時効って知ってる？借金にも時効ある38

時効って知ってる？借金にも時効ある38 at DEBT

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>342
葉書しか来てないんだな

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>344
ならおそらく裁判にはなってないと思う。
190万なんてトヨタファイナンスにとっては損金で落とせる程度のモノだし
サービサーに譲渡するくらいだからな。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>344
自分でもう終わりと書いたんだからもう来るな

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
★1名様限定★エルドア１５０００円即時。１倍で出金可能。
　pafetireあっとhoneysどっとbeまで！PayPay１０００円付き。
（２０００円の入金必要です）　一番早い人にお願いします。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時効援用する前はcic真っ白だったのに
援用後にcicに移動記載されてました
これからまた5年以上たつまで消えないですよね

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
報復登録とはいえ正当な処理だからなー。5年喪に服そう。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>348
債務名義取られていないなら、5年経過せずに消えるよ

金融機関の債権は、5年で時効により消滅するのが原則
起算日となるのは援用日ではなく、最新支払日や遅延発生日など、法律関係が変動した日
もし援用日を基準として記録されていたら事実に反するので、まずは金融機関にその旨を伝える

黙殺されたら、黙殺された旨をCICに伝えることになる
CICは事実関係に基づいて正確に記録しなければならない当事者なので、応じざるを得ない
詳細は >>271 のURL参照

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ＣＩＣの信用情報が「契約終了から５年」とされているので原則として５年後に「ブラックリスト抹消」となるんだよ。

最終弁済日�

358:ｩら5年で時効は援用できても契約自体が無かったことになる訳ではく、契約完了だから基本的に援用から5年残る。こんなの散々昔から言われてること。ただ、一部の機関は内規で削除する所もあるだけ。

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>318
有名な(CMを多数だしているアディーレ等)に依頼されたのでしょうか？自分もまったく同じ状況です。8月にこのスレを見つけて時効援用をしようと思っていますが、どこに依頼するか悩んでます。アドバイス願います。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>352
時効援用だけなら行政書士一択
>>301読むと良いだろう

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時効援用の成功率ってどんなもんなんだろうなー。
いろんなサービサーあるけど、業者次第か？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>332
時効は100％成功する
時効になってないのに希望的観測で援用するから失敗する

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>353
金額に依るだろ。
140万円までなら司法書士でもおkだけどそれ以上は弁護士の領域。
格下の行政書士だといくらまでおkなのかな？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>356
時効援用の手続は、基本的に、無資格でも出来るよ

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時効の援用なんて>>2のマネして自分でできるじゃんw

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
自分で援用やりましたよ
だから報復でcicに登録されたのかもしれませんね

348にレスしてくださった方ありがとうございました

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>359
援用したなら信用登録も無効なんじゃないのかねえ。
ワイはテンプレ使って削除させたが。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>356
それは民事裁判の代理の話でしょ
任意整理とかだよ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
こんな所で相談してる奴はアホなんだから
金払って弁護士に相談してから援用しろ
失敗したら無視してまた１０年寝かすつもりなら自分でバンバン援用発射すればいい

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
なんで、援用するのに弁護士とか司法書士に頼むの？
援用する文章送るだけやよ？

俺は自力で4件援用したけど

エイワも援用成功したし

金払って文章送ってもらうだけを依頼するってバカバカしくない？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
昔のやつとか覚えなくて裁判されてるか分からなかったら時効成立してるか、試しに送ってみるのも有り？
援用申請飛ばして寝かしてる奴がしつこくなったら嫌だから放置のが良いか
失敗したらまた放置するわ。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
信用情報機関に記録されていそうな事実関係、ひととおり把握してるなら全部自力で問題ないだろうね
そのためのテンプレ

把握内容に自信ないなら、行政書士に相談するなり代書依頼するなり
裁判所は関係ない段階だから、司法書士や弁護士に高額御布施する必要は無い

なんとなれば自治体や行政書士会の無料法律相談もあるし、ライフカードの弁護士無料相談サービスが使える人なら、それも選択肢

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
援用後にcic制約残しされ電話で言っても消してくれなかったから、弁護士に依頼して再度内容証明発射
そしたらcicから消えたわｗ

内容証明５万円

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>361
基本的に認定司法書士は、訴内外問わず、１４０万円を超える民事事件の
相談・和解・代理は出来ない。司法書士法３条違反～弁護士法違反

本来、行政書士は論外なんだが闇雲な職種で様々なタイプが居ます。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>367
話それすぎ
時効援用代理の話だから元の債権額がいくらあろうが行政書士でも問題ないでしょ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>時効援用代理の話だから元の債権額がいくらあろうが行政書士でも問題ないでしょ

まったく、問題はありません。
時効の援用通知を弁護士・司法書士・行政書士から内容証明で送付した場合、
その違いは、心理的安心感や料金の高低はありますが、効果は同じかと思います。

内容証明というと、何か法律的な効力を持っているよう文書という感じがしますが、
内容証明自体には何ら法的な効力が与えられているわけではありません。
正式には、内容証明郵便といいますが、これは郵便局がどんな内容の手紙を出したかを
公に証明してくれるというものです。
これが一般の手紙の場合は、そんな手紙は受け取った覚えがないとか、手紙は受け取ったが
そんな内容の手紙ではなかったなどと、言われる恐れがあります。
しかし、配達証明付きの内容証明郵便を使えば、いつ、どのような内容の手紙を出したかを
郵便局が保証してくれるわけですから、強力な証拠となります。

援用通知は、自分で送付すれはいいのですが、書類作成が不安・苦手な方は、
弁護士・司法書士・行政書士に料金を考慮しながら依頼すればいいでしょう。
肝要なのは、時効の要件をしっかり把握しているかどうかです。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/05 14:01:55.18 RPaASXMaa.net
>>368
ほんそれ
書類作成代行の大半は、行政書士にお任せ
社会保険労務士等の資格必須で、行政書士には出来ない業務もあるけどね

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
楽天からパルティールに移って時効援用したら
楽天名義で完了移動になってました
これは有りなんですか

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
なぜ有りかどうか疑問に思ったのだろうか

事実関係と実際の記録の具体的な内容が不明なので正確なコメントは無理
記録上、事実関係が正確に反映されている可能性もあるしね

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>楽天からパルティールに移って時効援用したら
>>楽天名義で完了移動になってました

債権が移動した事実が記録されたものと思われます。
移管(移動)完了は、債権が第三者に譲渡したもの
それに伴い、保有期限が表示され、保有期限が到来した時に情報が削除されます。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
借金の時効って裁判とか無視してきたってこと？
差押えなっても66万以下は取り立てようがないから無敵ですか？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
日本語でおk

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>374
債務名義取られたら更新されて10年　されなければ5年で時効完成
区別はキチンとしよう

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
請求額1円でも提訴も差押もできるけど
そして敗訴や差押で時効リセットそこから10年

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>374
時効や債権執行について、せめて基本的なことぐらい学習してから質問しましょう。
せっかく回答者の方が回答しても、理解できないでしょう。
そもそも質問の前提が間違っています。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>377
印紙代1,000円、予納郵券約6,000円
時効を止めるだけなら人件費別7,000円程度しか掛からん

実際には、人が現実に出廷する必要があるのでコストは相応
債務者の住所を無視して東京簡易裁判所に訴えを提起する金融機関がどんだけあるか知らんけど

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
JICC信用情報を取り寄せました
2022年8月末の情報です
記載事項は
・SMBCファイナンスサービス?にクレカ(キャッシング)にて三十数万の延滞
・最新入金日2012年
となっています
SMBCファイナンスサービス?前のセディナ時代の借金です。
郵便などは中を見ずに処分していたので訴状などを受け取ったかどうかは思い出せません
その後私が転居を繰り返し音信不通状態になっていると思われます
連絡は一切取ってないので連帯保証人含め途中で債務を認めたりということはないと思われます。
ファイルD用紙を見ても特に裁判をおこしたような記載は見られません。
時効援用を考えています。

知りたいのは
・SMBCファイナンスサービス?が債権回収業者などに委託せず
みずから債務名義を取ることはあるのか？

・そもそも三十数万で債務名義とられるか？

宜しくお願いします。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
債権譲渡するだけして、向こうから請求手紙も来ず放置されてる案件とかある人いる？

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>380
>>SMBCファイナンスサービス?が債権回収業者などに委託せず
>>みずから債務名義を取ることはあるのか？

普通にあります。

>>そもそも三十数万で債務名義とられるか？

取られる可能性は高いですね。
裁判所への支払督促等は、回収部門の担当が手続きをします。
�

390:關迫ｿも、1万程度で簡単に出来ます。 50万程度の債務は、訴訟されて慌てて支払う債務者が一定数いるので、債権者が訴訟手続きを行うのは多いかと思われます。郵便物の記録を捨てたのは、痛かったですね。記録さえ押さえていれば、最善の正確な対応ができたはずですが、今となっては・・・・・。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
このスレで、積極的に時効の援用の通知を送付して成功している方の多くは、
債務の状況を把握して、確実に起算点から時効の期限の経過を満たしてるのを
確認した上で、数か月から数年を余裕をもって経過した後に援用しています。
若しくは、支払督促及び提訴等で必要に迫られて異議申し立て・答弁書の時効の援用。
確固たる証拠の記録や確信もなく、だぶん・おそらく等希望的観測で援用されて失敗される方もいます。
確信のない方は、焦りは禁物、じっくり時を待ちましょう。

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
CICやJICCを見ても時効の判定はできない
テンプレ埋めないで開示結果だけで時効ですか？と聞かれても
わからないとしか答えようがない

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>382
ありがとうございます！

やはり突っ走らず、弁護士に現在の状態を確認してもらうのがよさそうですね
(確認だけ。援用はしない)
時効援用数万円でやります！的なところでも問題ないでしょうか？
寝た子を起こしてしまって郵便物を当時の住所に送りつけられても転送届で現居所に届くので
居所もばれにくいと思います
日本インヴェスティゲーションが来ることもないだろう

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>352

私も弁護士に依頼するのは初めてでしたので迷いました。ここでは自分で出せばとよく目にしますが、私の場合は件数も多く消滅時効の援用ができなかった場合に他の債務整理にスムーズに移行するために弁護士さんにしました。私は地元では大きめの弁護士事務所へお願いしました。弁護士20名弱は在籍しているところです。案件を忘れられることもなく、法務スタッフも豊富そうで安心できました。費用は30万ちょっとかかりましたが、最初の面談一度60分だけしか事務所にも伺ったこともなく本当に楽で助かりました。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>382
まず行政書士に相談するのが良いかと
裁判所との直接のやりとりは無いから、行政書士の職務の範囲内

司法書士や弁護士は高額請求してくるからやめとけ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ワイは裁判されてる可能性を捨てきれなかったから、援用失敗したら破産する前提で弁護士に依頼したな
アホな上に自分でやるのも面倒で仕事上時間も取れないしで、でも小銭だけはあったから丸投げしたわ
cicも消すように頼んでもらって完全に漂白ホワイトで満足

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>388
成功したの？
中身聞きたいわ

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>389
ワイはこのスレの46と57と62と63と74や
他にも漂白ホワイトなってクレカ持てて満足って書いてるのもワイや
最終的にはサラ３社延滞込み500万ぐらいを10年以上放置しとったんやが、滞納数ヶ月ぐらいで武富士に裁判されて無視、途中半年程住所不定の時期があって、その間おかわり裁判と他２社が裁判してきたか不明やったんや
住民票はほぼ変更してたんやが、お手紙は何故か最初に滞納しだした時の実家住所にずっと届いてて、あげくここ数年は来なくなってたわ
せやけど半年前に引田先生から現住所にお手紙が来るようになって、ついでにクレカやローン組みたいのが重なって、弁護士先生に依頼したんや

10年更新おかわり裁判も何もされてなくて、３社共援用成功で綺麗きなったわ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>390
詳しくありがとう。

引田はどんくらいのペースで手紙よこしてたの？
裁判とかされてたやつは全部次回援用までの期限押さえてて、時期過ぎたら援用砲発射した感じか、それとも適当に出したら通った？

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ソフトバンクに端末分割代4万円があって10年以上ほったらかし
まぁ最悪払えばいいやと思って内容証明で時効援用
一か月経ってcic見たけど消されてはいなかった
返事も請求書らしきものも来ず
端末のネットワーク利用制限も×のまま
個人で援用すると時効完成しても信用情報もほったらかしなんかな

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>392
俺もその状態どうしたらいいかわからん

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>392
一度赤ロム化したら援用しようと完済しようと解除されない

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ソフトバンク放ったらかしなのか、、、
援用すれば、援用することに意義はありません的なお手紙がソフトバンクから来るとか書かれてたな

あと、援用は法律的なもので、債務は取り立てないだけで、借金自体なくなってないとの解釈もあるらしい

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>395
じゃあ援用してもCICはそのまま？
支払い終わるまで完了にはならない？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>391
裁判された後は数年は月１でお手紙
気がつけば半年に１回、年に１回に減っていって10年たたない頃からは来なくなったな
手紙の中身は裁判の事は一切書かずに、連絡よこせ法的手段にでるぞ系のよくある内容
で、裁判からギリギリ10年なるならないの更新時期ぐらいに諸事情で住民票を動かさずに引っ越しをしてて
その時期がおかわり裁判されてるかの不明期間
最終的に現住所にお手紙復活してからは２週に１回ペースでお手紙
て事で、不明期間はあるがその後の手紙の頻度と内容的に、ほぼほぼ援用いけるんじゃないか？と相談した弁護士が言ったもんで乗るか反るかの援用よ
失敗したらこれを機会に破産でもして長年放置してた事に区切りをつけようとしたまでや

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>396
会社の解釈によるだろうな

cicは、なんも言えんよ

ソフトバンクの考え方じゃないかな

407:392
[ここ壊れてます] .net
すんませんcicじゃなくjiccでした！！！
ググってみたら2か月くらいかかって完了になったって書き込みもあった
ちょっと様子見
ちなみにその状態でau1円スマホ新規契約できた
これが分割審査だったら通らんかったかも

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
久しぶりに実家帰省したら、付き合いでと、親がブラックカード持ってたわ

俺は、完全にブラックなんやけど、

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>397
破産前提の憶測で援用したのね。
他の借りてた場所、何件か一気にやったんでしょ？
全部成功ってのは凄いね。
二週間に１回ってのは1箇所だけなのか。
その知らない期間の中に色んな所に譲渡されたりしてたんかな？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>387
なんか行政書士は代理人になれないってどっかでみたけど
かわりに債務状況を確認してくれるのかな？

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>392
ネットワーク利用制限は援用しても解除されないぞ。
滞納情報が共有されてると他社も契約出来ないぞ。

412:代理人
22/09/08 15:54:58.42 ZG3ZJ3O/0.net
しばらくだな、行政書士はタイプによるが、
単なる代書屋と考えればなんでも屋ともいえる。
しかし、本来はその名のごとく行政書類の書士ね。
一番おいしいのなんだろう？昔はパチ屋の新規出店申請かな。
今はパチ屋も衰退なので駄目だ、車庫証明や車輛登録なんか皆自分でやっるしな。
しらんか？昔　カバチタレってドラマあったでしょう。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 17:35:06.73 ONcc2hap0.net
>>401
手紙が再開したのは引田だけやったな
cicとjiccに乗ってたのはレイク(新生)とアイフル
それで３

414:社に援用発射プロミスも放置してたんやがcicとjicc両方記載が無かったからアビリオあたりに譲渡して消えたか貸倒れで消えたかどっちかだろうな記載も手紙もねーからわざわざこちらから連絡もせんし援用もしない将来お手紙が復活したり裁判されても援用するだけだしな

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 18:01:49.61 RD0F9awN0.net
貸倒、損金処理？等、調べたけどよく分からんな。
勝手に向こうが無かったことにしてくれるの？

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/08 18:03:20.36 RD0F9awN0.net
>>405
この方みたいに何年も裁判されてなくて、そんな場所あるんだ。
普通ほっとくわけないと思うんだが…。
奇跡みたいなもん？笑

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>407
何もしてこない事いくらでもあるよ

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>395
それは自己破産の自然債務の話だな

債権としては消滅していないが、責任は否定されていて法廷等で請求できない。
もし仮に自発的に払った場合、払っただけ債権が減少して、債権者は返還義務を負わない。誰もやらないだろうけど。。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>408
多額債務なんて即裁判いきちゃうんか？

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
原告の判断による
訴状送付後のアクションも、原告の判断による

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
そそ
逆に5万でもやられるときはやられる

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
と言ってもワイは武富士の借金30万を放置３ヶ月で裁判されてるしな
その後の催促がヌルかったがｗ
裁判後に何年かたって引田先生が受任しましたって通知きてからも１年で３回ぐらいお手紙よこしてからピタっと止まったしな
しかも旧住所の実家に郵送する始末

静かな目立たない債務者だったから優先順位で後回しにされたんじゃないか

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
サラ金とかカード会社なんて、大手は弁護士と顧問契約とかしてるから、何件裁判しようが、印紙代だけやろな

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>414
あああやっぱそんな感じなんかな
後はどのくらい長期滞納者がいてどのように裁判にかけられるかのクセを読まない事には
おちおち踏み倒しもできねーな

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>414
そのわりにはアイフル辺りは訴状投げるだけで放置、債務者だけが第一回口頭弁論期日に出廷、「書面の通りには陳述しません」と裁判官に対して述べて民事訴訟法の規定により訴え取下擬制になるケースもあったり各社まちまち

純粋な心理的圧迫よりは、債務名義が得られる可能性の分だけコスパ良いんだろうかねえ
さらに10年スルーされそうだけど

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/11 14:12:08.18 S1zCu0cF0.net
>>277だけど先日CIC見てみたら綺麗に消えてました
内容証明の文中で私の情報すぐ消してくれとは一言も書かなかったんだけど消してくれてました
自身で援用できたのはこのスレと住民のおかげ
ありがとうございました

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>417
乙！
漂白ライフを満喫してくださいね

…ライフカード(ゴールド)を作るのにポイ活サイトを経由しなかった間抜けは私だけで良い…

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>417
差し支えなければ状況がわかるレス番
又はどこに何をしたか簡単に再レスお願いします
私を含め気になってる方はいると思います。

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>418
ありがとうございます

>>419
ここで相談したことはなくほぼロム専でした
自分の状況ですが債権者はすべてサラ金
住所を移したとたん債権者から連日のように封筒が届くように
今更だがもう自己破産しようと法テラスに行くと弁護士に『消滅時効の援用でいけると思いますよ』と言われ
この時初めて消滅時効の援用という行動があるのを知りました
CICすら開示したことなかった
弁護士のおかげ

430:で援用は成功そのあと初めてCICとJICCと全銀協を開示してみたらまだ債務があったこのスレの情報や法テラス経由で援用したときの弁護士の作文を参考に文章を組んで発射その後CICを開示したら全て綺麗になっていたという流れでした

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>420
再出発おつかれさまでした

法テラス経由の依頼の範囲は、郵便物が届いた金融機関に対する処理だけだったのかな？？
一般的には、整理を依頼すれば全部キレイにして貰えそうなものだけど、法テラスだと特殊なのかな？？？

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>421
郵便物は６社ぶんでした
弁護士事務所に資料として全部持っていき、自ら『これで全部です』と弁護士に言ったためだと思います
実は最初は自分一人で自己破産できるかやってみようと思い地裁の破産係に行ってます
１時間ほどのビデオを見せられたあと大量の書類を貰いました
書類を見ながらこれは自分には絶対無理だと思い法テラスに電話しました
状況を話すとすぐ面談の日時を決めてくれました
その後は>>420の通りです
書類作成手数料二千円ちょっとだけでやっていただけました
その日のうちに郵便局に駆け込んだ形です

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時効の援用は相手方が裁判起こすの待つと安上がり。

答弁書に「この債権は消滅時効期間を経過しています。よって、本書面により消滅時効の援用の〈意思表示〉をいたします。」と書いて郵送するかコンビニからFAX送るかすれば、一週間程度で相手形から〈取下書〉が届く。

裁判所を通した支払督促も同様。

なお、念の為にコピーは採っているけど、それもスーパー内など安いところなら5円で済む。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>423は嘘松

被告が答弁書を提出し、原告に到達した段階に至ってしまったら、原告は、一方的に訴えを取り下げることができない。民事訴訟法で決まっている。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>423追記
この方法なら相手方が〈計算書〉を送ってくるので、自分で資料を探したり時効起算日を算出する必要すらない。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>424
実際に二度、〈取下書〉届いたよ。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>424
以下のリンクを参照のこと。

あなたが言っていることは、おそらくリンク先のベストアンサー氏が言っていることなのだろうが、
自分の場合は〈取下書〉が届いてから放置したままで、今まで相手方から再訴されたことはない。

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>426という嘘松

民事訴訟法261条2項が適用される日本国の裁判手続では、原告の独断では、絶対にありえない
準拠法が外国法の場合や、外国の裁判所の場合や、創作の場合は知らない
※「答弁書」は「準備書面」の一類型

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>428
>>427のリンク先は見ていないのか

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>429
民事訴訟法は読んでいないのか
日本国は法治国家

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
こちらは>>427のリンク先の、質問者と同じ状況で、その後ベストアンサー氏の言うような処置をせずに、そのまま放置している。
裁判所からも特に何も言ってこない。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ああ、もしかして、こういう安上がりな方法が広まる困る弁護士やら司法書士やら行政書士がレスして来てるのか。

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>423を見て気になった人は、「答弁書借金時効」などでGoogle検索してみることをおすすめしておくよ。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
訴えの取下げが成立すると、二度手間になるリスクが生じる。答弁書で時効の主張を行なったとしても、なかったことになる。法的な効果は、認められないこ

445:ととなる。民事訴訟法262条1項に、明文の規定がある。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>432
あきらかに民事訴訟法の規定に反する、誤った方法が書いてあるからだよ。

個別の事件としては、貴殿の時効の抗弁を受けて、金融機関側が自発的に内部的な手続に入った可能性はあるが、無視する金融機関なら、ほとぼりがさめた頃に訴え提起してくる可能性あるからな？
全ての事例・事件について責任取れると断言できるなら、発言を撤回しなくても良いだろう

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
自分の場合はこれでうまくいったんだ、という事なんだろうけど
事情が異なる可能性のある他人に対して容易にお勧め出来る事ではないね

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>436
そういうことｯｽ
裁判所に訴えが提起された場合、確定判決を得るか、相手が請求を放棄するかして、はじめて時効による消滅が確定する。

裁判官の立場からしたら、判決文書くのは手間が掛かるから放棄して欲しいだろうなあ。なので裁判官を味方につけるべく「…以上の通り消滅時効を主張する。原告は、民事訴訟法266条の規定に基づき請求を放棄することを強く推奨する」とか付け加えておくのも良いかも

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
れいわってとこに自力で援用した人いる？

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
俺も新たに裁判起こされて答弁書で時効を主張したら翌々日に特別送達で取下げ書届いたよ
確実な援用はしてなくて放置

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
本日、
通算2件目の督促異議申立書を提出。
なお、2件とも相手方は債権回収会社

以下は問い合わせに対する、
裁判所書記官殿からの御回答

A) 異議申立書に対して〈取下書〉が届いた場合。

または、

B) 異議申立書の提出後に訴訟に移行し、届いた訴状に対する答弁書にて時効の旨を書いて返送し、相手方から〈取下書〉が届いた場合。

同じ内容で再訴される可能性はゼロではないが、通常であれば考えにくい。

理由
①再訴しても再び時効の旨を書いた答弁書が送られる
②再訴するたび費用が掛かること、また、再訴しても上記①となることを考えると、費用対効果の面で見合わない。(特別送達は1通で¥1000程度必要)

それが個別事例だと言いたいなら、それでいいんじゃないの、こちらは誰かの参考になればと思って書いてはいるけど。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>440追記

〈取下書〉が届いた段階で放置した場合に対する御回答。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
あ、ちなみに裁判を終わらせたいなら〈取下書〉に対して同意書を送ればいい、ということは裁判所書記官殿から聞いてあるよ、現実的には意味が無いから放置するけどね。
再訴されたら、また時効の旨を答弁書に書いて返送するだけのことだよ。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
あのさあ
何のために「内容証明郵便」が一般的に使われているか

理解してる？

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
カッコ『』内はリンク先より引用。

『ただし，訴えの取下げの書面の送達を受けた日（訴えの取下げが口頭弁論等の期日に口頭でなされた場合，被告が期日に出頭したときは訴えの取下げがあった日から，被告が出頭しなかったときは期日の調書の謄本が送達された日）から２週間以内に被告が異議を述べないときは，訴えの取下げに同意したものとみなされます（民事訴訟法２６１条５項）』

URLﾘﾝｸ(nagaselaw.com)

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
知恵遅れを根拠にしてるのが…

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
紛争を終了させたいなら、いったん訴えが提起されたら認諾調書か確定判決正本を手に入れるしかないよ。
前者につき民事訴訟法267条参照。

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>446
確実に紛争を終了させなくても再訴される可能性が極めて低く、また、再訴されても敗訴する可能性が極めて低い。
ゆえに、確定判決を経て差押えされる等の実害がないから、異議申立書や答弁書に対して〈取下書〉が届いた段階で放置してる、ただそれだけのこと。

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>447
それは「時効援用に内容証明郵便を使うべきでない」と言っているのと殆ど同じ意味だと理解してますの？

このスレの目的は、時効を援用して債務が消滅したことを確実に記録させ、信用情報機関の記録を適正化すること。

ニッテレは電話だけで、時効により債権が消滅したことを認める書類を送付する場合がありますが、あなたが言っていることは「ニッテレに電話すること」より確実性が劣ることを理解してますの？

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
事実としてこうだった、ということを例えば>>440のように書いている、それだけ。
スレの目的？そんなもの、書き込みをしている人の総意とも思えんし、書き込みをする目的なんて人によるだろ。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
内容証明郵便を使うべきではない、とは思わない。
ただし、これまで経験した中で、
督促異議申立書や答弁書で時効の旨を伝え、その後〈取下書〉が届き、
ここまでの段階で放置したのみの状況で、内容証明郵便で確実に時効援用をしなくても、今まで実害がない。
また、この状況で、その後に業者から返済を要請する封書等が届いたことは無いし、再訴されたことはない。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
「事実としてこうだった」という話を「掲示板に」書くなら、「ニッテレからの電話に対して時効だと口頭で伝えたら、ニッテレが、債権の消滅を認める書類を送付した」とかいうふうに、他の人に役に立つ要素を付けて書くのが常識じゃないかな

貴方の書き込み、「他の人に当てはまりそうな要素」が見当たらないように見受けられますよ？
ベストアンサーだろうがワーストアンサーだろうがどうでも良いんですよ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>423で
>時効の援用は相手方が裁判起こすの待つと安上がり。

と書いているからには、汎用性のある確実な方法を貴方が自身の責任で書かなければならないんですよねえ。

もう「全部個人の感想です」と書いた方が良いよ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>451
ニッテレってなんのこと？こちらはそういう単語は出していないが？

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>452

質問。

なぜ、

『 >>423で
>時効の援用は相手方が裁判起こすの待つと安上がり。

と書いているからには、汎用性のある確実な方法を貴方が自身の責任で書かなければならないんですよねえ。

もう「全部個人の感想です」と書いた方が良いよ』

と思うの？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ニッテレは俺の経験談。

VIEWカードで債務名義取られて、直後にニッテレに譲渡。
債務名義取られて10年経過しない頃にニッテレからの電話を取ってしまって、「これって時効ではないんですか」とスッとぼけて発言したら、書類が送付されて来たという素敵事例。

客観的には、民法519条に基づく、債務の免除の意思表示による消滅。送付されてきた書類は、債務の免除の意思が確認できる書証。

この事例に、普遍性がどのくらいあるかは知らんけどな。あんたの一連の発言は、このニッテレの件と比べても、汎用性・普遍性が無いんだよ。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>454
安上がりな、汎用的で確実な方法が書かれていないから。

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>456

質問。

なぜ、

『 >>454
安上がりな、汎用的で確実な方法が書かれていないから。』

と思うの？

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>457
>>446は読んだ？
条文は読んだ?

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>458
質問の答えになっていない。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>459
読んだかどうか分からないので、話が進められないのです。
読みましたか？

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
質問を変えれば答えられるのか？

質問。

なぜ、

『 >>454
安上がりな、汎用的で確実な方法が書かれていないから。』

というレスを書き込みしようと思ったの？

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
「相手が何をしているのか」
を理解していない人に、
「これ」
をやってもつまらんな。

さっきからレスして来てる君、もういいや、ご苦労さん。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
個人情報を伏せた上での訴状upからどうぞ。
そもそも、「時効完成後に訴えを提起した、ニッテレ以上に間抜けな金融機関」の存在が確認できない。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
「時効の援用は相手方が裁判起こすの待つと安上がり。」などという話は、現実の事例が一件たりとも確認できませんでした。

嘘松。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
あたおかが湧いたのか

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これって結局何だったんだろう

432 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/09/14(水) 09:41:51.21 ID:/tAq+JXl0
ああ、もしかして、こういう安上がりな方法が広まる困る弁護士やら司法書士やら行政書士がレスして来てるのか。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
余談。
ここのスレの人らは少なくとも製造業の直接部門の経験は無さそうだね、「あれ」を知らないみたいだし。もしかするとROMってる人の中に「あ～、“ あれ ”やってるんか、懐かしいな」と思う人が居るのかもしれんけど。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
中断事由の承認なんて廃止してほしいな

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
知識マウンティングとか
令和時代に流行らねえんだよバカすぎ

さっすがー
知らなかったー
すごいですねー
センスありますねー
そうなんだー
だけ喋るロボットでも相手してろクソ老害

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
余談その2

ちなみに「あれ」は問題解決のための一手法のことで主に製造業の直後部門で用いられる。
発生した問題の直接原因が掴みやすく、なおかつ、直接原因を掴むことで恒久対策を講じやすい直接部門に用いられる一方、間接部門やサービス業等の他業種にはそぐわない手法。

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
上から目線のバカはライン工なのかw

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
炭酸リチウムとバルプロ酸持って来い

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
イソミタール、コントミン、ピレチアの注射は違法とする下級審裁判例に注意する必要があるかも知れんね…

URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
京都地裁平成18年11月22日判決
平成15年 (ワ) 1090号事件

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
低学歴ライン工の分際で法律について語ろうとするのが悪い

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
行政書士資格自体は、高校中退でも取得できるけどなー

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
余談その3

製造業＝ライン工という認識しかないとはな。まあ、いいけど。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
真っ赤

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
これ、一体なに

旭化成とかダイキン工業とかのR&Dだって「製造業の直接部門」なんだがなあ…

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
余談その4

ダイキン工業はエアコン等の空調機器が一般的なイメージだが戦車の砲弾等も製造し自衛隊に納入している。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>478
触らぬバカに祟りなしって昔から言うじゃん
バカは放置しよw

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
時効の援用失敗した、、

地獄や！

4社成功して、1社だけ、お電話くださいつて手紙きた

怖くて電話できんわ

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>481
理由わかる？

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>481
ハガキ書いて送れば？

「要件が不明確なので電話での連絡は控えさせていただきます。つきましては、電話で話したいと考えた議題についで、書面にて回答願います」と
封をしたければ郵便書簡(ミニレター)

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>482
理由は、裁判されてて気が付かなかったか
(引越し2回してる)

該当債務が不明か

だな

債権譲渡されてるから譲渡先に消滅時効送り直したんだよね
元々の債権あった会社に内容証明送ったら譲渡してるから譲渡先にってお手紙はもらってる

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>484
まだわからないんだよな

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
自分もニッテレから手紙来たから、15年前のやつ時効援用してみた。
名義取られてるかは不明。
失敗したら、まぁその時だな。
財産開示とかはまではやってこないよな？

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>486
15年前の契約なら、お手紙以外のコスト掛かる仕事はしないだろうな、普通は

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>481
弁護士に頼めば？状況変わるかもしれない

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
援用失敗の時は書面で時効じゃないですよって来るんじゃねーの？
援用成功してて最終確認の事務的連絡で電話はくれをする会社はあるはず

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/15 06:28:09.08 g4kejPk40.net
>>481
失敗かどうかもまだよくわからんなその状態は
そして失敗してたとしても今までと特に変わらんわけで
特に地獄でもない

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>481
自分で電話するのが怖いなら、代理人を立てれば良いの
絶対140万円以下だと確信があるなら、司法書士に依頼しても良いの

良く分からないなら法テラスに相談するの　タダなの

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
業者は誤魔化して金取りに来るからね、

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
金払って弁司入れても時効でないものを時効にはできない
ただ、時効でないなら和解して分割で返済するつもりなら弁司入れたほうがいい

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>481
電話しなくていい、要件は郵便書面で通知してくださいとハガキに記載して
配達記録付けて出せ。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>494
配達記録を付ける意味、あんまりないかもよ

番号で追跡したければ、郵便書簡(ミニレター)に特定記録付ければ良いかも知れんな
普通の定型郵便物より少しだけ安い

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ハガキに特定記録つけられるんか
知らんかったわ

URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
ハガキなら、節約のためにエコーはがきを郵便局で買うという手もあるのか
コンビニで買えるかどうかは知らんがな

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
もらったペイペイで郵便局窓口でキャッシュレス決済出来るだろうよ。
楽天ペイでもなんでもいいけど。
楽天ペイどと、たまにばらまいてるしな。

510:392
[ここ壊れてます] .net
>>392 >>399の流れ
ソフトバンク時効援用見切り発車
内容証明送付後30日後は音沙汰なく成功か失敗かわからずJICCもそのまま
48日後にJICCスマホ開示、ソフトバンクの項目消えてました！
お手紙などは来ず
内容証明にはこちらの連絡先も契約時の住所で提出。
郵便局の内容証明チェックの際、これだとソフトバンクからの手紙が届かず差し戻りになる
と注意を受けましたが現居所へ転送届を出してるので云々でOKをもらいました
この方法おすすめ。現居所がばれない！

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/18 13:05:00.72 khfj3bfyx.net
>>499
おめ

512:392
22/09/18 16:24:38.01 04GU7wjw0.net
>>500
あり
補足でCICは項目残ってるが9月1日付で残額0千円、遅延解消の記載あり
これは5年間保持されると思われ

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>501
cicは残るのか…
わいも5年覚悟だな

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
援用できれば５年残し食らってもしかたない
まずは援用できないと何も始まらんからな

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 18:45:32.49 en1/X0d/0.net
>>487
債務名義を取られてたら提訴してくる可能性ある。

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 18:55:03.76 9Oc0EiiLa.net
>>504
だから「普通は」と書いてあるのだよ

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 19:03:51.77 en1/X0d/0.net
>>505
そうだったね。
ごめん。

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
22/09/23 19:12:10.37 en1/X0d/0.net
15年前というのが微妙だよね。
最終返済日から5年経過直前に債務名義を取られてたら
それから完全に10年が満了してるかが。

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
今月、10年前に債務名義を取得された債務が時効を迎えました。
口頭弁論調書(判決)
事件の表示　平成24年(ハ)第〇〇〇〇号
期　　日　　平成24年9月〇日　　午後4時00時

弁論の要領等
裁判官
　別紙の主文及び理由の要旨を告げて判決言渡し

判決日の14日後に、判決確定　→　時効までこの日より10年
令和4年9月〇〇日　　時効成立

債権執行もなにもなく、スムーズに時効に至る。
時効の援用通知は、十分な時間を空けて、来年1月に送付する予定。
裁判記録は、手元にファイルしておくと、時効時に悩むことがありません。
判決文は、廃棄せずにファイルしておくことをお勧めします。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
>>508
ちょっと待って
既判力は口頭弁論終結時が基準時じゃよ
直接の規定は無いが民事執行法35条2項は前提としておる

不安なら、最終口頭弁論期日に関するメモ等もって法律相談
債務整理に詳しい行政書士でも良い
司法書士か弁護士なら確実

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
[ここ壊れてます] .net
たとえば2012(平成24)年9月19日が最終口頭弁論期日なら、今年9月20日以降、時効が援用できるようになる。戦前に規定されたカタカナ民事訴訟法の時点で、既に実務上確立している話。

古い法律って基本的な要素が明文で規定されていないことが多すぎるんだよなあ。。。

次ページ