【自己破産相談窓口と結果】その60

【自己破産相談窓口と結果】その60 at DEBT

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 18:21:58.41 aF+kfmSG.net
自己破産のサイト沢山見てきたけど、現金化は申告しなければバレないと書いてるところもあるけど実際どうなの？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 18:34:44.81 jz/PYn5a.net
そろそろ積立が終わり、いよいよ申立に入りそうなので今月から練習がてら家計簿をつけています。
実際に申立の際に提出する家計簿って、事細かに記載しなくてはならないでしょうか？
例えば、今日は食費2000円、雑費500円～とかではなく、更に内訳も書かされますか？

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 19:09:27.67 H6X3f8HY.net
>>46
管財費用は法テラスの対象外だから
極端な話だが臓器を売ってでも準備しろといわれた

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 19:14:51.50 PKt2vbah.net
>>51
公共料金や携帯代は1円単位まで細かく書かないとダメ。領収書も必須。
食費とか交際費はザックリでよかった。俺の場合はね。

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 21:14:51.52 nbSz/jKm.net
>>51
繰り越し＋収入＝支出＋残高が合致してればおk。携帯のアプリで円単位でつけてたよ。
雑費は、例えば郵便代とか宅配代とかメモ入れてた。食費、衣類、携帯、公共料金、交際費、
遊興費位だったかな。そこに雑費分を細かく入れた感じ。自分の場合は同廃だったから一ヶ月だった。
管財は少し厳しいのかな？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 21:17:19.86 xJ22aOYv.net
ス

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 21:21:49.66 xJ22aOYv.net
誤爆すみません
官報にのる住所は破産手続きをするところの住所ですよね？
住民票と現在住んでいるところが違うのです
ストーカー被害に遭っており、現住所が官報にのると危険なので怖くて破産相談にも行けないまま時間が経ってます

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 22:11:51.80 Sq/VeTQ1.net
>>53
>>54
おお、レスさんくす
食費、外食、医療費、家賃…って感じで大分類ごとに分けてみたって感じなのでこのまま続けていくかー
金額の事までありがとう。一応すべて1円単位で付けてるのでこれもそのままでいいかな
自分は管財人付けるので、細かく見られそうですし
それにしても、家計簿なんて初めてつけてみたんだけど気が引き締まるね
節約できそうなところも見えてくるし、これを期にずっとつけていこうって思えたわ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/14 23:16:32.89 j4gMBOq+.net
>>56
そのまま弁護士に相談したら？それか一時的に実家に住所移すとか
そもそも住民票の住所は誰の住所？

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 00:05:12.46 Fuudlnhc.net
>>58
住民票は同棲していた家
別れ話が進まず、荷物もまだ少しある状態
相手はまだそこに住んでる
今は実家です

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 12:02:16.36 UMbwMckF.net
>>56
ストーカー対策も含めて弁護士に相談すればいいだけでしょ

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 15:24:30.71 AIE3Vgwb.net
>>56
破産も含めて債務整理で住民票のある住所も申し立て時の住所も全て載るのが官報だろ？
旧姓も載るから観念しなさい、借金を支払えない自己責任じゃん！

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 17:19:12.24 psXt7tsI.net
破産で借金は踏み倒したい、でも官報に住所氏名が載るのはヤダって
そんなのが通るならおれも消費者金融から借りまくって破産するわｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 18:25:49.10 aQHgQwmF.net
免責おりてもウツ病との長い戦いが続くことになると考えるだけでウンザリ
たぶん２月で免責だろうけど、もういいや、死ぬわ俺。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/15 19:29:54.02 /fwHBzPN.net
>>63
免責降りるか降りないか不安でしょうがない者から見たら
贅沢な悩みだ。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 13:49:14.82 CYTA0qKH.net
車のことなんですが、
２年ほど前に残価ローンで車購入(名義は販売店)
昨年の夏銀行で借換えして信販会社に一括返済(名義そのまま)
この間に借金が増えてしまったので、今の車を売って中古の軽に乗り換えて、
残りは当面の運転資金に充てようと考えてます。
ただ、自己破産が頭に浮かび始めている状況でこのようなことをすると、意図的に資産を処分したとして免責が降りなくなってしまうでしょうか？
うまくまとめられなくて申し訳ないですが、意見を聞かせてください

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 14:10:52.37 KhbiDFpn.net
>>65
免責不許可事由にはなるだろうな

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 14:14:50.36 fxkOxvW+.net
>>66
やはりそうですか…
下手なことはすべきではないですね
ありがとうございます

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 20:36:30.42 XzSm+231.net
免責下りたけど闇金のダイレクトメールどのくらいくるのか怖い。
以前より少なくなったと聞いたけどどのくらいくるの？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 21:30:37.24 MfCzFvKX.net
免責後８ヶ月経ったけどトータルで２～３通くらいかな

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/16 22:25:02.12 nVv3B0WI.net
>>55
問題ない

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 07:14:47.76 kGu2nhp9.net
中央リテール株式会社が１００万円以上貸してくれますから。

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 11:24:01.74 IdH32bOV.net
>>68 DMの何がコワイの？　家族バレ？　それとも自分の弱い意思？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 11:57:59.40 1bldMG2a.net
>>35
去年破産免責したけど何故か先週iPad Proの分割契約通った
これまで携帯代は遅れずに長いこと払ってきたからかな

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 12:50:43.03 kGu2nhp9.net
中央リテール株式会社が１００万円以上貸してくれますから。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 14:56:13.57 VA12URx9.net
弁が受任通知を送付、相手からクレカの返却を催促されたのでとりあえず銀行のカードを
窓口まで持って行ってくれ、と言われたんだがこれって郵送じゃダメなのかな？

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 15:23:02.82 rHQHTOVj.net
>>72
家族バレ。バレなくここまできたから。さすがに闇金のＤＭはまずい。
さすがに闇金から借りようとは思わない

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 16:53:01.69 kGu2nhp9.net
中央リテール株式会社が１００万円以上貸してくれますから。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/17 21:47:39.47 BQVfBkQt8
>>44
そんな事なかった、
弁いわく、申し立てする地裁が、そうとう五月蝿いらしい、反省文もしっかり書かされるって言われた、まだ始まったばかりだから

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 00:17:03.36 fouMF107.net
>>76 「会社辞めた奴が名簿流したみたいでさぁ～　同僚に営業電話すごく掛かってくるみたいなんだよね～　
　　　金買ってくれやら結婚相談所の登録やらすごいんだって」
のような世間話を前もって家族にすれば良い　高校の卒業アルバム流れた体で同級生の設定でも良い

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 03:55:05.89 2sXQniZv.net
>>35
10万円以下のローンの場合は信用情報を見ないって話を聞いた。
だから携帯の分割払いは滞納があっても通るとか

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 04:54:48.74 /BS/I7KF.net
中央リテール株式会社なら１００万円以上貸してくれますよ。
借りれたら必ず中央リテールスレにお礼を書くようにね。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 09:49:48.74 mmoN1hpq.net
管財になってから免責降りなかったやつっているのかな？
ちゃんと費用集めて隠し財産もないやつで

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 10:16:14.31 ECMvyuDM.net
やっぱモノホンだったな
MMOコミュの仲間みんなとやったらスゲースゲー
みんなたった１週間で35万オーバーできたわ
★自動ネット収入システム
「オートウェブマネーラストアンリミテッド」
こりゃさすがにヤベーから限定100名だけーで正解だわ
こんなの流行ったらアフィリ会社なんてマジ潰れるぜ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 10:59:59.28 /m3VzznB.net
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85:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 14:26:02.08 k//WPkOv.net
>>82
そもそも隠し財産とは何かが分からない。
親が道楽で買った実売5万以下の使えないwin10タブがあるが
アップデートの為に預かったなら良いけど、譲受けたら財産なのかとか。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/18 18:40:49.07 mwtvazVy.net
>>82
前スレでいたよ
4ヶ月で1200万、競馬や株で使って管材期間中も真面目にやってたのに
管財人に不許可出されたって人

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 12:17:05.36 rm1fb6W6.net
>>86
1200万は額の問題だろうな

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/19 14:17:36.49 0ay4UUXC.net
その人は1500万のうち1200万ギャンブルって言ってたな

89:NPO法人STA
16/01/19 14:31:19.34 Oieiujly.net
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90:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 09:11:51.82 pKd859+N.net
生活再生支援ならNPO法人STAで!!

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/20 20:21:24.80 B3ytFE+7.net
自分の奨学金の連帯保証人に親がなってもらっているので、破産する旨を親に連絡
大学まで出たのに何をバカのことやってるんだと叱られた
呆れたような口調だったけど、一番最初と最後に言われたのは、体は大丈夫か？だった
免責もらうのはまだ先になるけど、もう一度生まれ変わってやり直すつもりで頑張ろうと思う

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 02:23:06.45 17vN3nH4.net
連帯保証人の親が奨学金を全額払わないといけないよな？
出来ないなら親も自己破産する羽目にｗ

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 09:17:47.90 QE8rey+j.net
>>33
偽造が絡むと無理っぽいね
換金詐称ギャンブル風俗・・これらを引っくるめても、偽造のほうが重い

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 09:19:00.78 h2s9h5s2.net
中央リテール株式会社なら１００万円以上貸してくれますよ。
借りれたら必ず中央リテールスレにお礼を書くようにね。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/21 10:44:21.18 dxX3FnKE.net
連帯保証人の親宛てに請求来たけど
自分で月々払ってる

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 15:03:16.44 sR5xIJ1G.net
弁護士がダラダラ一年以上申し立てをしないもんだから
その間に給料がすげー上がっちゃった（手取り２０から４０に）
「それだけ上がったら返済できそうなので任意整理ですね」
ってふざけんなよ！

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 15:35:06.50 QumxRtrd.net
wwwwwwww
いやーハズレは恐ろしいわ

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 16:20:34.66 Ocs4NK1s.net
良いのか悪いのか分からんｗｗｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 16:41:17.54 d0Sn+fkw.net
そんな長い期間待たされる事あるんだ
法テラス経由なら弁護士変えて貰えばいいのに
契約書にも申し立てが遅い場合弁護士変更できるとあったよ

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 17:08:33.30 Fixs3EOQ.net
>>96
いっそのこと、時効になるまで引き伸ばしてもらえば？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/24 17:33:29.90 Ocs4NK1s.net
どう考えてもその弁護士は故意的にそうしたんだろ…恐ろしいわ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 10:27:55.32 +zGNgdzR2
>>96
踏み倒し金額いくら？

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 12:03:50.30 Yq6cefDa.net
>>83
これスゲーよな！！
なによりやってて楽しいし、まさかアメリカ旅行とかエジプト旅行に連れてってもらえるなんて思いもしなかったわ！！w
それに世界中にコミュニティあるのも驚いたし、なにより日本人のコミュニティがあってスゲー数の人間がいるのも驚いたわ！
しかも1000万円プレゼントとかスゲーよwwwww
AUTO WEB MONEY◆LAST UNLIMITED
コミュニティいる人間はさすがだよな
こんなスゲーシステムあるの内緒にしてやってんだもんよw
アフィリなんてバカバカしい言ってたのも納得、やった人間しか分からない成功者の世界つうのも納得したわ
否定してた奴らが、「いかに小せー世界でミジメに生きてるカスか」っつうのも、これで露呈したしなwww
教えてくれた人はコミュニティの人間かなんかか？ホントありがとうな
ん？もしかして、これ秘密だったか？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 13:17:02.04 jYXR2Aq7.net
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
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105:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 17:18:25.94 WG/iwM26.net
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106:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/25 20:08:45.61 uWZW0NIr.net
中央リテール株式会社なら１００万円以上貸してくれますよ。
お申し込みは必ずインターネットからお願いします。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 13:00:01.57 5GmknuSz.net
手取り26万で自己破産て可能ですか？
総額300くらいだと思います
逃げてるのではっきりとした金額がわかりません。
逃げ回ってる人には裁判所のや方で免責にならないでよね・・・

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 13:11:04.38 +yzxSgRo.net
>>107
同居人は？

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 13:12:24.45 5GmknuSz.net
妻子がいます。
車などは全部妻名義なのですが引き払われたりしますか？
自分名義のものは何もありません。
預金が少しある程度です

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 17:52:42.78 0cBUROvl.net
あくまで個人、年収により法テラスが

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 17:54:35.55 0cBUROvl.net
妻名義だったら、奥さんに督促状きてませんか？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 19:01:53.31 8/w83aVT.net
妻名義でも督促はくるんですか？
妻の車は結婚する前に買ってるんですけど

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/26 20:05:15.87 hxC9dVQJ.net
情報小出しは放置でいいよ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 07:06:30.18 hQr7ZSYV.net
嫁いるなら半年風俗に週5で通わせれば300ぐらい余裕で返せる

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 12:19:43.94 VPHAUssU.net
弁って、完全な味方なの？
今年中に自己破産の可能性あるんだけど、今はそれを見越して借金で暮らしてる生活。
クレカで換金もして現金をコツコツ手元に残したりしてるんだが、弁にはそう言う事まで全部話して大丈夫？

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 19:59:32.99 ejHZoilR.net
>>115
完全な味方かどうかは相談者次第やでな
人間関係と同じように考えてみー
一回でも嘘つかれた人の事を庇う気にも力になる気にもならんやろ？
個人的な書類やら集めんとならんし細かい事調べるから嘘ついてもバレてるで
正直に話した方がええよ
後からバレて弁護士降りられたら困るやろ

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/27 23:22:44.00 EIWtMQRM.net
>>115
さすがにこれは計画破産、重大な詐欺性ありで受任する弁がいないような。

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 00:28:57.34 X5XffCh7.net
>>115いま申立準備を弁としてるけど、かなり細かいから換金なんかはバレるよ。免責されない可能性もあるし。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 02:21:35.80 1nL3kC9r.net
>>115
最低過去2年分の銀行口座のコピーやら源泉徴収票の提出があるから不可解な金の流れや資金隠しは弁に突っ込まれるぞ
最悪、破産手続きの取り消しすら覚悟した方が良いんじゃねーの？

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 02:45:04.50 U2m/3izj.net
>>116-119
なるほど、色々さんくす。>>117 の言う様に計画破産みたいなもんかな。
今やってる裁判に負けたら自己破産しようと考えてて、勝てたら借金を返していけばいいと考えてる。
弁には、そんな事まで話して良いのかな？って疑問だったんだけど、「味方なの？」と聞くより
「品行方正なの？」って方が妥当な質問だったかも。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 04:53:51.92 K8D+D5YC.net
家計表の食費って一人暮らしだと２～３万ぐらいなのかな

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 10:30:58.04 TWd2Wk0q.net
俺は別に細かい事なかったな
買った物処分したけど商売してたから仕入れの数が多過ぎて報告できなかったわ

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 10:31:31.76 TWd2Wk0q.net
勿論手元に金は残してなかったが

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 10:47:55.54 WvWRH2Vb.net
>>121 それは少なすぎ、一日分を1000円以下で抑えてる事になる
収入が解らんから何とも言えんが、下手したら「こんなに倹約出来るなら個人再生に切り替えますか？」となる可能性もある
家計簿の理想は翌月への繰り越し余剰が1～3万程出る程度だと思うから電卓叩いて目安を探れ
ちなみに俺の場合　年収400　一人暮らし　都内　で食費は抑えて月5～7万位にしてた

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 17:23:45.70 MUz2ZikS.net
ウチは嫁と2人で二万なんだが…

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 18:24:24.69 /YjqKarM.net
>>124
おー、いいこと聞いたかも
節約しすぎでも良くないんだね

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 22:09:25.28 Ob4igB0A.net
>>121
いや、１人暮らしなら２～３万でいいんだよ。
私は、１．５万くらいで弁から「ちゃんと節約してますね」って言われた。
平均は？って聞いたら、弁が「２～３万」って言ってたし。
５万なんて言ったら、自覚してないって怒られるよ。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/28 23:47:13.83 k6WG6Qk5.net
節約も理解できるが、栄養もとらないと駄目だろ
野菜なんか結構まとまるとどうしても高くなるのが普通
逆に病気になったらどうするんだと聞きたい
元破産者だけど。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 10:24:45.71 53qoGeqY.net
自己破産すると
会社にばれますか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 10:43:25.53 0qTE1hsL.net
>>129
もちろん

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 10:54:20.85 7mAHM+xX.net
>>127
普通に外で仕事してたら昼飯だけで2～3万はいくんじゃないかな？　
仮に手取り24～25万だとして食費2～3万におさえちゃ都会の家賃いれても毎月10万以上の余剰金が出てくる
準備に半年かかるとして申し立て時に60万～70万の貯蓄があるのはまずいだろ？
まぁ>>121が月収10万の人か30万の人か解らないから質問自体ナンセンスなんだが
それにしても一月1.5万の食費はすごいな一日あたり500円って事はフル自炊？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 11:36:59.15 53qoGeqY.net
>>130
ばれると
どうなります？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 12:01:35.59 0qTE1hsL.net
>>132
職業に因るけど、最悪は解雇

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 12:49:41.26 662301jc.net
別に会社関係ないんじゃないの？
自己でしょ

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 13:28:31.32 tRCcOLxN.net
>>129
会社どころか世界中に知れ渡るンゴ
官報はネットで閲覧出来るンゴ

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 16:57:58.23 nek5A1Qe.net
>>131
フル自炊でも一日500円レベルを保つのは難しいよ
都内だと野菜とかそんなに安くないし、調味料もなんやかんや買い足したりするからね
近所に安い野菜の直売店なんかあればいいんだけどなあ

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 18:26:52.15 pHxSdCaE.net
朝飯無し、昼飯は会社で宅配弁当たのんで３５０円、夜飯ほか弁な俺は食費３万もいかないぞ

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 20:24:00.73 l7BJQGbqU
俺、ほとんど外食だから、
食費10万位～で出す予定だよ

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 21:04:35.49 VQBXPz3W.net
>>137 この手の話は手取り幾らかと家賃が都会家賃か田舎家賃かがあっての話だと何度も・・・・
結局家計簿の帳尻を合わせろって話なのに節約自慢されてもなんにもならないんじゃないか？

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 21:06:41.38 HpKo5VkH.net
>>137
俺なんか安い米10キロ買って昼も夜もふりかけ飯だぞ。
当然朝は食わない。
時には昼夜兼ねて一食のみ。

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 21:18:31.18 830dpTS4.net
>>140
食うこと以外に何か楽しみとかあるの？

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 21:31:58.27 93G652Rd.net
>>129
こういう質問する人って
会社に何らかの封書が届いちゃってバレるのかとか、そういう心配してるんじゃ
官報載るから(官報毎日チェックする会社なら)バレる、とかそういう回答求めてない気が

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/29 21:43:20.84 SQFFGAWk.net
134 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/29(金) 18:26:52.15 ID:pHxSdCaE
朝飯無し、昼飯は会社で宅配弁当たのんで３５０円、夜飯ほか弁な俺は食費３万もいかないぞ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 01:09:52.57 V5NdO+Hv.net
てか、破産するとき太ってるのと痩せてるので印象違うかな？ｗ

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 01:42:13.38 PcN/jfTL.net
>>会社はバレないんじゃない

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 01:53:12.69 wZY8S39t.net
>>129
退職金関連の書類が破産申請の際に必要になるかもしれない。
それは会社に依頼する事になるからそれでばれたりする。
もちろん自己破産を理由に解雇する事は法律上禁止はされてる。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 01:54:11.46 ZNK7YlUz.net
>>140　ふりかけ飯のみは3日もするとトイレ行くと「ピシャ～」と水みたいのしか出なくなるよな
栄養と副食のありがたみを知りたい人にはおすすめ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 02:03:10.84 ZNK7YlUz.net
>>146 弁護士の力量にもよるけど「退職金の有無、あるとすれば満期推定金額の開示」を求める事があるみたいだな
雇用条件の書類に明記されてないと会社に書類請求しないと駄目なことも多いみたいだ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 11:32:51.16 xmugMXrH.net
>>148
ダメな弁に当たるとバイトなのに雇用者から「退職金はありません」と一筆貰えと言われる事もあるよ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 14:15:51.27 QDFjbodR.net
よく、腕のいい弁護士だと免責不許可事由だらけでも免責勝ち取るとか言われるけど
その腕の良さって破産申立の時の何に反映されるのかね？

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 18:17:51.83 jZtXwD7H.net
>>150
裁判官を納得させられるか

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 18:40:13.93 7aEc56yQ.net
>>151
それは、ある意味で陳述書などの脚色が上手いとかいうこと？

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 19:19:53.32 xblplXdo.net
>>152
陳述書だと思う。自分は申し立て時に裁判官から突っ込みが入ったから2回弁とそれで面接した。
換金行為が数回あったが、管財にはならず同廃になった。
でも生い立ちから今に至るまで、凄く、気が遠くなる程細かい所まで聞かれたよ。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:50:59.76 QDFjbodR.net
>>153
借入額が低かったのでは？
400万以下でしょ？

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 21:57:04.09 xblplXdo.net
>>154
400万以上あったよ。実際の額は許してくれ。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/30 22:02:12.89 QDFjbodR.net
>>155
それは凄い！

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 12:46:44.60 mqpCRSXD.net
鬱持ちの生活保護受給中ですが、約５３万程で弁護士から破産を勧められてます。
初めてで、全く無知で弁護士からどう話されるのか不安です。
また、手続きやら、ほんまに破産を出来るのか分からなくただ不安です。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 13:06:24.97 hhOIUWve.net
自己破産しようと思ってます
本日、簡易裁判所から何か届いたのですが受け取ってません
次に来たら受け取るつもりですが、この後に何が来るのか怖いです
自己破産…もう手遅れですか？

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 15:44:33.64 ETPTc3SW.net
とりあえず弁護士に相談だよ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 15:53:12.38 hhOIUWve.net
>>159
ありがとうございます

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 17:27:23.58 AkIhZLHC.net
みんなタバコ酒はひかえてる？

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 17:56:19.82 LzFdbetu.net
例えば、年収450万位で収入は有って、借金の返済が毎月45000円で、でも自己破産したいってなったら出来るのですか？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 17:57:43.31 LzFdbetu.net
両親と暮らしていてほとんど面倒みてる状態だとしてです。

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 18:33:14.77 dIWrst4H.net
>>162-163
年収450万もあって月45000円の返済ができません、は通らん。
節約すれば返済できるだろ。
両親にしても五体満足なら甘やかさないで仕事させろ。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 18:46:02.32 Vv/iYs2p.net
官報からばれるって実際あるか？
毎日100件以上載ってる上に号外は文字検索出来ない。
業者以外が見つけるってのは現実的じゃない

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 18:57:07.45 zyTDaS+G.net
官報に載ってる期間にyahooに姓名入力して検索するだけで官報の名前載ってるページがヒットしちゃうの？

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:31:57.46 mqpCRSXD.net
まだ弁護士に相談行く前ですが、鬱病気持ちで借り入れが有り破産になりそうです。
必要書類がどんなものか分かりませんが、申し立て書類等は弁護士が書いてくれるものなのでしょうか？
自分で書ける自信が有りません。

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:38:00.60 c6Ci06rx.net
>>167
当方もうつ病で手帳と年金もらってるものだけど、
弁護士には最初に手帳や年金の申請をしてと言われたわ。
病気である事を公的に認めてもらった方が多少は有利なのかもしれない

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:44:14.25 mqpCRSXD.net
>>168
説明不足でスミマセン。
私も、障害年金と障害手帳は既に取得済みです。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:47:15.21 c6Ci06rx.net
>>167
>>167
>まだ弁護士に相談行く前ですが、鬱病気持ちで借り入れが有り破産になりそうです。
>
>必要書類がどんなものか分かりませんが、申し立て書類等は弁護士が書いてくれるものなのでしょうか？
>
>自分で書ける自信が有りません。
まともなレスになって無かった。
手帳とか年金の申請を進められると思うから、主治医に年金事務所に出す用の診断書(2通)と市役所に出す手帳用の診断書を用意してもらった方が良いよ。
年金の申請は病歴や通院歴を正確に書いたり、最初にかかった病院に
診断書を用意してもらったりと、かなりの労力が必要。
死ぬほど面倒だけどやる事は明確なので頑張り次第で報われる。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:48:49.09 mqpCRSXD.net
連投スミマセン。鬱病気持ちの生活保護受給中ですが、診断書とか必要書類に有りますか？
去年に更新した、障害年金の診断書コピーで何とかなるものでしょうか？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:50:39.65 c6Ci06rx.net
>>169
こっちも書き込む前の確認忘れてた。
手帳も年金も出てるなら、手帳のコピーと年金申請時に書いた病歴の
コピーがあると、破産に至った理由や反省文が書きやすくなるから
用意して置くと良いと思う

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:51:49.81 mqpCRSXD.net
>>170
障害年金と障害手帳は既に取得済みです。
これは、相談行く弁護士へ電話で連絡致しました。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 22:55:26.76 mqpCRSXD.net
破産に至った理由や、反省文は当たり前ですが自分で書きます？
弁護士さんは、その辺りの書き方とか教えてくれますかね？

175:166
16/01/31 23:01:19.03 c6Ci06rx.net
>>173
年金申請時に提出した病歴と診断書のコピーと手帳、印鑑、通帳、
債権者全部のカードと残ってたら最初の契約時の書類あるだけ全部。
詳しくは弁護士が指示してくれるよ。
家族の生年月日や給料や勤務先とかも把握して置く必要がある。
うちの場合、光熱費が親持ちなら親の通帳のコピーも必要と言われた。

176:166
16/01/31 23:04:21.70 c6Ci06rx.net
>>174
反省文は自分で思った通りに書いた。
陳述書の破産に至った経緯は弁護士と事実の確認をしながら書いていった感じ。
これやる為に年金申請時の病歴が役立つはず。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:05:52.09 mqpCRSXD.net
>>175
有り難うございます。
現在、生活保護受給中の独り住まいですが。家族の勤務先までいるものなのかな？
家族に言えない悩みなので、ちょっと困りました。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:11:09.24 Ng2QfTNc.net
>>177
マサエ？
頑張ってね

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:11:29.09 mqpCRSXD.net
>>176
度々有り難うございます。
これから行く弁護士さんは、最初だけ必要書類の事で来て後は、電話で連絡と言われたので。
ちょっと相談時間が足りない気がしてて不安です。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:12:48.78 mqpCRSXD.net
マサエって？

181:166
16/01/31 23:13:36.68 c6Ci06rx.net
>>177
生活保護の方は、全く分からないのでケースワーカー？
とか地域の担当者にも相談する必要があるか連絡が行くのでは？
こちらから興味が湧いたのは借り入れの理由なんだけども
書ける範囲で教えて欲しい。
生活保護は明日は我が身かもしれんので。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/01/31 23:18:53.93 mqpCRSXD.net
>>181
最初相談行った所は弁護士じゃなかったんだけれど。
弁護士にお願い致しますってなったら、担当者のケースワーカーに破産します連絡してと言われました。
借り入れ理由は、生活費用の積み重ねで自転車操業なったのが理由です。

183:166
16/01/31 23:30:10.40 c6Ci06rx.net
>>182
それならその通りにやるしかないかと。
持ち物は上に挙げた通りで最初の話は出来ると思う。
生活保護受けてる状態でも自転車を漕ぐ必要があるのは怖いね

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 01:56:58.69 6U8VBI9V.net
>>149
10年落ちの軽自動車を持ってるって言ったら「中古車屋で査定してもらって来い」って弁（事務員）に言われた。
登録から6年以上経ってると無価値って事で査定とか必要無いんじゃないか？ってメールしたら「じゃあ、とりあえず要りません。でも、申し立ての時に裁判所から必要だと言われるかもしれません」って返信が来た。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 09:19:08.01 Y8G/rgob.net
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186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 10:28:27.22 8vf4NESR.net
＞180　査定は車買い取り屋に行けばすぐできますよ。
私の場合は3万円と言われたので査定額が入った書面を
くれるようにお願いしたら怪訝そうな顔をされました
（うすうす事情分かってたかも、、、）
でもこの書面で問題なく、今もこの車乗っています

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 11:04:21.34 fJP3OD01.net
>>186
それを叩き台にして他店で競合させると思われたんだろ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 14:09:49.19 uurqhfI7.net
普通は査定書なんて出してくれないぞ
自動車査定協会で有料査定が多い

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 14:51:16.67 8vf4NESR.net
182です。査定書出してくれたよ（Ａ４、1枚の簡単なもの）
コンピューター画面をプリントアウトしてくれた。
大手買い取り業者でした

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 15:56:17.79 q45KsscT.net
URLﾘﾝｸ(jikohasan.sophy.link)

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 16:26:01.61 m6VFWgHD.net
積立が、あと三ヶ月くらいで終わるんだけどそろそろ家計簿付けておいた方がいいのかな？
積立終わったらすぐに次の動きがありますか？

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 18:04:47.12 ID0YkRVx.net
>>191
今から家計簿つける習慣つけておいた方がいい。今は携帯のアプリもあるから。
年収もあると思うから細かいくくりは、弁に聞いた方がいいと思うけど、良識の範囲での支出を
心がける。自分は1円単位で繰り越しが2万ある程度だった。弁にもそう言われたし。
管財だったら細かく調べられそうだと思うよ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/01 19:31:22.15 m6VFWgHD.net
>>192
レスありがとう
なるほど、練習としてやっておいた方がいいって事だね
今からつけ始めるものは使ってもらえないのかな？先々に用意しておこうと思ってたんだが…
何にせよ、今月からはじめるわ。ありがとう

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 12:06:02.09 /7oubpYS.net
>>40
給料明細偽造が一番やばいな！！
書類を偽造したってことだろ？
pc上の年収とかの偽造ならよかったかもしれないが書類の偽造はやばい！！
携帯2社20台全部債権の中入れた
それだけで300万以上あったわ

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 18:31:54.95 Wr+5POs3.net
>>45
管財費用を一括で用意出来ることがどうして同廃になることに繋がるの？
管財費用一括で用意したらすぐ管財になりそうな気がするけど

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 19:25:23.90 kmAxeZ+z.net
相談スレでロングパス　　　　無意味

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 19:32:56.39 3OtKpPc8.net
偽造かましていたらなにやってもダメ

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 19:34:15.19 Wr+5POs3.net
誰が答えてくれてもいいんだけど
正解なら

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 19:54:53.96 6b0/QNvb.net
>>166
官報を表示させるとそのページがキャッシュとしてのこります。
おまえのパソコンのキャッシュじゃないから。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 20:23:05.37 KEvCeRHl.net
>>199
意味わかんないんだけど

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/04 20:24:06.52 KEvCeRHl.net
>>199
ＰＣのキャッシュじゃないとしたらどこのキャッシュ？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 01:43:45.89 nR72NORM.net
審尋の日時が来週に決まった
弁は事前に打ち合わせする気がないみたいだがそういうものなのか
申立書の原稿は書いたけど弁がどのように変更して清書してるかわからんから
当日に自分が申立書と異なる内容の答弁をしやしないかと不安で仕方ない

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 02:26:37.02 T6O9F4h4.net
借金問題で悩んでいます、質問させてください
現在
モビット100万
おまとめローン100万
バンクイック40万
アコム30万
計270万近い借入れがあり、毎月最低額をなんとか返済している状況です
元は就職難の為の生活費諸々が原因でしたが、早く返さなきゃという焦りに駆られ
後半はギャンブルにも手を出して余計に負債が膨らんで手に負えなくなってしまいました
弁護士への相談を考えていますが、一般の弁護士事務所へ電話するより法テラスを利用したほうが良いのでしょうか？
また、この借入れ状況だと、弁護士に相談した場合どの程度負担が軽くなりますでしょうか
現在は正社員として勤務しており、年収は400万前後で、滞納は殆どしていません
相談する相手もおらず、不勉強で申し訳ありませんが、よろしくお願い致します

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 07:36:43.72 TH5A/BKO.net
>>203
年収400万前後だと・・・
法テラス「お断りします」

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 08:26:42.76 ZztFftyT.net
>>203
債務整理か個人再生かな
でも、借金金額が低すぎるから自己破産だけは除外した方がいいと思うわ！！
俺ならカードめっちゃ作って、現金化して、逆転の目を作るな！！
それやって失敗して今は、借金800万で個人再生やけどなw
法テラスか無料で弁護士も相談できるぞ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 08:31:50.08 rvgMGAXD.net
>>202
同じくウチも来週だわ
どうなるのか不安で仕方ない

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 08:42:06.08 rvgMGAXD.net
>>203
ウチは病気で職を失って住宅ローンの支払いが滞ってたら督促状がきた
慌てて調べたら市役所で弁護士の無料相談をやっているのを知って慌てて相談
どうすればいいのか親身になって教えてくれたのでその人に頼もうとしたら市役所では受付出来ないと言われたけど自力で探し出して担当してもらってます
年収が低いのなら法テラスがいいと思いますが、どのような人に当たるのかは運なので破産や個人再生が苦手な弁護士に当たることもあるとおもいます

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 11:02:55.51 /g/f3gM5.net
>>202　>>206
同廃→書類提出後、答弁などなくテレビで見た事ある『これぞ正に法廷』という所によばれて裁判官から「○○を破産者とする」を宣言されて終了
管財→弁、管財人、裁判官、破産者でテーブルを囲み5～10分の管財人から裁判官への状況説明。　管財人の「免責不許可理由行為は見られるが更正の余地あり」的な
　　　お言葉をもらえたら裁判官が「そうですか　じゃあオマエ破産な　免責するかは後日連絡いれるし」→約一週間で「免責だよ」と書かれたペラ紙が弁に届く
どちらにしても免責下りない奴は「出席しなかった」「管財人への協力がなかった」「故意に資産を隠し持っていた」レベルの奴だから安心しなされ
一点だけ注意点を挙げるのなら、遅刻厳禁！　入館時にボディーチェックあったりするから時間は余裕を持っていったほうが良い

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 11:34:08.04 I3pLPSj5.net
199です
レスありがとうございます
債務整理か個人再生が適当なのですね
借金苦から早く解放されたい思いはあれど
できれば自己破産でなく債務額を減らして返済していきたいと考えていましたので、その方向で進めてみます。
どの程度負担金が減るのか見当もつきませんが…
感じの良い弁護士事務所を探して早速相談してみます。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 11:43:02.35 rvgMGAXD.net
>>208
ありがとうございます
借金は住宅ローンとオール電化の分割分だけで他には何も借りてはいないので大丈夫だとは思うのですが不安で仕方が無いです。
家は任意売却で処分したので財産も無いから何とか上手くいって欲しいです･･･

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 12:44:19.11 3J6IMz0wu
個人再生でも官報に載るから、破産と対して変わらないのでは？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 12:35:14.17 qTLsMUmN.net
>>209
201だが関西ならお金も良心的で良い弁護士紹介したいわ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 20:20:14.88 ABB0JXP4.net
１２月に申し立てして管財になって呼ばれて
一月にもう一回呼ぶねって言われたんだけど呼ばれずに２月になった
２月半ばには債権者集会なんだがどうなっているんだろう？弁は放置でいいですよって言ってたが
このまま免責決定になっちゃうんだろうか？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 22:47:43.90 T6O9F4h4.net
>>212
残念ながら関東です…
良い弁護士といっても経験が無く全くアテはありませんが
HPの雰囲気が良い事務所へ連絡を取ってみます

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/05 23:44:42.05 eyTrvLYt.net
現在の状況
リボ２社60万
キャッシング2社50万
個人年金借入20万
自動車ローン200万
奨学金300万
自動車ローンを組んだ当時は余裕があったのですが直後に勤務先の不況で収入が10万ほど下がり現在手取り15万…
恥ずかしながら貯金をしていなかったのと、元々の浪費癖をやめることができず、しばらくリボ払いとキャッシングで誤魔化してきたのですがこの有様
親は母のみで一緒にアパート暮らしですが母親にも借金があるようですし母の収入が私の約半分なので親からの援助は不可能
母が保険屋なので、契約数の為に加入した保険と、生活費、毎月のローンと奨学金の返済でいっぱいいっぱいでリボ、キャッシングの返済が不可能です
できれば自己破産ではなく少しずつでも返済をしていきたいですが現在の収入と借金額では自己破産しかないのでしょうか

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 00:15:30.01 yLN5rxe5.net
>>215
奨学金の保証人は誰？その人にまるまる請求行っちゃうから気をつけて判断して。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 01:35:28.74 8B+RGE14.net
>>215
あなたの借金だけなら車を手放せば何とかならないかな。
世帯収支を考えたら母親の借金額しだいだが。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 02:00:34.22 8rhtLbjq.net
>>215
勘違いしている人が多いけど
自己破産しても、滞納税金、滞納健康保険、年金は消えません
また、保証人付き借金も消えません。
もし保証人がお母さんでしたら、お母さんにも相談しましょう

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 11:59:25.61 sqqyFyjV.net
>>208
ありがとうございます
弁の説明では当日は裁判官にあれこれ訊かれたあと
後日に同廃か管財かが決定されるとのことでしたが
当日に決めてもらえればありがたいです
というか弁への不信感があるから手続の説明ですら
弁の言うことが鵜呑みにできない

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 12:03:34.22 RYSoIP73.net
免責審尋の日が決まったんだが夜11:00てこんな遅い時間なの？

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 12:51:35.27 rSEz7lsA.net
>>216
>>217
>>218
という事は奨学金の保証人が親なので結局はただ親に降りかかるだけで負担は変わらないのですね
通勤に使用しているので車は手放したくはないですがこの状況ではやむを得ませんよね
削れるものは削り現在の出費を抑えて何とか自力返済できるようにもう少し考えてみます

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 13:25:37.86 yLN5rxe5.net
>>221
例えば今の車を売り払う→10年落ち以上の中古軽（10～15万前後の）を買う→親に奨学金の毎月返済分を払う
ではダメ？車はとりあえず走ればいいっていうならそれもありかと思いますが。ウチは親に事情を説明してそうしてます。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 13:47:21.30 yLN5rxe5.net
>>222
間違えた。
×今の車を売り払う
○今の車をローン会社に引き揚げてもらう

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 15:29:04.84 DnOevZWFM
郵便物の転送は、どのタイミングから、始まりますか？

死蔵、クレカと銀行カードローン付キャシュカード(ローン不使用)
そのまま黙っといても問題無いですか？
引っ越した為、三年位どちらも不使用です
銀行口座は、残高二桁です

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/06 18:16:06.17 qrEi5Ppy.net
>>220 希望の船に乗る人かな？

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/07 00:55:40.93 sLdnRBVG.net
金は命より重いッッ！

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/07 10:11:29.58 gzk91uTZ.net
>>220 多分それ免責審問じゃないと思うよ、単なる弁護士との面談じゃないかな？
特に土日対応の弁護士は自分の休日に対応する為用事が終わった後など自分（弁護士）の都合の良い時間を指定する事がある
おそらく「23時に弁護士事務所に来い」でしょ？　「23時に裁判所に来い」だったら多分裁判所前からハイエースに乗せられて港に向かうと思われる

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/07 11:35:02.93 0dxgb/JG.net
自己破産はお金にならないからか
弁護士の対応悪いよね
事務の女の子は対応良かったから
全て済んだ後お礼の年賀状出しといたよ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/07 12:16:44.48 9hu5scOf.net
>>202
俺もそんな感じだったな
打ち合わせ全くないからメールで問い合わせたら正直に答えてくださいって言われたから正直に答えたらまずいのでは？って言ったけど正直に答えないと貴方のためにならないって言われたわ
散々転売やら詐欺まがいの事してたのに

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/02/07 16:43:41.01 OqxEjALb.net
事前に陳述書も見せてくれないってこと？

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