【インタビュー】電気 ..
[2ch|▼Menu]
2:へっぽこ立て子@エリオット ★
23/08/08 13:50:38.41 WcV5xtpJ.net
>>1 から続く
 ―就任から約4か月。手応えは。
 「1月26日に社長交代の発表があり、翌日から実質的に社長の仕事をしている。半年間、本来のトヨタらしさを取り戻した(前社長の)豊田章男会長の経営を継承する、トヨタの軸を守っていくと伝え、一定の理解を得られるようになった。
 トヨタは公共性が高く、社会的に果たすべき役割がある企業で、トップが変わることで方針がころころ変わることはあってはならない。
 今のトヨタは、『チーム経営』だ。執行役員、本部長を含めた10人の経営陣が並行してそれぞれ動いている。実行しながら情報の共有をしており、経営のスピード感が早い」
 ―エンジニア出身として思うことは。
 「100の失敗の先に一つの成功があるということ。新しい何かを生み出そうとする時のエネルギーは失敗。今は行動が大事だ。今は行動力のある人間が経営の中核にいる」
 ―休日のリフレッシュ方法は。
 「社長就任後は(多忙で)趣味のクルマいじりをする時間はあまりなくなったが、ショップと連絡はとっている。どんな形であれ、車との接点は大事にしている。好きでこの仕事をやっている。
 週末にレースやラリーがある時は、現場に来るようにしている。色々な業界の方と会えて、フランクに話すことができる」
(聞き手 中部支社 山内竜介)
  ◆佐藤恒治氏(さとう・こうじ)  1969年生まれ。92年早大理工卒、トヨタ自動車入社。執行役員を経て4月1日から社長。
 大学ではディーゼルエンジンを研究。入社後はHV「プリウス」の部品開発などに携わった。80年代に人気を集めたスポーツカー「AE86型」を自ら購入し、分解するほどのクルマ好き。社長就任後は多忙でクルマいじりをする時間はほとんどなくなったが、好物の豆大福を食べて疲れを癒やしている。

3:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:09:45.68 Hd2vcpPN.net
EV全力は試験勉強で山を張るようなもの
やれることは全部やるのは間違いではない
それが出来るほど体力があるメーカーが少ないだけで

4:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:10:38.28 YIm0dad7.net
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
URLリンク(www.nikkei.com)
>温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
携帯電話に例えれば、日本で進化した「iモード」がハイブリッド車で、欧州規格の「GSM」がディーゼル車。
世界標準になったのはGSMであり、iモードは国内でもスマートフォン(高機能携帯電話=スマホ)に押されている。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。

5:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:29:49.58 tGGnyJ8B.net
EV敗北宣言だろ
全方位なんて言い訳w

6:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:33:00.45 tGGnyJ8B.net
爆発事故怖くてEVやれないんだよね
そんなに裁判が怖いの?
リスク取らなければ勝てないだろ

7:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:52:48.61 Kenipd0V.net
>>6
シナチョンじゃないんだから トヨタは過去1件もないぞ

8:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:54:41.85 ysJHHHXW.net
ニートを追うものはイットを萌えず

9:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 14:55:21.39 6fNM/z3g.net
全方位で負けて全滅するのか

10:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:00:05.63 8t7Yh90e.net
おまいらみたいなアホと違ってトヨタは大丈夫
日本の知能の上位数%持っていっとる

11:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:02:05.01 o0LKDJtZ.net
欧米は海外の企業締め出すために、変なこじつけルール作って潰すから
全方位で逃げ道潰すのが最適解

12:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:02:20.53 ahochvip.net
欧米はちゃぶ台返ししまくるからな
実際やったし

13:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:28:29.72 f79EEHj7.net
>>3
全方位だったとしても
理が10点じゃ厳しい
70点ぐらい取ろうや
英(ガソリン)
数(HV)
国(ディーゼル)
社(水素)
理(EV)    

14:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:35:47.61 CL3+RKCJ.net
EVに有り金全額賭ける愚などするわけが無い、トヨタはそういう会社

15:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:35:51.39 CL3+RKCJ.net
EVに有り金全額賭ける愚などするわけが無い、トヨタはそういう会社

16:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 15:39:59.84 Kenipd0V.net
>>9
EVだけでも負けてる中韓w 

17:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 16:21:47.20 TGTD9LIB.net
現行EVは無理やり感があるから
出遅れて構わん。
固体電池以降の技術で巻き返せば
良いよ。

18:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 16:23:04.56 f79EEHj7.net
>>17
その頃(2030)にはシェア30%近くを食われてるけどな

19:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 16:41:29.12 OJuxsshI.net
全方位といいつつ、
セダンはつくらない。
オープンはない。
ハイパワーセダンはない。
結局のところ売れ筋しかつくらない戦略なんだよ。

20:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 16:48:35.51 fBSnQPhX.net
セリカはよ

21:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:10:34.06 cr6CxPOT.net
見ていて動きが遅いんだって

22:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:10:59.09 cr6CxPOT.net
>>18
これ

23:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:32:08.46 37+s7cPO.net
>>1
EVに全賭けしたメーカーは滅亡する
トヨタは正しかった

24:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:38:40.95 C2iER19R.net
>>13
理はいま、配点が小さい
理で点を取りに行く必要がない
勉強自体はしっかりやって特許も取ってるから、理の「得点を取るための準備」は配点が増えてからで良い

25:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:39:59.55 C2iER19R.net
>>22
現段階でのシェアを取りに行く必要がない

26:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:41:50.38 We78UsXH.net
余裕ぶっこいてたらスマホは海外に取られたw

27:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 17:43:14.82 f79EEHj7.net
>>24
残念だが理の問題はどんどん難しくなるんだよ。先行者との偏差値はそうそう縮まらない

28:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 18:07:09.37 WpkBSP89.net
>>1
大日本帝国のお笑い軍隊も同じことやってフルボッコでしたな

29:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 18:13:22.40 6fNM/z3g.net
戦場はBEVなのに全方位行ってどうすんの?逃げるの?

30:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 19:16:18.70 ge0rIspM.net
c+podがリース専売な時点で
EVは売る気無いでしょ

31:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:07:12.30 dG3JGnmt.net
>>28
>>29
やめて、かわいそうよ!?
そんな事を言ったら、航続距離の不正がバレ、自動運転はヤラセがバレ、4000件以上の急加速や急停車の7年間に渡るクレーム隠しもバレて、ついでに黒人人種差別と車載カメラのデバガメ事件まで全方位で不正がバレたテスラの立場が無いじゃないッ!
(>_<)

32:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:16:35.42 C2iER19R.net
>>27
先行者ってなんだ?
先走り汁を出してる連中のことか?
現段階で先走る意味ないんだが

33:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:18:46.20 lwsrEvxi.net
これでトヨタがEV全力でやります言うたら
やっぱEVやーめた
に100%なるからなw

34:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:20:26.96 f79EEHj7.net
>>32
米国じゃトヨタはもう自力で充電もできない

35:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:25:43.62 lO6pvCck.net
今は過渡期だしな
全方位でいいと思う

36:名刺は切らしておりまして
23/08/08 23:16:59.78 kl/lzgd7J
戦力の逐次投入は云々

37:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:39:11.46 yvy2iM27.net
>>9
むしろ、殲滅させる気かも知れんw
電気も水素もガソリンもぶっちぎりの技術持ってるしな

38:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:52:21.59 YWtKHavZ.net
現状ではどの技術が覇権を取るか分からんからなあ
体力あるなら全方位戦略も一つの正解だわな

39:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 20:56:34.82 6fNM/z3g.net
水素、全固体、全方位、EVシフト大失敗、トヨタ大勝利、HVはトヨタにしか作れない
トヨタの死亡フラグが多すぎるw

40:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:01:19.90 q8i1pw4M.net
トヨタ様だから出来る戦略やね

41:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:14:22.79 vNVGsbYc.net
正直、虻蜂取らず的な感じがある上に、全方位と言いつつ実際には差別的なんだよな
実際はやりたいのは(水素系と)決まっててEVとかは保険的に仕方なくやってるだけで
本当はやりたくないようにしか見えない。やるのが決まってるなら全方位とか言っても意味はない

42:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:19:11.88 f79EEHj7.net
>>38
全方位になってないんだわ
EVは赤点で進級できない状況

43:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:29:28.69 PqXXX/ye.net
>>42
トヨタにはEVの技術も特許もあるだろ
商品を出すべきときがきてから、堂々と商品として出せば良いだけ
赤点どころか、特待生というべき存在

44:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:32:33.88 Kenipd0V.net
>>42
無知!

45:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:37:54.03 C2iER19R.net
>>34
ん? アメリカがEVの充電コネクタの規格を決めた件か?
あんなもん、トヨタがシェア99%を取って尚かつ完璧なコネクタ規格を作って売り込んでも、アメリカは自国企業の規格を使うに決まってんだろ
既定路線なんだから、お前の思考は的外れなんだよ

46:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:43:40.82 sx5pws0T.net
新型フロー電池でエネルギー源としての水素は終了
・エネルギー密度が高いので液体として長距離輸送が可能
・電気のまま輸送できるので水素よりエネルギー変換ロスが大幅に小さい
URLリンク(kyodonewsprwire.jp)
エネルギー密度を10倍以上高めた新しい液体電池(フロー電池)を開発

47:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:49:22.30 TY23wMo5.net
エンジン車はうるさいので、住宅地でエンジンつけたまま停車してると通報されるよ。法律にもあるし。無知だね

48:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:49:44.11 C2iER19R.net
>>41
トヨタがやりたいことがあるのは当然だし、トヨタがやりたいことをEUやアメリカやその他諸外国で法律で禁じられる状況に備えるのも当然なだけだろ
各国とも、既存の強い外国企業を牽制し、あわよくば潰すために、やれクリーンディーゼルだやれEVだと、
ルールの変更・制定で争ってんだよ
全方位というのは分かりやすく表現してるだけで
「市場として目ぼしい国が、自国企業に有利になるようにルール変更で勝負してきても、その国の企業程度はトヨタが圧殺できるように準備してる」というだけ
つまり正確には、全方位ではなく、十分に必要な2の手・3の手を準備してるだけ

49:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 21:54:27.56 TY23wMo5.net
あー、生活習慣を変えるのめんどくせー。今のままで、いーだろ。みたいなインタビュー記事だ

50:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:05:47.16 dAAI8F+r.net
全方位戦略は絶対にぶれない。信念(よそのパクリ)を待ってやっている

51:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:06:20.80 C2iER19R.net
>>49
ちげーよ
ルール変更を武器にしてくる各国政府への牽制なんだよ
いままで、EUを筆頭に、アメリカやインドなど、「ガソリン車を規制するー」って脅しで外国自動車企業の戦略を崩す攻撃を繰り返してきてるんだよ
もちろんこれは、「あの規制は変更」「ホントの予定はこっち」と、どんどん変更する
おそらく自国企業トップには多少は本当の予定を漏らしてるんだろうがね
外国企業だけを振り回すために
政府が「今後はEVだけだ!ガソリン車は廃止!」と宣言して、それを受けて外国企業がガソリン車開発を全部捨ててEV開発にオールインしたら
政府は喜んで「やっぱり更にルール変更だ。ガソリン車でいくわ!」ってその国の政府は言うんだよ
そういう戦いなんだよ
だからトヨタとしては
「政府によるどういう揺さぶりに対しても、全方位で対策する(だから法律での姑息なルール変更で勝負するのは諦めとけ)」
と言ってるんだよ

52:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:07:43.09 OtT5Ke2D.net
経済紙で流行った「選択と集中」を真面目に行った企業ほど崩れて逝ったからな

53:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:08:48.56 Hes7Zthw.net
>>41
やりたくないつか今のロングレンジまでカバーしようとするEVの動向はトヨタとしてはいまいちピンと来てないんじゃね
EVはシティコミューターに最適ってのが昔から変わらないトヨタの考えだから
URLリンク(i.imgur.com)

54:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:13:15.68 C2iER19R.net
>>52
選択と集中じたいは、戦術としては正しいからねえ。。。
状況に合わせて効率的な体質へ肉体改造するってことだし
ただ、自動車産業では通用しないよねえ
理由は明快でして
「こっちの肉体改造を見て、外国政府が対策を打ってくるから」
自動車産業は規模がデカ過ぎて、各国政府があからさまに対策を打ってくるんよね

55:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 22:41:15.39 dhH7uNG7.net
結局、トヨタが正しかったのが判明する

56:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 23:06:11.74 C2iER19R.net
結果論で判断する必要すらない
現状で判断しなければならないトヨタにとっては、このトヨタの判断が正しいでしょうよ
EU、アメリカ、中国、インドが、どういうルールで勝負してくるかは、トヨタの行動を見た後に決めることなんだから
トヨタの立場なら、偏った一本足打法で勝負するのはナシ
あと数年は「相手国がどう動くかを見てから反応する。それができる体勢のままで準備する」のがトヨタにとって唯一のマトモな選択肢

57:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 23:15:06.81 +wK1ynCW.net
その調子で戦車や戦闘機もオールエネルギー化頼むわ

58:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 23:17:11.01 LV2dJJYo.net
周回遅れのバカトヨタ

59:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/08 23:17:53.81 LV2dJJYo.net
ガラパゴス/トヨタ

60:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 01:41:50.81 RaK3YWCZ.net
ただのアホだろ。
一点集中突破型に勝てるはずも無く。

61:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 02:02:11.91 9gZ6tuQ6.net
世界でも有名なBEV一点集中突破型のテスラでは、最高財務責任者が会社を辞めちゃったね
経理が次々消える会社は倒産が近いと言うけれど、まさか役員クラスが逃げ出すだなんて…

62:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 02:45:51.33 vIfq+PzC.net
>>60
フォード、EV生産拡大計画を見直し-想定上回る額の関連赤字見込む
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
フォルクスワーゲン、一時的にEV減産へ 予想を下回る需要 「顧客の強い抵抗」と従業員
URLリンク(www.autocar.jp)

63:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 05:43:08.00 MUzRNRUU.net
全方位ね、うん今はそれでいい
だがこの先もずっとそれでいいのかね
変化は必ず訪れる
全方位というか水素がやりたいだろうけど
きっとそうならないだろうなぁ

64:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 06:09:18.73 QzEnI7Ue.net
株式投資で分散するのは常識だからな
特に資金力がある投資家は一点投資なんてしない
未来のことなんて誰もわからない訳だから
当然だよね

65:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 06:09:58.87 xW49S/Dy.net
>>45
負け犬乙

66:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 06:12:18.93 xW49S/Dy.net
>>62
トヨタはそれを避けようとして
混用プラットフォームでbz4xつくったら
ただの競争力皆無のガラクタでした
どうすんの?2026に150万台とかトヨタ言っちゃったけど

67:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 06:20:25.12 upwwl4k9.net
トヨタに任せておけば大丈夫!

68:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 06:51:52.91 gsO9lNQG.net
リスク分散は投資の基本だな
選択と集中なんて最近聞かないし
みな玉砕したか

69:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:15:32.38 kGmRSPSR.net
スバル「EVに選択と集中」
スバル、27年にも米国でEV生産開始 電動化へ1.5兆円
URLリンク(www.nikkei.com)
ホンダ「EVに選択と集中」
ホンダが中国で「全面EVシフト」の加速を宣言
2030年以降はガソリン車の新規投入を停止へ
URLリンク(toyokeizai.net)

70:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:16:35.16 kGmRSPSR.net
日産「EVに選択と集中
日産、ルノー対等出資で最終契約 EV新会社に6億ユーロ
URLリンク(www.nikkei.com)

71:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:31:59.15 kGmRSPSR.net
吉利「HVも含め全方位」
中国「吉利汽車」、次世代HVでダイムラーと提携
URLリンク(toyokeizai.net)

BYD 「内燃機関も含め全方位」
EV大国、中国に異変 BYD・吉利がエンジン開発
URLリンク(www.nikkei.com)

72:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:37:22.83 Y8atUGTs.net
二兎を追う者一兎も得ず

73:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:39:56.23 zDnvJ+5y.net
最も使いやすいのはHVだろう
しかし欧米はHVだとますます日本車に勝てないのでルールを変えるのさ

74:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:50:49.19 2vhncMCt.net
合成燃料に力入れて欲しいな

75:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 07:57:20.80 xW49S/Dy.net
>>73
欧州のHV勝者はルノーやけとな

76:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:04:11.13 Jhf0ovIo.net
>>48
> トヨタがやりたいことがあるのは当然だし、トヨタがやりたいことをEUやアメリカやその他諸外国で法律で禁じられる状況に備えるのも当然なだけだろ
意味がよく分からんがどうでもいい。全方位と言っても実際にはEVはやる気なしなのは変わらない
最初から水素しかやる気はない。これでは実質全方位でも何でも無い
> 各国とも、既存の強い外国企業を牽制し、あわよくば潰すために、やれクリーンディーゼルだやれEVだと、
根拠もなく願望だけの頭の悪い陰謀論は良いからwそういう事を言うから誰からも信用されない
じゃあトヨタのHVは欧米の自動車産業を潰すために開発したんですかねw
お前と同じ脳構造の欧米の陰謀論者はそう思ってるかもしれんなw

77:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:06:37.92 Jhf0ovIo.net
>>53
> やりたくないつか今のロングレンジまでカバーしようとするEVの動向はトヨタとしてはいまいちピンと来てないんじゃね
トヨタこそ、むしろ必死でそれをやろうとしてるようにしか見えんが
> EVはシティコミューターに最適ってのが昔から変わらないトヨタの考えだから
それが全くやる気なしなんだが
なぜそういう車種を出さないの?サクラみたいなの出せば良かったじゃん?
トヨタならサクラの数倍大ヒットだったろうになw

78:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:09:03.49 6NLdupg1.net
>>11
日本にもう金も納めてない企業だし
アメリカ市場からも閉め出され
中国市場ではペナルティー付くんでは
いったいどこで商売しなさるの?
てか どこの人なの?
トヨタさんは
ナニジンなの?

79:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:16:12.02 X3V2D1s1.net
全方位戦略って戦略が無いことの裏返しじゃん

80:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:27:46.75 Anx3Dizw.net
戦力分散だな、悪手

81:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:31:22.79 h7BJ+IrK.net
コールレンジ攻撃

82:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:34:23.95 C3kvZuRD.net
>>76
トヨタがEVをやる気がない、って思ってるのが大間違い
・今、本格的に商品を出す段階にない
・EVが主戦場になることが確定したなら、EVに本格参入する
ってだけだろ
何のために全方位と発言してるのか理解してないのかよ
全方位で商品を本格的に出して儲けるためじゃないぞ
どこが後の主戦場になるかが判明したときに、その後そこを主戦場として戦えるように備える
それが全方位
キミ、根本的に勘違いしてるぞ

83:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:40:37.19 OOkgSi16.net
欧米のちゃぶ台返しには全方位路線で対応ずら

84:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:42:21.79 C3kvZuRD.net
状況に応じて商品を出すために全方位戦略を取る、って言ってるだけなのにねえ
なぜか二兎を追ってることにしたがるアホがいるよね

85:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 08:52:33.90 t6ULOr1E.net
やいやい、みんな良いころ加減なことばかり言やがって、死んだ親父はいつも、車はトヨタと言っていたぞ。
 

86:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 09:13:47.24 Jhf0ovIo.net
>>82
> トヨタがEVをやる気がない、って思ってるのが大間違い
いや大当たり。現に売ってないし売れてない

> ・今、本格的に商品を出す段階にない
それで結論出てるわけだが馬鹿なの?
お前みたいな屁理屈言ってたら全ての企業がEVやる気がある、と言えるでしょうよw

87:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 09:24:16.93 aLJpaHhb.net
ランクル売るのも道路舗装が殆どされてなかったり道路が爆破されるような情勢の国や地域が世界には残ってるから造って売るし、問題無ければ高級セダンでも安いコンパクトでも売り込むだろ
ユーザーが増えれば充電待ち渋滞引き起こす充電インフラの発展状況で積極的にEVを売り込むわけないだろ

88:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 09:48:51.28 EbpVnSMD.net
体力も開発力もあるからな
貧乏企業だと集約しないと出来ないけど、トヨタなら全方位で出来るという

89:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 10:35:35.14 mrwJojyk.net
全方位っていうのはいいんだけど各方面で全部負けてるじゃん
内燃ですら利益見たら負けてるとしかいいようがない

90:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 10:41:14.68 +OFqqIjX.net
全方位だったらなんで最初からEVも本気でやらなかったんだよ
まったく信念なんて感じないんだが

91:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 10:54:26.36 xW49S/Dy.net
>>87
ランクルなんて損な状況で使うやつなんて数%だよ

あとは舗装道路でただの見栄乗

そんな物売る意義なんて本来はない

92:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 11:38:59.92 hw83FzfD.net
VW中国部門トップ「EV市場は過熱状態」 エンジン車の開発継続を支持
URLリンク(www.autocar.jp)

>フォルクスワーゲン・グループの中国事業トップは講演で、中国のEV市場が「過熱」していると指摘。
激しい値引き競争により、最終的には消費者の損につながると述べ、今後もエンジン車に注力する姿勢を示しました。

93:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 11:53:21.01 9fv+XY9j.net
>>89
そうですわね、やっぱり航続距離でデタラメ不正、ヤラセ動画の自動運転でインチキ不正、車載カメラのデバガメ不正に、黒人人種差別で人権不正と4000件を超える急加速・急発進の7年間にわたるクレーム隠しと、どうせやるならテスラみたいに徹底的に全方位で不正しなきゃ迫力に欠けるわね

94:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 11:58:49.05 BpxsAZDz.net
>>1
全テえ
・スえ
方ラ|
・のッ
位不!
!正 
?は 

95:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 17:20:38.87 kmh90OQ5.net
>>89
全方位でボロ負けしてるのにこれとか思ったより凄いな

トヨタの4─6月期収益は過去最高、営業益は初の1兆円超 通期は維持
URLリンク(jp.reuters.com)

トヨタ、3年連続で販売世界一
URLリンク(jp.reuters.com)

96:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:09:56.06 mrwJojyk.net
>>95
これ全方位で負けてるそのまんまの証拠でしょ
営業益がほぼ国内だし、販売台数世界一だけど利益が世界一じゃない

97:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:10:42.97 mrwJojyk.net
あとBEV、PHV、水素は販売台数すら多くない

98:+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:22:22.65 mhZNNg3U.net
過去最高益で負けてるは草w

99:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:25:51.44 mrwJojyk.net
>>98
円安してるし世界的に物価高の状況で、
自社の最高益です、っていうことになにか意味あるのか?
日本の税収も過去最高だが経済状況が過去最高か?

100:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:31:21.08 C3kvZuRD.net
なぜ黎明期の売上高で勝負が付くと思ってるアホがいるのか訳がわからない
現段階のBEV、PHV、水素の販売台数を競って誇るのは間抜けに過ぎる
つーか全方位の意味を分かってないアホが何人もいるのかIDが変わってるだけなのかどうなのか

全方位のことを二正面作戦(多正面作戦)のことだと思ってるのかねえ?
全方位でやるのは備え・研究であって
全方位にリソースの投入をやるのではないのだが

101:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 22:37:40.30 mhZNNg3U.net
>>99
販売台数世界一達成かつ過去最高益でかつ「ボロ負け」の説明でもすれば?
ご高説を賜ろうではないかw
あなたの精神の平穏が仮に得られるかもしれんぞ
周りからは生暖かい視線しかないだろうけど

102:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/09 23:05:55.68 73hDSrue.net
発表された全固体電池の性能が発表の通りなら、EVどころか産業革命になる。
各家庭に設置して電力の自給自足も夢じゃない。

103:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 00:28:38.52 OOWMZ21X.net
撤退戦略のない全方位は危険
着陸点を見つけないと

104:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 00:47:27.81 FcGQQHPG.net
トヨタのトップ開発陣と仕事した人ならわかると思うけど、他社より頭一つ抜けてるわ
さすがって感じ
もちろん駄目な人材もいるだろうけど

105:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 02:03:28.72 M/Qu7i36.net
ホンダなんかエンジン開発部門ごと下請けも捨てて
EVに特化とかやってるからな、EVを大量に売ってる日産ですら
NISMOを大事にしてるというのに、ホンダはバカだなあ
将来はトヨタ、ヤマハからエンジン買うハメになるぞ

106:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 02:30:06.10 sS6jKlRw.net
いぶ夫「EV化してからう2、3年経ったから、そろそろトヨタは凋落しているはず…(--)」

チラッ(>・)

いぶ夫「さ、最高益!販売台数世界一!(゚д゚)」

107:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 08:28:04.35 LGiRtwY7.net
全方位してるのってヒョンデだよな
EVも水素も研究開発と商売が申し分ない
ただ水素とかはどうせ普及しないだろうけど

108:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 08:58:42.09 K5bHTMuV.net
>>107
水素はトヨタの公開特許使ってるだけやで

109:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:35:34.08 LGiRtwY7.net
>>108
ヒョンデが提携してるのはアウディだよ

110:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:37:35.58 K5bHTMuV.net
>>109
アウディも使ってるよ

111:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:39:14.03 K5bHTMuV.net
トヨタが水素とHVの特許公開したから、EUの動きが変わったんやで

112:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:52:26.53 LGiRtwY7.net
>>111
トヨタの特許とかガラパゴスだからだれも使ってないのが実情だろ
規格として広めたかったんだろうけど採用されていない
そもそもどっちも欧州のほうが開発先だし

113:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:55:05.94 K5bHTMuV.net
>>112
ガラパゴス言いたいだけで笑えるw

114:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 09:59:07.50 LGiRtwY7.net
トヨタは水素規格やTHSを特許公開で普及させたかったみたいだが、
無視されてるのが現状
規格が取れないのは日本メーカーではよく


115:ることではあるが



116:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:01:35.81 K5bHTMuV.net
>>114
特許が原動機単位と思ってるんだw
知識がペラペラ過ぎやろwww

117:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:04:26.51 K5bHTMuV.net
>>114
ググれば出てくる資料すら読んで無いのは痛い

URLリンク(president.jp)

118:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:09:09.44 QxZ9WHpn.net
中国は水素100%無理だろ
欧米も雲行き怪しいし
日本ならいけるかもしれないけど、そもそも、水素の輸送はトラックだろ?

119:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:20:21.27 K5bHTMuV.net
水素は原発の調整で冷却水を熱分解させれば、簡単に水素生成と発電を両立出来ます。
原発所有国は覚悟だけの話なのよ。

中国のBEV押しは、環境とか先進性なんかじゃなく、単にレアメタルを売りたいだけ。
外交手段としても使いたいからに過ぎない

120:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:20:34.64 1p5CFuUO.net
水素は自動車には全く向いてないエネルギーだよどこも無理

121:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:22:13.99 K5bHTMuV.net
e-fuelって知らない?

と言うか、何を根拠に「向かない」って思ったの???

122:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:23:03.95 K5bHTMuV.net
>>119
ちなみにFCVで使うなら、理想的過ぎるんやでw

123:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:25:08.29 1p5CFuUO.net
知ってるし理想的でも何でも無いw
そもそもそれなら何でミライは売れないんですかねw
現実見て言えよ馬鹿じゃないのかなあ

124:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:33:34.08 xTbubNn5.net
だからエネルギー自体と通信もやれと、ワールドワイドに
私クルマ作る人、ではダメ

125:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 10:46:05.34 JOwfHzng.net
>>123
そうして考えたら、イーロン・マスクは目の付け所がちがうよな
さすが、全方位で不正のテスラは、頭ひとつ抜きん出ている

126:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 11:35:07.19 hCOMwpOU.net
宇宙に進出し、EVもやってSNSも買収するのが本当の全方位
トヨタの言ってることは北と北北西だけ攻めて全方位とか言ってるナンチャッテ全方位
片腹痛いわw

127:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 11:40:26.69 K5bHTMuV.net
>>122
補給体制問題。
それはBEVも同じ。

結局はガソリンの利便性には勝てない。

中国は石油配給網がダメダメってのとレアメタル売りたいってだけ。
欧州は、エコディーゼル詐欺の反発なだけ

128:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 11:45:31.72 K5bHTMuV.net
ちなみに、水素配給は石油配給の応用で実現可能。
なので、小規模でも即構築できました。

後は生産と消費のバランス。

水素の前段階としてe-fualは良い選択肢だねー

129:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 11:46:26.84 K5bHTMuV.net
>>127
綴り間違えた・・・orz

130:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 14:47:32.79 K5bHTMuV.net
>>123
自動車の通信サービスなんて90年代から有るで~
高級車乗ったこと無いのねw

131:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 17:38:00.01 HM2b3lGM.net
>>126
> 補給体制問題。
> それはBEVも同じ。
全然違う。EVは売れてるしサクラ的なものなら恐らく日本でも急速にシェアを伸ばすだろう
FCVは何のメリットもなく何もかもが無意味に面倒でかつバカ高価過ぎて話にならん
環境にも大して良くはなく、理想的な部分など何ひとつもないと言っていいぐらいだ

132:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 17:59:21.51 K5bHTMuV.net
>>130
ガソリン車と比べて売れてるなんてロが裂けても言えないのだがw

小規模市場の枠が倍になった所で、全体での規模は変わらん。
特に欧州であれ程、法だの何だのってやったのにBEVはたいして伸びず、日本各社がシェアを伸ばす始末。

ブルーオーシャンがいつまでも青いままな事に気付かんアホは痛い

133:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 21:35:26.97 l/2wPX9b.net
水素の精製は改質だからCO2出すのでエコでは無い
水を電気分解など夢の話
貯蔵にしても液体は超低温、気体は高圧と
扱いづらくて仕方がない
まぁだから水素ステーションは普及しないのだが

134:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 21:48:24.79 M5z0EYfj.net
なんでこのスレ、底辺の馬鹿が偉そうにトヨタ批判してんの?

135:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 21:54:02.48 MBcuMp87.net
>>132
熱分解知らんのなw

136:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 21:56:33.17 MBcuMp87.net
>>133
水素生成で小学生クラスの知識しかないアホばっかでオモロイけどなw
必死になればなるだけアホ晒しやがるwww

137:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 22:01:48.10 NXocIePe.net
知識があって、さっさと
>販売台数世界一達成かつ過去最高益でかつ「ボロ負け」
の説明をしてくれる人はいないの?

現実を否定できるほどに知識のある人がいるみたいだから、はよw

138:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 22:52:15.87 XQ4i2lnz.net
>>136
>>13
EVはボロ負け

139:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:04:14.31 NXocIePe.net
>>137
なんだそれ
昨日引いたおみくじの運勢では負けてたってレベルでどうでもいい、とまでは言わないが、基本的に大事の前の小事だろ

コップの中の嵐、はちょっと意味が違うか
そこを主戦場にしてないというか、そこはまだ様子見の小競り合いでしかないというか

140:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:08:08.03 NXocIePe.net
つまりなんだ、客観的に完全なる勝者にも探せば負けてるところはある!ボロ負けだ!というケチ付けなのか

141:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:12:52.11 XQ4i2lnz.net
本気と宣言して出したBZ4Xがあのザマ

完敗な

142:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:13:44.84 R0mtoAc/.net
こないだ、ウリの大リーガーが大谷からヒットを打った!勝った!大谷より強い!という記事が、隣国であったなあ。。。
超近視眼的で妄想的短絡的な発想に取り憑かれた人っているもんだわ

143:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:44:54.76 NXocIePe.net
結局はケチを付けてただけかよw
全体からみたら微小な分野で、様子見でしかない分野を針小棒大にw

144:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/10 23:55:29.70 UcW5sLw1.net
>>131
> ガソリン車と比べて売れてるなんてロが裂けても言えないのだがw
大量に言う事はあるんだが、そもそもFCVに比べてで十分なんだがどうしてそんなに馬鹿なの?

145:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 04:34:52.30 Kd3jjG4h.net
全方位は無理

146:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 06:02:06.00 6QfhzAL0.net
>>143
ガソリン車からみたら、どっちも大差ないw

PC向けLinuxで最大のディストになろうが、Winからみたら、2%シェアの枠内でイキッてるゴミでしかないのと同じw

147:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 06:04:56.40 6QfhzAL0.net
ちなみに、BEVのシェア拡大ニュースの全てが「新車販売台数」のシェアでしかない現実、気付いてますか?

148:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 06:29:24.61 QGdr3pUS.net
>>145
> ガソリン車からみたら、どっちも大差ないw
いんや?サクラはデイズより売れてる、それで終わりw
FCVなんてゼロに近いわけだが馬鹿なのかなあ
それに、俺が言ってるのはそれだけじゃない、理想的でも何でも無いって点と
将来性が全くないこと、デメリットはあってもメリットは全くないことも言ってるんだよ
これは大きなブレイクスルーが無い限り未来永劫成功することはないということだ

149:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 06:38:09.76 oRvj4O64.net
資産家のために環境破壊の激しい空飛ぶ車を作る前に、天災時に洪水の中でも浮いて走れる一般車を作るほうが先ではないか?

150:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:03:34.66 MzD1T+Uh.net
220 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sab5-OlKx) 2023/07/20(木) 10:16:41.32 ID:wupeqI+fa
嫌儲でEVEV言ってる奴で実際持ってる人0人説

222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 143a-vJVU) 2023/07/20(木) 10:17:34.69 ID:0sJjJQ8I0
>>220
そいつら二言目にはトヨタガーって始まるからEVなんてどうでもいいと思うよ

151:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:22:59.38 gju4JhnL.net
もうBEVで確定だよ
BYD製のBZ3の日本販売を早くしてくれ

152:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:27:10.86 XFXBzuK4.net
>>147
ガソリン車は何車種売ってると思ってるのかな?w

そして、相変わらず"新車販売台数"w
"都合の良い数字"はブルーオーシャンじゃないんやでwww

153:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:28:47.62 XFXBzuK4.net
>>147
あとな、BEVの技術革新は、そのままFCVやHEVの技術革新でもあるんやでwww

154:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:30:32.98 2U3bCbEN.net
ここ何十年か日本企業は金儲けの上手そうな人を社長に据えてきた
前社長の豊田氏や佐藤氏の、車が好きという言葉には好感が持てる
金融知識を振りかざし利益目標だけの欧米型よりかは素晴らしい

155:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:32:37.81 jycI0RsW.net
日本の円の価値はますます下がる一方
あと2、3年は安売り力だけが取り柄のガソリン車で利益上げられる
超円安のお陰で薄利多売勝負のガソリン車でウハウハ

156:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:35:18.49 XFXBzuK4.net
>>150
中国ですらBYD以外のメーカが全滅なんだがw
BYDはアフトヴァースのラーダの二の舞やねwww.

157:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:41:09.85 XFXBzuK4.net
>>154
BEVは各社とも、”低価格路線でガソリン車代替性能の車種"が無いとシェアは伸びないと明言してる。
が、レアメタル価格高騰で、それは不可能。

BYDは、中国のレアメタル産出チートで安く出来てるだけって現実。

そーゆう事です

158:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:45:42.37 jycI0RsW.net
>>156
持ってる情報かなり古いな
今の主流の正極活物質はLFPでレアメタル使ってない
電池製造時の二酸化炭素排出量もレアメタルを使ったNCMやNCAと比べて、かなり少ない
さらに燃えにくい
ということでLFPについて調べて情報アップデートしなよ

159:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:46:36.53 jycI0RsW.net
あと、LFPは格段に安い

160:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 07:47:14.70 QGdr3pUS.net
>>151
>>152
それに何の意味があるのやらwあほかと
FCVがゼロに近い売れ行きなのと将来性が無いことやメリットは何も無いことは代わりはしないのになw

161:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:01:51.21 XFXBzuK4.net
アップデートwww
井の中の蛙過ぎん?
そもそも、中国が戦略物資にしてる事は無視かwww

中国のアメリカ輸出が3位に急落した上で、中国への各種投資の禁止の意味解ってる?

162:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:05:03.62 jycI0RsW.net
>>160
情報古い上にこの反応w
自分の頭の悪さに気づかないゴミか
NGな

163:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:19:56.92 wPrqxDIZ.net
>>145
>PC向けLinuxで最大のディストになろうが

例えが古すぎるのがオワコンジャップ
頭がエプスタイン好きのビル・ゲイツのままだから
ジャニーズのペド犯罪にもご熱心

今どきはクラウド全盛の時代だし
サティア・ナデラが180度ポリシー変更して
改革したマイクロソフトはUbuntuをWindowsに全力で移植してるし
Azureのサーバーの半分はLinuxだよ

164:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:47:14.67 XFXBzuK4.net
>>161
>>162

必死すぎw
ガチの中国人かな?w

君のネタ、中国のホルホル記事ばっかやでw

165:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:47:41.13 2U3bCbEN.net
水素製造プラントが続々と作られようとしている
製鉄も高炉を止め水素還元の電炉へと走り出した
今よりも安価で大量の水素が供給されるようになる

166:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 08:56:08.91 jycI0RsW.net
水素は水素ステーションの普及がまず無理ゲー
水素ステーションの数が少なくて済む長距離トラックなら、と言われてるが、Pt使うせいで値段が馬鹿高い
あとスタックが重くてこの問題はBEVと同じ
ちな、FCV販売台数世界一はヒョンデで、全方位のトヨタ負けてんのよね

167:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 09:11:16.84 2U3bCbEN.net
ここ1,2年で水素の環境がガラリと変わった
水素社会へと確実に動き出してる、ステーションなんてどうにでもなる
製鉄のコークスから水素への移行が産業構造を変えてしまう

168:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 09:27:43.91 jycI0RsW.net
>>166
水素は発電用途だよ
水素ステーションは赤字確定で、普及進むと取扱者のレベル下がって事故で人が死ぬので普及しない
どうにもならない

169:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 09:32:03.37 y/xoJsbT.net
自動車運搬船のEV火災で安全性への疑問が急速に高まっている…欧州で

170:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 09:34:29.28 dCTJZuBp.net
長距離トラックはドライバーの人手不足と時間外労働の規制で減少していくので、鉄道や空輸に切り替えて行くだろうな
大手の運送会社は準備してる
近距離トラックはEVになっていくし
水素は何に使うんだって話だな
まぁ外国は事情は違うがやはり水素はコスト面で難しいし、当面ガソリン車で走る、代替で将来はバイオマス燃料ってとこかな
水素ステーション1つ作るのに5億とかだからペイできる目処もなく作れるはずもない
もう詰んでるのよ
トヨタが金出してどんどん作っていけば良いけど、やらないでしょ?
わかってるのよ流行らないってw

171:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 09:39:12.31 jycI0RsW.net
>>169
FCVはトヨタ社員ですら乗ってないもんなw

172:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 11:07:15.85 NkW124Vm.net
しかしこういう人材をトップに据えられるトヨタはやっぱ恐ろしす
まあブレーンに有能なのがゴロゴロいて成り立つわけだが

173:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 12:30:15.24 3iufzDA0.net
一方で業績絶好調のはずのテスラは、イーロン・マスクの後継者と目されてた重役が、なりふり構わず突然退任、ブレインも人材も足りないのでCAOがCFOを兼務するしか無いって有様だもんね

174:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 12:49:38.72 LgbxXu9Y.net
>>155
情弱かよ

175:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 22:51:28.36 XFXBzuK4.net
で、中国企業への投資がいつまで続くと思ってるのかな?w

176:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 23:25:47.36 XFXBzuK4.net
ちなみに、テスラですら、本拠地と言えるカリフォルニアで訴訟されまくってます。
BYDの何が信用できるのやらw

177:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/11 23:54:05.40 OVEV0fmz.net
EVって、走った時間と同じくらい充電時間かかるし、燃えたら消えないし、不安要素が大杉じゃ無いのか?

178:社説+で新規スレ立て人募集中
23/08/12 01:35:31.21 bJ7ONxBv.net
米国、対中投資を厳しく制限 半導体・AIで大統領令 2023年8月10日
URLリンク(www.nikkei.com)

>米政府は9日、米国の企業・個人による中国への投資を規制する新制度を導入すると発表した。先端半導体や人工知能(AI)、量子技術を対象にする。
政府に届け出を義務付け、中国の軍事開発などに結びつく案件は禁じる。米国の対中規制がモノだけでなく、カネの流れにまで発展した。


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

41日前に更新/263 KB
担当:undef