【家電】パナソニック ..
2:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 03:24:05.88 v3D/wrKc.net
じいちゃんの血圧計まだ使えてる
ベルクロがはがれたのはGクリアーでつけ直した
布の被覆すり切れた部分はテープで補修
松下電工と書いてある
3:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 03:36:02.77 lCtSlyo7.net
>>1 >>2 土人!!!!
それは独占禁止法違反だ!!!!
4:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 03:36:55.50 lCtSlyo7.net
土人!!!!
公正取引委員会、仕事をしろ!!!!
5:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 03:37:39.95 r/I38/xr.net
パナソニックだからどうしても買いたい製品なんて一つもない
殿様商売してたら売れなくなるだけのこと
6:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 03:38:26.23 abFn4Wp6.net
昔の落ちぶれた百貨店戦術だからねえ
メーカーに買い戻させるやり方の為に売れないであろう商品も含めてあらゆる商品(百貨)を並べたやり方
テレビは予約録画のしやすさなどから次もパナソニックって思ってたけど、
そこで他社との値段差があるようなら買わないだろうな
7:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:11:43.42 k7Pa3qlU.net
日本製とか買うほうが馬鹿
無駄な性能が多すぎて
最近のエアコンなんてやたらデカいよね
8:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:15:22.23 29ye/QXk.net
何をもって過当競争と言ってるんだろう
白物を買う人は必要だから買うんであって。
不必要にたくさん買ってる人、いるんだろうか
9:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:24:44.84 jSy9svyL.net
家電産業自体が先進国向きでないのにこんな無理なゴリ押ししてちゃんと売れるのかよ
日本製にごたわってる60代以上だけに売るつもり?
10:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:29:31.97 24ZxWOBR.net
良い製品を作って値崩れしないようにするんじゃなくて、
小売店に対する価格指定で値崩れしないようにするって話か。
バカバカしい(笑)
11:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:33:56.77 xuHBeOVP.net
家電なんて誰でも作れる単純組み立て産業で付加価値って
付加価値の意味分かって無いだろ
12:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:37:24.04 ZH4ikKTP.net
個人的にビデオデッキとテレビと携帯はずっと買い続けていたが関西を捨てたので止めた。
仕事とかでWindows端末を大量購入する場面でははレッツをいまだに選ぶようにしている。ちなみにウチのガキは大学がWindows寄りなのでレッツを使わせている。
13:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 04:50:24.50 Y+tIgCcG.net
サンヨーを中共に売り渡しておいて今更どうしたいのか?
14:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 05:04:53.86 nIbokgtr.net
本みたいな価格固定のシステムか
15:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 05:06:36.67 wSiqsCI6.net
すげーな
国産スマホはこれやって全滅した
アホとしか言えない
16:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 05:24:07.99 nbw7GUS5.net
良いもの(要らない機能満載の高付加価値(笑)高価格商品)
パナは今後の家電買い替えリストから外すわ
松下幸之助が提唱した、生活を豊かにする道具を無償に近い価格で普及させ
この世に楽土を建設する、の精神はもう滅びたんだな
17:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 05:35:01.05 zxT3ci4o.net
高機能と多機能を同じに考えてる内は無理
買って壊れるまで使わない機能の多い製品ばかり
18:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 05:35:15.62 OHD8iUp9.net
とりま次の電子レンジはパナねーわ
懲りたわー
19:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 06:03:29.99 Dax5EtFE.net
パナって馬鹿向けの製品を作る方針でもってきたからね
特にテレビでバナナを使ってる奴は知能が低い
他のメーカーの方がよほど使いやすいのにパナ使ってる奴は知能が足りないんだと考えるようにしてる
20:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 06:03:38.89 VD2bkYfE.net
もう白物なんてハイアールとかでいいんだわ
てかそもそも白物買う必要がなあ
21:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 06:13:14.00 34B1AiFe.net
1社くらいそういう取り組みを試みるメーカー現れてもいいとは思うけど、値引き交渉文化のあの大阪のメーカーというのが意外だな。
22:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 06:16:59.20 4VCtrhip.net
エージェントモデルと
ホールセールモデルの併用ね
23:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 06:42:00.06 xwSFN8CE.net
ショートコント:【 値崩れしない社員 】
社員のメリット: 現金正価で賃金受け取れる
社員のデメリット: レイオフ制度有り。不必要になったら、将来必要になった時優先的に雇用してあげるけど。路頭に返品される。
24:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 07:07:23.01 TTshEMSg.net
マネした電気発祥の地大阪ですわ〜
鶴はでんねん亀はまんねん言うとりまんねんで〜
25:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
23/06/13 07:44:06.30 X8x05zNu.net
値崩れはしなくても
会社は崩れるよ
26:憂国の記者
23/06/13 07:49:37.41 ZTs4TDJ+.net
結局 売れなくなって売り場から消えるだけ
27:名刺は切らしておりまして
23/06/13 07:57:54.45 c3Lth3b4.net
分社化してお互い格付けし合ってる時点で会社としての魅力もないな
シャープを追う羽目になりそう
28:名刺は切らしておりまして
23/06/13 07:58:15.91 TTshEMSg.net
>>19
うちのテレビがパナだけどニュースで副音声の英語が聴けるように設定しても次の日テレビつけると設定が解除されてるんだよな
うちのカーナビのテレビは一度副音声に設定したら次の日からもずーっと副音声が有効なんだけど
そういうことろがダメだな
29:名刺は切らしておりまして
23/06/13 08:04:57.34 THCYri6o.net
>>6
パナのテレビが使いやすいとかどんな神経してんだろ?
番組表他、無駄な画面スペース多すぎて誰に聞いても不評なんだけど。
30:名刺は切らしておりまして
23/06/13 08:40:21.09 YTpQkkO0.net
販売奨励金ゲット後に量販店経由で転売買取屋に滞留してるからあまり意味ないんじゃないの?
31:名刺は切らしておりまして
23/06/13 08:46:37.28 +2lJBEOJ.net
競争力あればいいんじゃない?
32:名刺は切らしておりまして
23/06/13 08:53:29.80 l3Ikg2kY.net
>「価格を重視するお客さまは全体の2割程度いる。これからはより良いものを持続的に作っていくことが重要」
商売とは矛盾の塊なんだなあ
Panasonicが特別に優れているとは思わんので、冷蔵庫は日立にした。
ドラム型洗濯機は日立か東芝で十分だろう。
Panasonicより10万円近く安い。
ブルーレイHDDレコーダもPanasonicの操作性が良かったが、最近は他メーカーも普通にいいしな。
パック型掃除機は2万円ぐらいのPanasonicがいいと思う。
ドライヤーはPanasonicのナノケアがいい、10年近実績と2万円程度で買えるコスパ良しな大風量おしゃれタイプ。
33:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:03:28.13 z0TPGFym.net
パナソニックは高いだけでそれに見合った性能ないから選択肢に入らんかな
経営者交代したほうがいいかと
34:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:09:17.15 h/F3Hb06.net
家電に求めるものなんて「安くて丈夫で長持ちして壊れない。万一壊れてもアフターサービスがしっかりしている」ってだけなんだよね。
「値下げしません!」なんて墓穴やろ・・・
35:憂国の記者
23/06/13 09:16:15.35 ZTs4TDJ+.net
お客が求めてるのはもう 間違いなく低価格
ハイアールは今回 トップ 取れそうだなw
36:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:16:57.65 TtmOG++c.net
オープン価格から希望小売価格へ
37:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:18:59.99 BJxIPuF+.net
パナソニックだから買いたいなんて商品ない
38:憂国の記者
23/06/13 09:19:46.31 ZTs4TDJ+.net
電子レンジの卸売りしてる会社によればね値段を1000円 下げただけで売上が150%ぐらいになるのよ
その低価格を捨てちゃうってことはもうおしまいってこと
39:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:39:06.65 KcvQw8Tm.net
小売店が安く売ろうとしても契約で禁止させるってことだよな
独占禁止法違反じゃ無いのか
そんな競争力のない商品は小売側も取り扱いたく無いだろうから店頭から消えるだけ
40:名刺は切らしておりまして
23/06/13 09:52:22.93 XK6NVkJ8.net
見事な時代錯誤 落ちぶれじゃぽんアッパレ
41:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:06:47.80 yhKld1hQ.net
ドラムの最下位グレード113BLですら194,040円してビビった
こんなのモデル末期だと12万円くらいのもんだったのに
42:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:14:16.99 kCab7cM/.net
どういう事?機械は古くなったら性能落ちるだろう?
それが値崩れという事なのでは?
43:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:19:24.28 M0mU4lvg.net
>>42
値引き禁止して値引き競争による値崩れを防ぎたいんだよ
44:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:36:44.65 Dax5EtFE.net
独禁法違反とか言ってるのは碌に調べることもできない馬鹿ばかりだな
委託販売と同じ扱いになるから独禁法違反にはならないという建て付けらしい
問題はそれだけで無く委託販売扱いだから店舗のポイントなどもつかないそうだ
それでも売れるだけの製品だけやるという事なんだろうけど、消費者が離れるのが先か、実物だな
まぁ俺はポイントのつかない製品はよほど出ない限り買わないので、今後基本的にパナを買うことは無くなったな
45:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:55:06.65 nS6m9xpU.net
パナって年寄り向けのくせにUIがダメダメなんよな
扱いづらい見づらい製品が多い
ばーちゃんが近所の販売店にアレコレ買わされてるがオレがいじっても分かりづらいとかつまみが小さくて硬いとかリモコンが持ちづらい押しづらいって結構ある
何考えて設計してるんだろ
46:名刺は切らしておりまして
23/06/13 10:59:01.85 NNQ07xEe.net
>>44
ポイントはつけても良いし、実際つけてるところもあるが値段は上がる。
ただ、楽天やYahooショッピングのポイントは、店舗独自のでなければ許容されてるみたいで、そこそこつく。
47:名刺は切らしておりまして
23/06/13 11:13:23.69 IiB6FMxE.net
直接お店を開きなよw
48:名刺は切らしておりまして
23/06/13 11:15:25.10 Dax5EtFE.net
>>46
ほほう、売価を上げてポイントをつける余地はあるわけか
情報ありがとう
そうすると製品自体に強い魅力がある場合には価格が高いのは織り込み済みなので俺みたいなポイント重視派は購入候補として残ることになるな…
49:名刺は切らしておりまして
23/06/13 11:20:26.55 X62ofKx9.net
>>29
ちなみにどこが録画使いやすいんだ?録画はHDDで。
ほとんど録画しか見ないから録画のしやすさ、録画タイトルの整理のしやすさ、ソート機能の充実が欲しい
タイトル毎にフォルダで管理とかできるメーカーない?
50:名刺は切らしておりまして
23/06/13 11:27:43.00 8rqnzrib.net
レッツ高杉、だけどそこに痺れる憧れる
51:名刺は切らしておりまして
23/06/13 12:17:42.03 Nm1z4dCP.net
ECサイトのポイントに頼るか地域振興系のPay以外では値引き不可だもんな
かえって実店舗じゃ売れなくなりそう
52:名刺は切らしておりまして
23/06/13 12:46:23.94 qesvjqun.net
>>43
値崩れしても販売店がこまるだけでは?
パナは固定価格で卸すだけでしょ
53:名刺は切らしておりまして
23/06/13 12:47:40.65 4Wtm7axD.net
どっか大手が無視して安売りしたら他も連鎖して値引きそして松下涙目の展開に期待
54:名刺は切らしておりまして
23/06/13 12:50:30.88 zR1gKBaL.net
>>52
パナソニックは街のやさんに支えてもらってるからな。
小売を守りつつ、シェアを引き上げ、利益を増やすのが出来るかどうかが経営者には求められてる。
パナの場合、雇用を守らないといけないから国内工場も閉じれないし、制約はかなり多いな。
55:名刺は切らしておりまして
23/06/13 12:52:41.65 NBBjdGYM.net
>>52
その代わり返品を受け付ける
ってなってるけど、受け付けなかったら販売店も困るよな。
というか、返品の受付は口先だけ?
だったら家電店はパナの製品置かなくなるぞ
56:名刺は切らしておりまして
23/06/13 13:13:28.60 Dax5EtFE.net
>>55
パナはそれなりの訴求があるブランドだし、特に爺婆に強いからな
製品を人質に、この販売形態の新契約を受け入れなければ製品を卸さないとなれば小売は受け入れざるを得ないだろう
他のメーカーは追従しないで様子見らしいから、消費者な脱パナになれば自然と崩壊するだろうし、そうでなければ他のメーカーも追従し始めるかもしれん
57:名刺は切らしておりまして
23/06/13 13:51:01.71 Dax5EtFE.net
それからパナはメーカー小売消費者の三方良し、とかほざいてるけど明らかにメーカーと小売にしかメリット無いんだよね
SNSのない時代のようにメーカー小売のタッグでゴリ押しできるのか、消費者を軽んじたメーカーが今の時代にどうなるかは少し楽しみだ
小売への販促はもちろんTVCMやSNSマーケティングはガンガンかましてくるんだろうけど、いくら情弱向けのメーカーでもどうなるか
58:名刺は切らしておりまして
23/06/13 14:15:34.38 VGnMs4qK.net
パナソニック信者はパナ定価家電をいっぱい買って助けよう!お布施だ
そうしないと家電から撤退しちゃうよ・・・
59:名刺は切らしておりまして
23/06/13 14:26:45.39 R2lVO3kP.net
>>29
仕事柄いろんなメーカーのテレビの番組表見たりしてるけど圧倒的にパナソニックが使いやすい。番組表なのに画面も活きてる
誰に聞いて不評なのか言ってみてほしいが、どうせウソだろうからこれ以上は黙ってた方がアホを晒さずに済むよw
60:名刺は切らしておりまして
23/06/13 14:45:24.10 Dax5EtFE.net
GoogleよりYAHOOの方が検索しやすい
Amazonより楽天の方が買い物しやすい
日本の情弱や低IQの方ほどそうおっしゃいますね
パナもターゲット層はそっちだから多分そういう人達には使いやすいのかもしれないね…
61:名刺は切らしておりまして
23/06/13 15:18:07.69 fDZTawZM.net
おいこら、重複スレ建てすぎだろ。
削除しとけ。
【企業】パナソニック 値下げを行わない製品 国内白物家電5割まで拡大 [ムヒタ★]
スレリンク(bizplus板)
パナソニック、白物家電の5割に値崩れ防止制度 24年度 [HAIKI★]
スレリンク(bizplus板)
62:名刺は切らしておりまして
23/06/13 17:11:31.56 0om18rG0.net
パナソニックって中国の企業でしょ?
63:名刺は切らしておりまして
23/06/13 17:19:54.54 abFn4Wp6.net
>>29
俺がテレビに一番求めるのはHDD録画の使いやすさ
昔は他が1週間16番組しか予約できない時にパナだけ32番組で一択だった
家に2台のパナの他にHDD録画できるの別会社のテレビも置いてるけど使いにくいんよね
番組表は見ずらく、局別の1週間番組表とかでない
毎週録画で同じ番組を録画して貯まってもまとめてくれない
早送り巻き戻しが遅くて見たいポイントに跳べない
予約時間が他番組とカブってても、直後に取り消せず別作業が必要でめんどくさい
リモコンの使いやすさもその会社よりパナがダントツだった
64:名刺は切らしておりまして
23/06/13 17:22:27.55 HwyZikaT.net
アホかいな
世界に通用する商品作れよ
努力がアサッテの方向なんだよ
65:名刺は切らしておりまして
23/06/13 17:26:52.02 +2h5j5Ni.net
人口の減る国内がターゲットかいな
66:名刺は切らしておりまして
23/06/13 18:24:01.20 dyiRHb40.net
ハードなりソフトなりそのメーカーじゃなきゃ作れない、てものがないと付加価値は付かんよな
うちはパナのカスタムICの引き合い受けるのは随分前に辞めたな 欧米メーカーは数も価格も出してくる
67:名刺は切らしておりまして
23/06/13 19:33:24.90 NBBjdGYM.net
>>59
パナのテレビ、新規に開局したBS3局の番組表を出すのが死ぬほど面倒。
日立のテレビはBS1の左隣がBSよしもとだけど、
パナのテレビはBS1とよしもとの間にデータ放送やらなんやらの欄が出まくってる
68:名刺は切らしておりまして
23/06/13 19:44:17.83 abFn4Wp6.net
>>67
うちのパナと同じかどうか分からないけど「サブメニュー」から「表示内容」を設定チャンネルに変えちゃえばいらないチャンネルは消せるよ
俺の場合はあまり新BS局番組を見ることが少ないからBS11の右側に番組表示されるように設定してるな
「メニュー」ボタンから「設置設定」→「チャンネル設定」→「BS」で見たくないチャンネルは消せるし、番組欄を移動できる
69:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:04:52.29 gQc6Xk4G.net
物価高騰 企業ガポガポ おれ貧乏 (´・ω・`)
70:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:17:35.85 JsYRpI//.net
食洗機もネット、量販店どちらも同じ値段だったから保証が良いK'sで買った
価格が同じならアフターサービスで選べるから良いと思うぞ
71:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:24:39.39 EQ5Abvpt.net
縮小していく日本市場限定でしょ?
なら正解の戦略だね。シェア落としても利益重視。
72:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:38:46.82 qCY7nL5u.net
蓋を開けてのお楽しみだね
生き残れるといいね
73:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:42:38.60 SW6jOlCN.net
中国製と言うオチ
74:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:42:49.39 qCY7nL5u.net
>>69
物価高で潤うのは上級と中抜きだけだよ
時々勘違いしている底辺がいるけど底辺は貧乏のままよ
トリクルダウンときもそうだったけど何回騙されれば気がつくんだろうね
75:名刺は切らしておりまして
23/06/13 20:59:42.48 e5ILpn3A.net
以前ボランティアで洗濯した事あるが色んな機種有って一番使い安い洗濯機は中国製、一番むかつく機種は日立何故かって?スイッチ入れても直ぐに動かない、忘れかなと何度も確認、日本製は使い側に立った家電が無くなりつつある。パナ製品が使い勝手良ければ買うだろうけど中国製の使い勝手良さには太刀打不可能だろう
76:名刺は切らしておりまして
23/06/13 21:34:07.37 9maoEpDC.net
使ってる家庭は減ってると思うけど
家庭用ファックスも今はパナソニックだけなんだよな
77:名刺は切らしておりまして
23/06/13 21:40:19.86 QX2Q11jE.net
パナのオーブンレンジ壊れたんで日立買いました
19800だった!
78:名刺は切らしておりまして
23/06/13 23:16:12.43 NP2fHzvh.net
>>49
全録レコーダーはパナか東芝しか無い
79:名刺は切らしておりまして
23/06/13 23:51:55.66 X62ofKx9.net
>>78
全録レコーダーとかじゃなく1万くらいの外部HDDに繋げて録画するだけのやつ
テレビ依存で録画や再生の使い勝手が変わる
ソニーは使いにくすぎるし倍速再生とかCMスキップできない
80:名刺は切らしておりまして
23/06/14 00:00:55.24 L603+75Z.net
regza の全録使ったらビエラなんてアホ臭くて使えんわ。
81:名刺は切らしておりまして
23/06/14 01:48:43.45 zby74Ran.net
ソニーがやってる高値でも買う客に絞る戦略
82:名刺は切らしておりまして
23/06/14 02:05:41.41 C43Ko3uf.net
消費者にメリットが無いなぁ
83:名刺は切らしておりまして
23/06/14 03:19:03.86 TmDNnsXt.net
透明あぼーんの刑だな
84:名刺は切らしておりまして
23/06/14 03:53:05.26 qmOUo3rh.net
パナのブルーレイは1.6か1.3倍速再生なのがセコい
今はとうかわからないが2年くらい前のSHARPは0.9から2倍速、0.1きざみで再生
2倍ともなると間に合わないときもあるが字幕も出る
85:名刺は切らしておりまして
23/06/14 08:03:25.74 XWPw4giv.net
>>1
高齢者の国産信仰のよって実店舗販売で利益出てる間はこれでいい。
というかそれしか生き延びられないだろうな。
86:名刺は切らしておりまして
23/06/14 11:13:33.65 Br+I9ca6.net
別荘の家電はあまり使わないので、hisenseに中心に安いもので揃えているが、使い勝手と性能も全く問題ないよな。
日本の家電は高くて、無駄な機能満載で、なんの付加価値もないことを自覚できてるのかね。
まぁ日本の馬鹿な経営者はわかってないんだろうなー
87:名刺は切らしておりまして
23/06/14 11:40:35.29 DCc2eLo2.net
掃除機とか今更何も変わらんのに
半年か一年ごとに新機種出してるからな
88:名刺は切らしておりまして
23/06/14 12:08:57.29 HcJPr0k3.net
パナソニック
エネループ 電源タップ
ソニー
プレステ4(steamとスイッチで殆ど使っていない)
89:名刺は切らしておりまして
23/06/14 13:15:01.55 ePL9fjvV.net
たいした進化もない商品は、完成度の高いものを出して長く売る、頻繁なマイナーチェンジはしない
それはそれでいいんじゃないか、それは省エネと言えばそう、時代に合ってるかもな
その分、マイナーチェンジのコストはかけなくて済む、そこは価格を抑えることに反映するんだよな?
そうアピールできないと、消費者にとっては魅力はないだろ
定価を、最初から長く売ることを見越して質の割に割安感が出るように設定するのか、途中で下げるか
話は飛ぶけど、めぼしい家電の世界シェア、スマホPCはもちろん、テレビ洗濯機冷蔵庫エアコン、、、
その上位を見ても、パナなんてどこにも名前がないよな
シェア上位には、中韓みたいな途上国のメーカーだけじゃなく、先進国のメーカーで入ってくるのもある
アップル、デル、HP、ワールプール、エレクトロラックス、日本からはソニー、、、
パナは、日本で相手にしてもらってるだけだよな、これからもそれで行ける前提で考えてるのか
日本の20代の半数はパナを知らない、そういうニュースが流れてたけどな
90:名刺は切らしておりまして
23/06/14 14:12:16.03 SoAk/PAd.net
>>89
シェア率とかどうでもいい
使いやすいかどうか
壊れにくいかどいか
価格、品質
家電に求められるのはこの辺り
91:名刺は切らしておりまして
23/06/14 15:00:38.85 HcJPr0k3.net
なら真っ先にパナ消えるじゃん。
92:名刺は切らしておりまして
23/06/14 16:08:26.90 SoAk/PAd.net
>>91
俺は価格が高く使いにくくて壊れやすいソニーがまずハズレる
パナは壊れにくくて使いやすいが価格は安くない
シャープは壊れにくくて使いにくくて価格が安い
93:名刺は切らしておりまして
23/06/14 18:26:26.86 L603+75Z.net
昭和生まれのジジイかよ
94:名刺は切らしておりまして
23/06/14 18:53:37.61 PwVELpiB.net
>>59
今どき画面の端にでかい広告とデッドスペース作ってるアホメーカーはパナくらい
東芝とかは画面全体にびっしり表示するからいちいちカーソルを
ちまちま動かす必要がない。
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520日前に更新/26 KB
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