【IT】NTTデータ、管� ..
508:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>482
意味がわからん。
なぜ上手くいかない（企業に利益追求に反する）制度を採用してるの？
もしかして社会的に問題があると言いたいのか？
だとしたらメンバーシップ型にした方が企業が儲かるように
社会のシステムを変えるべき話であって
個々の企業の経営者にいう話ではないな。
509:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>488
典型的なすり替え詭弁
510:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>489
何がすり替えなの？
ジョブ型は上手くいかないんじゃないの？
511:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
マネージメント能力の有無ではなく
スキルの低い人が管理職になることがある
512:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>488
＞なぜ上手くいかない（企業に利益追求に反する）制度を採用してるの？
上手くいかないと証明なんてされてないだろ
どこで証明されたの？
証明されてないというならなぜ証明なしにそのことを使ったか書いてくれ
勝手に話を進めるな
＞もしかして社会的に問題があると言いたいのか？
問題とは何？
当然問題がない状態なんて実現不可能だから気にしてることを書け
＞だとしたらメンバーシップ型にした方が企業が儲かるように
＞社会のシステムを変えるべき話であって
どうやって？
お前なんで聞いたこと答えないの？
間違ってたから考えを棄却したんならそう書けよ
513:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
統一教会の工作員が書き込んだ人間を
バカとかアフォとか根拠なく煽りまくって
掲示板の信用を落とそうとしてるみたいだな
514:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
5chで経営者擁護してたのが
カルトの工作員と分かった今は無視しとけ
515:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
経営者が、サラリーマンでJOB型じゃないじゃん。
516:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
いずれにせよほんの少しでも根拠を示してくれたら会話が成り立つけど
今のところ一文字たりとも根拠示すことなしに
ジョブ型がいいを連呼してるだけだからな
それ否定されたらなんでメンバーシップ型がいいんだーとか論理として全く成り立ってないこと言い出すし
とにかく論理や根拠を嫌うってのは分ったけどなぜそこまで徹底的に嫌うんだろう
517:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>492
じゃあ、あなたはなぜ上手くいかないと考えているの？
なぜそれなのに多くの企業が採用しているの？
518:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>496
多くの企業が採用しているジョブ型が悪い
（企業の利益を損なう）理由が分からないからだよ。
なぜ多くの企業は利益追求に反する行動を取るのか、
そして株主はそれになぜ反対しないのかが謎。
519:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>497
＞じゃあ、あなたはなぜ上手くいかないと考えているの？
＞なぜそれなのに多くの企業が採用しているの？
意味不明
何を？
全く質問が明確じゃないし
俺の質問に回答もしてないよ�
520:[ 間違ってたなら間違ってたことを伝えないとお前の理解がどこまで進んだか分らないでしょ
521:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>498
＞多くの企業が採用しているジョブ型が悪い
＞（企業の利益を損なう）理由が分からないからだよ。
＞なぜ多くの企業は利益追求に反する行動を取るのか、
＞そして株主はそれになぜ反対しないのかが謎。
まずすでに書いてお前が全く反論出来なかった利益を損なうことなんて誰も証明してないから
そして企業が利益追求することが全体最適にならないこと
ここら辺は一秒で分かるから聞く前に自分で考察しよう
522:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>498
現に自分がジョブ型の何がいいのかとうとう一文字も書けなかったじゃん？
んで色々突っ込まれてボッコボコに論破されてしまったと
それくらいとっかかりないのよこの手のこと
523:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
経営者でもないそこら辺の従業員がジョブ型雇用を求めてないんや
口で言うだけでいざ自分事となると過去踏襲しかできない
524:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>501
年功序列で昇進してクソほど役に立ってない老害の給料を下げられるのがメリットだろ
ジョブ型雇用を導入した企業だが現行制度は下方硬直性があるから
それを打破するために導入するって堂々と宣言してる
525:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
壺カルトの新自由主義工作員が経営者擁護してるね
労働者を蔑ろにするように洗脳だれたんだねｗ
526:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>503
給料g
527:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>503
優良が差が下られるというのがメリットというのが意味不明
給料は高いほうがいいだろ
528:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>506
きちんと会社に貢献できる人なら給料は上がる
NTTは年功的な賃金体系を改めて優秀なら20代から管理職にする
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
529:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
会社の役に立つ仕事をしている人にとっては
クソほど役に立たない老害が自分より高い給料貰ってる一方で
自分の給料が年功序列で抑えられているのは許せないからな
530:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
労働者は団結しないと経営者に搾取されるだけ
経営者の最初の手は労働者の分断
531:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>507
俺は下がるメリットを聞いてるからそっちを解決してからにしてくれない？
532:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>508
役に立つ仕事を与えればいいだけ
そんな簡単なことができない奴が理想的なジョブ型なんて実現できんわな
533:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>510
役に立たない老害に支払われる無駄金が減れば
きちんと仕事している人に支払われる賃金の原資が増える
534:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
これって明らかに役に立たない管理職のリストラだね
どんどんやってくれ
535:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>512
成果主義で給料が上がったのは5%だけ
残りは皆生涯賃金がダウンした
経営者目線の壺カルトの工作員の反対が
労働者の利益です
536:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>514
元々が貰いすぎなだけだろ
嫌なら転職すればいい
537:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
日本の大企業は高齢社員、しかも年功で無駄に給料が高くなっている老害だらけだから
そりゃジョブ型や成果主義を導入したら賃金下がる割合が高いに決まってる
538:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>515
労働組合を作って労働条件の改善を要求することは労働者の権利です
日本にいるなら法律を守ってください
日本は統一カルトの国ではありません
支配者気取りは滑稽ｗ
539:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
こういう奴らをクビにできないから企業は利益が上がらないんだよな。
540:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>518
統一カルトのレス
経営者の尖兵ですよねｗ
541:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>517
別に要求してもいいよ？
でも若い人は働かない老害たちの給料を守る活動なんて全く支援する気はないからな
大企業に勤めているなら実態が分かるだろうが
組合なんてもう完全に形骸化している
542:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
反社やカルトがやってる
ネットの工作や偽装は義務教育でもっと教えんとな
特に投稿監視会社の存在と仕事内容は世間一般に周知すべきだな
嫌儲いやヤフーなどに暴言を書いて稼げる最高の仕事や
コイツラが経営者の味方をしてる
薄汚い工作員やで
543:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
自称保守系評論家達
544:が集まる代表的なウヨ系テレビ番組の「そこまで言って委員会」 この番組が何故か統一教会をテーマにした回を全くやらない件 政治バラエティーなのに連日ワイドショーで取り上げてる壺ネタを完全スルー ↑経営者を擁護する人間は優遇される 薄汚い日本の保守の正体 ネットの書き込み部隊なんて数人雇えば いくらでも書き込める
545:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>515
何に比べてどうもらい過ぎかをお前が把握してる範囲でいいから示さないとｗ
金が減るのはどこの誰も嫌だから嫌ならという意味不明な論理展開は不要
546:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>523
若くても会社に貢献している人に比べて
役に立たない老害は給料貰いすぎって事だよ
547:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
バカとは話し合えないから
もう来ないわ
一生、経営者擁護して金もらっとけｗ
548:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>524
だから示せってｗ
なんで無根拠にこだわるんだよｗ
549:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
示さんなー
>>524の根拠を示さない話
550:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
荒れてるね
今更感はあるけどな
551:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>526
大企業に勤めていたらわかるだろ
30代で重要なプロジェクトを担当していて
部下や関連会社をまとめてバリバリ働いている人よりも
なんも仕事せずに部下無し窓際高齢社員の方が給料高かったからな
なんの役にも立たないのにやめさせることもできずに
無駄に高い賃金を貪るまさに老害
552:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>529
いや人による
というか自分の回り見た感想でモノ言うほどアホじゃないから分かるだろと言われても分らんとしか言えない
それよりお前が断言するに至ったデータを提示するほうがいい
553:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>530
企業に勤めているなら実感として分かると思うが根拠資料は一つ見つけてきたよ。
＞労働者の高齢化によって利益が押し下げられることが支持される結果を示した。
＞これは、高年齢者は相対的に賃金が割高になっているというLazearの理論を支持する内容である。
URLﾘﾝｸ(www.nli-research.co.jp)
今、大企業で年功序列がどんどん無くなってきている理由を考えてみればわかる。
高齢社員が生み出す付加価値に比べて割高な賃金を貰っていて、
企業の利益を押し下げられているからだからね。
年功序列は若い社員が多いなら企業の利益を押し上げる要因になるが、
高齢社員が増えた時点で利益を押し下げる要因になってしまう。
554:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
高度経済成長期は企業は自社に利益のために
終身雇用年功序列を採用していたに過ぎない。
555:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>531
フィッティングの妥当性が全く議論されてないねそれ
というか係数の年齢依存ガタガタだから信頼できないと考えなければならないね
つまりそれは根拠にならないと結論付けられそう
まあそんな数値出す方法があるかと考えるとまずもって無理だと言えるわな
あと1数値で代表させてるところにもセンスのなさがあらわれてる
世代がこうだという荒い議論をする気丸出しだからな
＞今、大企業で年功序列がどんどん無くなってきている理由を考えてみればわかる。
＞高齢社員が生み出す付加価値に比べて割高な賃金を貰っていて、
＞企業の利益を押し下げられているからだからね。
全く言えてないことを分かると書かないほうがいい
噛み合わなくなるだけ
そんなことが分かるならわざわざ高齢かどうかで議論する必要なし
556:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
こんな結果を提示する時点で信頼性無いのは間違いないし
その前にフィッティング駆ける前の分布で議論しろよと思うな
まあそれ見せると土台考察つけるのは妥当でないことがバレるからやらないとかだろうな
持っていきたい結論に持っていこうとする研究の無駄なことよ
557:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
なんかグダグダと真面目に書いてるようだけど
中身の薄いみんな同じような内容の面白くも無いレスでさ
さすがジョブ型転換するだけの
558:事はあるなーと感心するわ
559:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>533
じゃあ日本企業が年功序列をやめている理由って何？
利益追求が仕事の企業が辞めるって基本的に儲からない
儲からなくなった以外の理由が何かあるの？
560:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>533
生み出す付加価値と賃金が比例しているなら年功序列を止める理由がない。
企業が儲けに繋がらないことに労力をかけることなんてない。
労働制度の変更なんて物凄い労力が掛かるからね。
それだけの労力をかけてでも制度を変えているということは
少なくとも企業の経営者や株主は年功序列では儲からないと思っているってこと。
561:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
まぁ成果を出すためにぶら下がりできないようにしますって話やな
562:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>536
超局所的・短期的視点でリストラが進めやすくなるとかいう言葉を信じてるとかじゃね？
帰納的証明が成された結果正解を選択しているという手順じゃない
563:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>537
＞生み出す付加価値と賃金が比例しているなら年功序列を止める理由がない。
瞬時に応答する自由市場という達成できない環境を実現した場合にしか言えない
この仮定は派遣制度で間違いであることが証明されてるから想定しちゃダメ
＞企業が儲けに繋がらないことに労力をかけることなんてない。
儲けというか微視的儲けね
だから自由にするとダメで介入するわけ
564:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>537
あと企業が正解知ってるという前提を証明なしに使うから議論を間違えてしまってるよお前
企業がこういう行動するのは正解が○○だからでしょ
っていう論理は成り立たない
正解は知らないわけ
ここをちゃんと理解しよう
それでお前の疑問は結構解決するから
565:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>539
じゃあなぜ多くの企業はリストラをしているの？
それって企業の利益追求の行動に反する行為なの？
566:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>542
その質問論破済みだよ>>541
567:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>540
日本の派遣なんて正社員を守るための捨て駒だからな
微視的じゃない儲けって具体的に何？
なぜ企業は介入しないと儲けを追求できないの？
介入って具体的に何のこと？
568:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>543
？
リストラは正解なの？正解じゃないの？
なぜ介入する人は正解を知っているの？
正解を知らないのになぜ介入すると成功するの？
569:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
なんで定期的にNTTのスレがたつの?
570:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>545
＞リストラは正解なの？正解じゃないの？
知ることができない
＞なぜ介入する人は正解を知っているの？
＞正解を知らないのになぜ介入すると成功するの？
意味不明
これじゃ聞きたいことを伝わらないでしょ
571:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>547
じゃあジョブ型は正解なの？
誰も正解を知らないから介入しようがないよね？
572:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>548
＞じゃあジョブ型は正解なの？
じゃあが論理的につながってない
やりなおし
＞誰も正解を知らないから介入しようがないよね？
失敗を観測してから動いてる
573:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>549
企業は失敗を観測できないの？
観測できるとしたらなぜ介入が必要なの？
574:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>550
＞企業は失敗を観測できないの？
なんのどの失敗？
書いてないと答えられないよね？
＞観測できるとしたらなぜ介入が必要なの？
失敗してるからだろｗ
馬鹿すぎ
考えろ
575:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>551
例えば雇用制度の失敗。
なぜ企業は失敗を観測しても変えないの？
失敗したのを観測したのにそれを改善しないって
企業の利益に反する行動で株主からも突き上げを食らうよね？
にもかかわらず介入が必要な理由がわからない。
576:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>552
＞なぜ企業は失敗を観測しても変えないの？
雇用の失敗って何よ
雇用方法の失敗ならおまえがボコボコに論破されたとおり観測なんてできないでしょ
どうやってやんのよ
＞にもかかわらず介入が必要な理由がわからない。
にもかかわらずでつながってない
やりなおし
577:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>553
雇用制度に関しては観測なんてできないから介入も不要ってこと？
あなたが介入が必要と言ってたのは具体的に何のことなの？
578:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>549で言っていた、失敗を観測してから介入するって
雇用の話とは無関係なの？
具体的何を想定してこのレスを書いたの？
579:名刺は切らしておりまして
22/08/29 12:50:36.55 +r663CL0.net
>>554
局所的な出来事はお前が一つも示すことができない通り観測不可だろ
介入は結果論・全体論でいいから手を打てるだろ
最低限考えてからレスしろ
本当に最低限の最低限でいいから
580:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:07:31
581:.70 ID:OpBOZihb.net
582:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:10:27.73 oVIcb2/R.net
仕事の出来で見られちゃうじゃん
583:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:21:27.86 +r663CL0.net
>>557
＞全体論でどんな問題に対する正解不正解をどういう手段で観測するの？
例えば独禁法
異常な独占状態をマクロ数値でみて是正
最低限の最低限は考えろって言ったのに相変わらず無思考だなお前
多分ものごとを考えることそのものが極端に苦手なんだろうけどそれじゃだめよ
584:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:23:09.26 OpBOZihb.net
>>559
雇用の問題は全体論で成功失敗を観測可能なの？
それはどんな指標で観測するの？
肝心の部分を答えてないよ。
585:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:24:17.97 +r663CL0.net
>>560
なんでそれが肝心か言える？
それぞれの場合でどう変わるか論じてみ
586:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:24:52.82 +r663CL0.net
>>560
そうとうなバカでもこれくらいはできるはず
できないならお前は自分が聞いたことが自分で分ってないということ
587:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:26:33.74 OpBOZihb.net
>>561
このスレはジョブ型に関するスレでそれに関する議論をする場所。
独禁法を例に出して何か議論したいのであれば
それとジョブ型の関連性、ジョブ型の議論にどう影響するか説明する必要がある。
そうじゃなきゃただのスレ違い。
588:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:27:56.99 +r663CL0.net
>>563
＞独禁法を例に出して何か議論したいのであれば
＞それとジョブ型の関連性、ジョブ型の議論にどう影響するか説明する必要がある。
このスレでの文脈で出てきててその意味で関係性はすでに言えてる
バカだから理解できません教えてくださいってことか？
まずなぜこの話が出たのか前後の流れを見てみ
589:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:29:52.09 OpBOZihb.net
>>564
全く言えていない。
すぐレッテル貼りして逃げようとしてもダメだよ。
ジョブ型と独禁法に何の関連があるか逃げずに答えて。
590:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:33:57.34 +r663CL0.net
>>565
なぜどういえてないか書けないのはなぜ？
＞ジョブ型と独禁法に何の関連があるか逃げずに答えて。
答えたから分らないなら何が分からないか質問してみ
普通にスレの流れで書いてることをお前のアホさで聞き返してんだから
お前が見返さないと同じことを繰り返すことになる
だからお前が探せ
逃げるな
591:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:35:34.56 +r663CL0.net
>>565
お前はモノを考えずに書く癖がある
本当に会話がない立つ最低限でいいかあらまず考えろ
そうしないと今みたいにお前の間違いを指摘続けるだけになる
592:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:37:27.05 OpBOZihb.net
>>564
バカだから分からないから書いて。
ジョブ型の正否は独禁法と同じで全体論で観測可能だから介入可能なの？
それとも独禁法と違って全体論で観測不可能だから介入不可能なの？
それとも観測不可能だけど何らかの理由によって介入可能なのか？
馬鹿で分からないから何度でも何度でも質問するよ。
593:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:39:30.55 OpBOZihb.net
3択に対する解答をするだけなんだから
くだらないレッテル貼りを無駄に書き込むよりさっさと答えたほうが効率的だよ。
594:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:40:38.31 +r663CL0.net
>>568
＞バカだから分からないから書いて。
ダメ
なぜダメかというとバカを理由に書いてあげたら同じことを繰り返すことになるから
経緯を追うことすらできない奴は文章を読めない理解できない
理解できないことをまた相手のせいにしてどこのことを言ってるか聞いてくる
お前の方に問題があるわけだからそれを解決しないといけない
595:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:41:39.94 +r663CL0.net
>>569
理由付きでそうじゃないことを示した
極端に非効率だからそれはしない
596:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:42:26.65 OpBOZihb.net
無いことの証明を求めるって完全に逃げてるね。
回答できないから逃げ回っているだけ。
597:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:43
598::03.46 ID:OpBOZihb.net
599:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:43:38.92 +r663CL0.net
>>572
求めてない
ないと思うなら前後みるとこういう風に無いと思います教えてくださいとお願いすればいい
ただこれが理解できない知能の奴に何がりかいできるのかという問題があるけど
600:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:44:23.62 4MbjhSXO.net
明確なジョブを与えられないから、忙しいやつは忙しいままだし、やってるふりがうまいやつは暇になる。
601:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:44:45.44 +r663CL0.net
>>573
逃げない
レス番を書かない理由を逃げずにかいてお前はそれに反論出来なかった
しかるに俺がレス番しらべないでお前がしらべるということに合理性があるといえるわな
602:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:49:01.29 OpBOZihb.net
>>576
調べたから答えてね。
>>540で初めて介入という言葉が出てきている。
> 儲けというか微視的儲けね
> だから自由にするとダメで介入するわけ
これは微視的な儲けでは無い何らかの最適解が存在するから
政府なりが介入すべきだという話だろ。
これは雇用制度に関する話とは関係あるのかイエスかノーかで答えて？
603:名刺は切らしておりまして
22/08/29 13:58:29.90 +r663CL0.net
>>577
イエス
604:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:08:25.69 OpBOZihb.net
>>578
じゃあどう関係あるの？
雇用制度も微視的な儲けでは無い何らかの最適解が存在するから
政府なりが介入すべきだと言いたいの？
イエスかノーかで答えて。
605:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:10:27.67 +r663CL0.net
>>579
ノー
別にそんなこと言いたくない
すくなくとも個別最適化だけを論ずるのが間違いであると示しただけ
606:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:14:18.42 OpBOZihb.net
>>580
了解。
だとしたら、雇用制度に関する全体最適のために誰が何をすべきだと思ってるの？
企業に任せたら自社の利益を最大化するための個別最適化しか行われないよ。
607:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:26:24.34 +r663CL0.net
>>581
まず雇用制度に手を付けるのが意味あるか自体が激烈怪しい
日本が衰退してる原因は少子高齢化そのものによる労働人口と将来性の低下
あと中韓台そのたアジア台頭によるシェア低下みたいな
大きな(ダイレクトな)ところの方が怪しい
データサイエンスだと3つ目以降の重要変数は大抵埋もれて要因分析ではそこまで信じない
とくに長間接的な雇用なんてホントに難しい
それでもどうにか雇用に着目して変えてみたいならダメになるリスク織り込んで実験するしかないけどね
成功はまったく保証されないとくに演繹的なアプローチによる擁護は全く意味を成さない
というかそういう論を述べる奴は利益誘導が目的の場合が多いからバイアスが乗らないように結果確認しないとミスをする
608:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:42:01.68 oVIcb2/R.net
君は、仕事でも評価を受けられるか？
609:名刺は切らしておりまして
22/08/29 14:47:40.81 OpBOZihb.net
>>581
まさにあなたの書いた2つの理由こそが
企業が雇用制度に手をつけるようになった原因だと思うけどな。
年功序列は若い頃に相対的に安い給料に抑える代わりに
勤続年数が上がったときに報いる仕組み。
必然的に少子高齢化で高齢の社員が増えると企業は人件費の負担が重くなるから
自社の利益追求のために年功序列をやめるインセンティブが働く。
また、高度経済成長期を支えた産業のシェア低下によって
企業は今までと同じ事業では食っていけなくて
新しい事業領域なりで戦う必要が出てきた。
そうなるとその会社の旧来の事業で培った経験が生きない場面が増えるから
勤続年数の長さに対する企業の利益への貢献度合いが低下していると考えられる。
これも年功序列をやめるインセンティブになっている。
そうじゃなければ法律なり税制なりで社会から企業に対して
年功序列をやめるインセンティブを与えていないのに
各企業がこぞって年功序列をやめ出した理由が分からない。
因果�
610:ﾖ係は確実では無いが、事実として 生産年齢人口が減り始めた1990年代前半から 賃金の中に占める年功的な部分は低下の一途を辿っている。
611:名刺は切らしておりまして
22/08/29 15:31:37.54 XY6b8uzj.net
仕事ができたら認められる制度
612:名刺は切らしておりまして
22/08/29 16:09:45.12 +r663CL0.net
>>584
単にリストラしやすい・ゾンビ企業が生きやすい施策だから安易にそっちに流れてるとも言えるね
自由化したら全人件費が上がるか下がるか不明なはず
それが下がるなら景気は悪くなるかも
上がるなら企業はやりたくないかも
そんな計算しにくいことじゃなくて首切りをしたいだけと考えたほうが自然
そしてこれまでの派遣だのホワイトカラーエグゼンプションだのなんだの見るに言い訳は全部嘘でリストラと人件費削減が目的だったのが現状
＞また、高度経済成長期を支えた産業のシェア低下によって
＞企業は今までと同じ事業では食っていけなくて
海外の事例を参照するなら老社員を背負った会社の立て直しじゃなくて会社自体のスクラップビルドが妥当なはず
つまり既存ゾンビ企業に向けた制度設計をすること自体が成立してない
人はもう新陳代謝しようがないけど企業はできる
＞そうじゃなければ法律なり税制なりで社会から企業に対して
＞年功序列をやめるインセンティブを与えていないのに
＞各企業がこぞって年功序列をやめ出した理由が分からない。
タイミングがそろってることから合理性でそうしてるとは考えにくい
リストラしたがってる誰かが号令かけてると考えたほうが自然
ゲスで口のうまい奴がアホを騙して年功序列がと分断を煽って誘導してるのかもな
613:名刺は切らしておりまして
22/08/29 16:13:09.27 +r663CL0.net
>>584
ちなみにおれはジョブ型になったとされて大々的に発表した会社にいるけど
実態は全くジョブ型になってない
そんなもんよ
614:名刺は切らしておりまして
22/08/29 16:14:27.37 XY6b8uzj.net
書を捨て仕事で成果を出せ
615:名刺は切らしておりまして
22/08/29 17:53:31.29 OpBOZihb.net
>>586
リストラするための方便でしょ。
リストラ（首切り）が企業のメリットになってしまっているのが根本的な原因。
企業の業績が右肩上がりなら
リストラなんて企業の利益を損なうから誰もやらない。
日本で事業の抜本的な転換をするにも解雇規制があったりで
あなたのいうスクラップアンドビルドが簡単ではない。
だから雇用制度の変更を通じて歪みを解消する方向に向かっているんだと思うよ。
あとは子会社化と売却での余剰人員の切り離しって技もよく使われるけど。
いずれにしても多くの企業が自社の利益を損なう
余剰人員を抱えてしまって持て余しているんだよな。
616:名刺は切らしておりまして
22/08/29 18:03:32.02 OpBOZihb.net
賃上げだって何のためにやるかって企業の利益追求のためなんだよ。
賃下げやリストラと同じで極めてゲスい動機によって行われている。
賃上げしないと企業の収益に欠かせない人材の確保が困難だからって理由でね。
日本でも高度専門職は外資に引き抜かれまくっているから
それを防止するために賃上げ含めた待遇改善が行われている。
一方で人が余ってるなら徹底的に買い叩こうとするのが普通。
617:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
何を言っても無駄だよ
早く人材サイトに登録だろ
618:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>555
もう自分で何言ってるかわかんないだろう？
言い負けたくない、そんだけだろ
619:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>589
＞リストラ（首切り）が企業のメリットになってしまっているのが根本的な原因。
これは何時の時代のどんな時もメリットになるからその状態が原因というのはおかしい
＞企業の業績が右肩上がりなら
＞リストラなんて企業の利益を損なうから誰もやらない。
普通にやってる
だから規制しないとダメなわけ
不安定になる
＞あなたのいうスクラップアンドビルドが簡単ではない。
＞だから雇用制度の変更を通じて歪みを解消する方向に向かっているんだと思うよ。
ここは解雇規制の話じゃない
倒産する会社に解雇規制は関係なし
解雇規制緩和で喜ぶのは老ゾンビ企業
ここが生き延びることはメリットじゃない
620:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>593
本気で言ってるとしたら見識を疑う
リストラは業績が�
621:ｺがって余剰人員が出るから行うんだよ 採用は業績が上向いて人が足りない、もしくはその見込みだから行う 日本以外の航空会社が軒並みコロナ始まって万単位で首切りしたけど コロナが終息したらまた大量採用しただろ？ リストラしかしなかったら企業は稼ぐための人がいなくなって潰れる
622:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>593
企業が潰れたら大量の失業者が出るだろ
だから、今の日本はそれを回避するために政府からあの手この手の支援をしている
これによって無駄に税金が使われるし、企業はドーピングで
生きながらえているだけだから競争力はどんどん低下する
失業者を出さないためにゾンビ企業、産業を無駄に支援するより
出てしまった失業者をいかに支援するかに切り替えたほうが明らかに健全
このままだと茹でガエル状態でゾンビ企業だらけになっちゃう
無駄に既存産業を支援するから新しい産業も生まれないし
まあ、解雇規制を撤廃しなくてもゾンビ企業への支援を止めれば
構造的に苦しい産業では倒産を契機に余剰人員は解消されるから
確かにあなたの言うように解雇規制は撤廃しなくてもいいと思うけどね
623:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>594
＞本気で言ってるとしたら見識を疑う
論理に基づけ
反論できてない相手にいうことじゃないよｗ
＞リストラは業績が下がって余剰人員が出るから行うんだよ
＞採用は業績が上向いて人が足りない、もしくはその見込みだから行う
全体の業績と個別の施策を切り分けて考えないからごっちゃになってるよ
やりたいことは業績が上向いていようが首を切る選択肢を得るということ
その言い訳に耳障りのいいことを言ってるって感じ
＞日本以外の航空会社が軒並みコロナ始まって万単位で首切りしたけど
＞コロナが終息したらまた大量採用しただろ？なってるよ
マクロはそうなる
これはジョブ型関係ない
ミクロではマクロの業績が上向いてても首にしたい
これは体のいいジョブ型で実現したいことなんじゃないかってはなし
624:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>595
しなくていいというか解雇規制が日本凋落の要因ってのが全く根拠ないってだけの話
リスキリング云々のうっすい演繹論や
ゴミデータで無理矢理論じてるものしかない
なのにジョブ型にしないとダメだというやつはいつも全く根拠示せないのに偉そうに語ってる
自分が論理性のかけらもない無能そのもののくせに他人を仕事しないおじさんとか言って見下してるから論理でボコってるだけ
625:名刺は切らしておりまして
22/08/30 05:52:10.25 kBgmBzSx.net
>>595
あのー失業者なんか君達が気付かなかっただけで沢山出てましたよ
国が対策？笑わせるなって()
626:名刺は切らしておりまして
22/08/30 05:54:12.86 kBgmBzSx.net
もうこの会社終わったんだよ
まあKDDI辺りのスレ見なよ
早いうちに行動起こした奴は何とか無事に転職出来てたみたいよ？
コロナの真っ最中の話だからさ、参考にした方がいい
627:名刺は切らしておりまして
22/08/30 06:08:24.33 BfYx0ezS.net
管理職は死ぬまで働けw
628:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
会社は急には変われない。
629:名刺は切らしておりまして
22/08/30 08:27:52.20 sNUsfKRi.net
>>597
解雇規制が問題ではない
企業に余剰人員が抱え込まれて経済効率が落ちているのが問題
別に解雇規制を無くさなくても
非効率な企業を潰して労働市場に解放するのでも良い
日本は一時的（数年間）に失業者が出ることを恐れすぎだと思うわ
失業者が増えることって本来は悪いことじゃない
効率化のための手段なんだから
630:名刺は切らしておりまして
22/08/30 08:51:51.17 Rq/mDwMv.net
DX東寺 ってこれ知っている奴もういねーだろうなぁ
631:名刺は切らしておりまして
22/08/30 09:20:03.03 rpVJJZzr.net
会社はトップが変われば全体が変わる
でも日本の仕事文化が変わるのには時間がかかる
632:名刺は切らしておりまして
22/08/30 09:30:30.61 FxQkI3bK.net
>>602
＞企業�
633:ﾉ余剰人員が抱え込まれて経済効率が落ちているのが問題 何見たらそれが分かるの？ どちらかというと余剰人員が少なすぎてイノベーションが起こりにくいとも言えるから 帰納ベースじゃないと分らんと思うけど
634:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>12
マ◯◯
なぜ先頭に オ を付けない
雰囲気出ないだろ(｀Δ´)
635:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>605
企業はリストラしたがっているだろ
リストラした方が儲かるってことは社内に余剰人員がいるってこと
（自社の利益にならない）人材が余ってなければリストラなんてやらない
利益を産むためのリソースを捨てることになるからな
636:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>607
＞企業はリストラしたがっているだろ
＞リストラした方が儲かるってことは社内に余剰人員がいるってこと
全然違う
不足しても短期的視点で利益を産まなかったり現状の利益率が低い部署ならリストラしたがる可能性あり
＞（自社の利益にならない）人材が余ってなければリストラなんてやらない
完全なる間違い
普通にずっと黒字の会社にいるけど常に募集してるしバリバリリストラして放出してる
現状を表してない理論は語るな
637:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>608
？？？？？？
黒字かどうかは関係ない
リストラしたら利益が増えるか減るかが重要
リストラしたら儲けが増える時点で人が余っているんだよ
儲けが減るのにリストラする理由なんてない
638:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>608
あと、利益率が低いならリストラするだろうね
投下した資本に対するリターンが少ないってことはまさに
経済効率は悪いことそのもの
639:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
その利益率の低い事業に関わっていた人を解雇して
その事業に投下していたリソースを別の事業に振り向ける
と言うのが営利企業の経営者として最も合理的な行動だから
日本はこれができてない
640:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>609
＞リストラしたら儲けが増える時点で人が余っているんだよ
＞儲けが減るのにリストラする理由なんてない
あるよ
事業としてやめるならリストラする
そう書いてるのに改めて間違ったこと書くなよ
無駄に指摘しないとダメじゃねえか
641:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>610
＞あと、利益率が低いならリストラするだろうね
利益率が低いという状態も複数あって
例えば現状シェアがない全く新しい取り組みをしてる部署は利益がないのよ
思ったより簡単じゃないことが分かるでしょ
＞投下した資本に対するリターンが少ないってことはまさに
＞経済効率は悪いことそのもの
これが今の利益じゃ全く以て測れないのよ
これは自分で考えたら分かることだからレスする前にもう少し考えてくれ
642:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>611
成熟してるかどうかが全く考えられてないし
成熟してても不安定性あるから
合理的な行動とは言えない
643:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
経営を過度に単純化するから基本的な因果関係を間違って認識してる
そんな単純なわけねえだろよ
644:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
データの関係者でもないのによく盛り上がれるもんだな(笑)
645:名刺は切らしておりまして
22/08/30 21:27:05.98 d+uA587E.net
なんつっかな、いわゆる社会工学やってる人が、いろんな産業構造や社会構造を単純モデル化して断じてるきらいはあるね。
646:名刺は切らしておりまして
22/08/30 21:54:52.66 PL1BWQZ3.net
>>615
経営を過度に単純化して何かあったらすぐリストラする
アメリカ企業が最も経済的に成功しているけどな。
企業利益の追求が格差の拡大を生むというのは分かるが、
企業利益の追求を考えたら儲からない事業は
さっさと人を解雇して閉じるのが正しいと思うけど。
647:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>618
結局、ただの自問自答なんだよな
648:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>618
＞アメリカ企業が最も経済的に成功しているけどな。
交絡因子だらけで分析不可
直接の要因といえる要素なし
何回も書いてる
論破された理論を反論なしに使うな
＞「企業利益の追求が格差の拡大を生むというのは分かるが、
企業自体にとっていいこととも言えないというのがこれまでの話
全く無根拠なのよ
649:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>620
解雇規制が素晴らしい証明はもっと出来ないけどね。
リストラしない方が企業が儲かる統計的なデータとかあるの？
メンバーシップで厳しい解雇規制のある日本が
世界の成長から取り残されているデータはあるけど。
650:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
どちらも因果関係は証明できない。
でも事実としてメンバーシップで解雇規制の厳しい日本が全く成長せず
ジョブ型で何かあったらすぐ解雇するアメリカが経済的に成長している
という状況証拠はある。
だとしたら
651:普通の経営者は現場を変えるほうを選ぶのが普通。 状況証拠はあるもののいいことが証明できないから、 同じくいいことが証明できない今の制度を続けるって合理的じゃない。
652:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
NTTデータって下請けにまわしてるだけじゃないの？
653:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>621
＞リストラしない方が企業が儲かる統計的なデータとかあるの？
ないから語らないわけ
根拠ない場合は偉そうに語らないのが普通の姿勢なのよ
＞メンバーシップで厳しい解雇規制のある日本が
＞世界の成長から取り残されているデータはあるけど。
何回も書いてる通り交絡因子だらけで分析不可
分析能力がないなら分析するな
654:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>622
＞ジョブ型で何かあったらすぐ解雇するアメリカが経済的に成長している
＞という状況証拠はある。
ない
なんで否定されたことを反論なしにもう一度持ち出すんだよ
マジでその理由だけでもいっから書いてくれ
655:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
スレの本題とずれるが、アメリカは大企業勤めが４割、日本は２割と聞いたことがある。日本は中小が多すぎると。
小さな町工場にそれぞれ人事担当や経理担当が要るわけで、そりゃぁ効率が悪いよな、と思ったことがある。
656:名刺は切らしておりまして
22/08/31 23:53:10.73 1+Dafp15.net
働け
657:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>190
ミクロの話だが
うちの部長はメールの文章から改行とかスペースとかがめちゃくちゃで
ほぼ小学生。
メールを見るたびに何でこんなのが？って思う。
658:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
>>265
べつに
うちの会社は有給完全消化だから
有給でUSJとか沖縄に家族旅行して楽しんでるよ。
659:名刺は切らしておりまして
22/09/01 20:28:49.51 olKmbacs.net
>>626
日本は中小企業が異常に守られているから淘汰が進まない
しかも少子高齢化で経済をグローバル化しないといけないのに中小は大抵内需依存
これじゃあ経済成長するわけがない
660:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
前にヤフーのIT部門で出来る人の特集してたけど
休日もプログラム関連で面白そうなこと探してる程研究熱心だったぞ
確かトップ30人のうちの1人みたいな扱いだった気が
そんなレベルの人1000人に1人くらいしかおらんから
3000人をジョブ型にしたところで出来ることは何も変わらんよ？
スレで指摘されてる通り、無能の人件費を削るくらいで
661:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
休日もプログラム云々って普通だろ
データがおかしいだけ
662:名刺は切らしておりまして
22/09/03 07:54:53.50 vFwZ+Xtc.net
普通っていうのは過半数近くはやってるってこと？
体感ではそんなにいないな
663:名刺は切らしておりまして
[ここ壊れてます] .net
ざまぁぁぁぁぁぁぁ
664:名刺は切らしておりまして
22/09/06 17:02:23.96 zaACcVEj.net
>>631
> スレで指摘されてる通り、無能の人件費を削るくらいで
この10年の間、社員を食わす為に詐欺みたいな商売してたからな
正しい道なんじゃないの？自分達で作った方が安く済むよ？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
324日前に更新/190 KB
担当:undef