音楽理論スレ in DTM板 part6

音楽理論スレ in DTM板 part6 at DTM

[前50を表示]
100:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 00:36:07.77 UNRZeqcc0.net
>>95
つジミヘンコード

101:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 00:38:58.38 vtZ+jkUZ0.net
でもそれ屁理屈だろしょうもないあげあし取り
あ、前の方読んでないけど

102:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 00:40:17.95 OX6cbp/cd.net
うーん、
なんか違う世界の人と話してるような気がしてきた。
>ドミナントですら呼び名しかない
など、ちょっと俺が無知すぎるのか理解できない部分が多い。
少しロムってるわ。

103:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 00:46:02.02 cIxRyNgh0.net
話をややこしくするようで悪いが
ナウシカのやつってどっちかというとドリアンだよね。みんな短調と認識してるようで安

104:心したいや俺も短調と認識しちゃうもんでｗ

105:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 00:46:40.82 Fr9IIKbO0.net
>>100
＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
だけどドミナントコード、他のコードの区別なく、
根音から半音3つめをb3とか＃9と呼ぶことはできる。
ドミナントですら呼び名「で」しかない
「で」が抜けてたな。悪い。

106:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 01:00:23.63 vtZ+jkUZ0.net
>>98
でもこの人がいってるジミヘンコードとやらのはドミナントじゃないしな
屁理屈の一種だけど

107:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 01:33:17.45 UNRZeqcc0.net
>>103
屁理屈とは失礼なw
>>102でそれとなく弁解してるがトニックでの#9はブルーノート由来なのでドミナントのものとは性質が違うけどね
まあ彼の言う『呼び名」でトニックでの#9はジミヘンコードと呼ばることが多い

108:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 01:59:59.29 vtZ+jkUZ0.net
>>104
うん煽ったとか悪意の類ではないよ

109:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 02:06:01.86 Fr9IIKbO0.net
G-B-F-BbがV7として使われようが、I7として使われようが、
ドミナント7thコードと呼ばれようが、ジミヘンコードと呼ばれようが、
話と関係ないんだが。
Bbが＃9であるかb3であるかは呼び名の問題で、
それはたまたまその呼び名が定着しただけだって言ってんの。
＞まあ彼の言う『呼び名」でトニックでの#9はジミヘンコードと呼ばることが多い
こんな変なまとめ方しちゃってるけど、話の焦点がずれてる。
俺は＃9とb3は同じだよって言ってるのに、このまとめ方じゃあ、
トニックでのb3(natural 3の存在の上で）はジミヘンコードと違うって俺が考えてるみたいじゃん。
俺がお前にレスしなかったのは、お前が議論できないやつだって見抜いたからだよ。

110:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 02:07:35.89 vtZ+jkUZ0.net
>>106
おまえの話のほうが一理あるな

111:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 02:17:24.31 Fr9IIKbO0.net
うん。納得していただけたようで何より。

112:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 02:25:15.78 vtZ+jkUZ0.net
この話は納得したけど相変わらず臭いねきみは…

113:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 03:18:57.54 Fr9IIKbO0.net
エぁ"?

114:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 04:55:25.90 UNRZeqcc0.net
ああ全然わかってないヤツだったのねw
じゃあどうでもいいや

115:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 13:56:54.44 OX6cbp/cd.net
ロムると言った100だが、
こういう喧嘩すれすれの議論も知識の向上の為には有意義だよね。
ツッコミたい部分は多々あるけど、
昼間っから酒飲んでる36のオッサンなんで今はまともな書き込みもできないわ。

116:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 21:36:35.07 Fr9IIKbO0.net
勝利宣言を装った敗走w

117:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/17 22:38:42.64 dSbXHm6u0.net
勉強になったのなら価値ある負け

118:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 02:26:38.17 KOfrTmtS0.net
>>113
えーw
だってさ
>＃9はドミナントコード以外に関係ないでしょ？
トニックでもある例を知らないのは無知だって事をさりげなく諭してたのにw
ジミヘンコードさえも知らない無知なのにマウントしようとするのが笑えるわ

119:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 02:33:28.21 4qMyDmhy0.net
>>115
そこ突いてマウントしたいのは分かるし、掲示板バトルでは隙を見せた敵の負けではあるが
それはちょっとあげあし取り臭いとは思う
だが律儀に句点で改行するお前さんの敵は
過去にさんざんそういうあげあし取りをして
論争を有利に進めようとする姑息な行為を続けてきたから自業自得と言えよう

120:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 02:52:00.33 KOfrTmtS0.net
>>116
お、出てきたな
揚げ足取りは君の得意技じゃんw
と思ったけどどっちにも取れるな
自業自得なのは彼かオレか？
まあ一仕事終えて酔ってるから勘弁なw

121:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 04:11:11.00 4qMyDmhy0.net
>>117
揚げ足とったのはお前の方だけどそれなりに正当性はある�

122:ﾆ思うよ

123:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 10:18:48.72 lB8Q0mCZ0.net
>>115
＞トニックでもある例を知らないのは無知だって事をさりげなく諭してたのにw
まず大前提として、ドミナント7thコード(属七）ってのはメジャー7th（長七）と同じく、
コードの構造・構成を表す言葉であって、V7を意味するわけじゃない。
この間違いはドミナント7thコードを7thコードって呼ぶお馬鹿（多分8割くらいはいるw）に多い。
で、ドミナント7thや9th、13thの総称がドミナントコードなわけ。
んで「ジミヘンコード」なんてのは「王道進行」とかと同じ俗称だよね？
理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
＃9をもつドミナント7thで足りるわけ。
だから正式な用語を使って、正しい論理で話をしているところへ
＞つジミヘンコード
とだけレスされても、それが無知ゆえの攻撃か、話を広げるネタを追加したいのか、判断はできないのな。
少なくとも俺の論旨には不要だから無視することになる。
＞ジミヘンコードさえも知らない無知なのにマウントしようとするのが笑えるわ
こういう書かないから、触れないから知らないんだろうって考える手合いは昔から扱いにくいわw

124:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 10:53:32.67 KOfrTmtS0.net
>>119
はあなるほどね
そこで齟齬が生じてたんだ
＞理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
機能を無視したこれが正式な用語なんてどこの理論だよ
確かにそんな説明したのも読んだことがあった気がするがどこの馬鹿が書いたんだって思ったねw
しかも
＞＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
ドミナントは機能を表す言葉だよ

125:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 11:12:12.52 lB8Q0mCZ0.net
>>120
＞確かにそんな説明したのも読んだことがあった気がするがどこの馬鹿が書いたんだって思ったねw
まさに「ネットの中の蛙、大海を知らず」ってやつだな。
「悪書が良書を駆逐する」ともいうなw
ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。

126:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 12:18:30.09 KOfrTmtS0.net
>>121
で？正式なっつーのはどこの理論だって聞いてんだけど
機能を無視した用語と機能を考慮したのでどっちが良書って話だ
>ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。
随分と言い訳がましいなw

127:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 12:50:00.48 lB8Q0mCZ0.net
>>122
もうちょっと勉強したほうがいいよ
それより、こっちにコメントしとく。
＞>ちなみに後者が本来の金言の誤用に乗っかっているのは承知の上。
＞随分と言い訳がましいなw
「確信犯」や「悪貨が良貨を駆逐する」の誤用が正しい用法を上回ってるてのは知ってるな？
それでも誤用をするのが無知を晒していることには違いがない。
ところが、この誤用した内容を表すことわざが存在しないんで、この誤用が重宝するんだわ。
>>121のようなレスの場合、ことわざで畳み込むと綺麗だろ？
そこで誤用を承知で使ってると注意書きしてるわけ。
お前のいうように言い訳であるのなら、最初から「悪書が良書を駆逐する」とは書かんわな。
書き込むボタンを押す前に、削除すればいいんだから。

128:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 13:21:38.05 KOfrTmtS0.net
>>123
勉強しろとは笑わせるぜw
で本題は？もう一回書いとくよ
正式なっつーのはどこの理論だって聞いてんだけど
＞＃9はを含めてオルタードテンションはドミナントのもの。
ドミナントは機能を表す言葉だよ

129:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 13:37:37.15 lB8Q0mCZ0.net
なんでわざわざ >>123で、コメントしたと思ってんだ。
おまえはネット上の又聞きレベルの素人が書いた情報、
初心者向けの書籍（悪書）しか読んでないだろ、と指摘してんの。
そこは認めなさいな。
専門家が引用するに足りる書籍（良書）は一冊でも読んだの？

130:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 13:39:47.26 LrQ25O5Jp.net
Am7→D7(9)→FM7→Em7
こういうコード進行って理論的にどうなんだろうか？
個人的に一番気に入ってるんだけど
スレチだったらすみません

131:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 13:51:46.53 cFO3tGzg0.net
色んなレベルの人がワイワイ語れる素材ですね。

132:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 14:32:20.21 lB8Q0mCZ0.net
>>126
理論的に何を語ってほしい�

133:H 君のプロファイルと君が気に入ってる理由なら推測できるよ。ヒントはひとつだけ9thコードだってこと。君はギタリストで、その9thがトップノートになるボイシングの一連のコードの流れが気に入ってる。トップノートが動かないってのは、ひとつの印象を与えるよね。だからコード進行が気に入ってるのとは違うと思う。

134:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 14:58:24.29 KOfrTmtS0.net
>>125
わざわざって
>もうちょっと勉強したほうがいいよ
しか書いてないじゃんw
なんの反論もできてない
本は有名どころだとナベサダのやレヴィンのやつとかね
芸和なんかもあるけど

135:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 15:13:41.35 lB8Q0mCZ0.net
>>129
＞わざわざって
ことわざ関連の方の話に決まってる。
内容が的確過ぎて、無視する方向か？
＞本は有名どころだとナベサダのやレヴィンのやつとかね
プレーヤーの本じゃなくてさ・・・
そんな実践寄りの本で、用語の正誤の話の役に立つと思ってんの？
それとも、それがあなたの正式な理論て認識？
＞芸和なんかもあるけど
芸話を読みこなしているレベルで、それなんかw
まあ日本の国内でしか通用しない記述だけどね。

136:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 15:17:34.90 lB8Q0mCZ0.net
まあ日本の国内でしか通用しない記述だけどね。
　　　　↓
まあ日本の国内でしか通用しない記述が多いといういう意味で、批判も絶えない本だけどね。

137:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 15:45:04.43 BZrA0sF+p.net
ただ単に機能和声の「歴史」をどの様に解釈してるかの違いだろw
音楽理論板と一括りにするからややこしくなるんだわ
今度からローマ数字に△やmがつく理論板とつかない理論板にわけないとなw

138:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 15:45:28.85 BZrA0sF+p.net
板じゃなくスレだな

139:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 15:46:52.89 KiFBe49D0.net
新しい対象か、新しい解釈がないなら、議論しても無駄

140:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 16:07:04.70 BZrA0sF+p.net
だってそもそもブルース以降の音楽がドミナントからサブドミナントに動ける時点で相互理解は無理だろ？w

141:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 16:16:09.16 KiFBe49D0.net
機能和声は過去の遺物

142:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 16:25:05.52 BZrA0sF+p.net
そういうことは言っていないw

143:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 17:05:35.28 KOfrTmtS0.net
>>130
ことわざの話なんてどーでもいいわw
スレチすぎる
ドミナントやコードの初歩的な話には十分な本だろ
つか話そらすばかりで本題の方を答えないのはなんでだ

144:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 17:33:46.51 BZrA0sF+p.net
遡って読むには長文すぎるから君のスタンスを今一度書いといてくれ
話が脱線していてそもそも何をもめてるのかわからんぞ

145:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 17:37:14.75 KOfrTmtS0.net
>>139
>>124
脱線してんのはオマエw
大丈夫か？

146:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 17:48:17.43 BZrA0sF+p.net
俺が脱線してるの？まぁいいやw
もしE7しかない曲があった場合この曲のキーは？と聞かれたら何と答えるのかだけ教えてくれ。

147:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 18:20:58.73 BZrA0sF+p.net
もうちょっと条件を狭めてあげよう。
メロディがEで始まりEで終わるコードシンボルをつけるとE7しかない曲のキーは何と答えるんだ？

148:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 18:31:49.79 lB8Q0mCZ0.net
俺のスタンス書いとくぞ
＃9もb3も同じもので、標準的な言い方として#9が広まっただけ。
b3って言い方は論理的に誤りなわけじゃない。
トニック・ドミナント・サブドミナントは、まず
（1）長短音階上の3音を指し、（ドミナント音など）
（2）それらを根音とする和音を指し（ドミナント和音など）
（3）それらのもつ機能を指す（ドミナント機能）
そして「ドミナント」だけは
（4）コードクオリティを表すため使われる（ドミナント７thなど）
その結果、
（5）M3とm7を含む和音の総称にも使われる（ドミナント和音）
最後の（5）が（2）と混乱が起こるが、それは俺のせいではない。

149:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 18:45:53.72 lB8Q0mCZ0.net
>>142
曲や旋律のキーというのは、それらに音階を対応させた時

150:、その音階のキーのことだから、 Emixを想定していればEだし、Amelominorを想定してればA. これは感覚の問題なのでフラメンコのフリギア終止（F→E）で終わった感じがしないから、実は終止音はEの4つ先のAって思うのと同じ。

151:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 18:48:53.49 rsKXJ7rEp.net
>>143
異名同音でもめてたの？
#9と♭3の違いは簡単で、
「乱暴な」言い方をすると#(♭)すると元の音は存在しない的な立ち位置になるよ。(本当に乱暴だけどw)
和音から想定される音階を見てごらん。
音階ってのは西洋音楽「では」半音音階以外では半音が「連続しない」という暗黙の了解があるからそれに沿って埋めていってごらん。
3rdと♭3rdが同居という見方は無理がある。(機能和声って長調と短調の見方だからね)あくまで9thが半音上がったものという解釈になると思うよ。

152:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 18:53:11.64 rsKXJ7rEp.net
機能和声にモード名を出し始めた先人達にも問題あるなw

153:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:02:25.36 lB8Q0mCZ0.net
>>145
＞異名同音でもめてたの？
それは済んだ話で、いまのは本筋とは別。
よくあるだろ。
＞音階ってのは西洋音楽「では」半音音階以外では半音が「連続しない」という暗黙の了解
そんなことは知ってる。
その暗黙の了解ができた後に、
M3とm3を一緒に鳴らすブルース様式が出てきたから、
その暗黙の了解を生かす方向で#9と呼ぶのが定着したの！
暗黙の了解を見直して、b3なりb10なりと呼ぶのが定着する可能性だってあったんだよ。
音階は1-2-3-4-5-6-7-8
和音は1-3-5-7-9-11-13
ってのも暗黙の了解が定着したものでしょうが。

154:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:04:29.33 lB8Q0mCZ0.net
>>145
オルタードドミナントスケールで
b9と＃9が同居してんのはどうなん？
ただの呼び名だよ。

155:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:07:47.29 KOfrTmtS0.net
>>141
先にお前が宿題を片付けろ

156:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:11:34.05 KOfrTmtS0.net
>>141
ああすまん
人違いだった

157:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:16:54.33 lB8Q0mCZ0.net
>>149
俺が代わりにお前のスタンスをかいてやる
ドミナントはV7を指す。
ドッペルドミナントの機能はサブドミナントなので、不適切な呼び方を変えるべき！！！！
C-E-G-Bはメジャー７thだが、C-E-G-Bbの呼び方は知らん！！！！

158:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:24:05.00 rsKXJ7rEp.net
もう一度書くな。
3rdを♭させてるなら元の音は何になるの？音階はメジャースケールなの？それともマイナースケールなの？
#「9」だからそれを含む音階はあくまでメジャースケール系だよ。オルタードであれコンディミであれメジャー扱いだろ？ドミナント7th系スケールはメジャースケール枠だよね？
>>145
それもナチュラル3rdがあるから(今この言い方嫌いw)#9入れると半音が連続しないように音を配置するとルートがあるから♭9しか置けない、もしくは何も置かないことになるよね。君の言う通りただの位置名称だろうね。
でもあくまで♯は半音上げる♭は半音下げるというのを考えると3rdと♭3rdの同居表記は無理だと思う。

159:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:29:58.94 rsKXJ7rEp.net
つか、定着する可能性があった(でも出来なかった)じゃないの？自分で答え出してるじゃんw

160:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:37:46.81 lB8Q0mCZ0.net
音階を変化させるって考え方にこだわりすぎだよ。
なんで位置名称でいけないの？
音階を変化させて名峰を導き出した場合もあるし、そうじゃない場合もあるでしょう。
オルタードの話題は、こういう話だ。
「スーパーロクリア」という名称は
Clyd→Cion......Cphr→Clocと変化させたその先（主音は変化できない）
1-b2-b3-b4-b5-b6-b7-8
からきてるわけだが、
ドミナント７thコードで使う都合上、
b4をナチュラル3とみなして、将棋倒し的にb3を#2と見做してる
そんでテンション表記のために
b5を#11にしてるわけだろ。
あんまりこだわっても意味ないと思うよって話だ。

161:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:37:54.95 rsKXJ7rEp.net
すまん152の>>145は>>148の間違い。

162:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:43:09.45 lB8Q0mCZ0.net
>>153
＞でも出来なかった
そうだよ？
どっちが優れているとか言ってないじゃん。
スタンスを書いたんでしょ。何が問題？

163:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:44:16.38 rsKXJ7rEp.net
しょうがないだろwオルタードって言葉自体の意味がw

164:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:44:52.11 lB8Q0mCZ0.net
＞自分で答え出してるじゃんw
俺が質問してる立場とか勘違いしてない？

165:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:48:48.81 lB8Q0mCZ0.net
>>157
やっぱあんたか。
1-b2-b3-b4-b5-b6-b7-8が超ロクリアの定義、
1-b2-＃2-3-#4-b6-b7-8がオルタードの定義なのね。あなたにとって。

166:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:49:04.71 rsKXJ7rEp.net
そもそも機能和声の話してるの？
やっぱり>>146 w

167:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 19:51:59.55 rsKXJ7rEp.net
>>159
誰と勘違いしてるのかわからんけど、それこそ同じ音階だろって話になるな
違うとは思うけどw

168:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 20:19:42.70 BZrA0sF+p.net
逃げたとか思われるのも嫌なので、簡潔に書いておく。
機能和声で話す限り、長調と短調しかないのでそこに触れる「3度」に関して♭3rdと3rdの同居表記はないというスタンスですわ。

169:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 20:28:40.24 lB8Q0mCZ0.net
それはブルースも長調か短調のどちらかであり、
ブルー3度やブルー7度は単なるm3、m7であり、
I7やIV7は幻に過ぎないってことですね。
俺も、そっちのスタンスの方がいっぱいちゅき

170:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 20:38:53.02 lB8Q0mCZ0.net
IV7は幻に過ぎないってことは、もちろん
V→VI
も幻です。見掛け上ドミナントからサブドミナントへ進行してるように見えて、
本当は違うってことですよね。黄のうわせいですから。

171:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 20:55:23.62 sQQdJDnQ0.net
ながくて馬鹿馬鹿しくて読む気しないが
例の人は相変わらずディベ厨丸出しでどうもなあｗ
釈然としないがドミナント機能がなくてもメジャートライアドに短七度ついてるのが「ドミナントセブンス」ってのが一般論なのは事実
おれはなんかそれがいやなのでナニゲに「セブンス」とか呼んでる
考え的にはもうひとりのやつの
＞ドミナントは機能を表す言葉だよ
に与したいが実情は前者
実情はこれだから「ジミヘンコードはトニックだから～」って突っ込みはやはりあげあし取り臭いな、って思ったわけ
>>141
おれ関係ないけど
自分が書いた曲でそれを問われたら自分がどう認識しているか理由をつけて回答するけど
他人が書いた曲に関してはわからないと答える
仮に自分がそういう曲を書いたとしたら「調性とか考えてないから。演者が好きに解釈してくれれば良い」そういうコンセプトになるけどね

172:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 20:56:26.42 slW93s1/0.net
VIがVImを指しているなら基本はトニック扱いでしょう？

173:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 21:02:32.91 lB8Q0mCZ0.net
いやん。IVのミスタイプですわ。流れからいって当然。

174:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 21:06:58.51 slW93s1/0.net
というか話の流れから君が何を言いたいのかさっぱりわからんのだが？

175:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:07:12.63 lB8Q0mCZ0.net
>>168
>>162-164の流れは確かにおかしい。
＞機能和声で話す限り、
の部分は条件設定だから、スタンスの表明ではないね。
それをスタンスとして突っ込んだ俺のミス。
そこは「何で機能和声に限定すんの？」って突っ込むべきだった。反省している。

176:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:10:50.22 lB8Q0mCZ0.net
>>165
＞ディベ厨丸出し
褒め言葉と受け取っておきます

177:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:18:33.19 T7RZNG/i0.net
>>169
自分でドミナントやらサブドミナントって単語出しときながら何だそれ？お前アホか？

178:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:20:01.93 lB8Q0mCZ0.net
>>171
はぁ？
意味がわからん

179:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:26:23.88 lB8Q0mCZ0.net
>>162
＞長調と短調しかないのでそこに触れる「3度」に関して♭3rdと3rdの同居表記はないというスタンス
これはスタンスじゃなくて、結論だろが。これをスタンスにしたら、論点先取りどころじゃない。
♭3rdと3rdの同居表記の是非が問題になってんだぞ。

180:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:27:37.77 8OhiS/EC0.net
問題にはなってない。同居表記はない。

181:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:31:12.79 lB8Q0mCZ0.net
アホか。俺が同居表記は論理的な間違いではない。
選択されなかっただけだ、と主張してんだ。

182:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:44:40.89 bWTj5e4X0.net
論理的にこそない
頭悪いな
3度「から」半音下げるから♭3なわけ

183:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:53:25.98 sQQdJDnQ0.net
>>163
> それはブルースも長調か短調のどちらかであり、
ブルースはブルース調だが旋法の概念とは一線を画しており
機能和声の概念は存在する
これぐらいの認識

184:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 22:58:21.82 ZdXisb3y0.net
>>177
それだね
もうちょっというとブルーノートと言われるものは♭3とナチュラル3の間にあるしね。

185:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:08:32.13 lB8Q0mCZ0.net
>>176
＞問題にはなってない。
って誤認については何も返答しないの？
お前が俺の対立側につくことは問題ないが、
事実を誤認して、つまり状況を把握できずに発言したことを認める度量はないのね？
俺は>>169の通り、間違いは認めてるよ？

186:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:11:02.43 ZdXisb3y0.net
論理的に矛盾が生じるから#9扱いにしてるから問題になってないだろ？何度同じこと言わすんだ？

187:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:18:02.20 lB8Q0mCZ0.net
>>177
発言に問題ありと認め書き込みに、
第3者がレスしても、困るよ。わかるよね？>>178
>>178
おまえは書き込みに問題ありとすでに俺が認めた>>169へつけたお前の意味不明なレス>>171の説明をすべきだ。

188:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:19:44.99 JXmIhyrY0.net
>>178
その通り
だからブルースは長短調のどちらかってのは苦しい
だが長短調の混在とか、長調の拡張、って説ならまだ理解はできる
特に現代のブルースは長調にブルーノート付加したぐらいの認識でもいいんじゃないかと思う

189:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:20:06.24 lB8Q0mCZ0.net
>>180
＞問題にはなってない
はお前の誤認だろ？
それを認める度量はないの？

190:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:21:59.41 UhUwj8zB0.net
それもわからんのか？w
トニック、サブドミナント、ドミナントってのは機能和声の用語だわ。自分で使っておきながら何で機能和声に限定するんだと突っ込むつもりだったのか？w

191:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:27:18.97 lB8Q0mCZ0.net
>>178,>>182
それが>>162
>機能和声で話す限り、
ていう条件設定がおかしいていう>>169で示した俺の立場と同じだって分かってる？

192:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:37:24.80 lB8Q0mCZ0.net
>>184
＞トニック、サブドミナント、ドミナントってのは機能和声の用語だわ。
機能和声はドイツのリーマンが言い出したの。分かってる？
で、リーマンが生まれる前から、トニック、サブドミナント、ドミナントって言葉は、
スーパートニックとかメディアンなんかとともに、
音階を構成する「音」の呼び名として使われていたんだよ。
おまえリーマンの機能理論が下方倍音列と関係してるの知らないだろう？
リディクロとか浜瀬とか以前にリーマンが下方倍音列を考えていて、
一般的な音楽理論がリーマンの下方倍音列に関わる部分をごっそり否定した結果が
初心者向けの書籍で書かれている機能理論だって経緯を知らないよね？

193:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:38:58.44 UhUwj8zB0.net
>>143はお前が書いたんじゃないのか？
何度も機能和声の話で出てきてるから確認したよな？
そうだとしても、7thのトニック化であったり必ずしもリゾルブしなきゃいけないわけではなくなったり、ドミナントからサブドミナントへの動きがあっても古くからある機能和声に当てはめれる部分が大半だからそれに沿ってブルース以降のも語られるだけなわけ。
そもそも一体どこで#9コードを♭3と3の混合表記されてるわけ？

194:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:41:07.55 UhUwj8zB0.net
お前ひょっとして昔来た時にいた下方倍音列君？
アナライザーで下方倍音列が見てとれるとか言ってたやつ？w

195:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:52:08.65 lB8Q0mCZ0.net
>>187
＞>>143はお前が書いたんじゃないのか？
そだよ。
＞何度も機能和声の話で出てきてるから確認したよな？
意味不明。
＞そうだとしても、
日本人なら「そうでないとしても」か「そうだとしたら」だよね。
だから

196:何が言いたいのかわからない。＞そもそも一体どこで#9コードを♭3と3の混合表記されてるわけ？俺の最初の書き込みの発端となった、俺が擁護したど素人君の書き込み。 >>188 >お前ひょっとして昔来た時にいた下方倍音列君？ >アナライザーで下方倍音列が見てとれるとか言ってたやつ？w 基音を決めて上方へ分析していくんだから、下方倍音が出てくるわけないじゃん。

197:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:53:47.36 2B4Tx2Lx0.net
しかしあれだな、古典派の人達面目丸つぶれだなw

198:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:53:52.47 JXmIhyrY0.net
>>185
ごめん
お前の話に興味無いから読んでない

199:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:55:59.27 2B4Tx2Lx0.net
>>189
>>160

200:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:56:44.38 JXmIhyrY0.net
>>188
それは知らんけどその人は
このスレのパート1ぐらいからずっといる、
理論をディベートの材料にしてるだけの変なヲタク
一見よくわかってるようだけど詰めが甘い
追い込まれると話をどんどん逸らしていく
実践的なことが分からない得意じゃないジャンルにも言及してそこからボロだすとか
いろいろ突っ込みどころの多い人

201:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/18 23:58:12.20 2B4Tx2Lx0.net
触らない方がいいのか？

202:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 00:00:16.05 BkTSFyFV0.net
>>191
それは悪かった。

203:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 00:05:45.36 BkTSFyFV0.net
そおいえば専卒ってどうしたんだろう

204:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 00:07:54.06 xsDK+5xg0.net
>>194
触り方を工夫すると良いよｗ
「ディベートに強いおれカコイイ」が彼のアイデンティティ
議論の進め方や文章の瑕疵を突くと
自我が壊れてボロボロになってくから楽しいよ
音楽理論に明るいかどうかより彼にとってはそれが大事なことなの
理論もおそらく実践に活かすことより音楽理論そのものを
蓄積してくことに興味があるんだろうう

205:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 00:20:32.47 BkTSFyFV0.net
トライアドによるパーカッシブサウンドw

206:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 01:10:39.30 WeRH+lPA0.net
おやおや飲み会から帰ってみれば訳分からんことになってるなw
メンドくさいからちゃんと見てないけどヤツはいつになったら宿題するんだろうな
人の読んだ本を落とし召すだけで自分のは話を反らすだけ
質問にも答えず仕舞い

207:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 01:27:22.24 Ihf9b/cf0.net
>>197
もうちょっとで「増」2度の話に突入するところだったw

208:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 02:21:43.43 WeRH+lPA0.net
>>151
馬鹿言ってないで宿題しろや
>>165
まず馬鹿馬鹿しいのは同意する
>釈然としないがドミナント機能がなくてもメジャートライアドに短七度ついてるのが「ドミナントセブンス」ってのが一般論なのは事実
これはオレはそう感じないな
どの理論書にもドミナント7thの解説には単純に1,M3,P5,M7の解説があるがどれも直後にドミナント機能の解説が有ってそれはそれに含まれるってのがほとんど
それにブルーノートを含むI7をドミナントコードと表す本を見たことがない
だからそれを提示しろって言ってんのにヤツははぐらかすばかり
まあ本が全てだとは思ってないけどヤツが言い出したからな
>>ドミナントは機能を表す言葉だよ
>に与したいが実情は前者
ドミナントってだけの言葉に限れば機能以外の何物でもないよ
しかも
＞ドミナントはV7を指す。
だとw
別に7thがあってもなくてもドミナントの機能は変わらないんだけどな
ブルーノートを含むIだってb7thがなくても成り立つんだがな

209:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 02:23:36.70 WeRH+lPA0.net
>>201
>1,M3,P5,M7
ああごめんM7じゃなかったわ
m7ね

210:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 04:01:04.73 0UaF9bia0.net
ジミヘンの紫の煙って曲は、そもそも長調か短調かどっちなんですか？

211:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 04:21:34.96 BkTSFyFV0.net
>>203
機能和声に限定するとですねえ・・・w

212:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 09:33:08.35 e7OfZA9X0.net
>>203
古楽理論を当てはめるには無理がある

213:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 11:12:19.71 9a6LeqWZ0.net
新しい音楽でもなんでもないぞ

214:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/19 13:43:16.19 e7OfZA9X0.net
ブルーノート調

215:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 02:33:05.17 UUXh9+Jc0.net
>>201
おれが解答することじゃないんだが
手持ちの本二冊みてみたけどV7以外をドミナント7と呼んでる例はなかったわ
ブルースのようなI7の例は触れられてなかったから必然的にそうなるのもあるね
でもけっこうリアルではそう呼んでるケースあるんよね単にそいつらが間違えてるだけなんだろうな
おれはそうは思ってないし、呼んでないのは触れた通りで
きみの意見を支持する

216:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 03:14:45.44 6VGIazxF0.net
英語のwikipediaのseventh chordを見ると、冒頭に
「seventh chord は、特に指定がなければ通常 dominant seventh chord
（major triad にminor seventh がついたもの）を意味する」
なんて書かれてるよ。dominant seventh chordのページもある。ただの呼び名で
ソシレファから来たコトバだとかなんとか。german 6th と音価は同じだ、だとかなんとか。
俺は Major 7th と明確に区別したいときに dom7th と書くことがありんす
minor 7th　なんて書いたら誤解が生じるからなあ

217:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 05:33:53.38 Vx6P3+9B0.net
>>208
冷静な判断による支持ありがたく思います
ドミナント機能を持ってないのにドミナントと称するのは違和感有りまくりです
>>209
ホントにざっと見ただけだけどブルーノートを含むI7に対する言及ではHarmonic seventh chordとかbarbershop harmonyとか言ってるみたいね
まあ一応区別はされてるみたいだけど読み違ってたらゴメン
斜め読みですまんね
ただの呼び名なのはオレも承知してます
まあ現場ではC7、F7とか具体的に示せば何の問題もないけどね
とにかく些細な呼び方の問題なんでオレも冷静になって考えると阿呆らしいと思いますわw
ただ誤解を招くような用語の使い方は誰でも避けるべきだと思う

218:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 05:44:29.31 iR/v157N0.net
「ドミナント」ってもともと機能じゃないんだが

219:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 05:56:46.91 Vx6P3+9B0.net
>>211
はいはい属音のことね
だとすればI7にはなおさらふさわしくないよね

220:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 06:04:18.76 Vx6P3+9B0.net
>>211
出し惜しみせずに持論を展開してみれば？
オレも暇じゃないんで見られるかわかんないけどw

221:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 06:09:36.31 iR/v157N0.net
ところがどっこい、ドミナントセブンスってのは紛れもなく和音の種類の名称なんだわ
語源は命名の動機に過ぎず、決して意味を保証しない、それがわからん奴は言葉に対する最低限の常識が欠落してる

222:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 06:16:13.66 iR/v157N0.net
まあ要は「器楽なのに声部(voice)なんていう用語を使うのは間違っている」って言ってるようなもんだってこと。

223:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 06:53:35.08 A6qH49UJ0.net
>>214
＞語源は命名の動機に過ぎず、決して意味を保証しない、それがわからん奴は言葉に対する最低限の常識が欠落してる
ホントこれ。
酸素とか、染色体とか、有理数とか、コンドームとかな

224:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 08:05:08.64 SL7/bMucp.net
♭3とナチュラル3を同時に表記と言ってるやつに聞きたいんだが、譜面はオタマジャクシでどう書くんだ？

225:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 08:33:16.55 A6qH49UJ0.net
>>217
それで何か反論の材料が拾えるとでも思ってんの？
逆だよ。
お前の想像してるのと全然違う次元の話になるよw

226:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 08:41:49.70 A6qH49UJ0.net
おまえはスケールでフラットで呼ばれる音は、
楽譜上でフラットがつくと思ってんだろwww

227:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 09:10:08.15 R/ThbK7N0.net
まず、どうやって書くのか説明してくれよ。

228:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 09:19:31.24 A6qH49UJ0.net
ああ俺と意見対立してる奴とは別人か。
でもお陰で、対立している勉強しないバカへのいい説明思いついたわ。
C major key、G7-Cのところでオルタードを想定したフレーズ
D-B-Bb-Ab | G
これを
D-B-A#-Ab | G
とは書かねーな。このBbがオルタードの#9だ、G7の#9だって言うだけだ。

229:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 09:25:10.18 A6qH49UJ0.net
>>220
どういう場面かを設定しないで、
ただ書いてくださいって言われても困るだろ。
説明したいこと、知りたいことによって場面が異なる。
そんなこともわからんのかねえ。
>>217に対して
ト音譜表第5線に無印、第1間にフラット付き
って答えて、何か説明できたことになんのか？
ほら、労力使って書いたんだから何か答えろよ？

230:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 10:16:32.17 VDd04n2w0.net
レベル低いな

231:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 10:43:26.45 Vx6P3+9B0.net
>>214
あれ？「ドミナント」の話じゃなかったんかい？
急に言葉がすり替わってるけど…
うんドミナントセブンスは和音の名称だよV7のね

232:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 11:12:49.97 A6qH49UJ0.net
>>224
＞あれ？「ドミナント」の話じゃなかったんかい？
「ドミナント7th」って言葉で使われてる「ドミナント」だろ
＞急に言葉がすり替わってるけど…
すり替えてるのはお前。つぎがそれ。
＞うんドミナントセブンスは和音の名称だよV7のね
和音の「種類の」名称って言ってんのよ。
種類ってのはコードクオリティのことね。

233:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 11:26:00.13 xvItwP1O0.net
>>221
フレーズが上向きの場合は#で書くし、下向きのフレーズなら♭で書くからテンション表記の説明とはちょっと状況が違うと思うよ。
>>222
文字通り和音が半音でぶつかっているのがある状態の音を♭とナチュラル記号を同居させて書くのかどうかだわ

234:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 11:36:45.58 xvItwP1O0.net
>>221
その場合もBが「半音下がって」B♭にいってるしね

235:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:01:28.77 A6qH49UJ0.net
>>226
＞フレーズが上向きの場合は#で書くし、下向きのフレーズなら♭で書くからテンション表記の説明とはちょっと状況が違うと思うよ。
譜面づらにテンションの表記は反映されないって話なんだけど。
上行下降については半分想定内だから書く。稚拙だが飽くまでオルタードを想定したスケールだ。
G-G#-A#-B | C
さっきのが下降だから云々と言うのなら、これも上行だからA#なのであって、#9を表そうと言うものではないね？
もう一度書く。譜面づらにテンションの表記は反映されない。
＞文字通り和音が半音でぶつかっているのがある状態の音を♭とナチュラル記号を同居させて書くのかどうかだわ
G7(#9)のBとBbとして、普通のボイシングは
G-B-F-Bb
で、たぶん半音でぶつけるボイシングはしないと思う。この件は半音ぶつけるのが主眼じゃないんだろ？
あんたは書き方、質問の仕方が下手すぎ。
で結論は譜面ヅラでもG-B-F-Bbと書きますよ。
で実際に半音でぶつけてG-Bb-Bを書こうとしたらケースバイケースだね。
半音でぶつけるよりBb-B-Bb-B-Bb-B-Bb-っていうフレーズの方が例としていいだろ。
これはA#-B-A-B-A-B-A-Bって書くね。
上行・下降の話と同じで、譜面は楽理だけじゃなくて見やすさも考慮して書くもの。
クラシックの譜面だってそう書かれてきた。

236:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:11:57.15 xvItwP1O0.net
もう一回書くが、君達二人は一体何をもめてたんだ？w
フレーズや音階の表記の仕方なのか？和音の度数の表記の仕方なのか？
論と現実は違うのはわかっているよ。ダブル#とか♭なんて出来るだけ見たくないのが本音だろうしねw

237:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:18:01.59 A6qH49UJ0.net
おやおや、これだけ書かせておいて、それが返事かw
そもそも一連の質問で俺の何を知ろうとしたんだ？
言い合いの調停でもしたいのか？
俺の主張：俺が正しい
奴の主張：そんなの俺は見たことない。

238:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:21:43.56 xvItwP1O0.net
この返事以外もう書き様がないのもわかってるだろ？w
調停する気もないわ。が、「そんなの」がもはや何をさしてるのか誰もわからなくなってるよw

239:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:24:20.79 A6qH49UJ0.net
そもそも一連の質問で俺の何を知ろうとしたんだ？

240:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:29:41.85 xvItwP1O0.net
君がどっちなのかももうわからないというのが実情だけどw、ザッと前みといた。別に君に興味かあるわけではない。ちなみに自分は>>132からかな。

241:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:31:15.50 A6qH49UJ0.net
俺の主張：>>119
奴の主張：>>120

242:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:32:14.13 xvItwP1O0.net
あと、>>141 >>142は
現代の大半の人達は迷わずキー=Eと答えるだろうと想定して書いたんだわw

243:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:38:50.33 A6qH49UJ0.net
>>235
それでEと答えたらうんちくかまそうと構えてたら
俺に>>144を書かれて拗ねちゃったか？

244:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:42:12.40 xvItwP1O0.net
？
うんちくかます？
現代人の俺にはこの場合Eにしか聞こえないよw
フリギアとか出て来たから機能和声の話なのか聞いたんだよ。

245:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:42:54.63 xvItwP1O0.net
調性音楽と書けばよかったね

246:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:51:17.93 A6qH49UJ0.net
＞メロディがEで始まりEで終わるコードシンボルをつけるとE7しかない曲のキーは何と答えるんだ
機能和声とか調性音楽を念頭に置いていて、ワンコードでドミナントセブンスってw
現代人の大半は本当にE調だって答えるんか？
ちょっと作曲下手ですね？　ってのが普通の反応じゃ？

247:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 12:59:54.88 xvItwP1O0.net
そう答えると思うよ。
ファンクでキー一発しかも7thコード(一応ドミナントつけないでおくなw)とか知らない？

248:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:05:25.63 xvItwP1O0.net
ちなみに>>187も俺な
もう遡るの面倒くさいわw

249:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:07:56.70 A6qH49UJ0.net
だからよー。知らねーわけねーじゃん。
実際のファンクで、E7の曲だからって本当にE7以外鳴らさねーってか？
そんな曲ねーわ。う〜んJBは別かなw
ちなみに曲の最初のコードがキーとかいう説明を信じてる輩を対象にしたアンケートじゃねえよなあ？
あくまで聴覚の話だろ？

250:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:10:26.52 xvItwP1O0.net
しかし239君は大昔からタイムスリップでもしてきたのかね？それなら俺が最初に書き込んだ>>132 >>133 >>135 >>137に戻るなw

251:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:12:09.38 xvItwP1O0.net
時間差だったな、すまんの。

252:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:13:15.02 xvItwP1O0.net
>>242
一時的にコードを変えても質問の主旨が変わらんのはわかるよな？

253:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:16:44.46 A6qH49UJ0.net
>>245
ちげーよ。
だからこそアンケート用に作った不自然な曲になるから、
下手くそっていわれんじゃねーの？　ってことだよ。
あと何でそんなにワッチョイかわるの？

254:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:25:16.53 kvB9ozEl0.net
出先で覗いたこともあったからフリースポット経由してるのあるかもな。ずっとPCの前に張り付いているわけないだろw

255:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:28:30.84 kvB9ozEl0.net
あぁ、4Gと家のwifiとフリースポットの3つの可能性があるのかw でも関係なくね？一貫したこと書いてきたよ。

256:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:35:22.32 A6qH49UJ0.net
いまどき自演がどうのこうの言う奴はいねーよ。
同一人物か確認できないから、お前以上に、レスの確認が面倒なんだよ。
分かれや！
じゃあね！

257:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:36:09.53 xqKHrvAc0.net
そもそもパープルヘイズはメジャーかマイナーかではなくwキーは何に聴こえているんだ？

258:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 13:36:11.12 Vx6P3+9B0.net
>>225
なんだかなー
ドミナントとドミナントセブンスじゃ話が変わってくんだけど
お前がドミナントセブンスはコードクオリティを指してるって主張は何度も聞いてる
じゃあ「ドミナント」もコードクオリティを指してんのかって話だ
7thあってもなくてもドミナントはドミナント
トライアドでもドミナントはドミナント

259:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 14:14:31.21 A6qH49UJ0.net
>>251
おまえは「ドミナント」はドミナント機能を意味していて、
「ドミナント7th」はドミナント機能をもつ7thコードという意味で命名されたと信じてるんだよな？
こういう言い方ができるのはドミナントが複数の意味をもってるからこそ。
ちなみに>>143は読んでくれたかな？
もっと勉強ちてね。

260:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 14:35:06.94 A6qH49UJ0.net
長音階や短音階の5番目の音をドミナント・ノートと呼ぶわけだが、
ドミナント・ノートはドミナント機能をもつ音という意味で命名されたのかね？
実はもってるという説が主流なのだが、それは置いといていい。
命名の順序の話だから。

261:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 15:03:19.31 aeGvIvwP0.net
多義語って、知ってる？

262:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/20 15:42:03.72 A6qH49UJ0.net
　　　　　多
　　　　義
　　　　　語って、
　　　　　　　　知って・・・・・・・る？
やべぇ！
これは・・・・悪い予感が・・逃げなくちゃ

263:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/21 11:12:52.71 ZxKY0UH+0.net
>>217
こんな感じで出来るじゃん
URLﾘﾝｸ(valse.lolipop.jp)

264:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/21 11:22:10.40 fB0Invpzp.net
？

265:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/21 15:03:21.33 QrTLOp/w0.net
>>214
おれもそういう認識だったのだけど
実際問題、信頼にたり得るスジによるその用例がないんだよね

266:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/21 15:15:15.20 QrTLOp/w0.net
また糞バトル中かｗｗ
長くて読む気しないのでここにしか突っ込まないけど
>>234
>>理論ではドミナント機能を持つV7もトニック機能を持つI7も、ドミナント7thコードと呼ぶのよ。
これのソースくれ
おれは前述の通り、釈然としないながら、今までおおむねそういう認識でいたのよ
でもお前と反目してる側がお前に「んじゃ根拠ダセ」っていってるのを見て
こちらもその根拠を探してみたら、信頼できるスジがI7をドミナントと呼んでる例がみつからなかった
信頼できないスジがそう呼んでるケースは散見するけどｗ
おれはあんまり呼び名とかは気にしないし、どう呼ぶのかは自分の判断で決めるので
いずれの結果になってもおれは未来永劫I7をドミナントと呼ぶことはないがなｗ

267:名無しサンプリング＠48kHz
18/01/21 16:18:26.53 yx9RkIjz0.net
ラモーは IV に進む I や V に進む II や I に進む V をドミナントと呼んでるよ。
wikipedia の Dominant seventh の項の記述は、現代人のある程度の合意と見ていいだろう。

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