時効って知ってる？借金にも時効ある38

時効って知ってる？借金にも時効ある38 at DEBT

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 15:46:42.49 SN6KZmFMr.net
>>631
本当にクズだな。やるんなら事業者ローンにしとけよ。

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 16:28:46.86 ZSONc/ne0.net
>>630
経験則情報ありがとうございます。

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 17:34:08.07 RQxes2/Ua.net
>>637
3ヶ月くらい前の話ね。争いがあるかなって思ってダメ元で援用してみたら成功した。
当時アコムだけずっと催促きてて、アコム援用してしばらくしたら、3.4年音無しだったアビリオ（モビット、アットローン）引田（日本保証）の催促（和解書）いっぺんにきたから援用したんだけど、援用したら他の業者にバレるのかな？たまたま？

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 17:49:43.52 ZSONc/ne0.net
>>638
パターンとしては送付後は何ら反応なく、JIｃｃ開示したら消えていた。
と言う感じでしょうか。
消滅時効は任意だけども、日本保証からは契約書返してほしいな(笑)。

654:アイフル相手なら可能性あります　引田は知らん
22/10/30 18:39:40.29 0zy/Sj0ya.net
>>633
管轄が県外なら移送申立書を提出します
「事実について全て不知」とだけ書いた答弁書を送付して第一回口頭弁論期日に出席します
相手が欠席したら「書面の通りには陳述しません。『訴えのとりさげぎせい』を求めます」と裁判長に言います
うまく行けば、時効は更新されないこととなります
めでたしめでたし

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 18:43:47.13 6ffJXexv0.net
滞納者cicを定期的に見てるから、返済した形跡など何か動きがあれば手紙や電話などは再開する

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 19:18:41.18 XMYV1r+7M.net
>>634
>>640
ホントかいな、確か前法テラスでそんなん聞いたんやが…不確実な話、ワイ法学は穴だわ

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 19:26:41.55 zg8Z0soCa.net
>>642
無視したら100%敗訴で時効更新、時効期間10年となる
争い方次第で、時効は更新されない
それだけ

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 19:33:02.74 7SJhf2kyr.net
>>643
以前は移送申立ほとんど通ったけど、今は申立通らないことがある
明らかな時効未成立で引き延ばし目的だと通らない

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 19:58:52.82 Cp/Cqzyna.net
>>644
業者の話だろ、それ
債権回収会社や法律事務所が東京に管轄引っ張りに行ったら基本的に負ける、それだけ
被告住所地が原則なんだから原則通りになるのが普通だがね
下級審裁判例なら山ほどあるがな

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 20:39:12.05 8C3xNYKYM.net
>>645
契約書に合意管轄裁判所の記載があり、かつ債務者の主張に具体性がないと、最近は移送が認められない場合がある

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 20:51:27.68 AeVwi08Sa.net
>>646
それは例外だな
個別の事例として、被告住所地への移送を著しい遅延のおそれあり・当事者の公平の観点からも必要と認められないとするケースがどの程度実在するんかね
下級審裁判例として確認できる資料は何処？
国会図書館所収でなくても良いけど

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 22:11:41.00 JDtLa5qua.net
>>639
そんな感じです！アビリオだけ契約書返してきましたｗ10数年前のｗ

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/30 22:18:20.44 xnS7dOHQM.net
>>643
なるほど、勉強になりました。ありがとうございました。
というか、法学や、その貸金法って答え聞いてみると「そりゃそうだ（それならば腑に落ちる）」という普遍的論理ばかりで先人の積み重ねた洗練が、質量ありますわ。。最近法だとか正義だとかに少し失望していたんで、俺にとっては良い話です。。

664:代理人
22/10/31 07:06:02.97 kpz61k3T0HLWN.net
大昔から簡裁案件は基本いくら具体的に述べても移送されないよ。
何故なら、被告側としては本案で出廷を必要とせず擬制陳述が可能だし
TV会議等も可能であり、被告管轄に移送した場合かえって遅延をまねくと言う理由。

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:03:52.26 O4v4+R+XaHLWN.net
>>650嘘松
せめて模範六法くらい読めよ
アレの通り書けば、被告住所地への移送申立は100%認められてたのが過去の実務
直近の話は分からないので、上の方の人の情報まち

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:11:47.96 O4v4+R+XaHLWN.net
>>650は過去の発言を読まずに書いてるな

出廷して「書面の通りには陳述しません」と被告が陳述するのに、被告住所地管轄が長崎県五島簡易裁判所で原告が東京簡易裁判所に訴えてたらどうするね
被告に、五島列島から東京まで出廷させるのが衡平の観点から常に妥当という判断をするのかね

五島列島でなくても「九州なら関門海峡渡ったら地続きなのでバスで都内まで出廷しろ」とかってなると思ってるんだ？

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:53:09.16 O4v4+R+XaHLWN.net
>>650は日本国の話なのだろうか
ビデオリンク方式・電話会議システムによる口頭弁論については現行法に規定がない
電話会議による弁論準備手続というなら分かる
和解なら出廷せずに終局的解決に至る余地はある
が、移送申立は本案の内容を前提としないので背理だな

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 12:54:47.89 lWJ1FZb+pHLWN.net
>>638
アコムは個人情報を売ってるから、個人で小遣

669:い稼ぎしてる社員も居る、時効の内容証明送っても取り立てしたりしてくる会社だよ。

670:代理人
22/10/31 13:22:18.28 kpz61k3T0HLWN.net
>>652
だから出廷する必要もないのよ「不知である」と答弁書に書いて結審まで郵送かFAXすれ。
あとはお約束の1原告の請求を棄却する。2訴訟費用は原告の負担とする。って書くよね(笑)。
僕がやってた頃は15～10年位前かな、勿論「本案前の答弁書」含む、
東京簡裁に対して現実3～4件やってるが全て却下・決定です。
申し立て理由はほとんどが民訴法17条が根拠で却下です。
そんな訳で「無理だ」と理解し、其れ以降は申し立てておりません。
何を読むとかじゃなく、此れは実際現実の結果ですよ。
僕：移送申し立て書・本案前の答弁書～相手：意見書～僕：申し立て補強書～裁：却下決定
簡裁案件でそんな簡単に認められますか？現実に認められたんですか？
いらっしゃるなら移送の根拠はどのようにされたか興味があります。
よろしくお願い致します。
今、当時の決定見てるけど
「申立人は、簡易裁判所の特則を活用することで十分訴訟活動が可能あり、電話会議という方法、書面のやり取りはFAXが使え期日続行は～略
～遠距離においても対応できる事は明らかである。～略～17条の～～要件を満たすともいえず、本件移送の申し立てには理由が無い」らしいよ

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 19:38:48.19 BzP7q90Y0HLWN.net
債務名義を取られても資産や預金が無ければ
債権者は何もできない。
消費者金融から金を借りて返済を数年も滞納してる奴には
監禁できる資産も預金も無いだろ。
何も恐れる事は無いわな。

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/10/31 20:08:42.70 153bBSwDaHLWN.net
>>655
出廷せずに、訴え取下げ擬制へ追い込む余地あるの？
移送は消費者有利が実務だよ
被告住所地に管轄引っ張るのは判例付き六法みれば大学2年生でも出来る
移送申立書の書式例はネットにある
別件で企業を訴えたとに、被告側弁護士が移送申立てを行うも同様の理由で却下されたこともある
企業側が管轄を引っ張るのは殆ど無理

673:代理人
22/10/31 20:51:36.37 kpz61k3T0HLWN.net
>>657
東京簡裁に対して現実3～4件やってるが全て却下・決定です。
あら？取り下げに追い込む(笑)が目的ではなく普通裁判籍に移送するのが目的じゃないの
＊＊何度も言うが簡裁案件なんて移送は、ほぼ認められません。＊＊
移送は消費者かい？なら実例教えるよ。
「申立人は本件管轄合意が自分にとって不利益なものであるから消費者契約法10条により無効
と主張するが～（みんなも契約時の管轄合意）もあり～略～消費者契約法10条を適用して解すべきほど
申立人の利益を一方的に害するものであるとは認められない、また民時訴訟法17条も~>>655(最終二行みたいな感じだよ)」
普通裁判籍が何？判例六法が何？大学2年生が何？
移送申立書の書式例はネットにあるから何？
企業側（債権者）がって何？
あんたは何が言いたいのよ、僕は「＊＊　＊＊」←を言っただけだけだけどな。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 01:24:01.92 xEMSct36a.net
何度も言うが、私は簡裁管轄は全部住所地取った
20世紀は知らんけど、判例つき六法所収の下級審裁判例が出た後に管轄で争って消費者が負ける方が難しい
弁論主義も採用されないし職権探知主義の範囲だし、そもそも相手方の登記簿が証拠資料だし負け方を知りたい

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 02:20:54.06 ldqkStnaa.net
訴訟遅延を目的とした忌避申立てと勘違いしているのかね
実際のところ、「弁論準備手続」制度のなかった旧民訴法の方が、遠隔地の管轄の場合の移送の必要性は一層大きかった
平成10年に施行された現行法よりも、旧法の方が遠隔地における応訴の負担が大きかった訳だな
電話会議方式の法的根拠も無かったし、ビデオリンクしかり
現行法170条3項但書は、いまでも当事者の一方の出頭を求めていて、フルリモートでの弁論準備手続は明確に禁止されている　将来どうなるかは知らない
現行法では実務上確立してるし、何処か外国の話でもしてるんかね
それともパラレルワールドの話か
少なくとも、日本国の平成八年法律第百九号が適用されない世界の話なのは間違いないな

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 07:02:56.77 Yiot4bzur.net
はあ？
契約書に合意管轄裁判所の記載がある場合（たいていあると思うけど）移送には相応の理由が必要
もちろん相応の理由があれば移送は認められるが、単に引き延ばしや債権者に負担を強いるのが目的では認められない

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 07:26:09.04 w6S06bo50.net
>>655 >>658
代理人降臨！帰れ！あんたは昔から好きじゃないが、言ってる事は現実的だな。
わかったから、もう変なの相手にしないでくれ。あんたの相手じゃないよ。
貸金業者の約款に東京地裁（簡裁）などに専属的合意管轄や管轄合意がされて同意していたら
大概移送は無理、実際は民事訴訟法のとおりにはいかない。
俺も簡裁だったけど、あんたの言う理由で却下されたよ。
ここではもう、あんたを知る奴も居ないんじゃないかな、そんな訳でよろしくね。

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 08:00:18.18 tYweYWON0.net
俺は代理人好きだぜ

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/01 10:00:11.91 SZ+10P/1M.net
代理人というかトライだよね。
俺も移送は認められなかった、理由はトライの書いているような感じだったわ。
だから一回だけ期日まで東京簡裁FAXしたがその後は放置した。
どの道敗訴だから、俺は無駄にやり取りしなかった。
でも実際にやり取り経験したい人は結審までやれば良いと思う。

ネットや本で見るより、実体験は最強だと思うからね。
そんなわけで、まだまだ援用出来てないよ。w

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 20:09:54.77 4hozCzXwa.net
移送が認められた事例と条文上の根拠については
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
訴訟代理人が押さえておきたい最新民訴判例
東京弁護士会
に複数の例があるよ
まともな貸金業者・信販会社なら、大阪地決平成11年1月14日(判時1699号99頁)・東京地決平成11年3月17日(判タ1019号294頁)は無視しないだろ
引田の現状は知らん

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/04 20:19:34.47 QiHOZ4QTa.net
日本国の平成八年法律第百九号が適用される世界の話なら、貸金業者・信販会社の言いなりで管轄地が決まることは基本的にないというのが実務上確立している
上記の東京弁護士会の資料を見れば、理解できるかと
不勉強な簡裁判事のことは知らない
任官から3年で簡裁判事になった実例が存在することは確認している

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 14:12:19.06 Y9IJerkJr.net
>>666
高裁で移送が通らなかった例もあるじゃん
「実務上確立」は言い過ぎ
地裁では正当な理由があれば移送が通ることが多い、とは思うけどな
簡裁では迅速審理が優先される傾向にある

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 15:38:42.77 nY6Vc/3a0.net
ここでコテが言ってた「

684:移送」は間違いなく簡裁案件のものに対して地裁感覚で対抗してたのが誰かさん。今度は誰かさんを高裁案件を例えて、誰かさんを叩きに来た新しい誰かさん。消滅時効の援用なんて簡裁どころかほとんどは訴外ですね。くだらない、他所でやれ。

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 18:46:54.48 FbWFUohNa.net
>>667
言い過ぎというのは、文字通り貴方の個人的な感想ですね

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/05 18:53:06.50 FbWFUohNa.net
>>667
> 高裁で移送が通らなかった例もあるじゃん

東京地決平成15年12月18日判タ1144号283頁以降の高裁の判断が確認できません
根拠を挙げて客観的に記述してください

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 12:56:24.68 HZn/k3EF0.net
このどうでもいい移送？の件>>644の意見あたりから始まってるんだな
いまだに一人だけ執着してる奴がいる。
ここは消滅時効の援用するのに疑問や不安に思うとことかを情報交換するスレだよね。
普通に使いたいから移送の事はチラシの裏にでも書いときなよ。

俺、個信に載ってなくて請求ない債務は放置してるよ。
もしもの時に備えて通知書は日付入れずに作ってある。

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:05:42.81 sqcWhG6Ca.net
移送で管轄を住所地へ引っ張って、第一回口頭弁論期日に相手が出頭しなければ大抵時効更新が阻止できる
アイフルの時効更新の試みは、阻止できる
その意味ではスレタイから逸れてない

悪徳業者が債務者の住所地以外に訴えを提起するのは、訴権の濫用ということで実務上処理は確立済みですね
過去の高裁の判断で論拠に挙げられていた争点整理手続は口頭弁論ではないので、理由にならんというのが現在の扱い

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:44:45.67 rRaMK9MFa.net
やる気ないのに訴えてくるアイフルが悪い

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/06 13:56:52.15 HZn/k3EF0.net
すげーな俺が書き込んで９分でまだ移送の話書いてる、張り付いてるの？
スレ違いじゃないと言いたいみたいだが、所詮は上手くいけばたらればの話だろ。
決定を出すのは裁判所でありスレ住人ではない。

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 13:48:08.33 eSVZnHTR0.net
>>672
訴えが取り下げられたらその訴訟は最初からなかったことになるから（民訴法262条1項）、訴え提起による時効中断の効果も遡及してなくなることにはなる。
しかし、訴訟の行為は訴訟行為であると共に私法上の行為でもあることから、訴訟上の準備書面で債務承認となるような記述があり、そのような書面が債務者
である被告から債権者である原告へ送付送達された場合は、その後に訴訟が取り下げられたとしても、債務承認の効果はなくならないという大審院の判例がい
くつかあります。債権者次第ではあるけれど、一旦取り下げられた後、第2次訴訟が提起され、第1次訴訟における答弁書・準備書面の記載から「訴訟上のなさ
れた私法上の行為である債務承認の効果はなくならない」と主張されると、今後、取り下げられた訴訟上の書面記載を根拠に時効中断と判断される可能性がわ
ずかながらあると思う。
あると思う。

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/08 15:15:25.62 9IywFv6Pa.net
>>675
承認していればね。
事実の否認・不知の主張、抗弁の提出等で争う姿勢を示していれば、時効が更新される前提が欠ける。理由中の判断には原則として既判力及ばないのが日本国の実務。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 07:13:03.35 ZqMCdJiFa.net
テンプレです
・債権者（貸主）　1・新生フィナンシャル株式会社　2・栄光債権回収株式会社　　　　　　　・最終弁済日（取引日）1・不明　2・今年4月に届いた債務弁済�

694:v画の提案と言う手紙にH23.6.16を持って弊社に債権譲渡されたが一度も連絡を貰っていないとの記載有り。・提訴（法的請求）の有無　　不明・債権譲渡有の場合～内容証明での通知の有無　不明・譲受け先　1・札幌債権回収株式会社　2・サンライフ株式会社債務者本人(父親)が先月死亡してして詳細が不明です複数借金があり、現在普通郵便で届いた督促状を確認しただけだと今年届いた物がテンプレに記載した2社分あります母によると一度(4年以内)裁判所から出廷の連絡が来たが、本人は脳卒中の後遺症で車椅子生活になり生活保護で老人ホームに入所しているため返済能力が無いし、母本人が代理で出廷してもちゃんと答弁出来るとかわからないので出廷したくないのだがどうすれば良いかと母が裁判所に電話を掛けた所出廷しなくて良いようにして貰ったと言われましたが母はどこから裁判を起こされたのか覚えておらず、これが3社目なのか現在手元に督促状がある2社のどちらかなのかわかりません相続放棄も検討しましたが、既に老人ホームの家具や所持品を処分してしまっていて放棄が難しいのではないかと言うのと、父には姉がいて父が脳卒中で倒れてから生活保護を受けるまでの入院費や死亡後の納骨費用など大変世話になっていてこれ以上の迷惑を掛けたくありません教えて頂きたい事は以下になります時効の援用が出来そうな物は援用し、出来そうにない物は返済するしかないかと考えているのですが弁護士や司法書士に依頼すれば残っている借金の件数とそれが援用可能かとの確認は出来ますか？債務者が父の死亡を知り、こちらに連絡をしてくるまで待ってそれから対応した方が良いでしょうか？そうでない場合死亡した父の名前で援用するのでしょうか？母親は父の世話をしてくれていましたが離婚しているので、相続者にあたるのは私と妹と叔母とその子供2人なのですが時効の援用をするのはその内の1人で大丈夫ですか？(1人が援用しても他の相続者に連絡が行く事は？) 以上です宜しくお願いします

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 07:19:33.40 GY/B4DNda.net
相続放棄を叔母と妹さんは出来ない？
父親の相続があるのなら相殺、マイナスなら相続放棄しかないと思う
一応時効の主張はしてみる

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 08:44:31.85 PCvGCIpjr.net
相続人は誰でも相続放棄できる
3か月過ぎた後でも、債務が確認された後で放棄が認められた最高裁判例もある

697:677
22/11/14 10:03:47.67 ZqMCdJiFa.net
>>678
>>679
有難うございます
まずは全員相続放棄の方向で進めて受理されなかった場合はその段階になってから時効の援用を検討する。と言う事で良いでしょうか？
叔母に父関係で金銭的な負担を度々かけているので相続放棄でまた迷惑を掛けてしまうのが言い出し辛く、私と妹の内で解決出来るならしたいと言う考えでした
父からの相続については借金以外何も無いと思います

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 10:10:10.19 GY/B4DNda.net
>>680
相続放棄は主張したらok

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 10:35:21.63 GY/B4DNda.net
その前にお父さんは自己破産出来ないの？
保証人がなければそっちの方が早く楽になれるよ

700:代理人
22/11/14 11:12:51.20 ZIM8DrnC0.net
>>680
対象が居れば相続人第三位まで相続放棄を視野に入れてください。
あとは十分意見が出てるので問題無いんじゃないかな。
但し、誰かが言ってるお父さんの自己破産は出来ませんからね(笑)。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 11:55:57.15 GY/B4DNda.net
>>683
亡くなってるのを読み間違えだけよ
そう怒るなww
亡くなってるのなら相続放棄して終わりよ

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:03:59.99 u2TR72sDa.net
読み返したら相続放棄を検討してるんだよな一度法テラスで相談してみて

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:06:45.31 E1JbldAEa.net
過払い金があったかも知れないね、過払い金請求にも時効あるし

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:20:23.90 OEB/LMBka.net
>>683
一度相続処理をしてるのに新たに債務だけを相続放棄出来るのか？

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:23:53.37 MMpuz5G/p.net
>>687
無理

706:代理人
22/11/14 12:25:13.89 ZIM8DrnC0.net
>>680
わたしの経験上、数件の相続放棄申し立てをしていますが
債権者によるとは思いますけど第一位が放棄したらそれ以降の相続人に
請求して来たところ無いけどね、ただ何処もそうとは限らないよ。
相続放棄なんて、＊家庭裁判所で用紙もらって提出して、なんら問題なければ
1～２質問状みたいのが来て、回答～返送～陳述受理で終わりです。＊
叔母さんに至っては、事情を話して「＊～＊」の部分をあなたがやればいいんじゃない。
もしくは叔母さんは一旦放置して、様子をみて請求が場合に
「相続を知ったのは請求された日」として後日やることも出来るが、
その場合裁判所に呼ばれて面談で詳しく事情を訊かれる場合があるよ。
>>684何も怒ってないよ(笑)。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:29:00.83 2rFCvsoAa.net
>>689
一度亡くなったお父さんの財産を処分してるのに相続放棄出来るのか？

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:33:58.90 q9fWsQGba.net
例えば亡くなった人の時効の援用をするのは相続人？

709:代理人
22/11/14 12:36:18.38 ZIM8DrnC0.net
>>687
どういう処理？単純相続って意味かい？
それなら「相続を知ったのは請求された日」として後日やることも出来るが、
その場合裁判所に呼ばれて面談で詳しく事情を訊かれる場合があるよ。
>>690
まあ、余計な事は陳述(言わなければ)いいよ。
裁判所は調べねーから、申し立て人の答え次第かな、回答は慎重に。
但し、不動産登記してるとかはね。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 12:39:41.80 7ka7WzxRa.net
まあ老人ホームの周りの物の処分なんてたいしたお金じゃないし
お父さんに使ったお金の領収書を持ってたら何も言われなくて相続放棄出来ると思うけどなあ

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 13:04:48.60 Kb39X6oc0.net
>>687
できるとする最高裁判例は存在する

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 16:30:35.41 wWnCQG500.net
質問です。時効の援用を行うと今持っているクレジットカードは使えなくなりますか？どなたか同じ経験ある方いらっしゃいますか。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 16:57:18.91 AM6OjjNM0.net
でも優しい伯母さんだよね
レス見てると相続放棄出来るみたいじゃん
さっさと肩の荷降ろしなよ

714:677
22/11/14 18:15:43.28 rdJ2Rb7Ka.net
皆さん有難うございます
相続放棄出来るかの不安が大きく時効の援用をしようと質問させて頂きましたが、スレチになってしまうのに色々アドバイス頂けて気が楽になりました
早めに相続放棄しようと思います

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 18:34:07.87 +9r1Bc8or.net
>>695
ダイジョブなんじゃない？
楽天みたいにエラコ出して使えなくなるところとか
カード更新出来ないとか、限度額引下げはあるかもしれないけど。

716:代理人
22/11/14 19:25:24.44 ZIM8DrnC0.net
まあしょうがないよね、多少知識が付いてたら消滅時効が予想される債権があって
自分含め相続が絡むとそんなふうに悩むと思うよ。問題ないでしょう。
其の証拠に誰もスレチガイって文句言わなかったよね。
序に僕が書いても文句言われなかったわ(笑)。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 19:29:53.49 AM6OjjNM0.net
>>69

718:9 もしさ時効の援用するとしたら相続人としてやるの？だとしたら失敗は許されないの？

719:代理人
22/11/14 20:03:05.24 ZIM8DrnC0.net
>>700
（単純含む）相続した場合は勿論相続人として時効援用します。
因みに被相続人の起算点からの経過と相続してからの経過の合算でも良いです。
あと、失敗と言う基準が何だか知らないけど、仮に「まだ時効じゃなかった」だと
したら、そのまま承認せずに再度正しい完成期日以降に援用すればいいのでは。
なんせ、相続したら既に相続人が債務者だから普通と同じだよ。
負の単純相続ってのも、基本的に法定相続人ってのが居るから厄介だよね。
そんな訳で思いがあったら「俺が死んだらみんな相続放棄してくれ」っていっときなよ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 20:38:09.24 wWnCQG500.net
>>698 ありがとうございます。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/14 21:40:11.05 AM6OjjNM0.net
>>701
そのまま承認せずにって
払わなかったら差し押さえとか来るんだ
因みに私の債務はほぼ時効なんで裁判起こされたら申し立てしてる

722:代理人
22/11/14 23:05:59.67 ZIM8DrnC0.net
>>703
話が良くわからないな、債務名義の無い債権に対する援用なら差押えは不可能。
＞因みに私の債務はほぼ時効なんで裁判起こされたら申し立てしてる
ならば問題なのでは？　では寝るのでね。

723:代理人
22/11/14 23:08:22.61 ZIM8DrnC0.net
>>704は間違え
最終行、ならば問題ないのでは？　では寝るのでね。

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 00:42:01.05 /o+0XhMGa.net
弁護士に依頼して丸投げで良い
「弁護士を通じて返答します」で押し切る

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 00:58:57.69 U1BSr/Ro0.net
701 代理人 ◆bhD6530qxGbX sage 2022/11/14(月) 20:03:05.24 ID:ZIM8DrnC0
>>700
あと、失敗と言う基準が何だか知らないけど、仮に「まだ時効じゃなかった」だと
したら、そのまま承認せずに再度正しい完成期日以降に援用すればいいのでは。
なんせ、相続したら既に相続人が債務者だから普通と同じだよ。
つまり時効が完成してなかったら催促からの差し押さえが相続人に発生するのな
相続人には給与とか財産あるから

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 06:33:12.80 tqo0MV6Mr.net
>>707
たとしても相続財産とは別
夫婦でさえ夫婦別産制なのに、なんで遺産勝手に混ぜてんだよ
日本国以外の相続法の話か？
国際私法上の根拠は？

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 07:24:28.84 ey3B7X6Ea.net
>>708
亡くなった人の時効を援用した相続人が援用失敗したらの話よ
お前文盲か
支払い義務が発生するよな

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 08:32:35.39 ov5nfd0u0.net
>>709
最高裁判例読めよ

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 10:10:54.89 FByI1/PBM.net
時効未成立なら、財産だけ相続して借金は相続しないは無理だけどな

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 12:56:46.07 X9w1htCD0.net
債務名義取られてて援用できずに銀行口座を差し押さえられた人いる？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 16:06:04.94 ov5nfd0u0.net
>>712
叔父がバブったあと、何処の金融機関で預金口座作っても即座に差押え食らってたわ

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 18:03:41.83 U1BSr/Ro0.net
>>710
へえー
時効と思って財産相続して時効じゃなかったら相続放棄出来るのか
ありがとう

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 18:35:38.09 wAgw9XK4r.net
>>714
最高裁判例読めよ
今回の事例でどうなるかは知らんがな

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 18:39:49.56 U1BSr/Ro0.net
>>715
読まなくても君が教えてくれたから

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 19:46:35.26 w5mk46RNr.net
>>714
相続時点で相続人に借金があることをしらなければな
借金の存在をしっていたなら最初から限定相続でないと無理だよ

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/15 22:38:27.52 WIGNylRLa.net
限定承認

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 08:53:10.01 I3+YkhZgM.net
去年時効援用したけどcicに借りた当初の情報から全部乗せるのおかしくないか
もう時効なのに20年前の話を乗せるのか

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 09:07:00.68 XrAFnwNvr.net
>>719
さんざんガイシュ�

739:cだが、CICは時効援用から5年載るのはしょうがないよ

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 15:04:20.91 AG1XP7MK0.net
本日時効成立。弁護士に今年9月に頼んだ。
CICは来年1月8日以降に切り替わるって連絡来たよ。
2014年4月時点で元金300万くらい、利息、遅延損害金合わせて800万くらい。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 15:08:45.79 qOfnnuUJa.net
>>721
おめ
弁護士に頼んた理由何？

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 15:15:08.09 AG1XP7MK0.net
>>722
取り立て先から深刻そうな封筒が来たのでネットで調べて値段も安かったので、弁護士にお願いした。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 15:25:59.96 M8JK4jrT0.net
>>614
超遅レスだが、あれからケースワーカーや法テラスの弁護士と話して時効の手続き進めてるよ
CICとJICC開示したんだけど真っ白だった…拍子抜けした
そういうもんなのか？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/16 18:24:59.83 nYgM9Zky0.net
>>724
どっかのサービサーから連絡でもあったの？
ほっといて良い案件に見えるけど…

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 18:08:18.20 nr1Rbob0a.net
オリコから時効の援用後、ご連絡のお願いの封書が届きました。
失敗でしょうか?

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 18:14:05.17 OGQYu8Chr.net
>>726
送料オリコ負担で、「どのような御用件でしょうか」とだけ書いて送れば良い

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 18:28:14.23 nr1Rbob0a.net
>>727
ありがとうございます。
とりあえず、明日にも送ってみます。
『どのようなご用件でしょうか、文書で回答頂けますでしょうか?
で良いかな？』

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 19:08:20.65 YBwVZr3W0.net
最終支払いから9年程過ぎているが定期釣に普通郵便で督促状や電話が来てるが無視し続けている。裁判にはなっていないがただ1回電話に出てしまった記憶がありそれから5年過ぎているかはっきりと分からない。もしその電話が5年未満で一度でも電話に出てしまうと援用は無理でしょうか？ちなみに相手はニッテレです。

749:長文失礼。
22/11/17 19:20:33.77 26kFkM580.net
>>728
いいんじゃないの
宅配便等だと、厳密には質問状等の信書は送ってはならないので、法令に忠実に従い個人情報むきだしが嫌なら郵便書簡(ミニレター)で、となる
特定記録も付けられる
特定記録が付けられるのを知らない郵便局員も居るので、変な対応されたら「上司の方に正確な規定を確認してもらえませんか」で

まあ請求書を平然とヤマトで送る会社結構あるけどねえ
同じノリで着払い伝票貼り付けて、質問されたら「カタログです」でも良いかも知れず、コンビニ等なら事務的に処理されて終わるかも知れず

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/17 19:27:57.25 26kFkM580.net
>>729
ニッテレだろ？
信用情報機関に記録が皆無ならガン無視でも良いよ

電話掛けて「時効が成立しているので、貴社の内規に従い処理願います」で勝手にやってくれるから、そうしても良い　処理完了のお知らせが郵送されて来る
仮に何か相手に質問されたとしても「内規を正確に確認してください。それまで回答を差し控えさせていただきます」で桶

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 01:11:29.00 QV+ve8cor.net
>>724
個信消えてて、サービサーだけ残ってたんかな

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 16:06:26.00 teLvhgSE0.net
れいわってとしつこいから、この封筒受取拒否で返してもいいの？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 16:28:39.52 BQ7Od6PM

754:a.net

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/18 19:35:40.92 m/cHDKO90.net
債務名義取られてるのに口座差し押さえには来ずに
催告書とか和解の提案書とかがもう7年間くらい来てる。
口座は借入した時に使った口座で今もその口座を使ってるのに。

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 05:27:03.18 Lf3zhd+4r.net
>>735
援用したらいいんじゃね？

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 08:16:30.43 CoIJcofjM.net
>>735
9年半で差押くることもあるからたのしみに待っとけ
 >>736
釣り？
債務名義取られたら時効は10年

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 12:03:51.93 dM5gnjTFd.net
アイフルに債務名義とられて１０年以上経ってるけど未だに督促状くるよ
時効援用したいけど司法書士に頼むだけでも３万とかかかるみたいで、そんな金無いし頼めない

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 12:05:22.05 dM5gnjTFd.net
自分で時効援用の手紙書いたら素人やから失敗するとか書いてるし送る勇気ないわ

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 15:46:22.61 lkaBkh2C0.net
>>739
わかる。
俺めんどくさいから向こうからアクションあるまで放置してるわ
でも万一俺が死んだら親族に請求行くのがなあ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 16:19:59.82 8gpqYoI10.net
>>739
時効期間経過してんなら失敗も糞もねえよ
経過してないんなら書士や弁に頼んだところで同じ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 17:23:59.18 qKG9EU/za.net
”援用の失敗”よく出てくるな
電話で口頭で伝えても成立するぐらい緩いんだが、
何がどう失敗するのか、それについて語られることは無いというね
時効が成立してなければ誰に頼もうが無駄なのは741の言うとおりだし

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 17:34:04.83 mxnZRh3J0.net
元本が10万円程度なら債務名義を取られてないこともあるけど
30万円以上だと裁判を起こされてほぼ債務名義を取られてるよ。

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 17:37:45.58 pLRjypha0.net
>>732
個信って時効援用しないとずっと残ってるもんだと思ってたから驚いた
サービサーに移ったのも移動扱いにならないのかな…

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 21:17:15.43 ONANw68s0.net
>>743
そんな事は無い
50であろうが債務名義取られない事は多々ある

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 21:22:18.56 ONANw68s0.net
>>739
ちゃんとテンプレ使ってやれば、失敗しないよ。そもそも何をもって失敗なのか分からんが…
>>744
サービサーに譲渡して5年も経てば消えるよ。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 21:28:26.37 d1yAnZUmM.net
欠席裁判で敗訴してるのに時効援用して失敗、というパターンが多いかな

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 21:53:05.29 oa3LMI+Od.net
債務者本人から時効援用の手紙送ってきたら素人やからって取り合ってくれなさそうやん
時効延長裁判とか起こされるかもしれんし

769:代理人
22/11/19 22:49:10.83 vrK9X2Zl0.net
失敗と言うかさ、一言で言うと消滅時効完成の要件満たしてなかった場合かな。
あとは小競り合いと言うか、起算点とか時効完成に絡む
債権者と債務者間で解釈が相違した際の主張の争いじゃないかな。
其の場合どうしても互いに折れないなら、和解か裁判でもするのかね？
あと要件満たしてれば素人が送っても問題ありませんよ。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 23:20:46.91 DCwaZuKW0.net
おーーー、代理人さんだぁ
どもっ！

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 23:31:20.84 oa3LMI+Od.net
>>749
三千円くらいで代筆してもらえませんか？
アイフルは毎回強制執行するぞ！と脅してきますが口座も全く差し押さえしてこないし恐らく私が死ぬまで督促状の手紙だけ送ってくるつもりなんだと思います
多分債務名義とられてから１０年から１３年位、経過してると思うんですが
行政書士なら２万以下で時効援用の手紙送ってくれるみたいだけど、それでも高いと感じてしまう

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/19 23:53:45.53 oa3LMI+Od.net
代理人さんて、ブロライさん？

773:代理人
22/11/20 00:09:30.33 bqZHOHF+0HAPPY.net
>>751
掲示板で代筆はやらないんだよね、リアル相談者でも教えるけど金は取れない。
下記に色々あるから気が向いたら読みなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
援用はｽﾚﾘﾝｸ(debt板:551番)-
>>752
僕は、スーパートライポット・トライポット・トライとか使ってました。
所詮過去の人ね

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:26:53.22 VtwTVPCSrHAPPY.net
>>748
素人と言わせないために内容証明使ってテンプレで送るんだよ。
時効期間ならこれだけで援用は成功する。
ワイも援用は無事に成功した。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:30:39.50 CtbWZlYAdHAPPY.net
>>753
ありがとうございます
寝る前に読んでみます
アイフルに裁判起こされた時に借金版で色々教えてくれたコテハンの方が居て、ブロライさんじゃなく
トライさんかもしれないです。
滞納中ってスレだったような。。。
失敗怖くて時効援用の手紙を自分で送る勇気はやはりないのですがスレとりあえず読んでみます！

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:33:10.68 CtbWZlYAdHAPPY.net
>>754
内容証明を使うと素人扱いされないのですか？
なんかここに色々書くとアイフルがここ見てたら特定されそうで詳しく書けないんですが

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:37:25.10 CtbWZlYAdHAPPY.net
連投申し訳ないのですが、債務名義いつ取られたのか調べる手立てってありますか？
書類全て捨ててるんで実のところいつ取られたのか明確ではなく、間違いなく１０年以上経過してると思うという認識だけなんですが

778:代理人
22/11/20 00:39:20.40 bqZHOHF+0HAPPY.net
>>755
「滞納中の人達」みたいなとこですよね、かなりまえは僕其処にいましたよ。
きちんと要件満たしてれば心配ないです。
アイフルなんて契約書返送（任意なのにね）してきますよ。
自分に当てはめて改変するんですよ。少しの勇気を(笑)

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:45:20.49 CtbWZlYAdHAPPY.net
>>758
そのスレです^^;
なんかサラ金８社くらい踏み倒してる猛者の方だったはず（笑）
色々教えてくれてありがとうございます
次は年末あたりにデカデカとアイフルと書いたピンクのＡ４封筒で督促状送ってくると思うので
自分で送る勇気でたら手紙送ってみます

780:代理人
22/11/20 00:49:04.98 bqZHOHF+0HAPPY.net
>>757
どうしても知りたいならアイフルに訊くしかない(笑)
あなたが書類捨てたから分からないのです。
自分で送るのは嫌だ、法曹に金払うのも嫌ならどうしようもないですよ。
そのように言い続けるなら住人が怒り始めますよ、では僕はこのへんでおやすみ。

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 00:53:56.48 CtbWZlYAdHAPPY.net
>>760
ごめんなさい、自分でもウザいと思います
大事な書類は捨てたら駄目ですね
無知なのでもっと勉強します
おやすみなさい
ありがとうございました

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 07:00:45.69 BYKqGStk0HAPPY.net
これまで滞納してきて今更援用のお手紙送る勇気あるもないもなかろうて

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 09:02:45.69 I5SefYWf0HAPPY.net
>>761
このスレに居着いて粋ってる馬鹿ほど書類捨ててるからw
将来見越して滞納しるやつは最低限は残してる

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 10:33:40.97 hy4IbOj+0HAPPY.net
夜逃げして払う気無い奴は書類とか持ってない奴も多いんじゃねぇの
全くの無知ならありえる話

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/11/20 10:47:23.80 DFy6z0JBMHAPPY.net
そもそも住民票置いて夜逃げしたら欠席裁判で敗訴してもわからないだろ

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