死後の世界は有るだろうか？死後ー２

死後の世界は有るだろうか？死後ー２ at CAFE60

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 16:00:07.70 zZl9e++l.net
＞来世が有る派ならそんな状態でいることに耐えられずさっさと死を選びたいだろう
大間違いだぞ
来世が有る派は、どんな困難があろうとも生き抜く！
この世は試練じゃ、試練に耐えて乗り越える、これが魂を磨くことじゃ
尻尾丸めて逃げくさったら勿体ない話だ
全て受けて立つ！

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 16:03:40.21 7MTOS+AB.net
カルマ解消完了せず死ねないよ
それじゃ来世に持ち越し
だから安楽死尊厳死は駄目

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 18:58:26.35 Un5n8eBU.net
僕の恋人
有る派へ　行っちっち
僕の気持を　知りながら
なんで　なんで　なんで
どうして　どうして　どうして
有る派がそんなに　いいんだろう
死ねば泣いちっち　この世て泣いちっち
淋しい闇は　いやだよ
僕も行こう
あの世を信じる　有る派へ

406:105
20/09/25 18:58:38.38 +QTQjVUF.net
アニメのセリフに「もうお前は死んでいる」というのがあった。
必殺拳を受けて魂が吹き飛んで、脳死状態になったということだ。
脳死状態では苦痛も意思も何も感じないから何らの試練にもならない。
極端な話、首を切り離しても心臓はしばらく動かすことは可能だろう。
これでも、心臓が動いていれば死んでないことになるのかな。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 20:00:29.56 q++5F6dA.net
魂を磨くとかカルマの解消とかいうのはちゃんと意思を持って人生を楽しむことだ
試練苦難の人生じゃ何のために生まれたのか分からんだろ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/25 23:23:13.28 pBwzhNFK.net
仮に在るとして
どっかで自分の人生を振り返ったりしたらこっぱずかしくて死にたくなるだろうな

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 09:07:33.03 hWL/PWGk.net
＞どっかで自分の人生を振り返ったりしたらこっぱずかしくて死にたくなるだろうな
あの世の最初の仕事が、自分の人生を振り返ること
そこで分かった　自分の欠点を矯正する最善の方法が
次の人生で克服すること
克服するために次の人生で、わざと病気になったり、虚弱体質になったり
いろいろあるらしい　いわゆるカルマのようなもの
つまりカルマは、そういう意味では欠点修正のため
このへんは正直むずかしい話で、理解するのは大変

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 09:15:52.17 hWL/PWGk.net
この人生の困難を乗り越える努力を　最大限にすることが欠点修正になるわけ
だから、＞来世が有る派ならそんな状態でいることに耐えられずさっさと死を選びたいだろう
はとんでもない話だ　

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 11:56:17.10 VXingrQo.net
ご臨終ですが死か？
南無阿弥陀物が死か？
細胞が動かなくなって死か？
灰になって死か？
最後のDNAが無くなって死か？
どの段階でお花畑に行くんだ？
今だから脳死がどうとか言ってるけど近未来でも言えるのか？
そのうち再生出来るようになったらどうなるんだ？
今の死は死でなくなるよな
因みに単細胞生物に死はないようだけど

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:03:57.93 hWL/PWGk.net
そもそも、意識に死はない
舞台の引っ越しをあの世といってるだけ
意識は　過去ーーー現代ーーーー未来　　づっとづっと続いてる
ただ　今は忘却の水を　呑んで生まれてるだけ
忘却の水は　減ってきており　あと１万年もたつと空になる

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:18:49.68 sMRL4ZYZ.net
本気で言っているとは思えんけど、後１万年で枯渇したらどうなるの？
前世の記憶を持ったまま生まれ変わるのか
それなら学校いらんわな

414:105
20/09/26 13:22:51.98 M8ck3sPS.net
寝ている時は意識はない。全身麻酔された時も意識はない。
毎日毎日、眠りから覚めて意識を取り戻しているだけに過ぎない。
そして、死んでしまえば、永遠に意識は取り戻せない。
これが一般的に普通に使われる「意識」の意味。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:29:05.78 hWL/PWGk.net
卒業だ　肉体を卒業することになる
ただ一部の人間は卒業できない、だいぶあとから新入生（今は動物）がくるから
それと一緒に　またやり直しだ
すでに人間を卒業した人が一人だけいる　それはゴーダマ仏陀

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 13:50:38.12 sMRL4ZYZ.net
ナントカの水が枯渇したのに生まれ変わる人間がいるってことなら前世の記憶は？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 14:07:22.15 hWL/PWGk.net
動物が人間になるときは、かなり未来で、数十万年か？　もっと先か？
だから考えてないが
神話を考察すれば　なにがしかのヒントが見つかるだろう

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 15:04:16.99 sMRL4ZYZ.net
その間人間だった魂（？）は生前の記憶を持ちながらどういう風に存在しているのだろうか
考えていないというずっと先に記憶を持ったまま欠点修正のため困難を乗り越える人生を歩まされるなら生まれ変わりたくは無いだろ
面白い物語である神話にヒントが有るならそれは創作でしかない

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 15:20:33.78 hWL/PWGk.net
日本とギリシャ　そばの国ではありません　かけ離れています
だが日本神話とギリシャ神話には　驚くような共通点がいろいろあるのです
偶然の一致ですむ問題ではありません

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 15:32:02.23 hWL/PWGk.net
プラトンに『パイドロス』という対話篇がある。主人公はむろん哲人ソクラテス。
彼の相手をつとめるのはたくみな弁論術をもつ若者、パイドロスである。
パイドロスが問いかける。
「あなたは、あの荒唐無稽な神話を信じているのですか」
ソクラテスが答える。
「きみは、私が『あんな馬鹿馬鹿しい話信じてないよ』と答えるのを期待してるんだろうね。
だが、私はもっと奇妙な人間なんだよ。神話はぜんぶ本当だと思ってるんだ」

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 15:38:10.91 hWL/PWGk.net
■日本神話
①主人公：イザナキ
②　妻　：イザナミ
③妻の死：火の神を生み、性器に火傷を負う不慮の事故で死亡
④夫の冒険：イザナキは黄泉の国へ行き、妻を連れ戻そうとした
⑤冥府の掟：イザナミの禁止に背いて、腐乱した亡妻の屍体を覗きみてしまった。
⑥結果：連れ戻すことに失敗
■ギリシア神話
①主人公：オルペウス
②　妻　：エウリュディケ
③妻の死：毒蛇に噛まれて落命
④夫の冒険：オルペウスは妻を冥界から連れ帰ろうと企てた
⑤冥府の掟：冥府にいる間に妻の姿を見てはならぬという禁令に違反した
⑥結果　：連れ戻すことに失敗
■日本神話
⑦冥府の掟2：黄泉の国の食べ物を食べてしまっていて、生者の仲間に戻ることは出来ない。
■ギリシア神話
⑦冥府の掟2：冥府ですでに石榴(ザクロ)の一部を食べてしまっており、上界に復帰することは出来ない。
■日本神話2
①主人公：女神アマテラス
②戯ける人：アメノウズメ
③笑いの誘発：アマテラスは男神スサノオの乱暴に怒って、天岩戸に籠ってしまった。アメノウズメが岩戸の前で陰部を露出して踊ったので笑いを誘い、アマテラスが出てきた。
■ギリシア神話2
①主人公：女神デメテル
②戯ける人：バウボ
③笑いの誘発：女神は神々の王ゼウスの承認のもと愛娘を奪われて以来、一片の食物も口にしなかったが、バウボが性器を露出し戯けたので、ついに食物を摂った。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
20/09/26 15:47:53.30 hWL/PWGk.net
ギリシャ神話にはデメテルという女神が登場します。
デメテルは行方がわからなくなった娘を探していたとき、自分に情欲を抱いた弟神のポセイドンに付け狙われます。
危険を感じたデメテルは雌馬に化けて馬の群れの中に身を隠しますが、それに気付いたポセイドンも牡馬になってデメテルに近づき、犯してしまうんですね。
この理不尽な乱暴に激怒したデメテルは、山中の洞窟に籠り、身を隠します。
穀物の育成を司る大地の女神（大地母神）であるデメテルが岩屋に籠ってしまったわけですから、下界はもう大変な状態になります。
農作物は枯れて飢饉となり、神々も困窮を極めてしまいました。
そこでゼウスは運命の女神モイライらを派遣、デメテルのご機嫌を取るなどして岩屋から出てくるよう説得します。
その説得工作が功を奏して、ようやくデメテルが姿を現し、世界に秩序が戻ります。
まさに日本神話に登場するアマテラスの天の岩戸隠れと同じ話ですよね。
高天原で乱暴狼藉を働いた弟神スサノオに怒ったアマテラスが岩屋に隠れて、世界が暗くなってしまうという物語です。
しかし、この二つの話はプロットが同じだけではありません。細部に至るまでそっくりなんです。
たとえば、馬です。ギリシャ神話ではポセイドンが牡馬に化けて牝馬に変身したデメテルを乱暴します。
無理やり乱暴したわけですから怪我を負ったでしょうね。
日本神話では、高天原でスサノオが生き馬の皮を剥いだり、田んぼに馬を放ったりして、大暴れ。その際、驚いた機織女が機織りに使う梭（ひ）で性器を怪我してしまいます。
「馬」と「性器の損傷」という二つの要素が一致しますね。
また、アマテラスが岩屋から出てくる際には、アメノウズメが半裸になってセクシーダンスを披露してアマテラスの気を引く場面がありますね。
一方のギリシャ神話では、デメテルの前に牧神パンの娘イアンベが現れて、滑稽な踊りを披露します。
最初はデメテルは興味を示しませんが、イアンベが性器をむき出しにして踊り出すとデメテルも思わず吹き出してしまい、ご機嫌が直ったという場面があるんですね。
これが同じ物語でないはずはありません。
だけど、これだけではないんですね。

423:105
20/09/26 16:51:18.69 M8ck3sPS.net
日本神話とギリシヤ神話の類似性が偶然でないとすれば
考古学的な意味で神話の伝承という視点で面白い。
すでに日本神話は南太平洋の島々の神話との類似性が
指摘されており、ギリシヤ神話の影響が太平洋経由で伝わって
いたかもしれない。
つまり、日本神話または南太平洋諸国の神話が形成される時に、
ギリシヤ神話に類似の話が脚色で持ち込まれたのかもしれない。
現代風に言えば、ギリシヤ神話の著作権侵害・一部コピペとか。
合理的な視点でものごとを考えるとこうなる。
ただ、この時代の死後の世界観は穢れたものという概念だけで、
浄土とか美しい世界という概念はなかったのではないか。
日本神話でもウジ虫がわいている世界という表現になっている。
だれも行きたくない世界という位置づけではないのかな。