60代が株やFXなどで資産を増やすスレ at CAFE60
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750:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/25 11:29:44.80 Q+8aKZqP.net
仮想通貨は、ビットコインがメインで他がつられて動くんだけど
今のビットコインの価格がよくわからん感じで
他の下がり切ってる仮想通貨が良いと思って
ネムとか捨てる金で寝かせるってのもありえる。
10万円買えば50万円になる可能性はある。

751:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/25 11:46:18.15 ezSMWZTZ.net
てか財務省は既に引き締めシフトを敷いている
黒田が終われば120円になるのは直ぐだよ

752:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/25 19:01:38.11 7mNxzvps.net
>>748
仮想通貨の仕組みは値上がると勘違いした人が買うので値上がった時があった

仮想通貨には収益構造がないので、勘違いして買う人がいなくなれば↓

>>751
なら黒田辞任を織り込めば銀行株が有望だな、収益があるか否かを要確認

753:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/25 19:52:08.64 ezSMWZTZ.net
>>752
黒田緩和を終わらせ引き締めれば再び悪夢の失われた30年が始まりそうだw
株どころじゃないな

754:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/27 09:38:26.43 wnVFXYbS.net
FXが怖いのは取引量の少ない新興国通貨だ。低レバでも為替が夜中に一瞬大きく動いて
朝目が覚めたらお金無くなってることもある。まあ米ドルならそういった心配はあまりないが(皆無ではない)。

755:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 01:41:26.23 FdQ70C0u.net
日本円の仕組みは値上がると勘違いした人が買うので値上がった時があった
日本円には収益構造がないので、勘違いして買う人がいなくなれば↓
失われた30年はデフレだったが、今度はスタフレ。
カネ持ちはカネ持ってりゃよかったが、これからは実質カネが消えてゆく世界。

756:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 02:03:34.11 FdQ70C0u.net
金融資産の実質目減りを防ぐ、いや、目減りを緩和するにはどうするか。
実物、金(Au)がいいのはわかってるが、意外と嵩張るし、小口に分けると余計な手数料がかかる。
最大の難点は、真っ当な取引には消費税がかかる。
金に消費税かけてる変な国って、日本以外にはあまり聞かない。

757:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 02:07:19.74 FdQ70C0u.net
なあ黒田さんよ、確かに傷口を縫うのは痛い、だからと言って傷口広げてどうする。

758:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 07:46:32.03 1UqYh+/f.net
突っ込みどころ満載だな

759:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 09:30:16.45 FdQ70C0u.net
ほな、突っ込んでみてよ。

760:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 09:52:27.84 OT8fgqK6.net
>>755
仮想通貨の仕組みを日本円でマネして恥ずかしくないのか?
>日本円の仕組みは値上がると勘違いした人が買うので値上がった時があった
日本経済が強かった時があるので、その時は相対的に円高になった
発行元は別として通貨自体には収益構造がないので余裕資金があるなら
収益構造があるものにリスクを勘案して投資すれば利益を得る可能性がある
投資するにしても仮想通貨は勧めない、本質的な価値がないので暴落の可能性がある
無論、法定通貨にはインフレはつきものだけど法定通貨(円)がないと暮らせない。
>>756
>目減りを緩和するにはどうするか。
実物、金(Au)も何割かは組入れ、株式の優良銘柄にも何割かは投資する
俺の場合は資産が、政府が発表する「老後に困らない」程度しかないので
金(Au)は組入れないで、預貯金と株式の保有額が半々にしてるけど

761:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 13:40:11.94 FdQ70C0u.net
>>760
2009年、2011年はすでに日本経済はそんなに強くなかった。
現金(預金)、証券株式、現物(金)の三分割ができればできた方がいいだろ。

762:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 15:28:45.70 uTqFMXJ+.net
現物はAuとは限らんのでは?
不動産やその他のインゴットははいらないの?
不動産(いま住んでる言え)含めれば三分割になるのでは?

763:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 21:18:23.74 QO2jP5Th.net
金は利子もつかないし延べ棒にして子孫に残す感じで
持ってる人が多そう。貸金庫とか畳の下とかに

764:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/28 21:43:39.35 OT8fgqK6.net
長期に保存ができて安定してるものとなると金(Au)は外せない
住居用の不動産は投資に該当しないのではと。ただし賃貸と
比較して5%の節約ができるのであれば、投資の利鞘5%と同じ
自分の場合は住宅ローン金利が6%だったので先ずは優先的に返済を頑張った

765:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/29 01:24:50.17 0RkUVSqA.net
インフレには借金がいいよ。
金借りて不動産でも買ってみたら。

766:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/29 02:58:04.17 c8ZhYZmc.net
>>764
居住用不動産は相続対策でしょ?ここは60以上
100坪まで8割減は大きい

767:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/29 09:53:38.26 oBDPZnsY.net
相続対策で居住用不動産でローンとなると数億円はないと、お話にならない
他の年代と比較すると数億円持ってる比率が大きいと言うだけで
60才以上でも 数億円持ってるとなると20人に一人程度では

768:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/29 11:27:18.49 c8ZhYZmc.net
>>767
そんな高度なお話じゃなくて、単純に住んでる所は100坪まで
8割減で有利、って話。要は地価高い所がいい。
まあ、死んだ後の話だけどね

769:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 02:03:06.73 ODMUvgVj.net
話を切って悪いが、株やFXなどで資産を増やしてるが
今の所使う予定がない、ゲーム感覚で増やしてるだけで
死ぬまでには2億円は軽く超えると思う

770:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 02:26:13.21 yfgZRLNP.net
>>766
都会だと、居住用でもビル。
固定資産税が高いから、貸部屋貸店舗と合造。
すると、入居は5割、空室は0割。

771:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 08:01:21.03 z1CA11Al.net
>>769
オレも同じで、FXはやらないが2億弱の資産はほとんど株で持っとる
カネの使い道が無いから増えなくても気にならんw

772:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 13:35:45.52 SSNxsNYP.net
刺身を食うために=|д゚)=競馬もいいでぇ!
JRA競馬=東京11R=天皇賞=複勝10000円=勝負=【6番ジオグリフ】=福永騎手

773:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 19:46:54.86 DcG3GG3j.net
>>771
それだけ持っていれば評価額が増えなくても配当金が相当に入るはず。
十分生活の足しになっている。

774:名無しさん@お腹いっぱい。
22/10/30 20:04:52.08 zVgfTac5.net
>>772
選りに選って上位人気馬で一番着順を落とした馬を軸にするとは芸術的!www
俺は上位5頭boxにしたため、「2着抜け」という馬券あるあるだった笑

775:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/01 11:07:13.27 Il55nJWt.net
刺身を食うために天皇賞=|д゚)=ダメだった! WIN5はあと少しだった!
ロト6もダメだったよ  

776:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/03 11:36:35.21 +emoCoqW.net
着実に対応する質なのでFXは性に合わないが株はボチボチって感じで増えてる
前スレのように「人生一発逆転狙う」と逆に損失が発生するリスクが大きくなる
60代なら人生経験上の知識を背景に、着実に増やす姿勢が重要ではと

777:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/03 12:01:53.37 6YyCFo58.net
死期が迫っているから、株やFX取引はやめた方がいい。

778:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/03 15:22:20.39 P5zKtLQc.net
FRBが0.75%の大幅利上げを決めた事を発表。
0.75%は予想通りなんだが、12月ぐらいかな?と思ってました。
何やら12月にも0.5%利上げするかもしれないとか。
0.5%上げ幅は予想通りなんだが、時期が来年3月以前と推測してました。
今夜のNYダウは大幅下げが確実だなー。売りそびれてしまったorz

779:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/03 16:19:55.94 1nrm48c3.net
【大西つねき】 株FXで儲ける人、この世にいらない
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sociology/1662180964/l50
sssp://o.5ch.net/1zgca.png

780:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 09:42:29.90 ndomOu4D.net
仮想通貨が暴落しています。
ビットコインも下がってますが・・・
他のモナとかリップルを買えば
売って来週には、確実に儲かります。
すでに買っちゃいました〜♪
(捨てるつもりの覚悟っでですが、マスク氏は、ビットコイン売ってるがまだ他の仮想通貨持ってると言われてます)

781:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 09:45:12.89 ndomOu4D.net
ところでマスク氏、ツイッター6兆円で買ったんだけど・・・
金が無いのか金利がきついのか、テスラ株を今週から
200ドルぐらいから5000億円分を毎日売ってるとか・・・
テスラ株は、駄目だこりゃですね〜♪

782:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 09:46:37.74 ndomOu4D.net
まあドル高で米国株は、買いたいんだけど手出し無用
まあ・・・もっと下がってくんだろうけど・・・

783:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 09:49:07.96 ndomOu4D.net
おまじない”投資”研究所 
(投資する時のマニュアルです・・・これを見ないと・・・やり方を忘れるのです)
URLリンク(9ch.net)

784:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 12:32:44.46 ZU5qMZ7F.net
1レスにまとめて

785:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/10 23:03:44.03 WloGxQ/R.net
ハイ、米ドルは瞬時に3円、円高に動いた、ブラジルレアルは瞬時に4%以上下落、これだからFXは怖い。

786:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 07:58:39.00 xR64mmtN.net
何度も言うけどFXは博打さ投資じゃない

787:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:16:07.45 bQ8sJ9Qk.net
昨日、日産490円×1万で買い、本日500円×1万売り利益10万円

788:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:24:05.87 bQ8sJ9Qk.net
昨日、仮想通貨ネム4.5XEM?10万円で買って6.0で売り(利益約5万円)設定済じゃ〜♪

789:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:27:56.36 bQ8sJ9Qk.net
仮想通貨は、売らないのいろいろ持ってる宝くじ感覚〜♪
URLリンク(www.tradingview.com)

790:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:39:14.17 bQ8sJ9Qk.net
仮想通貨ネム4.5XEM?は、新安値と思うんだけど・・・
昔に200XEMとかに行ってたんだから100XEMとか
50XEMとか、せめて10XEMとか最近、元気が有れば
7XEMとか行けると思うんだが・・・つづく・・・

791:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:41:27.85 bQ8sJ9Qk.net
仮想通貨ネムXEMの爆発が来るぅ〜♪
URLリンク(www.tradingview.com)
夢を見た〜♪
しかしマスク氏しだいか?

792:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 10:53:46.71 bQ8sJ9Qk.net
円安が収まって来たんで米国株も買いやすくなる感じ・・・
長期で見ると米国株もどうだろう?
調整中のバウンドでマイクロソフトだけ損切
他の合計で余裕のプラスになってれば切捨てじゃ
マイクロソフトは配当狙いで損売ったが・・・
ドル高も有りトータル20%の利益が出た〜♪

793:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 12:50:41.70 VWIY1Evh.net
>>786
同意。知り合いに大損して老後の資金を溶かした人がいる
プロでも難しいのに素人が勝ち続けるわけがない

794:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 14:19:12.48 jwpmLDp0.net
プロでもアマでも勝つのが難しいのは必勝法がないためである。
過去のチャートをいくら分析しても勝てない。なぜならそれは過去の動きに過ぎ
ず、未来のことは1ミリも教えてくれないのである。
巷から流れてくる情報はウソが多くて使い物にならない。
おまけに業者はうさんくさいところが多くイカサマスレスレの行為を平気でやる

795:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/11 17:18:06.21 /MZ0NBEr.net
58歳だが、33歳から無職、株、専業  今はやる気なし
買い場は同時多発テロ〜イラク戦争前 2003年
リーマンショック 2009年3月あたりか
アベノミクス前 2012年
誰にもわかるのはここらだけかな 株は危なくないと思うが、待つのが難しい 

796:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/15 02:34:07.36 zQnNyNF/.net
株主優待を楽しむぐらいがちょうどいい

797:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/17 09:19:33.72 w5o/UQv1.net
「メンズエステ嬢のゆかくりの私生活もよろしく」のやつ、つりなん?

798:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/17 20:08:15.53 Rd3hGp4Q.net
60代が株やFXなどで資産を昇華するスレ

799:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/17 23:31:21.14 ryNsIJSX.net
溶かすんじゃなくてほんとに気体に昇華する

800:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 11:44:07.30 1VKRTOM5.net
何にも、やることがない・・・
資産の1%(億)で投資で遊ぶ

801:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/21 11:48:04.27 1VKRTOM5.net
何にも、やることがない・・・2
白蛇占い こんなん出ましたけど〜♪
URLリンク(i.imgur.com)

802:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/22 23:40:15.03 LbwRxSUg.net
>>800
お宅の前に「資」と書いたゴミ箱置いとくから、住所教えてくれ。

803:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/23 09:20:56.56 VC3eXVtO.net
福岡の方?

804:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 15:40:30.69 N6TzlcQs.net
12年間で約700万円ほどの投資して今年で倍のリターンになった
年率で約5.95%だけど投資を国債から株式に変えたことは正解だった
国債のままなら43万円しか増えたなかったから16倍以上のリターンになった

805:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 16:22:24.38 RY9ot/Lu.net
資産を増やすなら株の長期投資だな

806:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/25 16:34:12.02 N6TzlcQs.net
FXや仮想通貨には収益構造がないと理解してるので
FXや仮想通貨に投資して一攫千金は狙わなかった
才覚がないので長期投資で増やして以外にないが
健康寿命も残りが少なくなった

807:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/26 06:26:23.78 /fX7zjX0.net
寿命と資産は反比例、資産は増えたが寿命が減った
資産はもう増えなくとも良いので、寿命も減らない方が良い

808:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/26 08:50:27.62 UFZFSfWo.net
FXやると神経がボロボロになるので長生きはたぶんできない。
金はある程度あれば充分なので割に合わない

809:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/26 13:05:37.49 1nn0QyFE.net
株式の場合、自動で税金が引かれるから
IDとパスワード、スマホアプリの共用で
自分が死んでも引き続いて投資続けられ
良いんじゃないかと思ってる・・・

810:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/26 13:10:09.53 1nn0QyFE.net
自分の場合、父がもう病院に行くと言うて
その前も行ったり帰ったりの感じだったが
すでに資産(少ないが)家と別荘と投資の
自分に任せるやり方をノートに書いて見た
病院に行ったらすぐに車買っちゃった。

811:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 01:40:15.88 TVMAoVVf.net
>>809
?

812:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 09:08:50.52 GbXB2fjs.net
>>809
現時点で利益が出てたらお金に変えた方がいいが
塩漬けの場合、元々の価格になるまで待つのじゃ
農協の利回りの良い債権?は父から譲り受け名変〜

813:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 09:29:01.39 qEWT+knP.net
>>811
手抜きしないで疑問点を書きなさい
例えば本人が生きてる間は代行として本人名義でも売買可能だけど
亡くなった方名義での売買は違法でないのか?とか

814:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 14:02:07.47 e3yPIxzH.net
FXでボロボロってスキャル?
デイトレかスイングで長期でやればいいんでないの

815:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 14:04:30.47 ZOpi4N9H.net
>>805
そうなんだよ。株の長期投資がいいのはわかってる
だから子供にはつみたてNISAをすすめてる

iDeCoは60まで何があっても引き出せないのと毎月支払いを続けていける
収入が確保出来るかというのが不透明だしすすめてない
年金制度はコロコロかわるし

816:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 15:26:44.62 oKxlTJno.net
japan cupで勝負!
14 ダノンベルーガ(掲示板を外さない堅実馬)
15 シャフリアール(2021年ダービー馬)
_8 デアリングタクト(2020年牝馬3冠)
14-15-08
15-14-08
14-08-15
15-08-14
3連単各1,000円で勝負!

817:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/27 21:04:27.42 lGwuz9kL.net
>>813
死んだ後も相続人がログインIDとパスワードで延々と取引出来る、素晴らしいと思ったけど、引き出せないのと配当等の税金に調書出るから、ダメですね

818:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/28 01:54:49.08 FZj+haPD.net
子供に口座作らして毎月少額入れてやりゃいいじゃん

819:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/29 14:44:43.82 wLK8xht5.net
ドラマ「LOST」の謎の島に飛行機で不時着して生活して外に出れないが・・・

島に有った原爆の爆発で1970年の過去に戻って潜水艦で島を出れるんだけど

家に帰ったら早速マイクロソフトの株を買うとか話してるんだけど・・・

なぜか?友人を置いて自分だけ外に脱出できないと考えて島に残るのだが

何考えてるの?(ドラマなんだけど・・・)

820:名無しさん@お腹いっぱい。
22/11/30 08:40:39.52 bs8WBbkc.net
>>819
申し訳ないが、過去に戻ることは相対性理論で否定されているので
ありえないことを背景とした妄想劇としか理解できない

821:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 08:32:27.88 kWgMzJ7R.net
仮想通貨投資・・・

Orderbook trading ← ここが好きな値段で売り買い可能じゃ〜♪

売り全数     4,500.0 XEM 売り入力済27000円+5000円 

買い 3.52 JPY 3,000.0 XEM 予定       10560?
買い 4.52 JPY 3,000.0 XEM 2022/11/10 06:29 13560円
買い 5.58 JPY 1,500.0 XEM   2022/06/13 13:52 8370円

かんたん売買(販売所)← 間違って、ここで買ってしまったので、続けてる。
             (ここでは、リアルタイムでしか売り買い出来ない)

売り全数     991.9132 XEM

買い 4.596 JPY 546.0082 XEM 2022/12/17 12:47 2500円
買い 6.355 JPY 314.7128 XEM 2022/06/13 13:21 2000円
買い 7.623 JPY 131.1922 XEM 2022/06/08 11:51 1000円

822:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 15:17:38.43 r2FbNbwz.net
仮想通貨はやろうと思って口座は開いたが理解できないので入金しなかった。
株式は結構持っているが為替の取引は自信がないのでやっていない。
午後から急に円高が進み株は急落したね。自分のポートフォリオは金融株も相当に
入れておいたから傷は浅かったけれどそれでも前日比−30万円(−0.19%)だった。
日経平均が−2%以上だった割には助かった。3時以降さらに円高が進んでいる、明日が心配。

823:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 16:44:26.21 zwPzZUI9.net
自分はメガバン中心に銀行株が多いから14万円増えたけど三菱UFJは配当狙いなので感激はない
銀行株は上がったけどメーカーが下がったから万事OKと言う訳にはいかない

>>822
暗号資産(仮想通貨)は君子危うきに近寄らずの方針が正解、昨年11月の1/4になってる
資産価値の裏付けがないのに昨年は「年末1千万」の合言葉で釣り上げてだけの紛い物

824:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 17:03:35.97 d2zo9TF/.net
小さなお葬式で十分かなぁ

825:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 20:42:21.78 r2FbNbwz.net
若い人と違い我々の年代はギャンブルして一攫千金ねらうのは怖いから
ローリスクローリターンで年金の足しになればそれで良いと思う。

日本のイールドカーブコントロールが不自然に10年債の部分で強制的に抑えられていたのは知っていたが
そのタガが外されて(0.25→0.50%)これほど影響が大きいとは考えてなかった。
プロと違って深い知識や内部情報が無い素人は分散投資が大事だと改めて思い知らされた。

826:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 22:14:30.56 rUwLyw4V.net
もう黒田もお手上げ状態だね
次になる奴は金融引き締め任せられるんだろうけど、欧米並のインフレじゃないのに来年からまたデフレ逆戻りだね

827:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/20 23:40:03.31 r2FbNbwz.net
>>825
×そのタガが外されて
〇そのタガ(縛り)が緩和されて
いずれにしても日銀の匙加減で為替がこんなに動くとは思わなかった。
FXで損した人も多いだろう。

828:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 08:16:32.75 u10B5cQB.net
FXはやらない、暗号資産なんぞ問題外
優良株の長期投資が年寄りには一番ええ

829:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 08:40:38.90 DkHT888l.net
>>828
その前提で10数年間投資して、入金額700万円を1400万円にしました

830:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 08:47:43.84 jGOGyVDo.net
でも60代ならもうすぐ死ぬじゃん?

831:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 08:55:30.65 u10B5cQB.net
>>830
預貯金より株で持っているのが目的
今2億弱あるけど預貯金は生活費だけw

832:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 08:59:14.29 u10B5cQB.net
若い頃から同じスタイル

833:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 09:28:09.24 DkHT888l.net
>>830
数千万円の金融資産はあるが大した金額ではないし、遅かれ早かれ皆死ぬ

834:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 10:47:10.66 BoO222iz.net
>>828
同意
いい会社の株をもって放置
60過ぎたらこれっきゃない

835:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 12:03:25.92 cLvnbgof.net
buy & hold 基本は自分も同じ
時々銘柄入れ替えはするけど、投信買うよりも直接イロイロな株を買う。
確定した利益+含み益+配当金 3つの楽しみが得られる。

836:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 17:07:12.77 kP+HyJrk.net
あほう利益は売らなきゃ確定しないぜ。

837:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/21 17:21:38.54 Ab/+ZCH3.net
昭和36年4月2日〜37年4月1日生まれ 39 スレに
加須雄という有名人がいる。FXで儲ける方法を聞いたらどうだろ
212名無しさん@お腹いっぱい。2022/12/21(水) 15:05:40.98ID:FFX6PbGl
そりゃパチンコだけでは富裕層向けの雑誌からインタビューされるほどの人物にはなれませんよ…爆
パチンコで稼いだお金を株式、FX、仮想通貨etc様々な投資に向けました。その結果はこの掲示板に書いていますから
省きますが、要するに富裕層に属する人物となったわけです。
ステータスが上がれば上がるほど、その付き合う人たちの質も上がっていきます。私や私の友人を含めてこの20年、
飛行機は日航なら『SEASONS』ANAなら『CLUB ANA』以外のシートに座ったことがない人ばかり。
もっとも私はプライベートジェットを所有していますけどね、笑、羽田と伊丹に1機ずつ駐機させています。
ショーファーは某航空会社を退職したベテランパイロット2名。維持費はざっと年間3億ほどかかります。
しかし世界中を飛び回っている私にとって必要経費扱いですから控除の対象となります。お金はね、ある所へ集まる
ように出来ているのですよ…笑

838:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 10:10:44.97 u5Zfd5fG.net
>>836
当たり前のことをドヤ顔で言われてもなぁw

839:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 11:43:54.80 OSHg/Vfz.net
売却益は1回売ったら終わりだが配当金は大幅減益しない限りずっともらえるから、
よほど割高にならない限り持ち続けてしまうので、売りそびれて株価が下がってしまうこともよくある。
今年は売却益が約700万円(源泉徴収後)、現存株の含み益が約2000万円、
もらった配当金は約500万円(源泉徴収後)ってとこかな。
年金生活者だから毎年もらえる配当金が年金額以上というのは心強いのだ。

840:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 12:42:43.43 K4tkekhm.net
【大西つねき】 株FXで儲ける人、この世にいらない
://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/sociology/1662180964/l50
URLリンク(o.5ch.net)

841:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 14:05:26.24 MjSdAhEg.net
>>839
今年は配当金が結構あった。助かるね。優待株も忘れたころに届いてうれしい
配当金は海運とか持ってた人は今年はすごいんじゃないかな

842:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 14:48:53.91 5USGD1H9.net
NISA恒久化で高配当株を買えば、ずっと非課税で配当が受け取れるね。
60代以上だとあまり関係ないけど!

843:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 15:00:54.25 pHtp2A1N.net
710 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/12/18(日) 04:41:13.35 ID:KXaO22j+
計算したら今年だけで損失が3000万円超えてた
で眠れなくて徹夜となったの巻
3000万円超えとかどうすんだよこれ
もう資産がほぼないんだから取り返せる訳ないよな
凹むわ
FXなんて知らなきゃ3000万円以上貯金あったのにな
アホすぎて眠れる訳ないよな
1000万円くらいかなと思ってたのに計算したら3000万円超えとか
計算しなきゃよかったわ

844:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 15:18:33.95 OSHg/Vfz.net
↑こんなのウソでしょ、丁半博打さえやらなければ今年はまあ良かったよ

845:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 15:27:43.89 cRlFSVLv.net
はあ?
FXスレ行けばそんな話掃いて捨てるほどあるだろ
おまえ貧困層かよ?w

702 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/12/10(土) 20:58:01.67 ID:3leq/UYW

今年の累計損失額6890万円
かなりやられたらよ

FXなんて知らなければ良かった

703 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/12/10(土) 22:42:12.06 ID:gIouTuYv

>>715
俺も8桁やられたよ
ほぼ破産
何のために何十年も貯金してきたんだかな
自業自得だけどな

846:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 15:39:56.21 wR8n45wM.net
まぁリーマンの時は株でも平気で1000万飛ばすしな

847:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 16:19:27.80 m9Kbi4iT.net
FXはゼロサムと言われてるだろ。
株の優良枚柄をコロナ等で地合が悪い時に仕込んでホクホクだ

848:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 16:19:28.80 OSHg/Vfz.net
60代以上でFXなんてやってる人いないだろ

849:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 16:55:02.46 xR43ZXtK.net
還暦廻って5ちゃんやってるやつも居ない。
自分のじいちゃんがネラーとか、嫌だろw

850:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 17:12:23.85 pHtp2A1N.net
ザ悲劇
843 名無しさん@お金いっぱい。[] 2022/10/22(土) 01:04:12.06 ID:UG+Z3dVz0
全く納得できない
2000万円近くロスカした後で介入とか有り得ん
あと40銭くらい耐えてれば今頃含み損はチャラだった
何でロスカのすぐ後に介入なんだよ
納得できない
マジで2000万円を溝に捨てた気分だ
クソ介入担当者にマシンガンをぶち込みまくりたい
やるならあと数分早くやっとけ
ほぼ2000万円もロスカした数分後に介入とかふざけるな
絶対に納得できない
絶対にだ
許せん

851:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 18:15:25.25 OSHg/Vfz.net
>>849
??? ここ60過ぎのスレなんだが・・・
2ch始めたのが40代だから普通に慣れてるんじゃね?

852:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 18:31:21.33 cgWBeBpY.net
昔の60代は今の80くらいだろ

853:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 18:35:08.49 MRYWm6e2.net
施設に入ってる母の通帳預かってたけど、結局FXでほとんど溶かしたわ。
施設に払う金は母の年金でなんとかなるが、兄弟いるから相続で揉めるのは必死。
なんで俺こうなった?

854:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 19:02:05.16 OSHg/Vfz.net
丁半バクチはこわいよ
米ドルならMMFとか、格付けの良い社債とかは持っているけど、FXは怖くてできない。

855:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/22 19:35:43.19 u5Zfd5fG.net
win3.1でネットに繋いでいたぜ
だから2ちゃんはネオ麦茶のころからやってた
DLJディレクト証券で口座開いたオイラです

856:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/23 16:26:16.00 7kqv3KAG.net
今年の株式市場は年初より3,000円程下げ、ダウも3,000ドル下げで終わりそうだなあ。。

857:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/24 02:00:05.41 UGy9ntRb.net
717 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/12/24(土) 01:55:05.81 ID:8dVCDF2y

やられた奴ら!

永ちゃんは35億円詐欺られたんだぞ
屁みたいな損失でガタガタ言ってんじゃねえよ!

ガタガタ言ってる暇があってら
相場で戦え!

858:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/24 03:52:20.33 ghyJ7Plt.net
>>856
上げるだけ上げて大発会で馬鹿さげした
バブル崩壊をリアルみてきた自分からしから
さげて終わることになんの不安も感じない
むしろ上げて大脳会の方が怖さを感じる

859:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/24 23:45:17.79 YUDHa/iz.net
>>857
永ちゃんの35億円って庶民の350万位かな?
数年で返したとかいう話を聞いたことがある

860:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/24 23:48:04.40 UGy9ntRb.net
>>859
6年で返済した
奴は本物だよ

861:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/25 03:18:50.32 Q84KTSaT.net
>>859
財産全て処分して死に物狂いで6年なら
350万じゃなく3500万ちゃうか?

862:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/25 10:27:00.94 Je8SXDvD.net
>>860
35億円を6年で完済か
確かに俺より凄いな

863:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/25 14:13:24.88 m6UiA4Aj.net
永ちゃんすごいなぁ
っていうか売れている芸能人は本当にすごい収入だ
そういえば千昌夫とかハワイのホテルとか買ってたけどその後
どうなったんだろう?

864:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/25 21:10:41.51 hPyRkjv8.net
千さんは借金を全部返して(大部分チャラにしてもらって)今は悠々自適だよ。
2番目の白人の奥さんと贅沢な暮らししている。才能があるというのは羨ましい。

865:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 17:37:32.94 7cRm0gTs.net
今年も終わったな、源泉徴収口座で株の利益は配当も含めると手取りで1000万円少し超えた。
+年金があるからまぁ悪くはなかった。貯蓄を減らさずに普通の生活ができるのは安心。
みんなはどうだった?

866:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 17:55:26.97 L24MW0bx.net
724 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2022/12/30(金) 16:47:58.15 ID:BEdMeCr3
いまの円高は一時的な調整に過ぎない…金融のプロが「1ドル=500円の大暴落に備えよ」と警告する理由
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

31 名無しさん@お金いっぱい。[] 2022/12/30(金) 17:06:02.17 ID:PT5WrSdQ0
こいつまだ同じこと言い続けてるのか?
すげ~なw
もし本当に1ドル400円以上になったら日本国は終わる
一つの国が終わるようなことを記事にしてる方もどうかしてる
そんなことになったら1000円札がマジで紙切れになっちまうだろ
いや1万円札も紙切れだろ
どう考えてもあり得ないだろ
知らんけどw

29 名無しさん@お金いっぱい。[] 2022/12/30(金) 16:47:04.85 ID:LcFHdcLT0
痴呆だな
なぜ野放しになってるのか
その方が問題だな

867:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 19:58:41.39 wBmy59xn.net
大納会って昔昼間でだったと思うがいつから1日になった?

868:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 20:46:22.50 7cRm0gTs.net
立ち合いがなくなってからじゃない? 知らんけど
いつの間にか全日になってたネ
老後の楽しみは株式投資、働きながら30年以上投資をやってきたが年間利益がマイナスになったのは
2008年だけなのでヘタは打たない自信はある。天才じゃないのでそれほどは儲からないけど。

869:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 23:25:43.76 5EopBvOC.net
自分は今年から始めたばかりだが
黒田発言がなければ結構儲かってたんだけどなー
あれでかなりおちた
まあ落ちたら基本放置 そのうちもどるやろ

870:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/30 23:34:58.90 7cRm0gTs.net
60過ぎから初めて始めるって、かなり危険だと思うよ。
無くなっても良い程度の金額ならOKだが。

871:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/31 15:57:35.16 41+EOjXM.net
リーマンショックでその内戻るだろうって
含み損2百万あるメガバンク株未だにあるよ

872:名無しさん@お腹いっぱい。
22/12/31 21:34:03.69 Y0w/Yh4Y.net
>>870
最初バカみたいにもうかってたんで甘くみてた
黒田発言でいきなり落ちたよ
本当は株なんてやりたくないんだ、
母ちゃんが4000万を200万にしちゃったの見て生きてきてからw
でも今年は値上げがすごくて、老後不安からついつい始めてしまったw

873:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/02 15:24:20.60 nDbOVzak.net
今年は結構難しい年になりそうな予感がする(言ってもしょうがないことだけど)。
米国金利の上昇は一服する代わりに景気後退がやってくる。一方的な円安進行はもう終わった。
中国の台湾侵攻、日米と中国の衝突懸念。

874:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/02 18:47:53.10 rgQGecaF.net
>>873
そんなに悲観的なら売りで入ったら良いやん?

875:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/02 22:18:58.10 nDbOVzak.net
短期間に猛烈な下げでないと売りは儲からない
ダラダラ下げる相場ではうまくいかないし急に踏み上げられることもある
そんな簡単じゃないんだよ

876:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 13:09:20.31 RHkht+bA.net
円が130円切ったぞ
これでまーた株が下がる
あーもー明日が怖い ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

877:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 13:52:39.32 g6wske01.net
どんどん下げろ!、仕込みじゃー!、仕込みの時がやってくるぞー!と言っていたが、
その先の恐怖にズンドコいやドン底期がやって来るのをまだ知らない愚か者だった・・。

878:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 14:33:51.87 P+wh1jYd.net
取り敢えず100万円損切りした
けど助かるとは到底思えないな

879:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 20:41:25.99 OerTYFNP.net
さて配当金の計算でもして確定申告の準備を始めようかな。
今年の申告は良いとして、来年からは所得税と住民税の区分が同じになるから
総合課税で配当控除してもらう替わりに国保料や介護保険料が増えるか
無申告で配当控除を捨てるか、悩む。

880:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 22:28:20.47 f5h4gIpf.net
>>879
住民税だけの分離課税は今年が最後ですか

881:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/03 23:32:40.25 OerTYFNP.net
そう、今年が最後。国保料は世帯所得で決まるので、一概には言えないが、
配当を含めた所得が数百万ある人は申告するか否かよーく比較計算した方が良い。
岸田のバカは庶民イジメするくせに「投資しろ」と言う、まるで詐欺師。

882:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/04 00:44:19.35 /d1Uql3L.net
>>881
≻岸田のバカは庶民イジメするくせに「投資しろ」と言う、まるで詐欺師
あれだけ投資しろといっといてこのザマでは
政治不審に拍車がぐるんぐるんだ

883:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/04 11:35:48.84 /Rm2hQp9.net
>>879
今までそんな方法があるとは知りませんでした。
大した額じゃないけど、ちょっと損した気分。

884:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/04 14:49:50.99 J+WVEjHF.net
今年は不穏な動きがあって大きな有事がありそうな気がする
となると資産は金で持っていた方がいいかな
利息はつかないが価値がゼロになる事はないからなぁ

885:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/04 15:16:51.10 t7BezpCM.net
いやぁ、株式持っていると毎年何らかの不安を抱えているものだよ。
その不安に対するご褒美が利益であったり配当金だったりする。
決してボーっとして過ごしているわけではない。
そりゃ働けば損失を出す心配はなくなるがこんな年齢で雇ってくれるところもないし
現金だけでは価値が目減りするから老後の自己防衛のために株を持つのだ。
市場が暴落しても逆張りできるだけの金融資産もあるし心構えは出来ている。

886:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/05 16:32:23.34 slR2NJlF.net
>市場が暴落しても逆張りできるだけの金融資産
確かにな。コロナで株価がナンピンしてもナンピンしても下がった時に
最後に余裕資金を投下すれば2000万円増えたが実際は800万円増が自分の投資における限界
辛うじて老後に必要な金額にはなったが1000万円違えば多少余裕ができたかなと
いわゆるアッパーマス層になるので、平均よりは少しだけ上だし

887:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/05 19:24:26.74 iDqJfRu+.net
もしわかる人がいたら教えて欲しい。
令和6年度の確定申告(令和5年分の株式配当や譲渡益)で所得税と住民税の課税方式を一致させるのは知っている。
問題は譲渡益(源泉徴収あり)を総合課税で申告できるか?という点。
今までは総合課税を選択しても譲渡益は(源泉徴収あり無しに拘わらず)強制的に分離課税一択だった。
来年度からは例えば総合課税を選択したら譲渡益も総合課税になるのか?譲渡益は今まで通り分離課税のままなのか?
たのサイトをみてもこの辺が混乱しているようでどうもハッキリしない。
どなたか自信がある人はぜひ教えて欲しい。

888:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/05 21:35:24.59 voufhe5V.net
>>887
こちらで聞いたほうが良いですよ。

■【税金】■【株式】■ 確定申告30■【投資】■
スレリンク(stock板)

889:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/06 10:48:53.90 tuipVTdK.net
上場企業株の売却益は総合課税を選択できない、それは令和6年度以降も同じ。
要綱は所得税と住民税の課税方法を同じにするだけ。
源泉徴収口座の売却益→所得税も住民税も申告不要かまたは両方とも申告分離課税で申告。
非源泉徴収口座の売却益→所得税も住民税も申告分離課税で申告。

890:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/06 12:11:33.70 cufN8kDe.net
安倍晋「前世ではあらゆる手を使って資産を増やしていたよ」

891:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/09 19:25:52.84 NMgk5RRg.net
毎年、源泉徴収あり口座の投資信託の解約(売却)時の利益を申告して還付金貰ってるけど・・。
勿論、申告しないという選択肢も選べます!、てか利益を記入しなければ、いいだけの話なんだけど。
それとは違うのかな?

892:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 13:14:10.32 8h/U6c1D.net
投資信託からの分配金は総合課税選択が可能だが売却損益は総合課税を選択できない。

893:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 13:48:59.38 pKeaKguQ.net
現在値 トヨタ 1,830.5 +5.50
トヨタ自動車(トヨタ) <7203> は10日、新型「プリウス」のシリーズパラレルハイブリッド車(HEV)を同日に発売したと発表した。
大納会とこのニュースを期待してトヨタ1915円で買ってるのに駄目だこりゃ〜♪

894:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 21:08:48.10 7iqsFvg1.net
株が今年リセッション入りでなかなか買いにくいってなりゃ
3ヶ月位持つのには何を買えばいいんだ

895:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/10 23:00:14.94 8h/U6c1D.net
ジッと現金で保有も良いと思う

896:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/11 08:37:16.79 xZ2Hs4wR.net
アベノミクス=2013年から20年8月まで経済政策
日経株価が1万→2.3万
21年から調整入り・・・
やはり安倍ちゃんの経済政策は、良かったんだ!

897:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/11 18:27:39.83 2ERc5O2c.net
>>895
それが一番かもしれないね
あとは公益事業関係のETFとか、優待目的に買うとか

898:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 17:42:23.99 2uxvofxM.net
ワイのセブン&アイが爆上げ!
気分ええな
NTTはさえんけど

899:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 19:09:02.94 q3yIlCyq.net
今の株式市場の状態では極端に割高な銘柄を買っていなければ
ほとんどの人が儲かっていると思う。自分もその一人

900:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 21:33:05.32 Pz1KXg92.net
銀行(メガバン)がメインで投資歴12年、元金700万円から始めて800万円増えたけど
嬉しいと言う程でもない、リスク資産なので何かあれば利益の半分以上なくなるから
かと言って配当が魅力的だから投資を手仕舞いしようともしない

901:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 22:01:03.96 UHpALV0i.net
社債を勧められたけど、どうしようかな
利回り3%らしい。でもやっぱり株の方が楽しい

902:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 22:18:55.57 q3yIlCyq.net
日本の会社で3%?
なら俺買いたい、良ければ銘柄教えて

903:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 22:19:40.98 q3yIlCyq.net
×日本の会社で
〇円建てで

904:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/13 23:16:49.12 UHpALV0i.net
>>902
楽天だよ
今なら証券会社で申し込めるのでは

905:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 00:43:07.63 Ep0aIlb0.net
楽天は・・・
チョイとそそられたけど大丈夫かにゃーって気がして買わんぜよ。

906:885
23/01/14 09:45:02.39 h/ZV1wuG.net
>>902
値上がり益を追求するのでなければNTTがいいのじゃないかな?

907:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 09:48:37.48 h/ZV1wuG.net
ああ債権の話か

908:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 13:05:58.67 8KRP3o9l.net
>>896
砂上の楼閣だ

909:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 14:31:22.75 2VDdbF+A.net
FXスレッド

261 名無しさん@お金いっぱい。[] 2023/01/14(土) 01:52:02.32 ID:yqQgD0ke0 02
久しぶりに来ました
FXで累計4500万円と少し溶かした伝説の男です
そろそろまた始めたいと思ってますが
どんなもんですかね

283 名無しさん@お金いっぱい。[] 2023/01/14(土) 14:28:33.96 ID:+ak5Gw8R0
>>261
派手にやったなw
てか俺は5000万円以上やられてるけどな
お陰でいまは安アパートだよ
一軒家売ったからなw
けどまだ少額でやってるよ

910:名無しさん@お腹いっぱい。
23/01/14 18:12:57.71 Mgf6qbwA.net
メガバンが中心にTOPIX銘柄で投資してるが最初は元金の10%減っても気が滅入った
元金に対しては倍、資産に対しは50%増えたので今なら多少の目減りは仕方ないと考えてる
因みに老後にあれば何とか言う資産額よりやや多い程度。素人のFXは止めるが吉かと

911:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/28 08:04:41.82 aY1ZTbL5.net
仮想通貨で儲けた。
URLリンク(i.imgur.com)

912:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/28 08:07:47.42 aY1ZTbL5.net

上は、指値取引(普通は、これでする)
下は、簡単取引(間違って簡単取引でしてしまったやつ)
ボケて来てるので取引には気をつけたいです。

913:名無しさん@お腹いっぱい。
23/02/28 08:09:06.92 aY1ZTbL5.net

訂正!
上は、簡単取引(間違って簡単取引でしてしまったやつ)
下は、指値取引(普通は、これでする)
ボケて来てるので取引には気をつけたいです。

914:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 11:55:45.89 GSaNDaaT.net
日産株を480円で買ってしまった。
もう一気に1000円になって
買えないかと思ってたのでよか。

915:名無しさん@お腹いっぱい。
23/03/14 15:13:10.49 S7whQ5rU.net
参ったな、激下がりだよ
何で日本だけ…

916:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/10 16:31:16.59 o3aOu/hD.net
日経225レンジいつ突破するんだ

917:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/15 18:08:19.63 4ePBhbya.net
リーマンショックの時やコロナ禍の時は安いと判ったけど
現状では安いのか高いのかが判らない。因みに銀行株が70%

918:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/15 19:22:18.70 kx7SmxVB.net
>>917
業績良いから上がるとも限らんのがおもろいわな
悪けりゃ下がるけどw

919:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/27 11:11:56.05 37rpgtSU.net
飯代を稼ぐ〜
URLリンク(i.imgur.com)

920:名無しさん@お腹いっぱい。
23/04/27 12:13:52.11 h644bRVu.net
株売買で確定申告を行い、税金の還付金で
4人家族1年半分のスマホ代になった


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