

235:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 17:55:59.29 oBoPXbRPa.net
>>227
I.D真っ赤にしてレスした長文に誰も反応してない事くらいそろそろ気付いたらどうだ？w

236:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 18:39:28.35 XmZEfz2a0.net
>>230
無知な農協君が逐一レスしてんじゃん
あ、お前かｗ

237:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 18:45:07.78 XmZEfz2a0.net
ちなみに今日一緒に演奏するメンバーの二人は理論書やarrange譜書いてる有名プレイヤー
A氏の名字でamazonを検索したら111件 B氏が66件
ここ僕の日記帳なので特に反応いただかなくても結構っすよ(ﾟ∇ﾟ)

238:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 18:56:01.72 Sjfs0VkH0.net
そろそろ7音階呼称から半音含めた12音呼称にならないかな
いちいちシャー�

239:vだのフラットだの口に出すのがクソ面倒だ色々試みはあったみたいだが

240:名無しサンプリング＠48kHz
18/09/07 18:59:10.04 2gC3R5u40.net
>>232
マウンティングやめろ

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