60代でスマホを所持するかを検討するスレ

60代でスマホを所持するかを検討するスレ at CAFE60

[前50を表示]
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/20 23:51:16.04 fb7sfUii.net
6インチくらいのデカいスマホにすれば画面のサイズは大きいよ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 00:24:00.19 zrzYX87l.net
プライベートでは、デジカメを一切使わない。スマホでしか撮らない。SNSにアップするのに、スマホが便利。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 01:30:10.62 wrnRWuIv.net
ショボいデジカメよりよっぽどスマホのカメラの方が性能いいからそれはみんなそうでしょう、プロ仕様のカメラならともかく

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 08:31:23.92 7rf9o8r7.net
>>347
趣味で何かの製作とかでは画像だけではなく説明文が必要だから、そう言う時はパソコンが便利。
>>349
マンションのドアの中心部に装飾的な曇りガラスがあって子どもが撲つかると割れて危険なので
外して貰ったら「オプション」と言うことで7千円多く費用が発生した。オプション費用が出るかもな。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 11:11:40.51 8x4cs9E/.net
当たり前のことだが、グーグルアカウントで同期したパソコン、タブ、解約したスマホ、現在のスマホ全ての機器において写真、検索履歴、ドライブ保存資料が丸見えだ。他人がさわればと想像すると恥ずかしい。かと言ってロックかけるのもなぁ。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 13:05:08.34 AgtZeB/+.net
>>354
自分は検索は全てYahoo!でやってます敢えて

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 13:07:13.06 AgtZeB/+.net
ロックはスマホ本体にかけてないんですか？
落とした時とか見られたくないので絶対にかけてます

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 13:49:54.10 CfE5qWdR.net
>>356
ロックはかけません。仮に落としたとしても重要なデータはないし、○○ペイは使っていない。銀行、クレジットカードとも直結していないからね。yモバの時はyカードと連動していたからネットショピングやオークションが勝手に悪用される心配があった。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 14:09:20.81 20xpWCmU.net
６０歳代にもなれば、
スマホを置いたら忘れる可能性大
絶対に置かないこと

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 15:05:06.85 7rf9o8r7.net
携帯を必要としてるなら早晩スマホの移行は避けられないとして、それでもキャッシュレス決済には使いたくないな。
その他、老い先が見えてる人にスマホは必要ではないけど12才前後の女の子が宝物のように扱ってる姿を見て今後の必需品と認識した。
>>358
家族の携帯かスマホから呼び出せばコール音が聞こえて身近にあれば発見できる。

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 15:16:49.80 sCv3k0ty.net
Suicaはめっちゃ便利ですけどね
チャージもクレカ直結だし

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 20:03:03.56 G6dslQKi.net
皆さん、ちゃんとスマホを使いこなしているんですね
私は全く使いこなせてません
子供や孫でもいれば教えて貰えるでしょうけど私にはいませんし

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 20:37:17.19 /I8uKIHS.net
>>361
電話にちっちゃな超小型のpcがついたようなもの。便利性だけ優れているが。

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 21:30:03.37 G6dslQKi.net
旅行観光用に持っていく10インチノートパソ持ってますがディスプレイ小さいと感じます
5インチスマホは小さすぎで私にとってミクロの世界ｗ

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 21:45:38.71 YfSKLb/y.net
今のスマホは携帯電話とパソコンとデジタルカメラとカーナビが一つなったような物で
20年ぐらい前には考えられないような凄い物

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 21:58:03.55 zdKihGr8.net
海外旅行や国内旅行
航空券、JR、高速バス、ホテルをネットで予約して、予約画面を表示するだけ。スマホで完結する。万が一に備えてプリントアウトするようにはしているけどね。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/21 23:09:03.55 G6dslQKi.net
よく温泉旅館に行くんですけどスマホでの宿泊予約は部屋、食事等の
詳細プランがわかりずらいです

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 01:31:25.48 lcqDOs/p.net
アプリで見たらよくわかりますよ
ただアプリがあるのは楽天トラベルとかYahoo!トラベルとか限られますけど

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 02:20:30.19 lcqDOs/p.net
10年前まで料理をする時にノートパソコンをキッチンのテーブルに持ってきてレシピ見ながらやってたのが懐かしいです今はスマホだからまな板の前に置けます

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 14:11:30.84 7gxYZmNO.net
今は必要を感じないからガラケーで良いのだが
１０年後、スマホが無いと何もできないとかなると困るね。
７０代で新たにスマホの使い方を覚えるって無理かもしれない。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 14:53:30.00 BJj6D+Mk.net
>>369
内容は全て正しい。
ただ現在スマホの契約をしなくてもパソコンでwi-fi環境が設定できれば
比較的簡単にスマホに移行できる。備える必要はあるけど契約までは必要ない。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 18:05:48.97 qiGOG2vy.net
らくらくスマホという見た目はスマホだけど内容はガラケーがありますよ

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 19:58:06.89 nVeK9mio.net
>>367
じゃらん、ゆこゆこもアプリがありますけど掲載写真が小さくてやっぱり見ずらいです

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/22 21:52:24.35 BJj6D+Mk.net
>>371
そんなスマホはないだろ。
らくらくスマホは見た目はガラケーに近いけど中身は（やっぱり）スマホの間違いだろ。
URLﾘﾝｸ(100toku.com)

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 13:23:16.18 tw8Q26sJ.net
>>366
ヤフオクとかアマゾンもPCモニターで見るのとスマホで
見るのとでは大違いと同じですね

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/26 21:11:57.37 yp/ovvHq.net
>>374
写真サイズが全く違いますから絶対ＰＣの方が見やすい、わかりやすいです
スマホの商品写真は私からするとミクロの世界ですね

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 03:45:43.77 S2WlidFl.net
大きくできますよ簡単に
親指と人差し指で開いたら

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 08:34:06.29 v9A7LKcf.net
スマホで細部は拡大できるけど全体が見えなくなる。
自然のまま全体も細部が見やすのはパソコンが揺るぎ無い。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 10:56:38.77 v9A7LKcf.net
その他でパソコンが故障したら故障した部品を発見できるスキルはあるけど
現在はスマホのバッテリに経年劣化が生じても取り替えることができない。
なのでスマホを所持してもパソコンは続ける。翻って娘には自分より性能が
良いパソコンを与えたけど、専ら使ってる情報機器はスマホやタブレット。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 12:54:14.32 XSIFQQsF.net
昨日、スマホ（Android）で写真をファイラーで名前変更、フォルダーに移動中に
誤ってフォルダー毎消去、microSDに保存してあったので、復元を試みたが失敗
スマホの復元アプリは怪しいものばかりで使用しない方が良さそう
旅先から自宅へ戻りPCのSDカードスロットにアダプター共挿入、Recuvaという
ソフトで復元したら上手くいった、ファイルの日付は新しくなったが、サイズ、撮影日
データは残ってたので、スマホアプリ「フォト」上では完璧に元通り

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 13:10:08.54 7cy772AF.net
>>378
タブレットは文字入力しにくくないですか？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 19:29:24.35 Zw98Rs52.net
↑
パソコンと同じ配列に変えたらいいよ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 19:47:34.85 mVh6vwWR.net
>>376
PCで見た事ありますか?

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/27 19:51:01.82 Zw98Rs52.net
↑
逆に見えないです遠くて
近眼なので顔をくっつけないと見えません

384:378
19/09/28 08:48:35.37 hqcXRIwt.net
>>380
自分はスマホやタブレットでは文字入力しにくのでパソコンがメインです。
ですが娘は円滑に入力してます、逆にキーボードは苦手のようです。
とは言えスマホからメールを送る時とかは自分も文字入力しますけど。
更にはタブレットで文字入力する時に備えて blue tooth 規格のキーボードは用意してます。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 20:49:46.98 n/3Cku9L.net
>>383
スマホもPCも必要のない人生だな

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/28 21:20:12.67 UJyXFiaA.net
スマホでメールを送ることがない
全部LINEで事が終わる

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 14:20:15.16 tl1FLCAV.net
ラインのやり方がよくわかりません

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 14:47:58.77 fPV74dii.net
パソコンがあるから何かしなければならない訳でなし、スマホも同じで何かしなければならない訳でない。
逆に何かをしたいと思った時に、それしか選択肢がないのか、ゆっくりと検討すれば良いのでは。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 18:52:19.92 8d0n4hPQ.net
【携帯】ガラケー使用者は変人？「今時ガラケー持ってるのは怖い」との声も★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 21:24:28.33 7d8v4cFT.net
>>387
インストールの仕方がですか？
設定がですか？
それとも使い方ですか？

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 21:43:21.30 fPV74dii.net
リンクされたスレを見ての感想は下の方と同じだった。
【携帯】ガラケー使用者は変人？「今時ガラケー持ってるのは怖い」との声も★７
105名無しさん＠１周年2019/09/29(日) 17:08:42.97ID:x+dcr32G0
レッテル貼るなよｗ
携帯キャリアから金貰ってガラゲー叩きしやがってｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:33:35.20 7d8v4cFT.net
ただ単に60代以上の人の現状を知らない若い人たちなんじゃないですかね？

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/09/29 22:59:25.12 fPV74dii.net
リンク先でも何点かのレスでは検討に値する着眼点はあった。
自分の場合は外出時に費用の観点から通話はガラで、残りはネット接続をどうするか。
ネットに接続するだけなら千円/月なので、ここはスマホにするかタブレットにするか。
携帯性でスマホ、見やすさではブレットで迷う。使う状況でSIMを入れ替えるこもあるかなと。
同窓会などで卒業アルバムをみる時はブレットが見易いけど常時だと嵩張るし。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 07:29:45.55 I+6GtrjI.net
あいつ来てるね

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/03 09:43:40.14 qFsMySC9.net
60代でも昨年でスマホの所有率が3/4で、70代でも1/2なので既にスマホは身近なツールになってる。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
昨日は80代前半の方とスマホのQRコード決済について談笑したけど先輩も自分も当分様子見で一致した。
ただgooglemapは大まかにはPCでも用が足りるけど現地での機能性ではスマホが便利と説明した。
最近は葬儀も内輪でする家が多くなったけど年齢的にも経緯的でも出席を避けて通れない時に
斎場に迷わず辿り着く時には頗る便利だった。

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 21:59:10.35 1ApggO9f.net
余分な摩擦を避けるために相手に話をあわせるってよくあるよね
こちらの事言ってもあーだこーだ言われても返事めんどくさいから合わせておく
帰りにコンビニよってQRコード決済でコーヒー飲んでいこうっと。

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/04 23:02:27.68 qJZFtvp8.net
こんな時間にコーヒーはやめた方がいいですよ
QRコード決済使いまくっていますけどこれに慣れると小銭ジャラジャラやれなくなりますね

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 07:12:34.78 9AbvGAYz.net
UNIQLOでヒートテックをPayPayで払うともう一枚もらえますよ

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 12:11:07.87 FsqVXC+d.net
日本ではQRコード決済の普及率が低いから、これを前提に確率を考えた。
URLﾘﾝｸ(bitdays.jp)
1）QRコード決済してると話しが合う確率は1％に満たない。
2）QRコード決済してないと話しが合う確率は90％近く。
3）一人がQRコード決済していて、もう一人がQRコード決済していない確率は11％程。
なので現在は相手に合わせなくても、QRコード決済してないことで話しが合う方が圧倒的多数となる。
しかし今後は銀行が「BankPay」を普及させる意欲満々なので、QRコード決済の可能性は否定しない。
URLﾘﾝｸ(orange-operation.jp)

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 12:42:28.84 MTKeyi68.net
話を合わせるためにやっているわけではないです、支払いが便利かどうかお得があるかどうかだけです

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 15:47:51.81 FsqVXC+d.net
話を合わせるため、と言う内容はトンチンカンな横槍で >>396が言い出したことだし。
小銭がなくて便利だと言うなら、その手の支払方法はクレジットカードやプリペイカードでもできるし。
＞支払いが便利かどうかお得があるかどうかだけです
某コンビニでは、慌ててQRコード決済を導入して、とんでもない事件が発生した記憶が新しい。
スマホの「QRコード決済」一択と言うには強引過ぎるし利便性と背中合わせでリスクを考慮しなくてはね。
「お得」と言ってもポイント還元のことなら来年の6月までだろ。「便利、お得」だけでは説得力に欠ける。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:05:41.79 C6+Nv6CD.net
QRコード決済を一生懸命に押しているが >>399の記事を読む限り
半島が熱心なだけであとの国は一応程度なんだな
流行りのことにいろいろ言っても無駄だとは思うが
半島で必要があって導入されたQRコード決済というものが
日本に必要か、また日本に合うものかは数年すればわかるだろうな
１０年もすれば令和元年はQRコード決済元年たったが
結局............とかなるかも。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:37:31.57 MTKeyi68.net
あのー
誰も説得するつもりなんてないですけど
宣伝員でもないので

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 17:41:24.50 MTKeyi68.net
田舎はどうなのか知りませんが都会ではコンビニのレジでモタモタは長蛇の列で迷惑ですから数秒で支払いたいです

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 19:05:30.12 MiMrCro7.net
都会ではどうなのか知りませんが、地方ではレジ待ちに並ぶのは2～3人、そんなに苛立ちにならない。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 19:15:16.06 Ns6uKzG9.net
>>404
そうです、モタモタは迷惑ですよね、QRコード決済客と店員でスマホいじっているのを見ると
さっさと現金で払えと思いますね。

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 20:06:29.14 E0Hc6MqH.net
必死すぎな爺さん

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 21:21:30.45 iEpe7of0.net
面倒なのでいつもニコニコ現金払い
小銭も持ち歩かず札で払って小銭は家に置いといて
年一度、金額も調べずに袋に入れて郵貯に行ってこれだけ貯金と言う

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/05 21:22:40.73 iEpe7of0.net
クレジットカード使うのは家電買う時ぐらい

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 08:15:43.07 qeHdxK6O.net
わかりやすいのがコンビニその場で2％引き、
今までは現金だったけれどしばらくはカードにしてみるか
と言っても月に2回程度しか行かないけど

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 08:54:12.63 3+s7zkVD.net
ボケ防止のため、このスレでのスマホのQRコード決済について流れを分析した。
1）可能性までを否定した訳でなく当分様子見と言う切り出しで違和感はない。
2）違和感がない状況を（強弁する人に）話しを合わせただけと補足する人が出現。
3）実際のデータから、（2）の可能性は低いのではと否定される。現実では確かに
「余分な摩擦を避けるために相手に話をあわせること」はあると考えるが、それは60代以上が
「スマホのQRコード決済は実際に使ってると意見が一致した時」と言う内容に対し補足するセリフでないかと。
>>400
支払いが便利か、お得があるかどうかに付いてだけ言うなら「話しを合わせただけ」と言う枕言葉は
この方と同一人物の発言か否はともかく「余分な摩擦を避けるため」、不適切と考える。
もし同一人物なら「話しの論点がコロコロ変る、いかにも特に女」って感じのレスと考える。
>>402
当分は状況を様子見することは60代なら迂闊に流行りに影響されない、大半の方の基本的な姿勢と考える。
>>407
この一言で、いかにも特に女が（目的は判らないけど）板違いの発言をしてることを自白したと受け取った。
板を覗くことは構わないけど自分の意見を入れると年代から生じる意識の違いで、摩擦が生じる。

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 10:40:49.91 iviGk1ZL.net
ガラケーにも画面はあるしカメラもある
ガラケーでＱＲ出来ないの？
モバイルスイカは出来るのに

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 11:59:45.61 eRft5FV/.net
もう爺さんがメンドクサイのではいはいあなたのおっしゃる通りです、読んでないですけど。
あなたはぼけないのでボケ防止は不要ですよ

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/06 22:46:35.80 nUK55bCY.net
>>413
あなたはぼけないのでボケ防止は不要ですよ、に笑いました
こんな人が身内や身近にいたらかないまへんなｗ

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/07 07:05:55.81 yUv26CW7.net
このメンドクサさがボケの始まりと気が付いていないから困る

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/07 07:56:30.66 OEjhxLxR.net
嫁の苦労はよくわかった

417:
19/10/11 03:06:10 1fPrwnKT.net
>>412
QRは読めるが、ガラケー用のアプリがない
各社やるきは全くないしiD、Edy、Suica向けのガラケーアプリも今年度中に終了
使えなくなるわけじゃないけど、チャージがめんどくなるな

418:
19/10/11 03:13:02 1fPrwnKT.net
なんとかPayもまだトラブル時の責任所在もあやしいらしいし
まだキャッシュレスもクレカで十分だろ

419:
19/10/12 12:26:35 pezGGPN8.net
>>418
当分キャッシュレスもクレカで十分だろ、って点は同意見。
スマホの利便性は認識してるけどQRコード決済について当分様子見。

更に言えば100万円単位で入ってる口座とリンクしてるクレカを常時は持ち歩かないし
と思って確認したら迂闊にもがソンスタンドで使うクレカを常時持ち歩いてた。
もっとも1ヶ月で使う限度額は30万円に設定はしてるけど、クワバラ、クワバラと。
善は急げ、早速、常時は持ち歩かないように財布から外した。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/13 18:40:42.17 6KFxe7wI.net
先日スマホを買い替えた。pc/tablet/amartphone　ｘ2
動画をどれで観ようか、充電はokかとくだらん悩みが増えた。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/15 20:40:58.17 XPvhvQAJ.net
スマホをMNPでキャリア変更と買い替えをした。前のスマホでクレジット、ウォレット、ネットショップ、オークションなどお金に関する項目が、ある日突然新しいスマホで出来なくなった。
その都度メールアドレス、パスワード、暗証番号を入力しなければならない。携帯番号の使い回しはよくないのか？

422:
19/10/16 02:59:35 CSlLc6P1.net
変更前の機種で削除してなかったんですね？カード会社に電話すれば変更してくれますよ

423:
19/10/16 03:08:37 CSlLc6P1.net
Yahooオークションだったら同じIDでログインしたらできませんか？ウォレットは１度削除して登録し直したら？

424:
19/10/16 04:43:09 CSlLc6P1.net
クレカも１度削除して登録し直したらできるかもです

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 00:08:14 C2kcsXtZ.net
スマホを持つ動機がない。
できたら勧めてみてください。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 02:30:53 8Bz43wAC.net
持たなくていいでしょう

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 03:17:48.82 CMMBE/My.net
３G停波時に考えりゃよい。
そういえば、モバイルSuicaのiアプリは終了らしいね。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 07:18:46.36 AVOu8EN2.net
スマホが必要ない理由ならいくらでもあるけど...........

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 07:38:14.69 DLDe6CEp.net
スマホで何かをしてみようという
チャレンジ精神、
知的好奇心、
自身を向上させようとする意欲
がない人には不要だよね。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 09:14:16.62 CMMBE/My.net
タブレット持ってるよ。
接続はwifiのみ

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 10:39:46.26 CA2+YCS2.net
>>425
携帯では外出時、銀行預金残高照会にかかる時間が長すぎる。同じく色んな調べ物、検索に時間が掛かり過ぎる。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 12:59:12.42 09VcUSan.net
ほほ～う、外出先で残高照会とかネット検索とか
せわしない老後の方ですな。
ワシは自宅のＰＣでのんびりしています。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 13:13:37.41 g6hK1mdI.net
先週は妻が眼科を受診することになり事前にPCで検索して出発したけど
少し離れた始めての病院だったので迷った。ナビ機能を覚えておけと思った。
>>425
スレを立てた者だけど先ずは必要性があるか否かは自分で判断すること。
必要性を感じないなら使わない方が良い、基本料金がかかるから。
メリットもデメリットも、このスレには書かれるので目を通せばと。
>>432
自分はクレジットだけど似た感想を持った。外出先で残高照会は嘘くさい。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 14:52:46.35 APtJXKce.net
久しぶりに病院に行ったら、読書してる人が2人いた。
安心した。

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 15:39:30.86 CMMBE/My.net
>>431
携帯（ガラケー）でもできるだろ。
モバイルバンキングの初期は携帯（ガラケー）が主流だったよ。
できはじめに、ネット支店に口座作らないか、勧められたけど断った
まあ今ならコンビニATMですむしね。
ネット経由はリスクありすぎだろ。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 16:27:19.73 g6hK1mdI.net
>>435
君がアンカを付けたレスをよく読めよな。
銀行預金残高照会を携帯（ガラケー）で、できないとは書いてない。

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 16:35:06.25 CMMBE/My.net
>>436
たしかにwでもそれがなにか

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 17:51:05.13 AVOu8EN2.net
>>432
だから >>431はスマホは不便と言っている意味に取れたけど
慌てずにゆっくり読み直してみるべきですよ、せわしそうですが。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 19:17:25.29 09VcUSan.net
>>438
つまり、あなたは >>431における「携帯」という文言をスマホだと勘違いしている訳ですね。
>>431における「携帯」はガラケーですよ。
>>425に対してスマホを薦める理由として
ガラケーでは動作時間が長すぎると説いているのですよ。
あなた >>438こそ、もっと脳味噌をリフレッシュしたらどうでそうかねぇ。もう遅いが

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 19:21:12.78 CMMBE/My.net
どうでもいい
ガラケーにVoLTEぶちこんだ機種でないかな。
Appleとかgoogleとか好かん

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 20:15:31.59 RQSArLuq.net
大手キャリアで、スマホ契約は最初の2年間は安く、3年目から1,000円あっぷなら何処にでもある。本体込み月2,000～3,000円くらいのことで意地張るんだね。子供孫世代と話を合わせるなら、やっぱ買い替えしたら？

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 21:19:23.82 AVOu8EN2.net
>>439
うわ、大変な人に関わってしまった、周りの人大変だろうな。
もうこれで関わりませんからなんでもお好きに

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 21:45:07.18 s2cWX9Il.net
>>441
金なら、あるし。
スマホはポッケにじゃまなんだよ、電池もたねぇし

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 22:24:14.62 sdE8xUl6.net
銀行の残高はアプリのある銀行なら数秒ですよ？

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 22:25:24.65 sdE8xUl6.net
せっせとPayPayで払うようにしたら今のところ1500円貯まりました

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 22:29:41.49 sdE8xUl6.net
UNIQLOのPayPay支払いでヒートテック1枚無料に行ったら大行列でこんなにねこも杓子もPayPay使っているのかと驚いた

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/22 22:50:33.46 C2kcsXtZ.net
>>429
レスありがとう。
なるほど、私には不要みたいだね。
初めて歩きスマホを見たときの嫌悪感は、払拭できないな。

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 02:09:55 s8Zecmbt.net
小柳ルミ子が番組収録中にずーっとスマホ触ってる依存症で視聴者からクレームの嵐だそうです、お婆さんがそれだとさすがにドン引きですね

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 08:23:36 FF1aEK0T.net
>>439
お疲れさま、骨折り損の草臥れ儲けかと。
貴方の説明したことは、もっともでも聞く耳を持たない人はいるから。

自分も貴方のように説明して、骨折り損の草臥れ儲けのた経験は何度もある。

>>444
スマホのアプリでもできるけど自分はPCで残高照会してる。更に念の為、送金機能は停止してる。

今はまだスマホのセキュリティが未知数なので様子見。PCだとセキュリティ上、ログインに分単位でかかる。
数秒と言う「お手軽さ」と分単位でかかる「面倒くささ」はセキュリティ上、トレードオフの関係にあるのでは。
URLﾘﾝｸ(www.doctor-sumai.com)

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 11:33:55.77 Ce/clbZt.net
ならないですね
顔認証のiPhoneです、誰もロックを開けることはできません。自分のみ数秒で残高照会ができます

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 12:03:00 kKsKYbou.net
スマホにセキュリティーソフト入れてますか？

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 12:46:32 mxatEezv.net
オナニーも出来ないインポ糞ジジー共元気？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつ死ぬの？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が楽しくて生きてるんだ？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分より若いやつに嫌がらせするしか生きがいないもんなｗ
老害虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 13:05:34.91 2Gvr1CtD.net
若者はw使わないので老害が老害老害と老害ですね

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 13:13:02.19 2Gvr1CtD.net
パソコンだとウイルスがパソコン全体に広がりますがiPhoneの場合はアプリが独立しているので広がりません、iPhoneのアプリはapp storeのみでしか入手できませんが審査が非常に厳しく、ウイルスのついたものは審査が通りません。なのでiPhoneの場合はウイルス対策は不要です

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 13:15:50 2Gvr1CtD.net
Androidの場合は出所の怪しげなアプリを入れないことですね

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 16:54:04.40 FF1aEK0T.net
>>450
顔認証ですか、太ったり（襲われたりで）顔を怪我するリスクはないですか？
顔認証なので、スマホの盗難だけで済まなくて顔が必要なので身柄ごと連れて行かれたり。
取り越し苦労かも知れないけど利便性とリスクは常にトレードオフの関係にあると考える。
その他、何か同世代的な感じはしなくて販売関係での宣伝臭が漂う感じ。
と言うのは年をとると先端的な技術には飛び付かなくて暫く様子見が基本なので。
スマホを所持を検討するスレだけど60代で顔認証、その他QRコード決済は先走り過ぎ感満載。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 17:45:34 2Gvr1CtD.net
自分を基準にするのはどうかと思います
60代で現役IT職の人も世の中にはいますよ
50代でもガラケーの人もいれば80代でスマホの人もいます、先走りも何も世の中の当たり前をやっているだけなんですが、60代では時代について行ってはいけないですか？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 17:54:18 2Gvr1CtD.net
ちなみに昨年のiPhoneから全て顔認証になりましたのでiPhoneを買う子供たちは全員顔認証です

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 21:12:49 FF1aEK0T.net
>>457
＞自分を基準にするのはどうかと思います
自分を基準にしてる訳ではなく周りや統計を参考にして指摘してます。
URLﾘﾝｸ(mmdlabo.jp)

スマホ決済は60代を除くすべての年代で10％を超えたと言うことは
他の年代でも＜やっと10％超え＞で、60代だと10％未満で少数派であることは確か。
しかもQRコード決済で得するので当面使うとして来年の6月までなので普及の成否はその後ですね。

＞iPhoneを買う子供たちは全員顔認証です
だから？何と言う感じで意図が不明。貴方の思いがタダ上滑りしてる感が否めません。

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
携帯からの乗り換えでスマホを検討してる方はAndroidが多いからiPhoneの宣伝に必死なのかと言う感じですけど。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/23 21:44:34 2Gvr1CtD.net
はいはい
あなたが正しい正しい
よかったですね

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 00:58:26 IAtODbY2.net
海外旅行の飛行機代、東京オリンピックのチケット代、スマホで払ってるね。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 05:59:13 CdPnd9jc.net
ボケ防止の人？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 11:07:55 GMNWe2IP.net
村上ファンドで名を馳せた村上氏もスマホで株式の照会（更に売買もか）してる場面が
TVで放映されていたのでスマホで決済する人が少数派とは言え、いることは認識してる。
だけど活動的でなければPCでも十分でしょ、と考える訳。電気代はかかるけど画面も大きいいし。

キャッシュレス決済は他でもできるのに、スマホでもできると言われても「それで？」って感じなる。
それにスマホ（QRコード）で決済できる所はまだ多くはなくセキュリティが関係するから様子見なのでは。
普及には利用する店舗が導入すること、明白なメリットがあること、セキュリティの不安を払拭すること。

>>461
飛行機代はともかく、どうしても「オリンピックのチケット」が欲しくても先着順で数量限定で
PCも目の前になく、って時にはスマホでの予約機能、決済機能は便利かも知れない。

ただし60代で「どうしてもオリンピックのチケット」が欲しい人がどの程度の割り合いでいるのかとも思う。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 17:41:36.68 /lQ2bpNp.net
以前、家近くのマックにアンケート回答したら無料クーポンが貰えた。今日150円ポテトが無料、あと100円コーヒーでおやつ替わりに食べた。こういう恩恵はいいね‼

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 18:53:51 O+hKragE.net
マックのアプリを入れるとクーポンがたくさんありますよ！

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 18:55:27 O+hKragE.net
地元の回転寿司とかお好み焼き屋とか焼肉屋のアプリを入れておくと食後のアイスとかもらえますよ！コジキですかね？

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 18:56:58.09 O+hKragE.net
古事記ついでに丸亀製麺アプリは天ぷら一個とか、たまご一個とかもらえます

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 20:01:53.76 FxVX/uu7.net
>>463
ＰＣでもたまに指値や枚数の注文間違いするのに
スマホだとＰＣ以上に注文間違いしそうで出先でアプリで
値動きチェックすることはありますが注文することはないですわ
それに板、各種分速チャート等、スマホ画面では見にくすぎです

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 20:03:12.76 FxVX/uu7.net
>>467
面倒なのでそれらのアプリを入れてなかったのですが
そんな特典があるなら入れてみま～す♪

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 20:11:08.77 FxVX/uu7.net
コジキと言えば昔、ネット証券の口座開設して〇万円入金すると〇千円プレゼント、
ＦＸの口座開設して〇回取引すると〇万円プレゼントてのがよくあって
ネット証券、ＦＸ会社に口座開きまくりで30近く口座持ってますｗ
勿論、プレゼントのお金が入金されたら1円だけ残して即出金でした

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 20:17:00 FxVX/uu7.net
スレチ話で申し訳ありませんがマクドの200円バーガーのエグチは美味しいですよ
妻は十数個買って冷凍して毎朝食べてますｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 21:05:47 IAtODbY2.net
>>468
通勤途中で、車停めてスマホでFXの決済したことあるよ。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 23:08:04 O+hKragE.net
>>469
レシートのQRコードをスキャンするともらえます丸亀製麺は

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/24 23:15:12.97 O+hKragE.net
あとクロネコアプリは荷物の配達状況が詳細にわかります、ネットで買い物多いので助かります

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 14:01:13 QUq38Ygf.net
>>468
＞ＰＣでもたまに指値や枚数の注文間違いするのに
ごもっとも。勘違い・間違いは人間なら避けられないので「空売り」もしないと決心してる。
決算手段を携帯性で用意することは利便性とリスクの兼ね合いを検討しなくてはと考える。

早稲田の大槻教授がiPhoneの利用者らしいけど「超能力者」に近づてパスワードの一部が発覚した。
大槻教授は「超能力」を信じる人でないけど自分はiPhoneの情報を窃むツールがあるのではと思った。

>>472
村上氏のように忙しい人のスマホでの決算自体を否定しないけど
60代でも定年前と定年後でスマホ決算の必要性は違ってくるのでは。

>>474
追跡自体はPCでもできるサービスは他にもある。
送った方も受け取る方もコードをコピペするだけで配達状況を確認できる。

クロネコのアプリが経度・緯度まで確認できるなら他のサービスを上回るけど。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 14:43:42 dfZwWTld.net
追跡はガラケーでもできら、ありゃ荷物のバーコードを通過店で読んでるだけ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 14:58:01 dfZwWTld.net
>>475
>>iPhoneの利用者らしいけど「超能力者」に近づてパスワードの一部が発覚した。
手口はいくらでもある、すれ違い通信の脆弱性
偽wifiAP立てておくとか、手口はいくらでもある。
それを知らないのなら、大槻も惚けたか

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:22:47.39 zqIsmYvW.net
クロネコはLINEで通知をくれるんですわ
いま配達に出ましたよと

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:24:43.44 zqIsmYvW.net
ですのでいちいち追跡番号をコピぺなんかしなくてもあらかじめ登録しておけば何もしなくてもLINEが来ます

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:26:26 zqIsmYvW.net
ですからそのためにiPhoneは顔認証になったんですよ

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:30:09.13 zqIsmYvW.net
万にひとつのあるかないかのことをビクビクしてスマホ使わないなんて笑える人です、天然記念物トキのような貴重な方ですね、10年使っていますけどそんなこと1度もないですけど

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:32:38 zqIsmYvW.net
ニュースになるはずですよね？そんなことが実際に起こっているなら？ほとんどの日本人がスマホ使っていますけどあなたにそれが起こるなら宝くじに当たるくらい凄い確率ですね

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 15:56:29 X4oijTfE.net
机に向かって椅子に腰掛けてパソコン立ち上げ、さぁクロネコ追跡しましょう追跡番号は？とやっててくださいなどうぞ。いつまでも。ID変わりました

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 20:19:04 yrJvTFkL.net
アンドロイド端末、二台目なんですがiPhoneのことは全く知りません
iPhoneの長所、短所を教えて下さい

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 21:24:23 zqIsmYvW.net
長所→簡単
短所→高い

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/25 23:29:39.32 dfZwWTld.net
>>481
気が付いてないだけでしょう。
それか、かもにしても、利益が少ない

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 09:00:47.63 63D0loAf.net
>>477
惚けたと言うより、自然科学（物理）に造詣が深くても情報機器については素人だろ。
win10の初期の頃の更新で度偉い目にあったとボヤいていたとか。
今年リチウム電池の件でノーベル賞をとった方もリチウム電池利用の携帯等は持ってないと言ってた。
>>481
スマホは使ってるしメリットも知ってる。ただ決算については指摘通りビクビクして様子見です。
煽ってもスマホでの決算機能は様子見で当分は使いません。時代の最後尾で行くことを恥じません。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 13:09:41.90 tULagFDe.net
ガラケーも含めてリチウム電池なので、携帯の類はもっていないということかな
どうせ秘書が持ってるんだろう。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 14:38:57 6oh4L680.net
クロネコで思い出すのは、ヤフオクの出品者になった時、クロネコを指定すれば匿名の配達と受取人も匿名になる。何より良いのは相手の住所、氏名、電話番号など書かなくていい。スマホのバーコードをかざすだけである。はぃ、次の方どうぞってな具合。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 16:26:44 tULagFDe.net
>>489
それはメルカリもやってるね。
梱包資材も必要ないやつ
もちろん日本郵便もやってる。

ヤフオクのおかげで廉価な価格で送れるようなったね。
よく使うのが、ゆうメール（冊子小包）より安いクリックポスト
ヤフオクのために開発されたらしいけど、ヤフオク以外で使える。
A4より大き目まで厚さ3cmまで重さは1kg、土日配達、配達記録付で１８８円
送料カード払い、送り伝票はネットで作成、印刷して貼り付け

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 18:26:59 63D0loAf.net
クリックポストは安くて便利なので使ってる。ヤフオクで入手した物が送料200円だったので
使うようになった。昨年の9月までは164円、今年9月までは185円。採算とれてるのかな。

>>488
記者会見で、携帯の類はもっていないと言ってた。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 19:03:43 qKFRBRXT.net
若い子はパソコンもプリンターも持ってなくてクロネコにある端末でバーコードぴっとやって送り状を印刷していますねメルカリ族

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/26 19:33:08 tULagFDe.net
>>491
郵便局のクレカ対応が始まるけど次はQR切手じゃないかともう。
>>492
日本郵便のゆうプリタッチも便利ですよ。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/27 06:24:03.03 uPw0dHw4.net
ボケ防止には新しいことに飛びつくのが一番いいです

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/27 10:52:43.43 M/4TL2dq.net
新しいかどうかは人それぞれ
スマホは進歩がない、AppleとGoogleによる寡占がよくない
Microsoftがヘタレなんだろうな

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/28 06:00:14 cnOgWk5N.net
ボケ防止で四則計算をする人がいるけど、それよりは株式の譲渡税等で税率が10％から20％に戻る時に
投資信託の利確する時期について考えたことがある。自分はそれを思い出した方が良い、対数も使うし。
損得分岐点は基準価額が2.25倍になる時で平均年率5％の増加で17年目。なので一旦は売った。

＜前提＞
10％の時売って同値で買い戻したする時とそのまま持っていて20％になってから売る場合で考えた。
双方にメリットとデメリットがあるけど売らなかった時は、「この10％の違い」でどうなるか。

＜例＞
例えばA円の含み益があり年率5％で増える時の増加分　→　0.1A×1.05^x　-　0.1A　（=αとする）
この金額が20％になった時の税額が増えた分の　0.1A　より大きくなれば持ち続けた方が得となる。
当初は省こうとしたけどこの増加分に対する税金（つまり0.2α）も考慮すると結局、式は

0.1A×1.05^x　-　0,1A　>　0.1A　+　0.2α
これを簡単にし整理すると　1.05^x　>　9/4
両辺の（常用）対数をとると　xlog1.05　=　log2.25　→　x　=　log2.25/log1.05
表計算なり、電卓と対数表を使えば17年弱と出てくる、年率5％なら17年以上持ち続けた方が得となる。

因みに昨日は約10年間の平均増加率を計算すると3.4％だったので25年かかる。投信の基準価額が
2.25倍になるとも限らないし現在は投信は持ってない。更に25年後に生きていることさえ判らない。

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/28 06:04:48 cnOgWk5N.net
そうそう追伸
25年後どころか、5年後の生死も判らないと言うツッコミはその通り。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/29 20:48:06 wHZh1FOe.net
けっこう先ですね、スマホも一世代かわってそう
その時の新機種に変えよかな

ドコモの「FOMA」「iモード」が2026年3月31日に終了　3Gは停波
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 06:55:13.00 JWY4bgo5.net
知り合いの人が最後までガラケーで頑張ると息巻いていたが嫁に無理やりスマホにされて1ヶ月も経たないうちになぜもっと早くスマホにしなかったのかと後悔しきり

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 10:21:43 RPfeIgUL.net
嫁無し

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 11:16:46 5v8GlN5p.net
人生の充実度。現在良い相手と巡り合ってないのは運か性格か見た目が悪いからだ。
良妻＞嫁なし＞悪妻

＜本題＞スマホは、なくなる訳でないしPCとガラで間に合ってれば焦ることもない。
ネットも現代社会に適応するためだけど80代だと無くても不自由ではなさそう。
亡くなった往年のイケメン「山城しんご」も施設では携帯さえ持っていなかったとか。
外出時にもネットをしたいとかナビとかメールを確認したいと言うなら検討の余地はある。

60代以下の世代に行き渡ったので最後の市場と言う感じでステマ的なレスが散見するけど逆効果。
スマホ単体では機能を使えば直接・間接に支出が伴うことが多い。仕事では必要かも知れない。
その背景でリタイアした人が必要とする理由が低い。普及を目指すなら費用的にも抑える方向で。
使い方を教えてるのは利用料が高いキャリアなのでコーヒー代程度で教えてくれる身近な人を探そう。

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 11:21:41 xudGHZlq.net
仕事で使う携帯は会社持ちだろう。個人の携帯で仕事をさせる会社なんて辞めっちまえ。

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 11:59:15 JsRrhRO0.net
スマホ歴5年だけど全くつかいこなせてないわ

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 12:45:43 JWY4bgo5.net
持ってても使い道がないような人はパソコンで良いでしょう、

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:21:54 JWY4bgo5.net
>>503
とりあえず写真撮りまくって日記にする
これ後から見返したら楽しいよ

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:22:45 JWY4bgo5.net
こう書くとガラケーでもできると言う人が来るけど画質が恐ろしく違うから

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:28:39 JWY4bgo5.net
それと家計簿はレシートを写真撮るだけのがあるからその場でできるし頂いた名刺も写真撮るだけで自動的に名刺アプリに入るよ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:35:08 JWY4bgo5.net
難癖つける人がステマステマ言うから書きますが天皇陛下と同級です。こんなところでステマしてもなんの得もありません、

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:37:09 e9oNyf1l.net
難癖つける人は最後までガラケーでどうぞ
あなたに薦めてはいませんよ

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 13:38:54 JWY4bgo5.net
ID変わりましたが6年後にスマホになって使いこなせたらいいですね、頑張ってね

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/10/30 16:06:51.02 5v8GlN5p.net
>>505
写真撮りまくって後から見るためにはスマホもPCがあった方が良い。
スマホからPCに簡単に転送できる。PCには大容量のHDD、広い画面、
バックアップ機能もあり、画像編集ソフトも豊富で管理も楽でしょう。
一概にスマホを否定してる訳ではなくて利便性も認めて既に使ってる。
便利だとだけ言うより、費用対効果とか自分に必要かを検討スレだろ。
ガラケーより画質が良いことは確か。新天皇と同級と言うことは還暦に
なったばかりで、まだ仕事してるのかな。名刺管理をしてるようだし。
はるか昔、学生の頃バスの時刻表をカメラで撮影できれば有難かった、と思う。
あと著作権が絡む時は控えめな感じだけど2、3ページ程の技術資料をスマホで
とってメールで交換してる。最近は書店に行っても興味のある本がない。
それとスマホで写真を撮る時の注意点は階段の下とかは気をつけよう。
盗撮と勘違いされて面倒なことに巻き込まれる可能性。李下に冠を正さず、と。

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