【IT】NTTデータ、管理職3000人ジョブ型に DX事業に対応 [ムヒタ★] at BIZPLUS
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150:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:46:17 bT46YXEj.net
NTTデータって30代半ばで年収2000万以上が居るよね?

151:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:47:05 xEJG6RlG.net
>>148
今でも職人気質の人はたくさんいるし彼らはジョブ型に簡単に対応できる
問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで
それが今日本に必要なDX化なんだろうなと思ってる

152:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:54:59 wboZRcfO.net
>>59
その上で労働時間は倍だなw

153:名刺は切らしておりまして
22/08/04 19:56:26 PysiOqEw.net
TKO木本にメディアがブチ切れ!「5時間インタビュー受けるなら会見開け」コロナを言い訳に“逃亡”の弱腰

154:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:03:03 Y/jnvygA.net
>>150
>問題はその流れ作業やマニュアル古いよねダサいよね昭和だよねって言える人を作ることで

設計はともかく、生産でそれは、マズいでしょう。

IT業界はそういうノリなのかもしれないが、ソフトやOSを更新する度に勝手に設定が変えられ、
今まで使ってたものが急に使えなくなり、ブロックされましたとか、他のソフトも更新・購入しろ、

のようなノリで車を生産すると人が死にますよ。

155:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:04:00 S7NEW0H1.net
>>48
自分で仕事を取って来れないとそうなるわなぁ
個人事業主なんだから、仕事を自分で探さずに給料上がらないって不満言っちゃダメだな

156:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:05:08 KYqaQ7qB.net
>>4
できるわけないだろ
人事なんて一番のゴミ部署

157:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:05:59 xEJG6RlG.net
>>153
既存のやり方にとらわれない新しい業務フローを作れる人間が
DXポジションに必要だってことだ

158:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:07:10 0Ur7efrj.net
流れ作業やマニュアルが古いとか
小学生みたいな発想の奴いるんだな
そんな発想でDXやろうとしたら100%失敗するわ

159:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:26:23 A8ldpL1t.net
>>148

そのアメリカはジョブ型だろ。

いいかげんお前らが作るものがなくなるぞ。

160:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:36:03 Y/jnvygA.net
>>143
>ジョブ型は大リーグでチームメイトが誰かは関係ない、自分がプロな良いプレイすればいい

海外のジョブ型はそうかもしれないが、日本は違う。

大リーグ(MLB)の選手は終身雇用で、
その終身雇用のMLBがジョブ型の3A,2A,1Aを評価するイメージw


>>158
アメリカは先ず、評価する側の上から動く。そこが日本と大きく違う。

161:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:36:26 z9hi+8tC.net
>>158
少数の職人芸的な面じゃなくて
集団のシステムの効率化ってことだな。

システム自体のアイデアはヨーロッパからアメリカがパクったもんだし、
人材や生産品の元ネタもほぼパクリだがな。

162:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:41:30 L3pepHj/.net
日本の大企業はもうそういうの無理やぞ新興の会社ならワンちゃん

163:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:47:06 0DsDBU2u.net
DX事業ってなんだよ、外の企業に干渉しまくりますって言ってるわけ?

164:名刺は切らしておりまして
22/08/04 20:59:32 mk7FKJi9.net
失敗とか成功とかいってるひといるけど、とにかく賃下げできればそれで成功なんだからジョブ型云々なんて誰一人気にしてないよw

上に行くのはエリートだけでいい
バブル以降の雰囲気管理職とかマネジメントできないしない管理職の賃下げがジョブ制のメインテーマ

技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分


165:問題なしでジョブ制だろうが職能制だろうがどんな制度だろうがなにもかわらない



166:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:07:37 oV6lXFtu.net
NTT破綻する前に
設備負担金を返してくれ(笑)

167:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:13:31 3SBWHIMI.net
リストラかぁ

168:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:15:18 Y/jnvygA.net
>>163
その発想で強行されたのが「派遣業の規制緩和」。

個別企業は一時的に利益が出たが、国全体は貧しくなり、日本企業の競争力は落ちた。

その結果、

「技術だなんだの実際の業務はメーカーと子会社と底辺社員にやらせればそれで十分問題なし」

と言うパワポ職人が「エリート」になり、次世代のエリートもそういう人から選ばれるから、
経済力でもテクノロジーでも品質でも、世界を圧倒していた日本は消えてしまった。

どうしても人件費を削減しなければいけないなら他のオプションもあったのに、
上を固定するという最悪の結果になってしまった。

このジョブ型も100%失敗する。
(あくまで「この」ジョブ型であって、海外ならうまくいくこともあるだろう(>>161))

169:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:19:32 mk7FKJi9.net
>>166
国がどうたらはそれは政治のお話で政治家は国民が選ぶ

官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
イノベーションなんか不要だし、求めても得られる仕組みになってない

今Nに必要なのは、底辺社員の倍の給料もらう一方でなんの易もない打ち止め管理職の給料を下げること

170:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:25:01 LqjOWE8x.net
ジョブ型の在宅勤務は厳しいかも、評価下がりまくるやろ

171:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:27:24 Y/jnvygA.net
>>167
>官公庁とズブズブの規制産業であるインフラショナルカンパニーに
>イノベーションなんか不要だし、

新幹線は不要だったの?

電電公社(NTT)やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの?

原発も、それどころか電力網自体、インフラショナルカンパニーがないとできない。

多くの軍需産業も、官公庁とズブズブの規制産業。
インターネットも電子計算機(コンピュータ)も、軍事技術から生まれた。

172:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:27:35 LqjOWE8x.net
これ貧乏クジひくのはZ世代やろ、新卒ジョブ型雇用とかサラリーマンの旨味無さげ

173:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:30:37 9Z9JQdnY.net
>>2
なるほど!
納得

174:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:31:12 mk7FKJi9.net
ジョブ型いうても普通に人事が介入するんだから
何やりたいかバレバレなんよね
幹部候補とその予備軍だけに餌をあげる
ぱっとしないやつ打ち止めのやつ、育児がどうたら介護がどうたらいうやつをポイポイっとどこぞに押し込んで給料と出世を抑えるのがジョブ制の本音
というかあらゆるN人事の制度変更はそのためだけに行われてる
なんせ儲からないんだもの

175:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:31:32 qK2chyiC.net
考えてみたらどんだけ無能でも(犯罪を犯さない限り)絶対にクビにならず定年まで毎年報酬がアップする日本的雇用って凄いよね
リストラといっても希望退職者限定だし退職金を多額に上積み

176:名刺は切らしておりまして
22/08/04 21:32:50 mk7FKJi9.net
>>169
>新幹線は不要だったの?
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

>電電公社(NTT)やAT&TやBTが整備した電話網も不要だったの?
不要だよ。装置メーカーから買って運用すればいいだけだから

4Gだろうが5Gだろうが6Gだろうがみんないっしょ

177:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:04:07.46 L/XJFQVz.net
>>173
それどこの宇宙の日本ですか?

178:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:13:21.64 GlBwq5OT.net
>>156
やる気のある若い人が
>>既存のやり方にとらわれない新しい業務フロー
を作ったのでこれでやるんです。いいですよね」
というので
「いいね、やってみろ」と言うわけですよ
で、既存のやり方の素晴らしさが証明されたことが何回かあった

179:名刺は切らしておりまして



180:
虚業



181:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:26:09.49 IARJWfK8.net
>>68
nttはそれくらいの比率だよ

182:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:28:38.32 Jiu0dOOz.net
>>4
去年からジョブ評価型になったけど、課長がジョブ評価型になったことの意図も理解できずいきなり評価をあきらめて年功序列と仲の良い人の評価UP
会社から出てる評価貴人のやり方すら読んでいないというアホアホだったわw

183:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:32:48.31 UhLnbhwY.net
雇用の流動性が無いって、前職で得られた知識や技能を持ち出す事を厳禁する連中に認められるセリフじゃない。転職先は当然今まで培った技術や経験を買う訳で、それが無いなら中途採用なんて端からやらないって。

184:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:39:18.52 iWPPmLod.net
NTTのサテライトオフィスを全国展開は面白い気がする。中小企業が地方都市でIT関連の仕事の創業の可能性もあるし。

185:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:39:26.53 Jiu0dOOz.net
>>180
ここで仕事の定義を広義に緩くとった時
処理すべき仕事が100あったとして
そのうち専門知識が必要なタスクが10なのか50なのか90なのかで全然違うよな
日本の場合、異動が多いから必要数量は低め
その分残りは、その会社でしか使えないローカルルールやローカル処理
中途採用は専門性より人手を求めての部分も大きくあると思うよ

186:名刺は切らしておりまして
22/08/04 22:56:39.53 qdJfcHDh.net
>>168
ジョブ型に評価も何もないだろ。

187:名刺は切らしておりまして
22/08/04 23:03:26.15 Zr58GkfJ.net
そもそもNTTデータが今更DXとか言ってるのが終わってるのでは

188:名刺は切らしておりまして
22/08/04 23:45:14.06 z1M6qgz2.net
なんか思ったのと違った
そもそも大手で管理になったら、もう現場で使い物にならんから、こんな中途半端なよくわからん評価制度になるんだな

189:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:20:53.95 OojmsVuo.net
>>98
昱は?

190:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:22:20.34 OojmsVuo.net
>>112
そんなことバイトのネーちゃんに任せたら?

191:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:23:41.98 JS8x5Xq9.net
>>4
真っ当な評価なんてできるわけない

192:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:43:32.94 OLUf8US1.net
>>183
ちゃんとしたジョブ型をやりそうなのは日立とか一部だけ、他は
職能給なんか払えるかのジョブ型のようなもの、ミッション型という名前つけている人もいる。

193:名刺は切らしておりまして
22/08/05 00:57:58.58 JS8x5Xq9.net
今まで上役だけに媚びへつらって、上役のお仲間になることで出世してきた連中が真っ当に人を評価するなんて出来るわけがないのだ

194:名刺は切らしておりまして
22/08/05 03:37:29 tb+wiBPO.net
ジョブス型雇用 「お前はクビだ!」

195:名刺は切らしておりまして
22/08/05 03:39:37 WoMJq57q.net
>>190
僻みっぽいね

196:名刺は切らしておりまして
22/08/05 05:11:22 /ytL13KS.net
>>1
管理職にジョブ型雇用って……
管理職のジョブをちゃんと定義できるのか?

197:名刺は切らしておりまして
22/08/05 05:56:17 QuDkZhoL.net
日本の課長クラスって残業代節約するための昇格が半分くらいあるしな。その半分の首を切りたいんだろう。

198:名刺は切らしておりまして
22/08/05 06:51:08 +W6qJBuW.net
無能はジョーカーになる前に野垂れ死させたれ
我々経営者に牙を任せないようジョブ型でいじめてやる

199:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:07:28 2nwOoxYZ.net
日本のITでNTTの名前が出てくるのが
日本でまったくIT産業が育たなかったことを象徴してるな
そのNTTグループも稼ぎ頭はドコモだし

200:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:15:58 /VVorBF5.net
>>180
確かに。欧米などだと同業他社でも転職できるのに、
日本は「企業秘密、企業秘密」と言って転職しにくくしてるんだよなw

評価する側はつるんで競争しない中で、
評価される側に競争を強いるのは、長期的には企業価値を損なう。


>>195
山神さんのような凄腕のスナイパーになる必要はない。

東電では少数株主/個人株主が、旧経営陣から13兆円の賠償を勝ち取った。

今の経営陣がヨボヨボになって体力・気力が衰え、
かつ日銀・年金の買い支えがなくなって株価のメッキが剝がれた時に
裁判すれば勝訴は十分可能。

201:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:32:49 JS8x5Xq9.net
>>192
能力のある人間が出世できると思っていられるなんてウブですね

202:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:37:50 WoMJq57q.net
>>198
そうではなく、媚びへつらいだけで出世できると思っているならすればじゃん

203:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:45:43 4fkb53q/.net
>>183

うそを広めるな。

ジョブ型は、ベースのサラリーと

パフォーマンスボーナス。

評価はあるが、ノーカーブ。正規分布に押し込めず、相対評価ではなく、絶対評価するのがはやりだよ。

204:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:51:52 4fkb53q/.net
>>172
Nは、相対評価やめたからな。
人事が分布にならす目線合わもやめた。

上司の評価がそのままつく。

健全になってきているよ。

日本式は、高度成長期にしかつうようしないんだよな。

だから戦前のよに諸外国の制度をどんどん取り込まないといけなない。

205:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:55:26 zD+iWO8m.net
日本の制度がいろいろおかしいだけ
根本的には、専業主婦が前提の生活給だからな
中年なったら給料が上がるのは、教育費がかかるようになるからだけの理由
定期昇給なし+役職手当(ジョブに応じた手当)でOK

206:名刺は切らしておりまして
22/08/05 07:58:19 zD+iWO8m.net
定期昇給なしの基本給って最低時給でいいと思うんだよね
インフレ率に応じて上がっていくと
で、役職がついたり、技能や技術がある人は、手当という形か、別途支給
このプロジェクトの長には月10万+とかさ
職階制っていうのが根本におかしい
昇格とかいう概念をなくせ

207:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:03:01 zD+iWO8m.net
中高年の男の既得権なんだけど、裏には家族やらマイホームやらがあって、
切り込めなかったんだよねー
でも、今は奥さんも働く時代だし、ローン持ってるとは限らんし、
どんどん既得権ははく奪していいよ
誰も困らんから
子会社やら氷河期やら非正規やら、変な搾取対象作って無能な中高年の男の賃金を高位保持するのはやめてくれ

208:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:05:30 zD+iWO8m.net
数式化すれば、教育費+ローンの分が、定期昇給・昇格分だったわけ
上がってもらわないと銀行さんも学校さんも困ったんだよね
だから無能な男までわざわざ給料を上げてた
海外だと男だからって別に給料上がるわけじゃないし、日本の男(大手総合職)のような給料カーブ描く社員なんてごくわずかだよ
それこそエリート

209:名刺は切らしておりまして
22/08/05 08:43:15 R9NC28AE.net
>職階制っていうのが根本におかしい

まぁジョブ型になってもランクは残るからなw
今までは
 Xというランク
 Yというランク
だったのが
 Xというジョブ
 Yというジョブ
に名前が変わるだけ

210:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:02:06 OLUf8US1.net
>>206
ジョブ型だと学歴階級が顕著になるしな。
何々のマ


211:スターと資格とかないとなれないジョブってのは普通に出てくる。 階級制社会だよ。



212:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:04:47 R9NC28AE.net
本当のジョブ制はそうだけどNTTのは名目だけだから…

213:名刺は切らしておりまして
22/08/05 09:42:18 UQnd23LZ.net
昔NTTデータなんかに就職しなくて良かったわ

214:名刺は切らしておりまして
22/08/05 10:35:00 z6QEQlta.net
さっさとジョブ型にしろや

215:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:20:15 ldvkPbF+.net
ジョブ:エクセル職人

216:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:47:55 aQRQPYin.net
>>144
いや、市役所も同じ

217:名刺は切らしておりまして
22/08/05 11:57:54 4fkb53q/.net
>>205

そうそう。社会主義国家だったんだよな。

ドイツフランスのように社会主義に舵をきるならいいんだが、資本主義の皮をかぶった社会主義国家でやってきた。

これからは是正すべき。

セーフティネットも企業に負わせず國がやるべしだよな。

218:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:32:40.67 Nt09psjj.net
この会社の売り上げの半分はもはや海外からもたらされてるんだけど、

219:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:46:30.76 XvsYWxhK.net
管理職は管理が仕事なんだからがジョブ型もクソもねーだろ🤔

220:名刺は切らしておりまして
22/08/05 15:51:05.16 R9NC28AE.net
マネジメント職という現業の補佐と、
日本で言う管理職はまるで意味がちがうからね

221:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:10:59.47 ENPvb4r+.net
ジョブ型にすると固定費がかなり圧縮できるから経営側にとっては最高のシステム
逆に労働者にとってはポジションが限られてくる事で実績上げてもポジションが上がらない限りは報酬が上がらない状態になる最悪のシステム

222:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:14:43.84 1yfyyFG+.net
>>20
超合金ってのは一般名詞ではなくマジンガーZの2つ名でいわゆる固有名詞
ってのをNTTデータの窓際の課長に教えてもろたわ

223:名刺は切らしておりまして
22/08/05 16:16:59.58 9Ygs6LUC.net
先駆者ソニーでは旧体系から新体系に変わる際に大部分の社員が下方向へのスライドを強要されて年収大幅ダウンが続出した
合理的な理由なく仕組を変える事で社員に不利益を与えるのは違法なはずなんだが労組がまともに仕事せず罷り通って阿鼻叫喚

224:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:00:58.46 MP0gfu7l.net
>>219
管理職なら労組脱退済や

225:名刺は切らしておりまして
22/08/05 19:30:31.88 kvVNLX5D.net
大企業で「ぜひDXに関わりたい」従業員はわずか12%
URLリンク(data.wingarc.com)

226:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:06:59.46 OifL3CNY.net
デラックス

227:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:07:04.20 kK7VOrJt.net
かなり違うtomorrowwwwww

228:名刺は切らしておりまして
22/08/05 20:57:49.59 aAJNwi+/.net
そもそも、DX以前に使えない管理職をどうにかする方が先でしょ。

229:名刺は切らしておりまして
22/08/05 21:18:59.16 52hsy1K+.net
データは学歴だけで何も取り柄がない人が行くところって前から言われてる

230:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:24:12 T7N+kfHy.net
日本の雇用形態は、今後30年は混乱してる気がする

231:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:55:23 iyRpUpj9.net
どう表現しようが、人切りと給与削減の手段でしかないよ。

232:名刺は切らしておりまして
22/08/05 23:59:40 VV1oonO1.net
忍者とか賢者になれるの?

233:名刺は切らしておりまして
22/08/06 00:20:27 9B0bKtcm.net
管理職以外にさせるってこと?

234:名刺は切らしておりまして
22/08/06 02:22:50 T+aYguIo.net
>>98
> NTTデータ・富士通・NECって日本IT界の三大癌だわなw

NRIは?

235:名刺は切らしておりまして
22/08/06 03:00:02 T+aYguIo.net
航空管制レーダーは初日の数秒で停止となり元システムへ戻されたり
地銀は一斉に停止したり
政府系金融機関は受注した機能の半数まで要件切落としたり

この会社、打率落ちまくりだったしな
二次請、三次請と関わっちゃいけないと言うのは業界では最早常識

最近は下請けに人集めさせる時に、余りにもこの会社の下請けでは人の集まりが悪いので、まずはセキュリティを理由に会社の名前を伏せて面談し、当日待ち合わせ場所までセキュリティを理由にNTTDの名前を一切公開しないとか笑っちまうような姑息な方法を取っている。

本社の豊洲などではもう人が集まらない
しかもプロジェクト拠点もすぐにバレてしまい誰も来なくなる
その為、当日の待ち合わせまでは隠すに隠してNTTデータと気付かせない努力をしないと行けなくなった

待ち合わせ場所のビルは全く無関係の近所の大きなビルの玄関前を指定し、そこから移動させて着任などの異様な手法も取るようになった

しかしそれもしばらく経つと異様さしか漂わなくなり
ビルに移動して来てNTTデータの文字を見るとその場でせっかく集めたメンバーがいきなり帰宅し逃げて行くと言う異様な事態も増えて来ていた

まずこの会社の下請けになる事そのものは人材を提供しながら稼ぐ、いわゆる派遣会社の売上収入としての金貨そのものは安定はしている
しかし近年ではせっかく確保した人材を失うケースにもなりかねないので、この会社と向き合うのは相当なリスクも覚悟しなければならないと言うこと

もしこの会社と取引せねばならない程の切羽詰まった状況ならば、例えばフード系バイト経験者や元美容師や風俗店経験者などのデスクワーク希望者を積極的に集め、職務経歴は擬装した上で送り込むなど、若い未熟な未経験者の育成現場と割り切るのが賢明かと思う

236:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:37:38 uevW1RyR.net
>>215
マネジメントするのは手段
目的は別にあってチームでその目的を達するためのマネジメントをするのが管理職の仕事
だからジョブ型雇用で何も変ではない

もういい加減昔のような雇用は無理って理解しようぜ
終身雇用年功序列は人口増加局面で高齢者が少なかったから成り立っていたにすぎない
今の日本は世界最悪の少子高齢化の国だ
どう考えても維持できるわけがない

237:名刺は切らしておりまして
22/08/06 05:57:27 Y99QG292.net
年功序列で育ってきた人間にジョブ型の評価なんか無理だよ
仲のいい人間は上がり嫌われてる人間は下がるだけ
もしくは准年功序列みたいなナァナァになるだけ

238:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:10:45 CHbrQ7vY.net
>>231
それマジ、誇張してるんだよな?そんなヤバい自体想像できん
最後にここに関わっていたの10年以上前だと思うが、その時はエリート気取った感じの悪い会社だった

239:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:12:41 9B0bKtcm.net
>>232
ジョブ型なら成り立つ理由が一個も書いてないのが着目すべきところだな
日本がダメなのは雇用形態のせいじゃないから書けないわな

240:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:38:16 uevW1RyR.net
>>235
日本がダメなのは内需依存なのに少子高齢化だから

人口増加局面なら終身雇用年功序列は上手く働いていた
これが日本の強さの源泉でもあった
でも今の日本は世界最悪の少子高齢化社会なんだよ

高齢者が多く


241:若者が少ない社会で終身雇用年功序列は維持できない 企業にその制度を取り続けるメリットがないからな 人口増加局面の高度経済成長期は企業側にメリットがあった



242:名刺は切らしておりまして
22/08/06 06:40:01 uevW1RyR.net
なぜジョブ型か?
端的に言えば終身雇用年功序列で上がりすぎた人件費の削減のためだよ

生み出す成果に対する報酬の適正化のためにやっている

243:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:10:20 hlsXY1oT.net
>>236
それは違う。
もしかつてのようにほぼ皆結婚して子供2人以上いて、今の新卒が2倍くらいいたら、

「ごく一部だけ正社員にして、残りは非正規にしようw」

と今の経済界なら、なるに決まってるw

とにかく日本は、先ず上から変えないとダメ。

下の流動性を高めるのは、上を固定させるから逆効果。

まだ少子化だから、1人あたり所得の減少も抑えられている。

高度成長期〜バブル期の優秀な財界人を
タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。

244:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:23:04 JrtEpRwz.net
ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
マジで給料減らすか首にするよ笑?

245:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:24:28 uevW1RyR.net
>>238
ならないよ
なぜ終身雇用年功序列がいいか分かるか?

将来への期待によってモチベーションを高めつつ
かつ大多数を占める若者を彼らが生み出す価値よりも安い賃金で雇えるからなんだよ
これこそが日本の高度経済成長を支えた一因でもある

今は若者が少ないからこの歯車が完全に逆回転している

企業はメリットがあったから終身雇用年功序列を強力に推進していたんだよ

少子高齢化がどれだけ社会を痛めつけているかいい加減直視した方がいい

246:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:29:30 uevW1RyR.net
>>238
右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。

それでもなぜ非正規を雇うか分かるか?
いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。

247:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:31:41 uevW1RyR.net
少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い

248:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:32:49 hlsXY1oT.net
>>239 240 >>241
いくら大口を叩いても、実際に2000年前後や2010年頃は・・

249:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:38:41 uevW1RyR.net
>>243
何が大口なの?

日本が人口オーナス期に入ったのはバブル崩壊とほぼ時を同じくする1990年代中盤だぞ
2000年なんて企業は少子高齢化による歪みと闘っていた時代
だからこそ、正規雇用を絞って非正規を多用しだしたんだよ

250:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:42:39 uevW1RyR.net
深刻な少子化になって既に40年くらいは経っている。

人口維持可能な出生率2.07を割ってからだと既に50年近く経っている
人口減少による痛みは出生率の低下に対して数十年遅れてやってくるから
少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ

251:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:45:23 hlsXY1oT.net
>うちの地域じゃイオンなどの大手でも最低時給なんだよな

>昔、ダイエーに勤めていた人の話では最低賃金で募集してなかったらしい。だから潰れたという人もいたが。
>中内社長は戦地に行って死ぬ思いをしたので情があったのかもしれない。
>全国展開する大きなチェーン店が既存の店を潰して最低賃金近くで募集しているのは疑問を感じる。」

252:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:46:17 hlsXY1oT.net
>>238
>高度成長期〜バブル期の優秀な財界人を
>タイムスリップして連れてくることができれば、少子化問題は起こってなかっただろう。

確かに最近の就活では外資が人気なのは、理にかなってますね。

タイムスリップのような時間移動はできなくても、まだ場所は変えれる。

司令塔が日本国外にあり、多くは上が優秀なので。

253:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:53:14 d3SjprVJ.net
>>62
全員の年収が上がり続けているわけじゃない
しかも要らなくなったら即クビ

254:名刺は切らしておりまして
22/08/06 07:55:54 uevW1RyR.net
>>238
あと、少子化って既にバブル期の時点で深刻だったって理解しているか?

なぜバブル期の優秀な経営者が深刻な少子化を招いたの?

255:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:02:21 LcS8Gy6z.net
給料下げる口実ww
いつもの無能経営者

256:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:04:47 LcS8Gy6z.net
>>236
経営者がバカで女を安い労働力として使うための男女雇用均等法
種もみ食えば来年は飢え死にするだろ?

257:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:26:02 FepnVNg6.net
ジョブの格付けをするには
ジョブのすべての要素を数値化しなければ出来ない
その数値化は、人為性を廃除し科学的に行わないと妥当性はない
つまり、不可能

258:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:46:32 Zk9ouBtS.net
>>250
そもそも終身雇用年功序列も人件費を下げるためにあったんだよ
それが日本の経済成長を支えた

少子高齢化しちゃったおかげで逆に人件費を上げる制度になって
困ってるのがここ30年

259:名刺は切らしておりまして
22/08/06 08:58:05 mOd1afTW.net
バブル期入社組をいかに整理するか
どこの会社も頭を抱えているからな

260:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:21:00 LcS8Gy6z.net
>バブル期入社組をいかに整理するか

役員首にすればいいじゃんw
役員一人で平社員10人と同じ効果
20人も減らせば大規模リストラレベルで整理できる

261:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:35:34 T+aYguIo.net
>>239
> ここにいるゴミどもは奴隷の分際で生意気
> 俺らに逆らおうとジョーカー気取りなら
> マジで給料減らすか首にするよ笑?

大丈夫
うちは去年NG扱いになりました

今年3次請を使って人材集めさせられ
契約終わった後に就業先がここと知らされ
断ると「解約金を寄越せ」と・・・・

ついに詐欺罪や強要罪まで手を染めなくては成り立たなくなっている様子

貴方が気づいていないのは、一部の会社を除けばNTTDより我々の従業員を大切に扱って正しい受入れ対応を取って下さる大事な得意先が沢山あると言うこと
「どうしても」と言う事で、大切な得意先を後回しにして、良い人材をNTTDに送り込むのは無駄だと言うこと
正直、大切な人材を失うリスクを踏むほどの他社より高い金額を頂いているとは思ません

手を抜かずに受入れ体制を取れるようになってからカレンダーのスタートを切った方が良いですが、
まあ二次請にアレだね抜かれまくりでは()
おそらく無理でしょうね

貴方はおそらく二次請の人でしょうから、NTTDの方がこれを見ていたら会社に相談して二次請の管理手法を変えて行くべきかと思います

後は客に対してマイルストンの設定を見直させる手法を考えるべきかと
自動車や電機などのメーカーの開発手法から学ぶ所は多いですよ?

262:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:39:48 T+aYguIo.net
>>241

> >>238
> 右肩上がりで人口増加、経済成長していたら
> 非正規なんて雇うのはデメリットしかないんだよ。
> 非正規なんて忠誠心も低いし、派遣会社とかに余計なコストを払うことになるから。
>
> それでもなぜ非正規を雇うか分かるか?
> いざという時に切りやすいし、昇給させる必要がないからだよ。
> 人口減少で内需が右肩下がりで将来不安だらけの日本で
> 企業が非正規ばかり使うのは自衛のための必然。

非正規化による固定費圧縮が先だったよな日本

非正規化や賃金上昇阻害が起こる

粗利上がる

若手の半数近くが人生諦める

結婚も子供も諦める

ピラミッドの再構築は今さら無理




263:じゃあ年功関係なく非正規化で日経で発表 結果はどうあれ予測通りのフローのようですが



264:名刺は切らしておりまして
22/08/06 09:43:32 T+aYguIo.net
>>242

> 少子高齢化こそが日本を没落させた最大の戦犯
> そしてこれを40年間放置した政治家とそれを選んだ国民が悪い

これだけ派手な少子化は、先に来た訳じゃないよ
企業が加速させた側面はある

粗利重視で非正規化

じゃあ今から派遣の事務の女の子を全員正規雇用出来るかい?
昔の事務の子は軽自動車を買えるくらいはボーナス貰ってたんだぜ?

働けば金になったが、お父さんの月給とボーナスで暮せたから昭和のお母さんは家にいたんだよ

265:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:15:01 T+aYguIo.net
>>245
> 少子化が最近の問題だと思っている人が多すぎ

誰も思ってないだろ
昔から何十年も聞いた言葉なのだから

要は日本はなぜ15年以上も賃金上がらなかったのかだよ
15年前の首相は安倍だったけどな

266:名刺は切らしておりまして
22/08/06 10:54:59 G0azaH6X.net
本当に正社員が癌
1970年代からサラリーマンが増えてきて少子化が進んだし、
学歴やらそんなことしか興味がなく、子育てもまともにできない
いつまでこだわるのか

267:名刺は切らしておりまして
22/08/06 11:59:57 Zk9ouBtS.net
>>257
無理だよ
世界最悪の少子高齢化なのに未だに内需依存の経済だからな

あの素晴らしい最強日本はもうやってこない
40年間で社会保障費給付費は100兆円増えた
労働者1人あたり年150万円も社会保障費負担が増えた計算になる

1人あたりの消費余力も落ちた上、消費の旺盛な若年層の人口が減り続けるから
もはや内需は絶望でしかない
当然企業もお先真っ暗の国内になんて投資しないし雇用も生まれない

268:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:06:59 hlsXY1oT.net
>>260
つまり

「今の財界が進めてるように、もっと非正規やジョブ型を増やして、雇用を不安定にして給料減らせば、みんな安心して子育てする」

ということ???w

ヌキ蔵さん、今は「日本は批判されても殺されることはないからヘーキヘーキ」という国でないから、
炎上を狙ってYoutubeで稼ぐのは止めた方がいいですよww

269:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:34:20 T+aYguIo.net
お前ら考えが足りないな
今さら同様したってしょうがない
先に非正規化を導入したau/KDDI やドコモや富士通に学べば良い
彼らは達観して非正規化を受入れているぞ

270:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:38:35 5VsJgsOe.net
何時首切られるか判らない不安定で、退職金もボーナスも払わないで働かせる事が可能な被雇用者増やす。そんな弱い立場の人間の足元見て、死に物狂いで働かせれば安上がりに利益が出ると言う考え方は限界だと思う。

教職員が良い例だ。
段階その1 非正規の教職員だけでは食って行けないのでスーパーの店員とかバイトで食いつないでいるそうだが、何時生徒や保護者にバレるのか冷や冷やしてる人もいるそう。
段階その2 だからドンドン辞める
段階その3 非正規教員なり手も減る
段階その4 非正規のなり手が減った分、正規採用の教職員に負担が掛かる
段階その5 だから正規採用もなり手が減る
段階その6 教育学部の進学自体減っている。
段階その7 だからってすぐ非正規依存体質変えれれないで右往左往してるのは、製造業でもサービス業でも同じ。

271:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:41:31 G0azaH6X.net
社畜とバカにされて悔しくないのか?
会社に餌貰って、その餌の


272:ス寡でブヒブヒ言ってさ 世界を見てみろ 社畜なんていない 人間の根本は家族であり、家族親族が協力して生きていくのが人間だ 社畜と専業主婦の核家族というのが人類史上まれにみる欠陥制度だったということ



273:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:44:47 G0azaH6X.net
正社員とは、会社・組織に正しいと認められた社員であり、
非正規とは、会社・組織に正しいに非ずと認められた社員である
会社に認められた社員というのは社畜であって、人間としては欠陥である
日本の問題点は給料が安いことではなく、
会社と労働者の関係が濃すぎることにある
家畜ではないのだから、奴隷ではないのだから、宗教の信者じゃないのだから、
会社が命令できることは限られているし、労働者が会社を頼ることができることも限られている

274:名刺は切らしておりまして
22/08/06 12:46:20 G0azaH6X.net
おまえらは学歴と社内の人事にしか興味がない欠陥品だ
何とか教会の信者と全く一緒なんだよ

275:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:02:18.64 T+aYguIo.net
今さらジタバタするなよ
IT会社の勤め人のクセしてソースコード1行も書こうとしなかった大半の社員が悪いんだよ()
何が「イザとなったら私も書きますから」だ
書いた奴20年一度も見た事ねえし超笑う()
昨日は客先の情シスでニュース記事読んでみんなで楽しませて貰ったわ
ウチの客は「データは高いからうちの身分じゃ頼めない」「一時期安く見積もられても他で金取られて最後まで養分にされるから無理」だってさ()
みんな良く知ってるから諦めろ

276:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:09:45.61 hD9Wx5QV.net
太田しんじはコンプレックすの塊
パワハラ野郎

277:名刺は切らしておりまして
22/08/06 13:13:22.31 gIXPy9hu.net
白魔道士で

278:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:36:09.31 iJ0d1jmb.net
>>268
お前の文章で、末尾に()が付いてる箇所は関数だからか?

279:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:39:28.85 LcS8Gy6z.net
>世界最悪の少子高齢化
シナチョンは出生率1切ってる日本以上の少子高齢化国w
おまけに年金も保険もないよ?

280:名刺は切らしておりまして
22/08/06 14:46:23.03 DvV5cph5.net
三百人リストラかあw
NTT本体がグループ会社を牛耳るようになってから、ドコモかしこも地獄だねえw
そらグループ最高益更新で経営者報酬と株価と配当金アップできれば従業員も顧客もどうだっていいんだろうが。

281:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:11:49.41 I0VmESIs.net
NTTデータ
と出てると何悪さしたのか気になって見てしまう
先入観

282:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:36:19.33 RJO+Z1DM.net
みかか
しちかち

283:名刺は切らしておりまして
22/08/06 15:38:02.68 orqU6i82.net
進捗管理しかしてないイメージ

284:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:02:19.10 9B0bKtcm.net
>>236
うっすら企業にメリットがあるかどうかを書いてるだけで
全く以てジョブ型は成り立つが年功序列がよい理由が書けてないことに気付け
それでいうと年功序列で給料が上がらないのと全く変化なしだからな
つうか内需依存ならなさら高齢者が金持ってるほうがいいとも言えてもう滅茶苦茶
このへん最低限の論理を述べるやつ1人も見たことがない

285:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:11:45.34 3LCMFfCg.net
>>276
今どきの上流さんは営業だけじゃね

286:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:21:47.36 AYAtlXEo.net
どうせジョブ型という名の賃下げだろ

287:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:32:50.84 9B0bKtcm.net
>>278
打ち合わせ出席があるぞ

288:名刺は切らしておりまして
22/08/06 16:39:04.12 ALDHAcIg.net
そもそも


289:日本の経営者がDXとデジタル化の違いがわからない



290:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:06:28.92 TP4kRhK9.net
入口のやりましただけではなく
問題点にどう対応したかまでやらないと
改革成果が上がっているようには見えないからな

291:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:09:46.84 hdX4c6Tq.net
上流とか下流とか上下関係作るのってホント感じ悪い

292:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:31:00.09 KHVQ2NVA.net
大手に居ると、今は大抵下流の工程は下請けにやらせろって言われるから、実践的な技術力はつかないだろうな
自社オンラインシステムが高額で、リーズナブルな値段でDRESSを提供してくれていた時代のNTTデータ(電電公社)時代は素晴らしかったんだが

293:名刺は切らしておりまして
22/08/06 17:45:38.42 hlsXY1oT.net
>>284
そうそう。で、ますますジョブ型になると自分が手足を動かす
実践的な技術力がつく仕事は一般にランク(点数)が低く、
仕事を右から左に流す方がランクが高いから、
馬鹿になってくんだよなw
かつて時価総額で圧倒的世界一だったNTTも、
株価の価値がゼロになる日が来るかもしれませんね。

294:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:34:12 udf4CKP2.net
DX人材がーつって、不足だ、募集だ言ってるけど、
問題の本質は、仕事を右から左に流すランクの高い手配氏の能力が低いことなのに、
逆にランクが低い実践的な技術力のある人材を募集するというアンマッチをやっていることに
気が付いている経営者は少ないんだろうな。

結局、問題の本質に正面から取り組まず低脳を高級で温存する一方、
他方で人材の使いつぶし・焼畑農法が続いて地盤沈下、世界から取り残されていくのか

295:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:52:41 HXvp27cm.net
>>1
ジョブ型は能力主義とは違う
差別対策のための制度と学者は言ってるけど

296:名刺は切らしておりまして
22/08/06 18:54:35 udf4CKP2.net
その方が労や提供する付加価値に対し目先の利益が良いように上っ面見えてしまうし、
誤ったマネージメント感や、上流下流意識、不労所得意識みたいな勘違いに染まると
抜け出せないんだろうな。
社会や人の意識は少しずつ変わって行っている。それは必ずしも良い方向とは限らない

297:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:11:17 iae/ovBx.net
上流下流の呼び方はウォーターフロントからきたものだろうが
勘違いの差別バカが勝手に上級下級とか階層意識を持ってしまったんだな
いつの間にか一緒にモノ作る仲間と見れなくなってるんだよね

298:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:18:46 h+gZ6+Di.net
大卒にも、ちゃんとした大卒とナンチャッテ大卒がいる。ちゃんとした大卒以外は管理職になれない方が良いと思う。例えばマーチ卒は一生ヒラとか。

299:名刺は切らしておりまして
22/08/06 19:23:49 iae/ovBx.net
大学名とかどーでもいいんだよ、マネージメントを学んで習得していたらな

300:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:17:16 uevW1RyR.net
>>272
中国は去年ようやく日本を下回っただけで
日本より出生率が高い時期が長かったからまだ高齢化率は低い。
韓国なんて今や出生率0.8だが、こちらも出生率が落ち続けて火が浅いから高齢化率はまだ低い。

日本の高齢化率がクッソ高いのは出生率2.0以下を50年近く、
出生率1.5以下を30年くらい続けているから。
さらに最悪なのはあなたの言うように手厚い社会保障があること。
現役世代が高齢者の社会保障で押し潰されている。
内需依存なのに現役世代の消費が押し潰されて、
そもそも消費な旺盛な若年世帯が減っているから経済も成長しようがない。

韓国や中国は高齢者に厳しい国だからまだマシ。

301:名刺は切らしておりまして
22/08/06 21:20:5


302:6 ID:uevW1RyR.net



303:名刺は切らしておりまして
22/08/07 01:49:44.66 gbJFdnJH.net
データは常に人足りないからリストラは無いよ
どんどん中途採用してるしな

304:名刺は切らしておりまして
22/08/07 03:35:37 rJFxZjv1.net
>>293
金融資産は積分だから高齢者に偏るのは当たり前
そしてそれはジョブ型関係ない
より不安定な状況に置くなら消費しない方向に動くとも考えられる
このあたりも考えたら容易に分かるよ
書き込む前に1秒でもいいから考えよう

305:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:05:36 SdqoYWwM.net
>>295
ジョブ型で格差が拡大したり消費が減退するのはその通り。

でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。

企業は利益追求のための集団であり、人口の増えていた高度経済成長期には
企業は利益追求のために終身雇用年功序列を選んでいた。
若者が多く高齢者が少ない社会ならその方が人件費を安く抑えられるし、
経済成長が続いていれば解雇できないリスクは考えていいからね。

306:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:33:01 SdqoYWwM.net
今現在、企業が高齢社員の人件費で苦しんでいると言う事実こそが
高度経済成長期にどれだけ終身雇用年功序列で企業が得をしていた事の証左でもある。
高度経済成長期に本来払うべき給料を先送りして、それを今払っているんだから。

賦課式の年金なんかもそうだけど
日本はこの手の人口が増えていればうまく機能する制度だらけ。
なぜ人口を減らさない努力を必死でやらないのか、
それをやらないならなぜ社会のシステムの抜本改革をしないのか謎でしかない。

307:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:36:05 oKghnLRH.net
うちの会社も幹部だけジョブとかやってる
全く意味ないw

308:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:37:35 oKghnLRH.net
ジョブという新たな身分制度を作っただけだよなこれ

309:名刺は切らしておりまして
22/08/07 05:47:55 0xQ86xY2.net
管理職に求められるマンさん

310:名刺は切らしておりまして
22/08/07 06:50:39 l7+7fhNC.net
>>298
内も。
非管理職を管理するジョブとか言われてもな。それはジョブなのか?って思う。

極論
非管理職の能力が高ければ、管理不要だし。
非管理職の能力が低ければ、管理不能だし。

非管理職のほうが本来ジョブ制度で契約すべきだろうと思うわ。
出来る非管理職は多数または高度なジョブを契約して高給。出来ない非管理職はその逆。

管理職はもっと数を減らすことができるし。

311:名刺は切らしておりまして
22/08/07 07:11:04 BJJ9NJoW.net
>>296
それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。

このジョブ型も、100%失敗する。

一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。

「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。

どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。

>>297
そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら

・子供の数を増えさない
・無駄なものは買わず消費を抑える
・海外・外資に活路を求める

で対抗するのは当然のこと。

312:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:13:57 popqy/56.net
活路は自治体などの公共案件(コロナ関連)や助成費に見出し
一次受けして、一部抜き下受けに投げるのが手堅い。サルでも儲かる
高税率→ばら撒き→


313:公共案件請→○投げ こういうサイクルで回っている経済



314:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:33:20 Q7v4xDtp.net
>>302

> >>296
> それ全く、導入した側の言い分は「派遣業の規制緩和」の時と同じ。
>
> このジョブ型も、100%失敗する。
>
> 一時的に利益が出ても、長期的な競争力は落ちる。
> 本来は評価される側から動かないといけないのに、かえって上を固定させる。
>
> 「少子高齢化だから」「経済成長してないから」と言うが、この制度こそが、それを助長している。
>
> どうしても人件費削減や雇用の流動化が必要なら、他のオプションもあったのに。
>
> >>297
> そら、こういう制度の導入ばかり続けば、普通の日本人なら
>
> ・子供の数を増えさない
> ・無駄なものは買わず消費を抑える
> ・海外・外資に活路を求める
>
> で対抗するのは当然のこと。


大丈夫
自分達の順番が来たからとジタバタしても無駄だよ
もう日本終わってるから()

つか自分達も同じ運命になったからトリガが発動したとか思ってる?
とっくに終わってたんだよ

315:名刺は切らしておりまして
22/08/07 08:44:13 rJFxZjv1.net
>>296
>でも少子高齢化で企業に終身雇用年功序列を続ける意味がなくなったから
>ジョブ型なり不安定で格差のある雇用に変えざるを得なくなっているだけだ。
全く景気とか無視して企業の短期的生存を考えたらだろ?
それは考える意味はないとわな
企業の短期利益最適化を考えすぎるのも日本がダメになった原因の可能性はある
現にゾンビ大企業だらけ


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