【摩天楼化】日本にも ..
643:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 17:09:00.11 ODXotZZp.net
>>619
一応リニア駅の真上は公園ってか広場になる予定だからそれに期待だね
644:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 17:29:57.01 38HyYZB1.net
>>613
調べたけど仁川って元は広大な埋め立て地だったんだな
だからあんな風なゆとりのある開発が可能なんだよ
日の出ふ頭か芝浦ふ頭が再開発されることを期待するしかないね
暁ふ頭とかがもしも再開発されても、高さ制限が100m位だからねぇ...
645:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 17:37:26.56 ilsK6SlY.net
>>628
暁ふ頭は目の前を飛行機が飛んでるからねぇ。
あそこは公共交通機関もないし、物流倉
646:庫以外に開発のしようがない。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 17:43:53.46 38HyYZB1.net
>>629
品川ふ頭なんかはどうだろうね?
駅はないけどりんかい線と東京モノレールが通ってるし、品川や天王洲アイルにも近いけど
やっぱ都心から離れてるから開発需要はないのかなぁ
648:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 17:45:36.60 38HyYZB1.net
品川ふ頭の高さ制限は125〜155くらい
649:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 18:07:38.48 2QOAvmtw.net
仁川にできるなら・・・
りんくうタウンをあきらめない。
URLリンク(www.eonet.ne.jp)
URLリンク(c7.staticflickr.com)
URLリンク(blog-imgs-47.fc2.com)
650:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 18:12:50.13 Uj+e2dcj.net
バブルの時は凄い開発が持ち上がっていたんだよな
651:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 18:16:55.82 ilsK6SlY.net
>>630
品川埠頭もコンテナ用の港だからね。
やはり駅から近い芝浦一丁目くらいが限界かもね。
天王洲アイルは駅があるから、ちょっとオシャレな倉庫街として
寺田倉庫が中心に開発してるけど。
ニューヨークのソーホー的なノリで。
埋立地にはマンションも沢山あるけど、
駅から徒歩10分超えるときついかも。
652:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 18:30:37.08 DFvLj0+7.net
寺田倉庫のデビッド・ボウイ展覧会は良かった。
653:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 18:42:39.51 1ygirqjh.net
>>632
りんくうタウンと咲洲で大阪府と大阪市がつまらないメンツ争いで超高層ビルの高さを競って、府市共に不良債務を抱え込んだのを知らんのかい。
最近は関空も活況らしいけど、超高層ビル街は、まぁ無理だろうね。
仁川松島だって上手く行くとは思わん死ね。
654:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 19:57:08.40 38HyYZB1.net
URLリンク(i.imgur.com)
エレベーターを付け加えてみた
次は200m×2とタワマンだな
655:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 19:59:26.59 2QOAvmtw.net
高さ70mくらいかな?
いきなり150m級は無理でも、
イメージ図に近づきつつあるのかも。
りんくうタウンに大型ホテル ホワイト・ベアー、20年メド開業
2017/3/23 6:00
URLリンク(www.nikkei.com)
>
旅行会社のホワイト・ベアーファミリー(大阪市)は2020年春をメドに関西国際空港対岸のJR・南海りんくうタウン駅前に大型ホテルを開業する。
客室はツインを中心に813室で「関空周辺で最大規模になる見通し」(ホテル事業部)。
拡大する訪日外国人需要の取り込みを狙う。
新設する「ホテルWBF(仮称)」は地上20階地下1階で延べ床面積約2万6500平方メートル。
敷地面積は約3千平方メートル。
敷地面積4倍・・・(本日のニュース)
2018/01/15
大阪府、りんくうタウン府有地売却ホテル用途条件で2月入札
>
売却物件は、泉南市りんくう南浜2―235及び3―241の1万2232・50u(雑種地)。
(仮称)泉南市営りんくう公園整備予定地の隣接地。
最低売却価格6億7101万2千円。
656:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 20:44:22.74 vt8jl/au.net
>>637
よくできてる。
657:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 21:57:42.27 ilsK6SlY.net
>>637
乙です!
658:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 22:42:05.95 oh+AuenO.net
東京の不景気は半端ないなw
トンキンオワコンw
659:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 23:41:32.47 ilsK6SlY.net
>>636
現場見ると、1-2Fは巨大な吹き抜けなんですよね。
資料では1-2Fはオフィスエントランスということなので、
気持ちのいい大空間が広がっているんじゃないかと。
商業施設はB3(大門駅直結)、B1、3-4Fと4フロア。
どんな店が入るか楽しみ。
メディカルセンターは9F以上のオフィスフロアに入るんじゃないかと。
660:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/15 23:56:27.43 ODXotZZp.net
名古屋の将来
理想
URLリンク(light.dotup.org)
現実
URLリンク(light.dotup.org)
結論 名鉄の罪は重い
661:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 00:01:41.84 kR2y+S1n.net
メイのバカもう知らない!!
662:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 00:42:39.87 lP6fqeRV.net
深セン
蔡屋围晶都改造プロジェクト(計画中)
URLリンク(i.imgur.com)
京基100近辺、大劇院の周囲に、600-700メートル級の超超高層ビルの計画が複数あり。
大中華世界貿易中心(計画中) 430m(88階)
中国と香港を結ぶ、大動脈、羅湖イミグレ。
開発が進む羅湖地区のランドマークとなるのがこのビルということ。これだけ、イミグレに近いと、完成後は、香港領土を一望することも、不可能ではないのではなかろうか。
URLリンク(i.imgur.com)
663:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 00:43:19.85 lP6fqeRV.net
佳兆業環球金融中心(建設中?) 518メートル
近年、地下鉄の6号線開通に合わせて、新しいランドマークが誕生する予定である。
深センの不動産グループ「佳兆業」が手がけているプロジェクトで、現在、すでに工事が始まっている模様。
二、三年後が楽しみな地区である。
URLリンク(i.imgur.com)
664:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 00:49:21.53 lP6fqeRV.net
平安国際金融中心 600m 完成
高層ビルが林立する、福田中心区。中でも、ひときわ群を抜いて背の高いビルが、現在のナンバーワン、平安国際金融中心。平安保険、平安銀行など、平安グループの中核である。
ペンシルビルという言葉があるが、とにかく細い。立っているのが不思議な感じさえするほどだ。
ちなみに、高さは592メートルは、華南では、香港や広州を押さえてトップ。当初の計画では、660メートルで中国一を目指していたらしいが、航空管制の影響上、高度を下げざるを得ず、上海タワー(632M)を超えることができなかったという経緯があるようだ。
中国にも航空高さ制限はある模様。
URLリンク(i.imgur.com)
665:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:36:42.03 peoMqLxU.net
>>609
やわらか銀行は
完全に居座り
スレ伸ばし
工作員
666:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:37:42.04 peoMqLxU.net
>>618
出ていけ
工作員
他で貼り出しばだかでスレ伸ばし
してろ
667:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:38:05.00 peoMqLxU.net
>>608
ひとり言
スレ伸ばし
工作員
668:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:39:48.12 peoMqLxU.net
>>638
関係ない話題でスレ伸ばし
ノルマ達成工作員
669:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:40:31.57 peoMqLxU.net
>>641
やわらか銀行の
自演
670:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:40:56.96 peoMqLxU.net
>>635
やわらか銀行の自演
671:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:41:49.50 peoMqLxU.net
>>645
ノルマ達成
スレ伸ばし
工作員開き直りアジアネタ
672:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:42:38.75 peoMqLxU.net
>>647
開き直り
アジアネタ貼り出し
でスレ伸ばしノルマ達成
673:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:44:30.14 peoMqLxU.net
ほとんど
674:O部からの書き込み ないとおもう このスレ 工作員スレ伸ばしが ほとんど ここだけじゃなくて 他もWWwww.WWwww
675:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:45:13.62 TNvo+g60.net
>>656
スレ伸ばさないで貰えますか?
676:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:45:56.98 peoMqLxU.net
ただ
やわらか銀行工作員スレ伸ばし
バイトが
スレ伸ばし回り、貼り出ししてるだけ
ハァ〜〜
677:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:47:02.69 peoMqLxU.net
やわらか銀行出てきます
呼べば来るスレ伸ばし工作員
出てこいいいw
678:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:48:59.00 peoMqLxU.net
たまにはアジアネタ貼り出し
スレ伸ばしでも
画像を毎回かえろ
アジア画像、大阪たまに画像
マンネリ
679:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:53:20.55 peoMqLxU.net
>>657
大阪スレ
やわらか銀行の書き直し
庭
庭で貼り出し大阪スレ伸ばし
やわらか銀行がただ庭に化けて
スレ伸ばししてるだけWWwww.WWwww
680:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:56:13.25 peoMqLxU.net
大阪スレ
庭で
北海道
地震なしで
ここは主にやわらか銀行で
おんなじスレ伸ばし貼り出しでスレ伸ばししてるだけWWwww
やわらか銀行自演工作員スレ伸ばし
681:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 01:58:29.61 peoMqLxU.net
名古屋関連スレは
やわらか銀行
SB‐iPhone
茸
いつもの自演同一アホやわらか銀行
スレ伸ばし
682:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 03:01:03.94 lP6fqeRV.net
わろた
URLリンク(i.imgur.com)
683:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 04:47:10.65 Z8cr5NZA.net
野村不動産/愛知県・春日井駅前を再開発、商業施設も
URLリンク(www.ryutsuu.biz)
684:mp
18/01/16 06:42:47.17 PPhQLx5ez
DV三橋みたい
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
685:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 08:08:08.49 kR2y+S1n.net
>>647
香港化すげーな
686:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 11:46:36.89 lMYPj64k.net
パチンコ?
687:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 13:32:20.60 k1ipnZl7.net
>>664
www
688:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 14:32:34.24 m9CJanpc.net
久屋大通公園ににぎわいを名古屋市の計画は
URLリンク(www.youtube.com)
栄(久屋)の空撮
689:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 14:36:36.32 SJ9NLFlo.net
>>670
公園に企業広告の看板とか聞いてぞっとしたんだが
690:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 16:16:15.80 i+dplCBT.net
大阪
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
691:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 16:32:27.82 h/s7AuYf.net
関空対岸、ホテル進出相次ぐ HISも検討
2018/1/16
URLリンク(www.nikkei.com)
692:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 21:05:48.79 zf8tR8Hu.net
なんだこれw
さすがドバイは我が道を行くな
ドバイの新名所、150mの「額縁」が誕生
都市を見下ろす巨大な額縁、新名所「ドバイフレーム」完成
2018.01.16
URLリンク(www.cnn.co.jp)
URLリンク(www.cnn.co.jp)
URLリンク(www.cnn.co.jp)
URLリンク(www.cnn.co.jp)
URLリンク(www.cnn.co.jp)
693:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 21:33:21.60 SJ9NLFlo.net
また変な構想が・・・って思って見てたら、既に完成しててワロタ
でも私はセントルイスのアーチの方が好きだな
694:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:05:11.33 yWm9rJWs.net
世界貿易センタービルディング南館完成
URLリンク(i.imgur.com)
低層部はどうせ隠れちゃうし、詳細も分かんないから省略&手抜き
次は本館作るよー
695:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:07:31.51 YsT/
696:1IiO.net
697:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:08:11.14 yWm9rJWs.net
ところで南館、なかなかスマートで自分好みなビル
高さが197mに下がっちゃったのがもったいないなー
698:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:10:03.08 Z8cr5NZA.net
>>676
乙です!
南館って側面、そういう処理なんだ?
C街区もさりげに楽しみにしてます!
699:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:13:08.44 yWm9rJWs.net
>>679
URLリンク(i.imgur.com)
これ参照にしたけど下の配置図だと出っ張りが斜めなんだよね
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
まぁ後々デザイン変更になるだろうから作り直す事になるだろうけど...メンド
700:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:18:16.77 Z8cr5NZA.net
>>680
ほんとだ!細かい。
資料が少ないもんね。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:40:10.56 m2az53/V.net
>>674
これが世に言う発想の斜め上か
日本のバブル期の発想を本当にやってしまう勢いだからなあ
いやー凄い
702:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:43:07.36 IocmFM47.net
もう墓石やめてほしいんだけどなんで頑なに墓石以外のデサインを嫌がるの?
703:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:47:16.05 yWm9rJWs.net
>>683
今後完成予定の建物で墓石型って少なくないか?
二重橋ビルとか日本橋二丁目、日本橋室町三丁目くらいしか思いつかん...
箱ビルならごまんと出来るが
704:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:48:23.28 yWm9rJWs.net
ミッドタウン日比谷も墓石だったね
705:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 22:54:29.15 YsT/1IiO.net
>>683
効率とコストを考えたらそういう形にしかならない
そうです。
少なくとも自分はここでそれ以外の説明を聞いたことはありません。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 23:39:03.29 yaXt1Nl3.net
オマイら、素人考えで建築デザインがなされる訳ないじゃん。
>頑なに墓石以外のデザインをら嫌がるの
って発想自体が、アホか、と思う。
日比谷ミッドタウンにしろ、丸の内にしろ、地区計画に基づいて31mラインを守っているのだろ。
707:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 23:39:45.76 Z8cr5NZA.net
>>684
丸の内3-2計画=二重橋ビルになったんだね。
あれ系を暮石型って呼ぶのか。
あれって丸の内、日本橋界隈に建てるときの
ルール的な意味もあるしね。
丸の内1-3計画もおんなじ感じだよね。
708:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/16 23:42:19.61 Z8cr5NZA.net
こんな模型ができてんのか。
URLリンク(www.ryutsuu.biz)
709:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 00:06:10.78 Ze2Cz/rE.net
Taylor Swift - End Game ft. Ed Sheeran, Future
URLリンク(youtu.be)
ロンドン、東京のシーンが登場
710:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 00:07:47.27 Ze2Cz/rE.net
マイアミも
711:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 00:15:42.57 85vR39dQ.net
>>689
二重橋ビルの屋上が見れる
ありがてぇ...
浜松町終わったらこれ作ろうかな
712:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 00:48:55.99 i0PEzTIK.net
>>689
豪華絢爛な車寄せだなぁ
ビル自体の外観も派手だしね
713:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 01:08:53.92 85vR39dQ.net
世界貿易センタービルディング本館完成ー
URLリンク(i.imgur.com)
低層部はどうせ隠れちゃうし潔く何もしない
フロアも足さない。楽チン
714:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 01:09:59.64 85vR39dQ.net
次は190mのタワマン
...うへぇメンドクセェ
715:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 01:18:19.62 8+KsBLtj.net
>>683
本当ダサいよね
大丸有より汐留の高層ビル群のほうがカッコいいもんなー
でも日本独特のガラパゴスビルであんなビル群は世界を見てもオンリーワンだから、まああってもいいかなとは思う
716:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 01:48:59.33 ZcIqSjVS.net
>>694
乙です!
結局、本館と南館は197mになっちゃったので
C地区のタワマン+港区の文化ホールと
たった7m差なんだよね。
クレアタワーと世界貿易センター(旧)が
仲良く並んでいるのは2020年初めまでなので
今のうちに写真撮っておかんとな。
717:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 03:14:55.09 dlmN4mWF.net
墓石は歴史的な継承に加えてビル風対策だったりもするそうだが、あんま見栄えは良くないわな
大丸有まちづくりガイドラインそのものに不満ありですわ
こういう昔からの指針は大体筋が通ってなくなぁなぁで残ってる感がある
特に”鉢状のスカイライン”という文言が気に入らない
八重洲三兄弟もそれに沿ってるわけでしょ、じゃあ鉢から飛び出る390mはなんなんだよってな
国家戦略特区はガイドラインの岩盤もぶち破っちゃうわけか
なんかそのへんすっきりしないんだよなぁ
718:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 03:40:45.14 0luBK3HW.net
「ダサいはず」の
中国や仁川がはるかにカッコいいことがばれて
求心力ゼロのトンキンw
719:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 03:49:48.29 dlmN4mWF.net
>>698
(訂正)鉢→すり鉢
果たして本当にこれで良かったのだろうかね・・・
URLリンク(i.imgur.com)
未定のものも含めて方角変えたりしてシミュレーションしてみたけど、なかなかスカイラインとして絵になる姿が定まらないぞ
・・・もしかしたら私(ビル好き)は将来的に核になる390m基準でスカイライン考えるが
ガイドライン及び有識者は皇居ベースでしか考えてないという単純な食い違いか・・・
720:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 04:37:40.25 dNX8Qxav.net
>>700
面白いもん見つけてくるね
評価します!
721:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 07:43:24.24 xCXgRRY0.net
デザインは中国や韓国の方がいいよ(笑)
中身はハリボテかもしれんけどさ
722:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 07:53:20.40 u2lFeGTn.net
>>700
如何にも、あなたよりも有識者の方が視野が狭いような物言いだけども、反対だと思うよ。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 08:41:19.57 ZcIqSjVS.net
>>700
八重洲3棟の右側に富士屋ホテル跡に建つビルも描かれてるけど、200m級なんだね。
250m級を期待していたのだが。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 09:36:40.00 6l/gZbyS.net
>>699
多分質問に答えられないんだろうけど、
なんで求心力があるはずの仁川とか韓国は日本より遥かに観光客が少ないんだ?w
現実見ようぜネトウヨよ
725:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 13:03:28.24 ZcIqSjVS.net
>>694
本館と南館の間に低層のA-2棟が建つからな。
ホント、建ってみるまで色々わからんことだらけ。
726:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 13:40:14.80 U2U6un6n.net
>>694
凄い密度だな
芝浦は明らかに位置付け変わってんな
727:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 14:56:38.13 ZcIqSjVS.net
>>694
もしC地区完成したら、世の中で初めての
4つ揃ったパースになるんだよね。
貿易センタービル2棟、クレアタワーは
セットで計画されたけど、
C地区のタワマンはまた事業主体が違うからな。
内部では当然、パースは作られているんだろうけど。
728:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 15:39:42.21 85vR39dQ.net
>>700
URLリンク(i.imgur.com)
こうしてみるとやはり左が盛り上がってきて見えるね
日本橋二丁目の存在感も大きいし、今後日本橋の未発表の計画3つがどうスカイラインに影響するかが肝だね
729:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 15:44:10.10 csaY9v6g.net
>>709
普通にかっこいい
730:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 15:45:53.94 85vR39dQ.net
でも正直>>709の景色って屋上からじゃないと見れないし、皇居から見たスカイラインを重要視したほうがいいと思うわ
URLリンク(i.imgur.com)
731:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 16:54:50.77 cs5Yif94.net
もうハリボテ連呼で負け惜しみ言うしかないのが東京の限界だよね
732:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 16:55:04.08 dlmN4mWF.net
>>703
そこは否定せずとも
日本の有識者達が描いてる理想が世界の感覚からずれてることは多々あるよね・・・
733:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 17:06:58.85 ZcIqSjVS.net
>>709
今後、390m以上の計画が発表されたとしても
今の常盤橋以上の立地はなかなかないからなぁ。
東京駅直結というのは最強。
と考えると、そのスカイラインが神田や秋葉原方面に発展する可能性は薄いかもね。
地味に有楽町のビル群が150mクラスで
建て替わっていくのと、
京橋、八丁堀あたりがじわじわと新しい
ビルに置き換わる感じか。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 17:20:23.08 vOAAzrCP.net
>>713
世界の感覚、なんていうものは無いんだよ。
それぞれの国、地域、個人の美意識があるだけ。
日本だけがズレている、という自虐なのか、流行りのガラパゴス論なのか、はたまた日本は特殊と思いたいだけなのか分からないけどな。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 17:41:27.29 t+WcCYGX.net
>>709
東京駅挟んで反対側に400m級があるとバランスいいのにな
736:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 17:48:14.08 85vR39dQ.net
URLリンク(i.imgur.com)
作ってて思ったんだけど、このマンション眺望悪いよね
しかもオフィスから丸見えだし
どうするんだろ?
737:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 18:15:08.79 8+KsBLtj.net
>>716
そしたら真ん中あたりにも500m欲しくなっちゃうよ
738:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 18:23:47.50 83VYZDGC.net
>>717
残業中のおっさんが双眼鏡持ち込んで覗いてそう
739:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 18:49:37.65 ZcIqSjVS.net
>>717
東京側しか眺望としての価値がないよね。
せめてレインボーブリッジとか浜離宮、旧芝離宮が見えるといいのだが、
それも角の住戸しか無理かも。
740:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 19:30:11.16 L8cCuMpX.net
>>717
東京タワービューの西側と他の三方でかなり値段が変わりそうだね。
利便性と金額重視で眺望を求めない人のニーズに合うのでは。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 19:37:49.96 ZcIqSjVS.net
>>721
多分、そこの住宅ってURだよね。
賃貸と分譲がミックスしてるのかもしれないけど、
その立地としてはかなりリーズナブルな価格になるんじゃないか。
742:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 19:42:42.82 LSt60SJl.net
西日が遮られるからむしろ評価は上がる
743:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 19:46:09.02 LSt60SJl.net
間違った
744:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 19:49:15.69 ZcIqSjVS.net
因みにクレアタワーのオフィスは全て東京タワー方面に窓があって
世界貿易センタービル側はユーティリティなので窓がない設計。
C地区のタワマンも、貿易センター側は外廊下とかにするのかも。
745:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 20:41:48.91 L9Umb6H+.net
>>714
大手町という立地の良さは別格だから、
それは納得。
永代通りの地下、呉服橋のころが閉鎖されているが、
あそこの地下を整備して、日本橋の地下と連結すれば
746:、 茅場町駅辺りまでつながるようになる。 永代通りを、アジアの金融センターにする構想があるようなので、 日本橋にあと数棟300mクラス建ててもいいような、と 個人的願望。
747:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 20:47:28.25 L9Umb6H+.net
>>711
虎ノ門ヒルズあたりからもよく見えるよ。
大手町から、虎ノ門ヒルズよく見える。
城東から城南エリアの超高層ビル群はこれから
楽しみだな。
748:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 21:23:01.40 KloTJAlv.net
国内の高層ビル群ベスト5 教えて
ビルの本数・高さなどの客観的なデータは抜きにして直感的にかっこよかったり迫力があると思えるビル群をお願い
749:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 21:26:51.62 3BWnqbvx.net
西新宿
大丸有
MM21
名古屋
梅田中之島
これがベスト5じゃね?
750:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 21:54:44.68 L8cCuMpX.net
汐留もいい感じのビル群
751:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:13:20.62 ZcIqSjVS.net
これに虎ノ門〜六本木が頭角を現してくるのか。
752:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:15:01.03 L9Umb6H+.net
>>728
直観的にいいなー、と思ったのは、
台場の展望台かな。
レインボーブリッジとか。
753:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:28:32.59 I4lICLrh.net
グローバリズムを推進に日本を破壊する売国奴の正体
緊縮財政と観光サービス
URLリンク(ameblo.jp)
さて、いつの間にか「安いサービスを、外国人様に買って頂く」という、まるで発展途上国のごときスタイルの観光立国化の道を突き進んでいる我が国ですが、
外国人観光客の2017年の旅行消費額が4兆円を超えました。
とはいえ、たかが4兆円です。
『訪日客の29年旅行消費額は4・4兆円 5年連続で過去最高額 初の4兆円超え
URLリンク(www.sankei.com)
観光庁が16日発表した訪日外国人消費動向調査によると、平成29年の訪日外国人旅行者による買い物などの旅行消費額(速報値)
は前年比17・8%増の4兆4161億円と5年連続で過去最高額を更新した。初の4兆円台に乗せた一方、
32年に8兆円の政府目標までは“五合目”に届いた程度で、目標達成には一層のてこ入れが求められる。(後略)』
なぜ「たかが」と表現するのかといえば、訪日客の「消費」と日本国民の「消費」では、桁が二つ違うためです。
日本の個人消費(民間最終消費支出)は300兆円規模になります。国民が一年間にわずか2%、消費を増やすだけで、訪日客の消費以上の経済効果になるのです。
日本の民間最終消費支出は、消費税増税により名目金額が強制的に膨らんだので、今回は「実質値」でグラフを作ってみました。
玉突き移民と所得のフラット化
URLリンク(ameblo.jp)
2015年のデータで、日本は世界第四位の移民受入大国です。
それでは、五位がどこかといえば、韓国なのでございます。(一位ドイツ、二位アメリカ、三位イギリス)
とはいえ、その韓国から「日本への移民」が増え続けているのです。
2014年10月時点の日本国内の韓国人労働者数は37,262人。
2015年10月が41,161人で、対前年比11%増。2016年10月が48,121人。対前年比15%超の増加。
なぜ、韓国からの移民(=外国人労働者)が増え続けているのでしょうか。もちろん、韓国の若年層失業率が高止まりを続けているためです。
とはいえ、なぜ若者の職がないのかといえば、どう考えても「移民受入」が影響を与えているわけです。
2016年の韓国への移民流入数は、約37万人。そして、五万人近い韓国人(主に若者)が日本で働いている。移民の「玉突き」が起きていることが分かります。
日本も、このまま移民受入を続けると、低賃金に苦しむ国民が「外国に職を求める」という状況になるのでしょう。
韓国と同じ現象が、実は欧州でも起きています。具体的には、ポーランドです。
人口約3800万人のポーランドが、「人手不足」を理由にウクライナ移民を受け入れようとしています。しかも、100万人規模です。
日本でいうと、334万人(!)の移民を受け入れることになります。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:33:43.06 dNX8Qxav.net
>>728
1.月島と豊洲
2.汐留と芝浦
3.中之島と梅田
4.横浜
5.大丸有
うん、俺はウォーターフロントのある高層ビル群が好きみたいだ
755:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:38:34.14 Ze2Cz/rE.net
>>728
西新宿
汐留
みなとみらい
中之島
大川端リバーシティ
756:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 22:55:51.82 L9Umb6H+.net
>>728
あと、六本木ヒルズ森タワーのヘリポート。
何気に凄かった。
757:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:04:31.91 dlmN4mWF.net
>>728
遠目に見た感じとか、いわゆる定番アングルでイケてると思うのは
横浜MM21とか福岡百道とか
海とセットでほぼ海抜からビルが見えるのは強いと思う
海外のビル群も割とこの手の見せ方でもってるとこあったりだし
MM21は建設中3兄弟が加わったときどうなるか見ものだね
名古屋もささしまライブ側から見たアングルはいけてる
でも名鉄出来たらそう思えなくなるかも。バランス崩れるし、スパイラル隠れるし
地上レベルで迫力感じるのは丸の内
遠目に見たら控え目な印象与えてる分のギャップもでかい
あと忘れたらいけないのは梅田かな
高さはぱっとしないけど集積度だけは日本屈指なので歩いてて圧倒される
758:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:14:33.83 3BWnqbvx.net
>>733
コピペにレスしてやんのもアレだけど
だって日本の国内消費が増えないんだからしょうがねえじゃん
他に方法あんのかよ?
何でも反対批判の野党マスコミと同じだな
759:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:19:57.70 Ze2Cz/rE.net
>>738
三橋貴明逮捕されたね。釈放されたけど。
彼のことは学生時代から付き合いあって知っていたが、、、今はまったくすきじゃないな。
カルト信者集めに必死でさ。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:35:17.52 i0PEzTIK.net
横浜最大「ホタル生息地」の再開発計画が決定
URLリンク(www.ourplanet-tv.org)
天神再開発より高層に、福岡地所設計変更へビル高さ10メートル上げ
URLリンク(r.nikkei.com)
761:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:39:00.68 8+KsBLtj.net
>>738
釣られたら負けw
762:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:42:41.30 dlmN4mWF.net
>>740
天神ビッグバンとかいう中途半端な規制緩和は正直反対だね
福岡中心部は万年60m縛りでいいと思う
極端な縛りだからがあるからこそ全体的に高さが揃いまくって良い味出してたからな
大穴空いたとき全国メディアが空撮放送しまくってたが、一目で福岡って分かるのもそれあってのもの
そこは残して欲しい・・・もう遅いが
763:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:43:17.29 8+KsBLtj.net
>>732
>>736
お前ちょっとズレてるww
>>728が聞いてるのは高層ビル群のベスト5
764:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:44:22.87 Ze2Cz/rE.net
東京タワー特別展望台、大規模改修を終え3月に再開業
入場予約制、13言語対応などで「おもてなし」を強化
URLリンク(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
765:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/17 23:49:23.52 dNX8Qxav.net
>>740
横浜ってどこでも開発しちゃうよね
山の木を伐採してそこに道を引いて住宅建ててるとこが多いこと
こんなとこにも家建てちゃう?ってビックリしたもんなあ
高層ビル群好きとしては、住宅需要が高いなら高層化で対応して緑は残して欲しいわ
766:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 00:13:17.33 Rl9K4fu3.net
横浜は土地残っている場所あるのか?
青葉区とか馬鹿にされがちだけど住宅地でびっちり埋まってるよな
767:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 04:42:50.81 vviSUio8.net
>>738
国内消費が増えないのは消費税増税続けてるんだから当たり前だアホ。
だから消費税減税して政府が財政出動でで需要を強制的に作り出す景気浮揚の王道をやればいいだけなんだよ。
768:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 07:56:02.83 vv1f6y03m
>>728
1 さいたま新都心
2 川口
3 池袋
4 海浜幕張
5 武蔵小杉
769:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 08:28:05.26 Rl9K4fu3.net
減税は自民党税調と財務省が許すわけ無いから無理でしょ
770:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 12:42:31.68 YtaJUumw.net
九番団地を再開発 名古屋・港区、屋台村や民泊
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
高層建造物ができるわけではなさそうかな?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 16:35:43.98 Z352+wI1.net
二重橋ビルディング、もう少しで上棟。
URLリンク(i.imgur.com)
772:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 17:18:01.91 4hwK7rf/.net
なかなかいい景色
URLリンク(i.imgur.com)
773:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 18:10:53.47 s6ejwHLt.net
>>751
早く低層部も現れないかなぁ
774:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 18:12:33.72 s6ejwHLt.net
>>752
手前の囲いには何が出来るんだろう?
大阪の再開発についてもそろそろ調べようかな
775:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 18:40:34.28 NSl1fQ2H.net
2030年なんてもうすぐ。
3分の1以上が大阪と考えると・・・
そら、地価も上がりますわ。
政府、訪日外国人目標を一気に倍増 2020年=4000万人、2030年=6000万人
2016.3.30
URLリンク(www.sankei.com)
>
訪日外国人の旅行消費額を現在の3兆5千億円から2020年に8兆円、2030年に15兆円を目指す。
776:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 19:08:38.37 d/wg5eTv.net
>>709
cool‼
777:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 19:15:04.56 s6ejwHLt.net
URLリンク(i.imgur.com)
残りが低層部だけなんだけど
完成予想図から
778:セとデザインが良く分からんわ〜 時期尚早だったかな?
779:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 19:46:21.10 4hwK7rf/.net
>>754
168mのこれが出来るよ
URLリンク(i.imgur.com)
780:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 20:05:33.30 Z352+wI1.net
>>757
乙です!
確かにパース一枚しか出てないからな。
781:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 20:21:47.10 YiC51MNk.net
>>758
大阪すげーな
これぞ林立って感じ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 23:41:33.43 LEtnjaOA.net
>>752
大阪は40階建レベルのタワマンが気軽に建ってて羨ましい。東京もだけど
783:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 23:42:44.81 0/lfOLcD.net
大阪の良いところはタワーマンションの多くがスリムでデザインに凝ってるんで東京のデブマンションに比べ洗練されて見える。
高さは大したことがないんだが。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/18 23:43:40.41 qIt46cmD.net
>>761
東京と違って全部スリムでかっこいいんだよな。
いかにも超高層ビルって感じ。
785:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 00:12:36.81 4Xn/70U0.net
WBF新大阪ホテル
URLリンク(skyskysky.net)
敷地面積 911.82u
建築面積 521.14u ←※!
階 数 地上32階、塔屋1階
高 さ 建築物の最高高さ:99.60m/工作物を含む最高高さ:105.55m
竣 工 2019年6月下旬予定
786:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 00:17:47.53 cQOROd0i.net
やっぱアス比って大事やな
787:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 01:53:38.14 eEg1UCQ3.net
東京に住んでると感覚が麻痺して
パークコート赤坂檜町ザタワーみたいなスラッとしたタワーマンション見るとちょっと不安になる
788:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 02:14:37.95 otmckwUo.net
>>763
タワマンはやっぱりスリムな方が比率的に見た目も良いし、団地感なくていいよな
あんまり戸数多すぎるとマンモス団地!みたいな感じになって詰め込まれてる感じがして何かダサく感じてしまう
789:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:28:12.79 BXyNUA6o.net
>>744
中を替えても景観的に意味がない
外側に鉄骨を追加して一回り大きなタワーにしてほしい
790:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:39:03.11 BXyNUA6o.net
>>767
高層部もあっても良いが低層部は階段状に広がって庭が多い方が高級に見えるし
実際、東京の超高級マンションはそんな感じだよ
細くて高いだけのタワマンは貧相に感じる
791:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:45:17.55 /rXKC/A1.net
おっ、これは久々にスルースキル検定の時間か
792:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 05:55:17.30 OCM6c/nB.net
淀川の散歩道からの景色は梅田のビル群に吸い込まれそうになるんだよなー
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
793:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 08:23:50.92 AfS2iEoo.net
>>769
低層部が緑化されてる豊島区役所なんかいい感じ。
タワー部はマンション。
URLリンク(www.jutaku-s.com)
794:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 08:24:45.98 AfS2iEoo.net
>>771
奥さんと散歩いいな。
795:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 12:05:35.93 nTRq5D1P.net
>>772
何十年後に建て替えしようと思ってもできなくねこれ。どうすんの?
796:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 12:22:27.43 tOp3sIxI.net
庁舎と住宅の共用部や設備機器を極力分離する設計とし、大規模修繕も別々に行える長期修繕計画を
797:検討します。 大規模修繕や建替え時の合意形成の進め方は、区分所有法などに規定されていますが、今後、専門家の意見も聞きながら管理規約を定めるなかで明確にしていきます。 結局どうなったんだろね
798:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 16:53:02.99 AfS2iEoo.net
ニッセイ浜松町クレアタワーの正式名称は
「日本生命浜松町クレアタワー」なのか。
英語名は"Nippon Life Hamamatsucho Crea Tower"で「
「NISSEY」の文字はどこにも出てこない。
799:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 17:12:16.76 aP+nYLLB.net
>>776
英語でNISSEYだと外人さんは何のこっちゃって思うからじゃない?
800:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 18:52:04.53 Cxs0H7gE.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
浜松町二丁目C地区再開発完成ー!
801:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 18:55:28.36 Cxs0H7gE.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
世界貿易センタービルディング本館 高さ約200m
世界貿易センタービルディング 南館 高さ約200m
ニッセイ浜松町クレアタワー 高さ156m
浜松町二丁目C地区再開発 高さ約190m
芝浦一丁目計画S棟 高さ 約235m
芝浦一丁目計画N棟 高さ 約235m
都市再生ステップアッププロジェクト 竹芝地区A街区 高さ約210m
竹芝ウォーターフロント開発計画 高さ約122m
パークコート浜離宮ザ タワー 高さ約140m
これでここら辺の再開発は全部モデリング出来た
そろそろ大丸有に手を付けようかな
802:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 19:06:14.68 Cxs0H7gE.net
URLリンク(i.imgur.com)
この塊り感いいよね...
日本橋室町もビル間の密集具合が好きですわ
803:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 19:10:24.38 6rBu+K4O.net
>>779
東京タワーと重なってるビル高すぎだろやべーな
804:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 19:18:08.16 Z/7SprFW.net
凄い予想図だね、こうなるのか!
805:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 19:19:31.93 Z/7SprFW.net
山があんなにくっきりに見えることないから
凄い違和感w
806:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 19:21:45.67 OGE1/eRp.net
>>781
東京タワーと3mしか違わないからね。場所も近いし。
807:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:19:36.04 1vTsRStp.net
>>778
さすが!!
808:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:20:30.45 1vTsRStp.net
>>783
おい
工作員
居座り率減らせ
w/
809:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:21:36.35 jOcVTXBb.net
330mが全く高く感じない不思議
810:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:54:35.99 kh5hjCP6.net
>>779
いやいや、凄い。
811:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 20:57:30.47 kh5hjCP6.net
>>743
いや、わかる人は、わかる。
ベストワンは大崎から豊洲、外神田までのエリアかな(笑)
812:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 22:33:49.45 AfS2iEoo.net
>>778-779
乙です!
数年後の未来の姿を見せてくれてありがとう〜!
813:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/19 23:48:57.63 yYzv7GU/.net
東京タワーがずいぶん小さくなったな・・・・・
都庁の展望台から見るとミッドタウンの陰に控えめに立ってて観光客に探されるレベルだし
練馬区役所からは六本木グランドタワーに隠れて先っちょしか見えなくなった。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 00:37:56.15 k+XT+sLe.net
すごいけどPCくっそ重くなりそう
815:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 00:55:51.11 5bKZECu6.net
控え目に言って、東京タワーはとっくに役目を終えた負の遺産
スカイツリーの補欠は甘え
今後も港区の再開発は東京タワーを意識したものにならざる得ないうえに
高さにおいても、単純に東京タワー基準の海抜350mラインに縛られることになる
それは航空機安全飛行の観点では何の根拠もない設定にも関わらずだ
816:・・・ スカイツリーもスカイツリーでアンテナとしての役目は果たすにしても 観光地としては魅力があるとは言い難い 噂だと米旅行誌が選ぶ東京のがっかり観光地1位とかなんとか 390mが完成したらスカイツリーは更にスルーされるんじゃないかな あんな立地では最初から人が来るわけがない。猫でも分かる 現状でも浅草のおまけでもってるという状況 スカイツリーがこんな状態では結局、まだ景観に迫力があり知名度もある東京タワーの方が需要があるというね 大変皮肉な話だ。 ただでさえシンボル的な建造物が建てにくい土壌で少ないチャンスをミス連発してしまったら 都市の景観そのものが向こう100年崩れかねない 今のタワー2棟体制は完全に消去法行き当たりばったりの失敗としか・・・
817:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 01:32:32.40 nt6Q7MSS.net
>>793
デブビルは醜いまで読んだ
818:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 07:53:31.77 EOagbIl4.net
>>793
まだ東京タワーは港区のスカイラインを引き締めて美しい
現状では東京スカイツリーは孤立した存在だがメチャクチャ高いし浅草に近く国際観光としての役割は大きい
また今後、錦糸町から押上げまで超高層が立ち並ぶ可能性があるよ
819:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 09:28:24.80 ddQAOnqE.net
>>795
スカイツリー完成から6年で未だに近隣に新しい高層ビル計画が一つも無い
これから30年先もあのまんまだと思う
下町の保守性舐めたらあかん
820:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 09:53:29.36 KAcSfVg5.net
渋谷区役所建て替えの住宅棟はなかなか良いデザインになりそうな予感
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
821:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 10:28:13.45 ddQAOnqE.net
>>797
一見変わって見えるけど
いつもの箱ビル壁画タイプじゃないの?
まあ芸のない阿弥陀クジやテトリスタイプの壁画じゃないだけマシか
822:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 13:18:59.23 i/ZeuMyV.net
>>797
立面図があるのマジでありがたいわー
麻布台もはよ立面図出してほしい
823:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 14:48:55.98 i/ZeuMyV.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
横浜の再開発をポリゴンで作ってみた
高さは全然だけど空き地が埋まってきて個人的にはもう満足だわ
824:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 14:49:40.82 i/ZeuMyV.net
北仲の未発表の計画も気になるね
さすがに150mくらいは行きそう
825:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 20:21:31.40 oRmh7PiT.net
ランドマーク以外200超が無いのがちょっとな〜
826:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 21:23:37.12 UkqhdmPW.net
神戸に200mクラスがないのはなぜなんだろう?
827:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 21:29:25.94 roMgKWOO.net
>>803
景観条例で海岸から山が見えなくなる高さは建てられない
828:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 21:42:23.36 UkqhdmPW.net
その高さ規制が190m程度になってるのかな?
829:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 22:27:38.66 6qOBDLf0.net
>>800
ロサンゼルスのダウンタウンくらいの規模にはなってるのかな?
830:名無しさん@お腹いっぱい。
18/01/20 23:04:50.35 wXD26ZNA.net
>>797
虎ノ門ヒルズぽい?
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