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[前50を表示]
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 07:03:42.72 GaJjIjSva.net
FX口座絡むだけで投資扱い原則だし、あんまり手続上は変わんないんじゃないの。より心証悪くなるのかな？
カード会社としては、キャンセルしたのかなんて分からんし、免責異議申立をする根拠になるってことか。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 08:00:13 F+I7/9Chd.net
>>142
FXの取引履歴だせ言われたらすぐばれるだろうけどね。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 08:18:58.63 KOVw+tzja.net
FXや株式口座って、入金→出金だけの動きでも、投資の意思ありの投資資金にみなされるんだよね。一時的にでも投資可能状態におかれることで。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 15:09:19 5dZllP2ca.net
明日管財人と面談。何聞かれるんだろう

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 15:14:11 iPDX6HBsa.net
金の流れと隠し財産がないか根掘り葉掘り聞かれるだけ通帳ざっと見て10万以上の入出金は答えられるようにしておいたほうがいい

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 16:00:16 u9FBIyCFa.net
>>145
言われてみれば上に書いてあるようなこと聞かれなかったな。
だいたい既に弁護士に話してるようなことは当然管財人も共有してるだろうからな。

家計簿つけてくださいくらいしか言われんかったわ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 17:36:56.46 V3oWK3S4d.net
ギャンブル浪費じゃないからか家計簿は言われなかったな
急に出せって言われるかな
弁に連絡あって用意する追加資料にも家計簿は触れられなかったわ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:20:13 VLFPLUNN0.net
自己破産予定で実家暮らしで親バレしたくないんですが、裁判所から届く書類とかで結局バレるんでしょうか？
ちなみに自分の名義で資産は一切ないです。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:35:58 zGrB7HHl0.net
海外FXは振込orカード入金で破産する人はだいたいカード入金って弁護士も分かったると思うけどな

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:39:05.56 tV7urPXQd.net
>>149
親バレどころか近所や友達や会社にバレますよー

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:46:03.64 9/pZHVE20.net
>>151
そうだなアレのせいで
特に同居してるといくら上手くやっても
アレのせいでバレるんだから、いっそ打ち明けた方がいいよね

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 20:56:11 rTfp5afF0.net
自己破産しようか迷ってるところなんですが、2年縛りのスマホ分割にしてたら強制的に解約になりますよね？赤ロムになったスマホに別会社の格安sim入れた�

162:邇gえますか？ケータイは滞納してないんで今も使えるんで、決意する前にSIMロック解除しとこうと思って

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 21:21:49.36 O9UIML7n0.net
もうスマホ割賦ネタはテンプレにいれないか？

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:38:00 CrhKv0Xg0.net
もう死にたい

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:46:49.31 yXdtl1F20.net
>>149
バレずに破産した人もたまにいるようだが、出かけず郵便箱を死守すれば大丈夫かもしれんが現実的でないように思う

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 22:52:10.29 O9UIML7n0.net
au Payまつり参加したいけどキャリア決済絶対やめろと言われてるからつらい

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:04:59 FEp+nAuza.net
>>157
現金でチャージすればよいじゃん。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:12:29 VLFPLUNN0.net
>>156
郵便箱死守か～
ちなみに家計簿とか家族の収入証明書はいらないんですかね？
定年退職したおやじと専業主婦の母とバイトの姉がいるんですが

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:21:09 FEp+nAuza.net
実家同居でしょ？家賃とかどうしてるの？持ち家なら権利書系、賃貸なら賃貸契約書の提出求められるよ。あと光熱水費の引き落としか領収書も。自分が全部管理してれば出せるけど、違うなら親から預からなきゃいけなくなるよ。名目たてられる？

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:29:37 ACB0u3USa.net
優しい方わかる方教えてください
株やFXやバイナリーで1000万超の債務を負ってしまい、本日弁護士に自己破産の依頼をしてきました。
投資やギャンブルはもうするなと弁護士に言われてるのですが、海外バイナリー口座でほぼ無リスクで貰えるキャッシュバック10万円がきてしまい、現金振込をしキャッシュバック10万円がほしい(免責を受けるまで出金しない)のですが海外の口座も調査されるのでしょうか？
もう解約した！と言い張れば調べる方法はない気がするのですが、そこまでバレてしまうのでしょうか？
わかる方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:42:18 FEp+nAuza.net
>>161
解約した口座の履歴も全て出してねが基本。解約に何の意味もない。「ほぼノーリスク」って、そもそもリスクあるんじゃん。
リスクの有無に関わらす、投資関係口座は一切さわらないこと。10万欲だして免責不許可貰いたいか？

管財人つくだろうから、郵便もチェックされるし、ばれたら管財人と裁判官の心証最悪。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:48:03 O9UIML7n0.net
>>158
まぁそうなんだけどそれが面倒でね…

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:52:41.42 7HBtcScGd.net
>>146
ケツの穴まで調べられる受刑者みたいだな

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/04 23:54:15.43 FEp+nAuza.net
>>163
そんなに面倒か？セブンのATMでほぼバーコード読ませるだけだぞ。企業コードもいれるけど。
デビットカードとしてクレカがわりに前から使ってるけど、ペイもついてきて入金が楽になったのが助かっている。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 00:30:37 o3k6b8gwa.net
弁護士にて受任通知後に、うっかりカードローンの申し込み忘れてて口座に入金されてしまって、その額そのままその会社に返すのって偏頗弁済になりますか？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 00:35:46 o3k6b8gwa.net
利子も数千円払いました。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 00:39:59 Kzku67j4a.net
>>166
弁護士に、現実の対応は聞け。理屈的には原則、偏頗返済になるだろう。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 08:57:34.15 Gn9bk5qKr.net
>>166
融資日が受任後なら完全にアウト
忘れてたは通らん
自分勝手に判断せず弁護士に相談

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 09:06:58.59 aQPhHrWwa.net
>>160
家族同居、親名義の持ち家です。
名目は、買い物300万、整形による医療ローン100万、クレジットカードのキャッシング4社350万
半年前に正社員を辞めて今はバイトで月10万の収入です。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 09:21:40.57 nfxSLVl+a.net
>>170
追記
キャッシングは半年前に会社を辞めてから借入してます。
こっちの理由としては整形費と生活費です。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 09:23:32.85 epVHjMrJa.net
>>170
持家の所有権が誰なのかを証明しなきゃいけないだろうね。あなたが一部区分所有してないかとか。所有してたら財産だよ。
家賃相当分とか光熱水費相当額も家に入れてたら、その証明も必要かも。振込じゃないなら、受領者側の書類いるんじゃないか。振込でもその内訳の妥当性(光熱水費の請求・領収書)。
同居してたら、実際は親に隠しきれるものじゃないと思う
。
任意整理とかなら、郵便対策さえできてればできるかもだけど、たまに債権者から債権譲渡のお知らせ(保証会社への移管)とかが届いたりする。請求行為じゃないから文句も言えない。
クソ真面目な銀行とか、全銀に異動登録しましたとかも送ってきたところがあった。嫌がらせじゃなくて役所みたいな体質なんだろう。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 09:48:28.40 w3gilBCSd.net
今月ついに申し立て予定です。
現在所持金96万で、給料日20
最終の書類が送付が11日なんだけど20日までにしてくれるのかなぁ…

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 10:30:32 F79cJ70eF.net
>>173
新得財産の基準は申立日ではなく破産手続開始日だからもう間に合わん

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:24:32 Mpkp2X2UM.net
>>169
裁量免責も厳しんですかね？、、

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:40:57 epVHjMrJa.net
>>175
そこを弁護士とタッグ組むしかないだろう。
本当に融資キャンセル間に合わなくて、返しての偏頗返済か、返さずの詐欺破産かのうち、どっちか選ばざるを得なかったと裁判官に泣きつくしかないだろう。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:43:59 Mpkp2X2UM.net
>>175
そうですね、、、ありがとうございます

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:44:15 Mpkp2X2UM.net
>>176

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:53:39 rw7HFLjsr.net
全く関係のないスレに書き込んでしまい
恥ずかしさでおしっこちびりそう

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 12:56:04.74 t7Pe3ZWP0.net
>>179
失禁は免責不許可にならないから大丈夫ｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:06:35.25 RcyqXmBX0.net
>>176
融資ではないけど、クレカ支払いの切り替えが間に合わず請求がきたってカード会社から連絡が入った話はあった
間に合わなかっただけと裁判所に報告しておきますで終わりだったけど

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:29:46.49 epVHjMrJa.net
>>181
固い理屈論で言えば、受任通知貰ってから決済通した債権者側の自己責任。決済しちゃいけない縛りはないからね。請求回収はまずできないけど。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:42:53 t60Et6pv0.net
FXは解約してくださいって弁護士に言われて全部解約して出せないわ　で普通に通ったけど

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 13:54:26 HSWNF28ha.net
>>183
162の者なんですが海外口座は郵便物100%こないので解約したと言えばバレようがないってことですかね？

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 14:29:49 epVHjMrJa.net
>>181
よく読んだら、債権者から「請求がきた」だけで決済なったとは限らないな。切り替え手続きと、当該分の支払いを別にやってね、ってことでしょ。
事務処理上のタイムラグは、どこも問題にはしないよ。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 14:44:24 1Qx5OSkvd.net
>>184
犯罪教唆スレじゃないんだから勝手にやれよ
こんなもん相談じゃないよ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 15:04:24.13 3bRKAYL5F.net
>>184
ばかやろう
クレカの取引履歴で一発でわかるだろ
免責不許可になりたければ好きにすればいい

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 15:09:46.93 epVHjMrJa.net
もう、放っておけば良いのに。10万に目がくらんで1000万の免責を逃した武勇伝、実現したいんだろ。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 16:29:55 9+ieIOiaM.net
>>185
請求は来なかったから決済されたみたい
スマホ料金１ヶ月分ね

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 16:36:23 6dfDG0mea.net
>>189
じゃあ、
>>182
のパターンだね。請求出すわけにもいかず立替してくれたんだね。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:07:43.82 4uzF+rSg0.net
どんな生活をしていたかって調べられるの？
調べられたら困っちゃうな
デリバリーのピザや寿司、月に何度か注文してるわ
出前館の履歴を見られたらバレるｗ
外食もバーとかイタリアンとか行ってるけど、こっちは現金だから大丈夫だろうけど
と思ったらSuicaとメルペイで払った外食、その履歴を見られたらバレるのかｗ

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 17:41:44 ljGAWtwL0.net
>>191
そんなのどうでもいい
隠してある資産があれば死ね

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 18:29:40.49 2Hn4BRRv0.net
とにかくアディに相談や‼︎

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 18:36:37.49 WMiGdA7S0.net
管財人面談20分くらいで終わった
追加資料１～2点くらいで後は何も家計簿もなにも言われなかったわ。後で弁に聞いたら当たりぽいな。しつこい奴は本当に根掘り葉掘りらしいぞ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 19:39:26 w3gilBCSd.net
>>174
つまりいつになります？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 19:40:17 TlketpFFd.net
>>194
管財人ついてる時点でハズレだろw

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 19:46:28 w3gilBCSd.net
>>174
三ヶ月前に積立終わって今月から手続きに入ると弁護士言ってました。

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:13:16 t7Pe3ZWP0.net
>>197
５ちゃんよりその弁護士に聞けよ

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:52:26.44 6RIgma220.net
普通なら申し立てから破産手続開始決定まで早くて２週間、遅くて１ヶ月程度かかる
東京地裁なら即日面接制度を利用したら３日以内で行けるけど、東京じゃなければもう間に合わん

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:57:01.72 ZMJZSjwk0.net
今日初めて弁護士に相談行ってきました
自分の地域の裁判所ではスマホの機種代を分割にしてても申請しなくて良いって言われました
自分名義でスマホ2台持ってて両方ともまだ支払いが機種代金が8万ずつぐらい残ってますが、個人的にはそれも対象にして、強制解約→格安simで使用したかったんですが、甘いですかね？
残せるならキャリアで残した方が良いのか…

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 20:59:19.91 MaoRTPez0.net
すいません、法テラス経由で面談した弁護士さんに依頼したんですが法テラスの審査が3週間くらいは掛かるそうなんですね。弁護士事務所に出向き書類等持ってきました。課税証明書など住民票など。当然まだ弁護士さんと正式な契約はしてないので電話やハガキ等債権者から連絡きます
これは電話等きたらなんて言えば

211:いいのでしょうか？弁護士さん曰く、今、弁護士さんと相談してますや依頼してます私(弁護士)の名前出して頂いても構いません、無視でもいいよ、と言われてます。まだ正式に法テラスの審査があり弁護士さんと正式に契約もしてないのに大丈夫なんでしょうか？ビビりなのですみません不安になってまして……。

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 21:42:12.56 cp+b9Uxod.net
>>201
弁護士が「今、弁護士さんと相談してますや依頼してます私(弁護士)の名前出して頂いても構いません」って
言っているならそれでいいんじゃない？
自分も同じ状態でそうした。
今は弁護士の指示通りで良いと思う。事実なんだから

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:22:50.30 VgbX/kZSa.net
>>200
せっかく裁判所が債務者有利なローカルルールをやってくれてるのにわがまま

214:言うな。ライフライン維持として救われているであろう人に迷惑をかけるな。払いたくないなら、勝手に支払い止めて、強制解約でもくらえば良い。これからも使いたいものを、他の債務もなくなるのに払いたくないなど盗人猛々しい。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:28:06.29 MaoRTPez0.net
>>202
貴方様もそうでしたか、安心しました。
これからまた電話来ると思いますので電話でそのような
趣旨でお答えしようと思います。
ありがとうございます。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:36:33.57 VgbX/kZSa.net
>>204
名前出して良いってことは事実上受任してるんだから、指示に従えば問題ない。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:41:57.57 MaoRTPez0.net
すいません、法テラスで経由で依頼した債務整理問題に強い方に依頼の流れになったんですが私、自己破産2回目
免責不許可事由あります。
少額管財になりますので20万円用意できれば大丈夫ですよ。と言われたのですが不安はあります。
ネットで見たら自己破産2回目管財はかなり免責下りるのは難しいと見たので弁護士さんは変な話大丈夫ですよみたいな感じだったんですが……。すべて正直に
弁護士さんには話しました。とても感じの良い弁護士さんなのですが受任の方向で引き受けてくれる事は可能性としては大丈夫なんでしょうか……
弁護士さんから辞任や
内容によってはお断りの話も聞いたりネットで見たので……
こればっかりは解らないですよね……。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 22:48:07.23 lgoDb7bLa.net
法テラスをクリアした段階で、勝訴(破産なら免責)の見込みあり、が基本じゃなかったっけ？契約交わすまでは不安なのは分かるが、隠し事してなくて方針に逆らわなければ大丈夫じゃないか。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:06:58.14 jfM5i6zCd.net
>>199
東京です！
前もっていってたから間に合いそうな気がしてきました。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:13:29.54 lgoDb7bLa.net
>>208
申し立てのタイミング、弁と打ち合わせて調整しようよ。直接確認したら？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:15:58.41 MaoRTPez0.net
>>207
そうですか、隠し事は無く正直に弁護士さんに話しました。少し前向きになれました。ありがとうございます。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:28:31.40 jfM5i6zCd.net
>>209
一応先月で100万越えたことは伝えて資料送るときには100万切るように使いましょうとは言われた。
名目は気をつけてと。
その辺気にしてくれてから大丈夫かなと。
ダメなら越えた分は諦めます。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/05 23:37:38.88 LVAmATJnd.net
>>206
なんか前のスレにもあったが基本免責不許可事由やら2回目の破産やらでもすべて弁護士に話して契約の流れにいけば大丈夫だと思うよ
引き受けるって事はね
あまりにも悪質な依頼者やこれは無理だと思ったら弁護士も断るからさ
弁護士も地域によるが顔やメンツみたいなのがある
評判とかあるから
あんたが言ってる通りなら法テラスに弁護士が申請出したんだろう一応引き受けますって事だから
あんまり心配なさんな

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:16:19.81 797yKnys0.net
冠婚葬祭で東京から九州に行けば１０万近く掛かっても
不自然じゃないですな。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:22:34.35 DflHsl5rd.net
冷蔵庫が壊れることを祈るしかないかも

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:25:13.44 gZiO9gi9a.net
エアコンも今なら安いよね。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:31:51.50 QGUAxS/p0.net
自己破産を決意して弁護士事務所に行く前にしておいた方が良いことってありますか？？

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:48:58.41 gZiO9gi9a.net
予約をする

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 00:53:43.23 L3fxRV7q0.net
ぶっちゃけない
本腰入れて動き出すまで割と時間ある
債権者一覧作って明日にでも行って来い
強いてあげるとすれば
・給与口座の銀行から借り入れがあったら給与口座変更

230: ・新たな借入はしない（スマホ決済、クレカショッピングも含め）・20万以上の金は動かさない（売らない、買わない）・デビットカードを作っておく・ETCパーソナルカード作っておく・クレカ払いの公共料金やサブスクを他の支払いに変更する・直近で身内が無くなってたらなんか変なもの相続していないか確認する・借金は返済しない。催促が来たら弁護士と債務整理検討中と伝える　→偏頗弁済になる可能性があるので今この時点から返済不要だ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 01:21:05.63 QGUAxS/p0.net
>>218さん
ありがとうございます！めちゃくちゃ参考になりました
ただ心配なのが、家族で風邪ひいてしまっていて今日クレカで薬や食料等を購入してしまいました…
寒くて灯油も買ったので、合計で8000円弱です
これが原因で不利になってしまうでしょうか

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 01:34:07.81 Boz+tgIo0.net
>>219
そりゃ不利にはなるが数千円かつ買ったものが生活必需品なら、それで免責不許可になるほどではないとは思うが
もう借金（クレカの利用や携帯決済枠の利用など広い意味での借金すべて）も返済もダメと考えてください

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 01:41:56 QGUAxS/p0.net
>>220さん

レスありがとうございます。
ちょっと手が震えるくらいびびってたので、少し安心しました…
今後はクレカ等一切使わず、弁護士さん予約してきます。
ありがとうございました。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 02:40:01.69 797yKnys0.net
>>221
私の場合、弁護士に依頼する1週間位前まで
生活費にクレカ使ってたが一切不問でしたな。
私は滞納等一切なかったが、実際自転車や滞納の
人でも同時廃止免責に多くの人がなってるんじゃないかな。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 03:19:43.56 1Lw6e9n+a.net
弁護士って、借金やクレカ以外の滞納についても対応してもらえるの？
例えばWi-Fiルーターの料金とか
そういうのは自分で対応するのかな？

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 04:40:16 mWLRoDEQ0.net
そういやレンタルルーターはカード払いのみだった
破産したら使えなくなるんかな
スマホの契約見直してデザリングでＰＣ使うしかなくなるわ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 06:06:16 hQQhNU3Na.net
>>223
カード払いじゃなくても滞納している債務なら、原則全部対象にしなきゃいけない。賃貸の家賃とかも。
通信光熱費なんかの実際の取扱いは、弁護士や司法書士の方針次第。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 09:07:46 XlV0wvVU0.net
破産の資料ってどんだけの全部重ねるとどれくらいの厚さになるんだろうな
友人はFFの攻略本くらいの分厚さになったと言ってたけどようわからん

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 10:10:24.23 QGUAxS/p0.net
>>222さん
私も来週弁護士に相談に行こうと思っていたので、一切不問だったとのこと安心しました…
今後カード等使わないようにして、ちゃんと相談してきます
ありがとうございました！

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 10:22:01 P+NYXSboa.net
>>226
人によるだろうけどffの攻略本まではないw
その半分の厚さ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 10:32:24 Y6AcY8Cpa.net
>>226
自分のは、厚さ1センチ位。入れてるクリアファイルに開きっぱなしの癖がついて、戻らなくなる厚さ。
定型封筒に入れるとパンパンすぎだし、保管に困る。手続き管領までパンチ穴とか空けたくないし。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 14:51:41 cyqw2p1wd.net
>>200
強制解約だけど端末は残る前提なの？
分割支払い中のものを債権者に登録するなら当然端末は没収されるけど。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 15:28:04 1Lw6e9n+a.net
>>225
ありがとう
滞納しているものは全てって感じなのか
弁護士さん大変だね
あちこち電話しまくるのかな？

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 16:02:06.1

245:0 ID:Boz+tgIo0.net

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 19:55:14 MP7dQ4Cc0.net
>>230
滞納あって破産してもスマホの端末は取り上げられないよ
基本、所有権留保されてないモノはローン残額あって破産しても取り上げられない
で、スマホで端末代金分割払いの契約の際に所有権留保がされてるのはまずない

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 20:01:27 MP7dQ4Cc0.net
追記すると
所有権留保があるモノはローン組んだ債権者に渡る
所有権留保がないモノは
換金した際に20万以上になるモノは管財人に換金されて債権者に分配される

スマホ端末は最新のiPhoneですら、換金したら20万にはならん
新品と中古でスマホは値段が違い過ぎるし
そもそも赤ロムになったら価値ゼロだから

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/06 20:23:31 SxSsJCix0.net
OPPOやUMIDIGIで我慢しろ
1万で買えるぞ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 00:25:09 i1GVXsrd0.net
【年齢】 32歳
【住所】大阪
【家族形態】実家
【勤続年数】　2年　
【就業形態】フリーター(風俗嬢)
【弁護士へ】依頼している
カード会社3社の支払い300万(うちキャッシング50万)の返済が出来なくなり自己破産の手続きをしています
理由は買い物依存症の為ショッピングによる浪費です(全て10万以下の買い物が積み重なったものです)
今、家計収支表をつけているのですが2ヶ月分を弁護士さんに提出したところ娯楽費5万アプリへの課金2万が大きすぎると指摘を受け再度また今月から出費を見直してつけ直しています
弁護士さんからはアプリへの課金は0円に娯楽費は1万円までと言われアプリへの課金はやめましたが娯楽費を1万円に抑えることがどうしてもできません
趣味であるライブに今月どうしても行きたくてチケット代が1万5000円グッズとCD代25000円、それだけはコツコツずっと貯めてありましたがそれも自己破産の着手金にあてなさいと言われました
他の出費やその他は我慢していますが今月このライブに行くのとグッズだけはどうしても欲しいんです
そこで家計収支表の収入を少なく書きたいのですが
・風俗での収入を誤魔化してもバレてしまうのか(店には住民票を渡してありますがマイナンバーは記載されているかわかりません、収入証明書には昨年の収入は約30万となっていました)
・交際費や日用品などの金額を誤魔化して多く書いてもバレてしまうのか(後にレシートなど提出しろと言われるのか)
を教えていただきたいです

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 00:37:35 i1GVXsrd0.net
✗ 着手金
○ 積立金
です

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 00:39:20 PnbTkNf0d.net
破産手続きが終わるまでくらい我慢しろ
弁護士の指示には従え

バカかお前
できないなら死ねよ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 00:52:57 Tc1kjwxpa.net
ここまで具体的にやり取り晒したら、相手の弁護士事務所がもし見たら特定完了だろうな。

特定バレしてなくても指示に従っていないのを確信したら、その時点で辞任するだろう。こういうタイプには、日用品や交際費の内訳も裏とり厳しめにするよな、普通。
さらに、そもそも交際費だって最低限に抑えろと言われるのにな。冠婚葬祭費のための名目位に捉えなきゃいけないのに、増加させてどうする。
そこにつけかえようとする感覚の人が、専門家である弁護士と裁判官を最後まで騙し通せるとはとても思えない。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 01:06:11 HU6rr6PHa.net
実家暮らしでしょ？4万ぐらいなら親�

254:ﾉ泣きつくしかないね家庭の経済状況がわからないけど私ならそうするかな諸々が落ち着いたら返せばいいよ

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 01:26:25.11 WJNIsPC6.net
弁のイチモツをパックンチョするしかないな

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 02:45:58.60 AQy+elAv0.net
個人事業主はほぼ少額管財になると聞いたけど、「ほぼ」ってことはごく一部はどんな理由で同時破産になるのですか？

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 02:51:18.44 n93ETV7v0.net
>>242
個人事業、法人口座あり、クレカ現金化しまくりで同時廃止になったよ
地方だけど
東京だと管財になったと思うな

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 02:57:06.38 AQy+elAv0.net
×同時破産→◯同時廃止ですすみません
 >>243
事業や借金の内容よりも裁判所（裁判官？）の違いで変わってくるんですかね？
自分も地方なんだけど最近厳しくなったみたいで…予納金準備できない詰んだ

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 04:40:10.31 dQQL31qQ0.net
>>244
ギャンブル、浪費などを目的とした借入は本来免責不許可だけど、
裁量免責になるかどうか調査するために少額管財になる
あとは事業資金として借入がある場合はその資金から調達したもので
処分可能な財産がないか調査するために少額管財になる
ちな東京地裁
地裁によって予納金は一括のみ、分割可とかあるからそこは弁護士に相談

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 08:52:56 5SG1lFqbd.net
>>236
マイナンバーに紐づいた所得とかそう言う細かいところまで裁判所はみない。
みないというかそんな暇ない。
年度が変わって所得証明書（課税証明書）とってこいくらいはあるかも知れないけど直近の収入をマイナンバー使って監督官庁に照会するなんてめんどくさいことはしない。
話の辻褄合えば大丈夫。

ただこれ管財でしょ？
受任弁護士にとってあなたは客なので、受任弁護士を誤魔化すことに苦労しているようじゃ管財人弁護士は騙せないと思うけど。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 09:58:01 AQy+elAv0.net
>>245

ギャンブル、浪費の借金は無く、事業の借り入れも無いんですが、うちの地方では少額管財になるだろうと弁護士に言われました
裁判所への分割納付も不可で、誰か身内で援助してくれる等の支払える見込みがないと、破産申請すすめられないから…とやんわり引き受け拒否されてしまい。
借金が無くなってもカツカツなので法テラスを利用予定です。
アディーレだと予納金も分割可能と書いてあるのを見たのですが本当でしょうか？

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 10:26:55.99 IXP5OTt9a.net
個別事務所の件は問合せるしか。
代理人介入して返済支払いをとめて、弁護士費用と予納金相当額迄積立がたまってから申し立てるパターンなら、出来るところはあるだろう。
申し立てしちゃうと、予納金を指定期限までに納めなきゃいけなくなるからね。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 13:37:32 8b6PcsGs0.net
破産申し立ての後の管財事件や同廃両方とも債務者審尋ってやってるの？
どこを探しても審尋についての記載が少なくて困る

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 13:50:10.73 5XtoRZQla.net
>>249
東京地裁は省略されることが大半やで
一応書面審理はやってるけど債務者側は気にせんでええ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 13:51:12.91 xtFOPKBna.net
やってるとこはやってる。というか、都市部中心に弁護士案件だけ代理人とやって済ましたりしてるだけ。
自分は司法書士だったから、裁判所に行ったよ。名前は？住所は？この書類に書かれてること把握してますか？内容に間違いは無いですか？
では、同時廃止で決定します。免責�

266:ﾌ手続きにもう一度来てください。この日が候補ですが、いつだと会社の都合つけられますか？で、五分もしないで終了。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 14:55:21.55 /V710ZRVd.net
貸金業がじゃない個人債務者がいて反対している、とか
会社の破産と社長の同時破産だとか
よほど債務額が大きい、とか
そういう理由がなければ債権者集会なんて形だけだよ
クレジットカード会社とか銀行は個人破産の債権者集会には基本来ないからな
だから、反対者の出席はないです、と言われた後軽く説教されて終わりだよ
都会だとそのまま免責審尋も一緒にやって、裁量免責します、はいお疲れ様でした
だから管財人との打ち合わせが一番面倒だった
債権者集会や審尋と違って、管財人との初回面談は直前に決まるから、日程調整も大変だったしな

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 15:19:41.06 8b6PcsGs0.net
まとめると弁護士が代理人ならそんなに呼ばれることもないし呼ばれても大したことないってことかありがとう

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 16:39:23 UuVdySpOa.net
弁護士に相談しようと思ってるんだけど、借金した理由やどう使ったかなど、細かく聞かれるの？
無料相談は時間が限られているし、相談する前に細かくメモなりしてすぐ答えられるようにしておくべき？
それとも、そういうのは実際に頼むことにしたあとで良いのかな？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 16:42:15 UuVdySpOa.net
返済せずに友達と食事へ行ったり遊んだりしてたけど、そういう事も正直に弁護士には話すべき？
それとも、バレる事がない不利な情報は伝える必要ないかな？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 16:53:10 xtFOPKBna.net
ありのままを話すこと。資金用途で矛盾でてくるし、クレカとか使ってたら、使用履歴でどうせでてくる。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:13:44 dQQL31qQ0.net
>>254
端的に答えられるようにしておくといい
その場で弁護士が同廃か少額管財どちらの方針でいくか判断するときもあるから
ただぶっちゃけ理由はどうでもよくて債務、資産に漏れがないかのほうが重要

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:27:00 AQy+elAv0.net
クレカの使用履歴ってどこまで見られるのかな
店名と料金のみ？商品名まではクレジット会社も把握してないよね？

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:47:31 xtFOPKBna.net
そんなバレたらヤバいもんを決済してるのか？

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 17:51:37.48 92lgFL3A0.net
自分の場合はショッピングもキャッシングも1回で5万以上の借入は全て聞かれたよ、古いの覚えていないから適当に答えたよ　車検とか旅行とか葬式にスーツや家電とかって
内容ではなく5万以上の借入は全て聞いたって建前が必要な雰囲気だったな

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 18:13:27.89 AQy+elAv0.net
食料が無くて米買いましたって言ったのにマンガも一緒に買っとるやんけ！とか言われるのかと思ってw
５万以下は聞かれないんならちょっと安心した

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 18:25:53.12 5SG1lFqbd.net
>>261
こういうの、人によるからまあ注意しとくに越したことはないよ。
免責認定の最重要ポイントが浪費な人は浪費をみられるし、収入が少ないから破産なのか、収入は十分にあるけも支出が多いのか、なぜ破産に至るのかによって注視されるポイントは異なる。
ある人が破産の際に「これは重視されなかった」からといってあなたが重視されないとは限らない。

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 18:42:19 92lgFL3A0.net
あと明細に載ってる加盟店名についてもこれは何の店？とかは無かった、自分は最初から浪費と弁護士に言ったからかな
これが浪費じゃなく給料下がったとかの理由で生活費とか言うと厳しく調べるのかな…

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 18:48:25 dQQL31qQ0.net
>>260
管財人だよね？結構厳しいね
俺のときは20万以下のは全部スルーだったわ
その代わり証券口座と仮想通貨口座はすげー細かく聞かれた

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 19:31:59 SF6AjVGU0.net
私の場合、海外カジノでクレカ１００万円ものチ

281:ップを購入しても一切聞かれなかった。弁護士の裁量というか信用の調査の範疇だと思う。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 20:05:34 WJNIsPC6.net
俺も現金化ってわかるもの以外何も聞かれなかったな
1年でキャッシングも一気に50万出したのも何回もあるが

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 20:07:55 WJNIsPC6.net
まぁ>>262の言ってる事を参考に
弁護士、管財、裁判所に寄って様々だからな

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 20:47:35.70 yr5NEdapa.net
弁護士によって大差あるのね
あれこれ聞かれないのは楽だけど、メリットばかりなのかは分からないね
債務整理の場合だったら弁護士によって減額できる額も違うのかな？
慣れてる弁護士事務所の方が有利なのか、それともどこの事務所でも大差無いのか？

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 20:48:10.22 0zG49Wdt0.net
不正を疑われたら、レシート全部取っておけ、家計簿は1円単位で合わせろ
家計簿提出時に1000円以上の現金は銀行に入金して記帳しろ
等々、厳しく言われるケースはある

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 20:49:16.47 92lgFL3A0.net
>>264
いやいや依頼した弁護士だよ
5万以上の聞き取りだけで1時間以上かかった　むしろ管財人との面談はあっさり終ったよ

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:18:45.89 CEjQXh4m0.net
本来味方のはずの弁に口撃されるとほんとやるせない

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:27:57.98 Tc1kjwxpa.net
味方だからこそ、ラスボス(裁判官)に負けないように戦闘態勢整えてるんじゃないか。
味方じゃなきゃ、こんなの免責無理だよ～って、見放しても良いんだよ？

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:28:29.88 dQQL31qQ0.net
>>270
まじか
まぁ俺のケースは海外の仮想通貨口座とか財産隠しがしやすい状況だったから
じっくり見られたってのもあるかもしれん

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/07 21:38:08.57 IVVuewwj0.net
浪費で一千万だったので裁判官にめっちゃ怒られたが、同時廃止で管財つかずに免責してもらえたわ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 01:43:37.62 PTG4vvoG0.net
数スレ前に相談した者です。
少額管財になったのに入院してしまい、
管財人面談も債権者集会も出られなくなってしまいましたが
無事免責が下りそうです。
その節はありがとうございました。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 04:13:45.80 VcEd3RLB.net
>>275
いえいえお大事に

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 06:43:15.80 kJPB2Jaya.net
昨日免責審尋行ってきた。
30人位を、全体の話しのあと一人ずつ面談して、一言二言話して「はい、次の方」の流れ作業でおしまい。免責するもしないも言われずに流れ解散退室終了。
免責不許可の場合は、この流れ作業から外される認識でよいんだよね？

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 06:49:51.23 YEANrRYC0.net
>>277
来週早々に弁護士から免責だったよと電話来て免責証明書が届く
官報掲載費払って終わり

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 07:07:36.20 VcEd3RLB.net
いいなー免責審尋みんなの顔みれて
免責審尋オフ会したら楽しそうだ

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 07:08:31.34 kJPB2Jaya.net
>>278
早速ありがとう。建前的にはこれから決めるから、その場では言えないってことでよいんだよね。
後ろにずらっと待機してる所で詳細確認された上で、免責不許可ってされたり別室へとなったらめちゃくちゃ晒し者になるよね。
でも自分のことになると不安だ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 09:49:28.00 ujsmeh5u0.net
>>279
不謹慎なこというなよｗ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 15:11:20.26 cxJFrLNu0.net
皆さんはどのように弁護士さん決めましたか？
決め手とか、何人くらい相談したのか教えて欲しいです。
先週弁護士さんに無料相談行ってきました。
1人目は大手弁護士事務所（アディーレ）の人。
というか、ほとんど事務員？に説明をして、最後の最後に

299:チラッと弁護士さんが出てきた感じ。法テラスに対応してないので生活がカツカツの自分は不安だけど、少額管財の費用（個人事業主なので）も積み立てられるまで申告は待ちますとのこと… 事務員さんは感じ良かったけど、弁護士さんは言い方キツくてちょっと驚いた少額管財で、予納金も入れて70くらい 2人目は若手のテキパキした弁護士さんでしたが、個人事業主と分かった途端に「管財なるなーめんどくさいんですよねー本当面倒なんですよ」と念を押され？、手続きが煩雑になるのは分かるけど、あからさまに嫌々言わなくても…とちょっと凹む。弁護士費用は安い（予納金含め55くらい）が、与納金23万円は3ヶ月後には全額納めてください、無理なら誰かから借りてください、話はそれからですって感じだった。ただ、生活がかなりキツイことや借金の原因を話したら同情して関係ないところまで色々聞いてくれて、無料相談30分なのに1時間近く話をしてくれた。 2人目の先生に決めたい気もするけど、3ヶ月で23万円貯めるのは中々キツイし…

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 15:24:47.80 b5sBTAZHd.net
自分は素直に法テラス行った

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 15:28:48.57 x/sb/mmVa.net
>>282
さすがに、誰かから借りてくださいはまずいだろ。それが本当なら、破産の基本知識がないと判断するな。任せた後の仕事ぶりも不安。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 15:53:57 cxJFrLNu0.net
>>283
2人目の弁護士さんは法テラスの利用ができるとのことだったのですが、直接法テラス行くのと違いがあるのでしょうか？

>>284
書き方悪くてすみません
はっきりと「借りてきて」とは言われなかったのですが、「与納金一括ですけど払えますか？誰か頼れる人はいますか？ご両親は？親戚は？費用の件はそちらに相談して、お金の目処が立ったら次はこの書類を準備して…」
って感じだったので、言外に「借りれるなら借りてきて」と言われた感じです。
やはり他の弁護士さん探してみようか迷っています

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 15:57:21 YEANrRYC0.net
>>282
もう限界だと思った日の夜にメール相談可の事務所5箇所ほどに現在の負債額と状況（裁判所からの手紙）を送信して返信きたのが1箇所だけでそこに頼んだ
大手は返信もこなかったな　ちなみに当方広島県で所属弁護士3人のとこだった

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 16:00:14 x/sb/mmVa.net
>>285
現金でもらって、暗黙の了解で免責後に任意であげるってことだろうけど？
時間的に余裕があるなら、納得できる迄探せば良いと思う。やり直しはいろいろデメリット多い。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 16:06:27.46 xAXxf/pSa.net
とりあえず近さで即決したけど頼りなくて後悔したわ
最低でも管財人やったことある人の中から選んだ方がいいと思う
管財人経験ある弁護士の絞り込み方は知りませんが

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 16:22:21 ujsmeh5u0.net
>>282
3件まわったけど、モビットの訴訟が怖いと素直に話したら
「よくあるので大丈夫ですよ。裁判官にその裁判後回しにして時間稼ぐようにしますから。」
と回答もらって頼もしいと思って契約した

債務整理に強いことは大前提として、地裁とのつながりが強い弁護士は色々助かる

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 16:39:38 lVOupLnt0.net
>>285
法テラスが利用出来るかどうかの審査が先か後かかな？
後、先に法テラス行くと弁護士は選べない

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 18:01:06 0LFXvVHBF.net
>>282
3ケ月で23万が貯めれないならアディにしても70万貯めるのに何ケ月かかる？
あまりモタモタしてるとモビじゃなくても提訴されるぞ
ただ後者の弁だと期限内に予納金貯めないとあっさり辞任されそうだから慎重にね

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 18:13:35.19 +anc/7GP0.net
ここでお金調達できそう
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 18:47:27 czxuHrGfa.net
弁があからさまに｢面倒くさい｣と口にするのは、体良く(良くはないが)受任したくないから｢はよ、帰れ！｣て意味やろ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 19:21:59.06 YEANrRYC0.net
どんな弁護士でも受任してくれたならほぼ免責確定だが早いか遅いかの違いのみだよ　

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 19:26:30.31 AWzJIVtxr.net
ウソ隠し事がバレたらアウトだけどね
逆にいえば1回目で免責不許可になるのはほぼウソ隠し事がバレたときぐらいともいえる

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/08 23:19:21.50 cxJFrLNu0.net
>>282です
皆さまとても参考になるレスありがとうございました！
弁護士に相談するの初めてだったので、色々不安で質問させていただきました。現在はまだ督促来てないので、もう一回だけ相談してから誰と契約するか決めたいと思います。
勉強になりました

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 02:49:22.97 pF8ZPWYJ0.net
少額管財の積立終わったのですが、
裁判所行くのって何時くらいですかね？
転職したて試用期間だからまだ有給なくて…
フレックスなんで、時間ずらせればなんとかなるんですけど昼とかだときついなぁ…

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 07:08:49.64 eeH8KZOWM.net
>>295
口座を隠してる(こっちは隠す意図はない)のがバレたとして
残高が数千円とかゼロ、過去数年間にマネーロンダリングみたいな事をした形跡がなければ大丈夫でしょうか？
ネッテラー、ペイパル、米国ユニオン・バンクですが
手持ちの国内銀行も多くて面倒で

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/02/09 07:17:52.86 PVzo0ETsa.net
>>298
面倒だから隠したいって意図ありありじゃん。
弁護士の方針次第だけど、固いタイプだと辞任もあるかも。先に聞いた上で、黙っときましょうタイプもいるだろうけど。
裁判所的には、同廃不適で管財送りかな。内容確認なしで先の処理はできないだろう。履歴で悪質行為なければ免責はなしにはしないだろうけど。

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