【IT】デジタル庁の「 ..
187:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:35:51 icMypcnJ.net
既存の仕組みにシステムを合わせるんじゃなくて、システムをベースに組み直したほうが良くね？
188:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:49:28 NmB7qlpc.net
御用聞きSIerが訳のわからんいちゃもん付けたんだろうな
189:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:51:35 1rg3PDH8.net
800万で要件定義したベンダが、統合するなら○00億かかるって結論になったから止めただけ。
190:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:51:40 qg/dJkj3.net
で、不要な職員はクビにするんだろうな？まさか、受け入れ先を作るだけのしょうもない
事業ってことはないよね？
191:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:52:04 nrCTpd4f.net
じ
み
ん
と
う
の
め
だ
ま
じ
ぎ
う
ワロス
老害自民党何やらしてもダメだな
192:名刺は切らしておりまして
22/05/07 13:52:10 +Ux18d3m.net
>>187
各部門に仕事を聞いたら縦割りと前例踏襲の嵐になって大変だろうなぁ
193:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:19:55 T3LLOGtE.net
ここ見りゃ無理だよね
だって反対勢力だらけなんだからな
名簿作りだけでも批判するメンタルなんだよ
そらマイナンバーやマイナンバーカードにすら反対する国民性を象徴している
194:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:20:10 o4CYC2Qm.net
>>141
>儒教に関しては、日本人は理解できなかった
朝鮮人の信奉していたのは儒教じゃなくて朱子学な。
ルサンチマン宗教の朱子学。
日本人はあんなキチガイ宗教は受け入れなかった。
万年奴隷民族の朝鮮人とは歴史が違うからｗｗｗ
195:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:23:22 LXoFW5q2.net
このスレの書き込み見るだけでも事業所の定義がバラバラなのがよくわかる
言葉を定義してルール化するのはデジタル庁以前の問題だから、企画段階で無理があったということ
196:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:30:59 yjKOUJRP.net
要らないならやる必要ないわな
197:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:34:27 ZH4VXsKM.net
来年度は予算ゼロつうか庁廃止でいいけど、今年度残りは何やるの？
年度途中でもいいから廃止して職員は免職にしちまえば？
198:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:46:27 ked647R/.net
デジタル「中抜き利権」庁（笑）
199:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:51:13 04sB8mGb.net
>>185
それが出来ればねｗ
なんか「幼児的全能感」という単語がアタマをよぎるんだわ、ここのレス見てると。
200:名刺は切らしておりまして
22/05/07 14:53:44 Y1MtTi7R.net
100億円くらいドブに捨てて始めて省庁として認められるんだよ。
日本って国は。
201:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:09:53 lcnpHb1X.net
税務署に聞けばわかりそうなもんだが
202:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:16:59 04sB8mGb.net
つか、アクセンチュア＋東芝がこかした特許庁システムのけんそのまんま
多分今後もIT屋の大言壮語に乗せられて、
何十兆円とドブに捨てられて行くんだろうな
203:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:21:40 04sB8mGb.net
あと、富士通が大張り切りでこかした
HOMAS（国立大学原価計算システム）もあった。
204:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:22:10 VPp0ltjW.net
公務員の正体はこれだよ。個人情報保護とかかっこ良い事いっているが
要は自分らの仕事がなくなるのを阻止するために、業務の簡便化を阻止しているんだよ。
デジタル庁はこいつらの餌食になっているわけ。
マイナンバーカード強制に反対する自治体労働者
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
205:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:30:00 VPp0ltjW.net
共産党も自治労と結託してマイナンバーカード普及を阻止
赤旗
総務省が「マイナンバーカード」の普及を促進するため、公務員にカード取得を半ば強制するような動きに出ています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
206:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:30:01 1TAv3oeY.net
面倒そうな場合を想像しててみたけど
工事現場は法人市民税の対象になったりならなかったりするみたい
でも労働災害のこととか考えると労働安全衛生法上だと事業場扱いだろう
船舶とか移動するがどういう扱いするんだろう
細かい事考え出すとあちこちから色々出てくるんだろうなー
難しそう
207:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:32:06 VPp0ltjW.net
つまりマイナンバーカードに反対している連中は
まんまと共産党のプロパガンダに洗脳されてしまった情弱国民もしくは共産党員ってことだよ。
208:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:38:16 7WU7FTAr.net
>>193
俺はマイナンバーカードは制度開始と同時に作ったが、
今やろうとしているマイナンバーカードの機能をスマホに組込むってのは本当に馬鹿げたことだし、反対1択しか無いと思ってる
209:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:38:50 T3LLOGtE.net
こういうのはさ
独善的にやらないとね
蝙蝠や八方じゃ解決できない
210:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:44:26 gfEdARvG.net
日本を守る・支える気がない結果だろう。
自分達の旨みだけを頂いたら終わり。
まずは信用してもらえる役人になれよ。
自分達の出世や利権ありきの考えで計画するから上手くいかないんだよ。
211:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:44:55 /MER5i2E.net
こんなん一気にできるわけがない、デジタル対応事業所ってのを作って既存事業所を吸い込んでいけばいいんだよ
と指摘する下っ端がいただろうけど、政治家や官僚の意向でインパールしちゃうんだよな
212:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:51:49 VPp0ltjW.net
自治労が民主主義で決定した案件を阻止すべく頑張っています。
公務公共のあり方、地方自治の変質を許すな！デジタル庁発足を受けて（談話）
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
213:名刺は切らしておりまして
22/05/07 15:58:43 VPp0ltjW.net
「デジタル庁 自治労」でググってみな
自治労のデジタル化反対の必死さが理解できるよ。
214:名刺は切らしておりまして
22/05/07 16:03:02 RsvsfU73.net
だってお
住所データの標準化すらできないっておかしいじゃん
215:名刺は切らしておりまして
22/05/07 16:39:32 nrCTpd4f.net
コロナ対策→国民に丸投げ
デジタル庁→適当、いいかげん、絶賛崩壊中
アベノミクス→GDPを大幅削減しただけ
円安→みているだけ
経済対策→労働所得増やすではなく投資で増やせ
なぁ、自民党って横領と贈収賄以外ナニできるん？
肝心の政治は本当にダメだな
速く消えろ
216:名刺は切らしておりまして
22/05/07 17:25:56 k7tb3Yoj.net
どうも具体的にどういうことか分からないんだが。
事業所の分類の仕方が役所や法規で異なるので共通DBに入れにくいとかそういうことなのかな。
住所で見分けるか組織で見分けるか、
交番みたいな小さな建物を主な建物の付属扱いにするのか一つ一つ独立にするのか、ビルのフロアをどう区切るか、区切り方はいつ見直すか…
確かにエイヤとシステム側で決めてしまって強制的に利用させるしかないか。
217:名刺は切らしておりまして
22/05/07 17:36:23 XSF4nucz.net
ベンダーといえば、
コカコーラのベンダー。
218:名刺は切らしておりまして
22/05/07 17:44:19 9VN49bOj.net
デジタル庁の職員は「データ・クレンジング」の基礎から勉強し直したほうが良い。
219:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:06:28 GRp9jm87.net
これ現実化したとして、何がいいわけ？
220:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:13:04 umyycCcA.net
>>189
いい財政政策になるからやればいいのにな。財源は国債発行でいいから。
221:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:17:26 04sB8mGb.net
>>214
住所と地籍の区別すらできてないんだが
222:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:19:13 04sB8mGb.net
>>219
IT業界の飯の種が増えるｗ
223:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:20:11 04sB8mGb.net
>>220
つまりはITってのは半世紀前の土建業と一緒だと
224:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:23:49 qra88y6R.net
民間がせっせとデジタル化を進めてたのにお国は放置してたのにいきなり成果だそうとか虫が良すぎる
225:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:31:43 YVOGTeew.net
北朝鮮の核実験「今月中にも準備整う可能性」岸防衛相
226:名刺は切らしておりまして
22/05/07 18:40:51 5tjAx/+C.net
金返せ
以上
227:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:05:55 3l9aaK68.net
とりあえず虎ノ門ヒルズを解約して立川か八王子に移転
デジタル省に昇格して大臣はシンジローにすべし
228:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:11:02 EqBzRAG4.net
>>209
こういう社会の急激な合理化とか効率化というのは、維新とか戦時とか、非常時でないと断行できないのかもな
そういう意味では、現在は中露朝の危機が高まっているから、意外と断行するには適したチャンスかもしれない
229:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:17:43 qra88y6R.net
省庁からIT部門を巻き取ってIT運用するくらいじゃないとむりじゃね
もちろんフルリモート作業だ。
230:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:18:31 z8IUaO8W.net
もうなくしていいよね
231:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:26:19 Sattd4OW.net
そもそもタスク現場に丸投げで後はコストカットと
納期のストレッチの負荷かけるのがマネージメントだと思ってる日本の組織にシステムによる管理なんて無理なんだよ。
デジタルなシステムによって管理出来る業務内容じゃないのに形だけの管理の導入をトップダウンでやるのは絶対に無理。
やるなら最初にプラットフォームを立ち上げてそれに合わせた業態にしないとシステム管理なんて上手くいくわけない。
232:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:31:36 gA/fpg2/.net
世の中から30年遅れてるな
役人も政治家もIT化はパソコン使うこと程度の認識しかないだろ
233:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:31:58 ZaJ9H/kJ.net
失敗で投げ出すのが一番性質悪いな。最低でも問題点をデジタルデータ化して残せ。
全てを名寄せ統合し〜とかやろうとするからダメなんだろうな。各省庁のペーパーをデジタル写真書庫化させとけ。
あとはAIの画像解析検索と自動ＤＢ化が進歩してくだろｗ
まぁ〜データのアクセス権限やら改変権・予算枠がネックとなり殺し合い発生っと・・・
234:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:33:26 qra88y6R.net
>>231
そうだよなぁ
PMばかりいるようなもんだ
235:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:50:49 MXMeWwZL.net
>>1
そもそもデジタル庁に強力な権限をつけないと。
それぞれのシステムがあるんだから名寄せできるレベルな訳ないだろ。
つまり税金無駄に使って何も出来ないのがデジタル庁。
236:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:51:56 W1TOKaem.net
既存のデータを捨てて新システム用にフォーマット決めちまえばいいんだよ
データ統合なんてやろうとしたら みずほ銀行になる
237:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:52:02 wVuPMk6O.net
cocoaすらまともにできてないのに無理だろ。無能ばっかだな。全員首にしてそのお金で民間に振れ。中抜きしないとこに。
238:名刺は切らしておりまして
22/05/07 19:55:37 vLR2rfGK.net
【大学】東大が19世紀の大学では、日本でIT革命が起こるはずはない コンピュータ科学は農学部の4分の1 [すらいむ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
239:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:01:20 qe3TCyin.net
運用コストガー
って無駄な人件費垂れ流しなのにな
240:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:13:40 OO9hP64M.net
ダメと分かったら中止するのは良い判断
241:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:28:30 g7S7NC71.net
>>170
それ、正解。
しかも厚生（社会保険）と労働（労働保険）で定義が違う。
242:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:40:14 xIA1VS0z.net
>>227
虎ノ門じゃなく紀尾井町だな
243:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:42:01 xIA1VS0z.net
>>229
ほんそれ
そうでもしなきゃ意味ないだろうな
そうするつもりだと思ってたわ
244:名刺は切らしておりまして
22/05/07 20:56:55 GRp9jm87.net
これ現実化したとして、何がいいわけ？
245:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:10:15 EqBzRAG4.net
デジタル化って合理化・効率化なのだから、できるだけ税金を使わずシンプルにやってほしいわ
なんだかすげえ金がかかって複雑化してそうだ
要するにデジタル庁に全ての基本データを置いといて、各行政機関がデジタル庁にアクセスするようにすればいいだけの話だろ
246:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:12:06 sIO+W9r1.net
統合的な仕組みが簡単じゃない事がやってみて初めて分かったから「中断」して、「簡単じゃない事」を作り出している部分に取り掛かりますって話でしょ？
それが800万で分かりました。なら凄い安い。
これまで5億とかかけて最終的に使い物にならないものを「できたました！」ってやってた訳で。
誰もどうなっているか分からんデータを見るためにパイロットプロジェクト立ち上げて、原因見極めて目の前のタスク中断して、別の根本原因解決に向かうってまともなプロジェクト運営だよ。
デジ庁に期待されてる民間っぽい動きなんじゃないのか？
247:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:16:39 24FEptp4.net
しょうがないね。行き当たりばったりでじゃあ事業所の概念を統一しましょうとか始めたらさらにやばい事になる。
248:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:26:10 04sB8mGb.net
>>231
要は大日本帝国陸軍ばりに身体を服に合わせろと
249:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:30:57 04sB8mGb.net
>>246
IT屋さんってそういう仕事に意味を見出だせない人達なのよｗ
「お前らのやってること俺等が理解できないのはお前らのやり方が悪い、俺らのやってることをお前らが理解出来ないのはお前らの能力の無さが悪い」
という原理主義
250:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:36:56 oePKkUEv.net
>>246
局所最適となっていることがはっきりしたので、やめました
これなら良い
251:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:43:20 NAKf3a3b.net
>>249
日本のスーパーガラパゴスSIerをナメない方がいい。
顧客の出してきた要件定義や要望が、どんなに的外れで、明らかに本質的なニーズから外れていても、顧客の偉い人から要望されたら、その通り実装してしまうスーパー集団だぞ。
その結果として、顧客の本当のエンドユーザーからは「なんだこの使えないシステムは・・・」になるわけだが
252:名刺は切らしておりまして
22/05/07 21:52:14 qra88y6R.net
>>251
客がIT会社をシステムを作るパートナーではなく言いなりになるプログラマーだとみなしている限り仕方ないだろう
253:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:03:53 04sB8mGb.net
>>251
>>252
エンジニアってのを現場作業員の上位互換だと勘違いしてるからね、とりわけIT現場はｗ
254:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:19:52 u9ops1r9.net
>>251
顧客とユーザーが必要としてるのはソリューションであってシステムそのものでは無い。
そしてプロではない顧客が要件定義できるはずがないので、ソリューションをシステムとして定義するプロの人が必要だと思うんだけど、それって日本のSierってやらないの？？
255:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:20:55 p7lAy6En.net
システム作る前に複雑な法制度のリファクタリングが必要で、
デジタル庁の裁量では到底㍉な仕事
256:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:25:48 pyoQF6Qo.net
>>254
いやそんなことばっかいってる
実態は顧客が欲してるのはシステムそのもの
というかシステムは欲してないというなら客にあなたはシステムいらないですよと言ってみろと言いたい
257:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:28:34 qra88y6R.net
>>254
そんなの無理
要件は客が出せ
258:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:30:48 04sB8mGb.net
>>256
それをキチンと理論建てて言うのが本来のエンジニアの役回りなんよ。
259:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:31:54 qra88y6R.net
>>258
そんなの無理
客がわがままだから
260:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:34:05 04sB8mGb.net
>>259
じゃあ、本来そんな仕事はやるべきじゃない、となる。
ここいら大学の専門教養あたりでやってると思ったんだがなあ
261:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:38:27 qra88y6R.net
>>260
だから客のスキルが低くて言いなりを求める限り客のレベルにあったものしか完成できない
262:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:50:28 YKlJ+IEw.net
平井大臣みたいにゴリゴリ進める大臣でないと
省庁横断の組織は回らんよ。
各省庁が決定権持とうと出向組の官僚が要求出しまくって
その対応だけで時間使うし、玉虫色のわけわからん成果物になってしまう。
岸田派はまともに機能させる気ないししばらくは仕事すの無理。
263:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:52:32 YKlJ+IEw.net
>>254
日本は客が強すぎるから無理。
アメリカの企業相手すると分かるけど、
日本人の感覚だとマジで腹立つよ。
喧嘩して
264:名刺は切らしておりまして
22/05/07 22:55:38 Y/oSJYLV.net
縄張りを荒らされたくない他省庁
それでも協力してもらわないことには何も進められないデジタル庁
無理ゲーだな
265:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:07:16 04sB8mGb.net
>>261
だとすれば、それは単なる濃厚作業員の作業でしかない
266:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:07:25 gA/fpg2/.net
オリンピックの何に使ったか言えない金とか公開請求されると都合よく消えてしまう書類とかが消せなくなるかな
デジタル化なんかされちゃ困る人間が政治家政財界ふくめて沢山いるんだよ
267:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:08:03 04sB8mGb.net
>>263
それが本来のエンジニアリング
268:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:10:25 8IpG7vjX.net
結局システム作り上げる前に総理も大臣も変わるし、連続性あるのは官僚だけど自らの首締めるシステムなんて協力しないし、海外から黒船でもやってこない限り無理だわな
269:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:19:02 qra88y6R.net
>>265
正しいことより押し込むことが重要と考える客には何もできない
270:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:35:00 04sB8mGb.net
>>269
だとしたら、最低限その旨をキチンと表明し記録に残す。
ってのが技術者倫理の模範的正答例
271:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:38:34 t6s8iNZJ.net
>>254
それはの野〇とＩＢＭの戦い（訴訟）をつぶさに調べればわかってくる
あの出来事はすごく象徴的
日本によくある典型パターン（ゆえに野〇を批判しているわけではない）
要するに、ストリームライニング（合理化）の過程でそれを拒む人たち（組織を含め）が出てくる
今回の、事業所概念の統一化にしてもそういうこと
どうにかしろ！事業所概念くらいまずはベンダーが入る前に組織的に統合しとけ！で済む話が、やってくれない
そういことなんだよ
組織がストリームライニングに協力的でなかったら、そもそもシステム化（合理化）などできはしない
272:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:48:26 t6s8iNZJ.net
話をまとめると今回、おそらくベンダーの意向でデジタル庁で事業所概念の統一化が図られたのではないかと思う
でも、やってみようとすると大変な作業だとわかった
でもね、大変でも普通はやるんだよ
そんなことあたりまえだから。システム化ってそういうもんだろ、諸君？
つまり、あることが起こった、おそらく
それは徴税とか給付にかんする金の問題
つまり、過去にさかのぼって金の計算が間違えてることに気が付いた
ほら、あったでしょう？統計偽装で雇用保険料の算定が間違えてたやつ
あれ、とんでもないことになっている
じつは私も関係してて厚労省から資料が届いた
恐ろしい資料、何が間違えてて、どうなってるのか全く説明がない
金額がこれで振り込むから口座を教えろだけ
私は、え？どういうこと？というやり取りをしていて、まだ振り込みは終わってない
もう何年も前のやつがいまもやりとりしていますよｗ
273:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:52:40 CrrqD8cy.net
>>175
面積が現況あってないのは常識
測るシステムが向上するたびに変わると言っても不思議ではない。
さらに戦時中に口約束で杭をずらしたり譲渡したり。携わればまじでカオスな世界が土地。
国土調査も膨大な時間と手間が必要。
274:名刺は切らしておりまして
22/05/07 23:58:56 CrrqD8cy.net
>>140
データベースは更新が本体なの
適当書いて悦に入る能無しは公務員以下だぞ
エンドユーザが使いやすいシステムにならないから検討しなおしってこと
デジタル庁はガチ専門家を高給で雇いなはれ。
275:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:00:55 du/6ZCTN.net
>>270
むり
黒を白にしろと指示がまかり通るのでむり
276:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:03:31 dDXbu1Jm.net
>>271
>>272
長々と書いてるけど、
要は
「何を作るべきか決めるのは俺らの役回りじゃない、俺等はあなた方が作れといったものを黙って作るだけだ、それがなんなんのかなんて知ったこっちゃない」
ということだね
277:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:06:06 PnCkc/Fg.net
日本人はアメリカ人に弱いから、アメリカのIT企業から50人くらいの優秀なプロジェクトチームを引っ張ってきて、政治家や官僚が口出しする隙を与えずシステム組み上げてガサッと入れ替えれば良いのにね。一人年俸1億円でトータル年50億円払ってもスムーズに進められるメリット考えたら安いもんだ
278:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:06:21 dDXbu1Jm.net
>>275
この場合の
「むり」とは「自分等にとっては都合が悪い」という意味ですね。
でもやらなかったらあなたにも責任がふりかかります、
ってのも技術者倫理で学ぶ項目です。
279:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:06:45 JNwYhKYu.net
>>180
itの奴らは公の仕事が不効率で縦割りだというのが理解できないアホ。
公務員の統計業務関連膨大な資料が、もう変革不可能だというのを理解して始めさせれ。
マジあほくさいが、コレが日本社会で歴史を振り返っても国民性変えられないのよ。
紙と鉛筆舐めて辻褄合わせて妥協してもらえるように下話。の文化ってわけ。やれやれ
280:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:08:08 gzialEOU.net
膨大なデータのフォーマット変換作業、データ移行作業こそ
よく「IT土方」と揶揄される作業の典型なんだよ
ETLツールで移行ツール製造の効率化や移行速度は向上できても
移行したデータのチェックはけっきょく人力
移行したデータのチェックまでAIで省力化できるようにならないことにはデータ移行の分野はいつまで経っても古くさい土方仕事のまま
281:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:08:33 ldiEN49f.net
>>1 「当初想定したユースケースが実務レベルでは成立し得ない」 机上のユースケース(笑)
もしかしてマイナンバーカードのスマホ搭載のユースケースも机上のユースケース? なくてもいいユースケースだったりして
282:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:08:42 du/6ZCTN.net
>>278
そういうのが客には通じない。
客こそ学ぶべきなのだが
283:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:09:21 JNwYhKYu.net
>>228
わりと同感
284:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:10:49 dDXbu1Jm.net
>>277
多分、何かはできるでしょう
けそそれをどうするかどうしたらいいかは誰にもわからないナニカになる可能性は非常に高いかと。
そいや、あの富士通が作ったHOMASも当の富士通の開発陣は完成して鼻高々だったとか。
285:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:12:23 JNwYhKYu.net
>>270
子供か 草
理想で押しとおせるのはマンガだけ
286:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:18:03 dDXbu1Jm.net
>>279
つか、現実世界はIT屋さんが思うほど単純で整然とした世界じゃない、ってことなんだけどね。
上の方で土地の面積について無邪気なこと言ってたけど、水平面をいかに規定するか自体が一つの学問分野なんだということすら理解出来ない連中が戯言いっても無意味だしね、そういう感覚の延長線上で「パチンコガンダム駅」が出現したのも有名。
287:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:19:38 dDXbu1Jm.net
>>285
理想や理念すら把握してない現場作業員よりまし
つか基本情報処理技術者試験に倫理項目が入ったわけだわ
288:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:20:20 dDXbu1Jm.net
>>282
でもあたなもやらなかった、それは事実
289:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:25:41 3jwlRamV.net
必要な出力データをそれを取り出すのに必要なデータを把握してないリーダーだと
そのプロジェクトは潰れる
290:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:27:10 du/6ZCTN.net
>>288
やったが、意味がない
291:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:31:33 dDXbu1Jm.net
>>289
つか、それを把握することこぞ一大プロジェクトの本体だ、ってのを理解してないと断じて成功しない。
292:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:34:16 dDXbu1Jm.net
大工さんが百人居ようとも、何を作るのかがわかってなければ何もできない。
で、シロウトのお客さんに「さあ、図面を引いて下さい、あたし等言うとおりに作りますから」で何ができるか
293:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:35:54 nvmmRxlo.net
>>276
他人の長文まとめるんならもうちょっとわかりやすく、要点まとめようぜ
かっこわるいよ
別に反論でもいいとおもうけ土、何言ってるか分からん
小学校からやりなおそう
そんな人間いっぱいいるからさ、君だけじゃなくて
294:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:43:29 dDXbu1Jm.net
>>293
とにかくムカついた、ということがよくわかる文章ですね、
見習いたいものです
295:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:48:24 ZRqjD7Km.net
デジ庁自体が目的というか目標を見失ってなきゃいいけど
296:名刺は切らしておりまして
22/05/08 00:57:26 dDXbu1Jm.net
ある種の宗教であり、それに日本全体が帰依するための原理主義活動、とでかんがえた方が理解しやすいかも。
でもまあ、教義の有り難さがが今ひとつ理解できないんでしょう、皆俗世の凡人ですから、私も含めて。
297:名刺は切らしておりまして
22/05/08 01:02:25 d+7oBGu3.net
省庁が縦割りでデータが集められない
他所管省庁だってバカではない。自分たちだけが持ってる情報は宝なんだよ
それを体よく言うと「事業所の定義が様々で～～」
298:名刺は切らしておりまして
22/05/08 01:31:07 lXLAWDT5.net
犯罪だよこれは
299:名刺は切らしておりまして
22/05/08 02:33:31 X6T4GPGz.net
結局、定義が法律でされていて法律弄れない連中では無理ってことか。
なら、産業系の法律に詳しいの集めて立法するしかないのでは？
まあ早々に白旗はいいが、予算通してからいうなよゴミども。
300:名刺は切らしておりまして
22/05/08 02:42:17 ZRqjD7Km.net
子ども庁でも同じ事になりそうだな
301:名刺は切らしておりまして
22/05/08 03:29:21 79aLpe05.net
>>256
>>258
日本人の特徴＝無責任
これに尽きる。
この場合、客の会社もシステム会社も
共に無責任。
これに尽きる。
302:名刺は切らしておりまして
22/05/08 04:39:19 Y0xiqwQ6.net
>>251
日本だけかなぁ？
顧客の本当に欲しかったものは、タイヤに紐かけただけのブランコだったんだろ？
303:名刺は切らしておりまして
22/05/08 05:21:40 I3oYdff2.net
一気にまとめて全部入り失敗は許さない、で作ろうとするからダメなんだよね
304:名刺は切らしておりまして
22/05/08 06:02:04 dDXbu1Jm.net
>>302
あの漫画こそ、IT業界がエンジニアリングの本分を軽んじてる現れだと思うよ。
305:名刺は切らしておりまして
22/05/08 06:35:52 QUEM+3hW.net
もう要らんじゃん
306:名刺は切らしておりまして
22/05/08 06:59:46 FMSzoA+H.net
4年後には、解散・廃庁になりそう。
307:名刺は切らしておりまして
22/05/08 08:49:07 oNl6bi4f.net
>>297 官僚が如何にデータを外に出すのを嫌ってるか
ヤバいものだらけだからな
例を挙げればアスベストが不味いと調査結果がはっきりしたのは昭和10年頃
それが裁判で外に出るまで70数年かかってる
自分達が不利になることは徹底的に隠蔽するお仕事がお役人
そういう情報を他省と共用とかそもそもあり得ねえ話
308:名刺は切らしておりまして
22/05/08 12:35:26 nn/PPkrY.net
>>1
中抜き事業なのがバレたから
いかにも英断を下したかのような後付言い訳して
無かったことにしようとしてるだけでしょ？
309:名刺は切らしておりまして
22/05/08 12:37:26 9DmpIjhm.net
無理せずに韓国IT企業のNAVERにやってもらえよ
310:名刺は切らしておりまして
22/05/08 12:38:14 nn/PPkrY.net
>>1
目的が問題解決ではなくシステム開発費の収奪だから仕方がないこと
311:名刺は切らしておりまして
22/05/08 12:48:16 rrVLq4qj.net
>>304
あの漫画はIT業界発祥ではないんだけどね
312:名刺は切らしておりまして
22/05/08 12:56:02 rrVLq4qj.net
>>286
そこまで理解できてるのになぜ自分達でITやらないのか理解不能なんだが
313:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:15:35 nvmmRxlo.net
>>307
そういうのとはちょっと違うと思うけど
私も何かの不正や金関係のミスがあってバレるのが嫌だっただけだと思うね
こういう場合は上とおして
上と上で話付けてトップダウンでやらさんとなあ
でも結局、どっかの省庁の上がやんないって決めたんだろう
その場合岸田がそうするかだよね
314:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:17:26 nvmmRxlo.net
あのおばあさんがトップ交渉でやらせようとしたらいきなり抵抗にあってショックで直ぐやめたって感じじゃないのかな
何もしなくていいと思ってたら自分が血を流しながらやらなきゃいけないことが多すぎることに気が付いた
こういうのはホント、ひろゆきでよかったんだよ、孫が言うように
315:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:19:34 nvmmRxlo.net
SNSで発信力あったり発言力があるひとがトップやって気に食わない事があったら国民に愚痴りまくりながらやらないと
大阪市の橋下いたいなやり方は正攻法だったと思うよ
当時は滅茶苦茶人気あって強引な手法が支持されてた
今は嫌いだけど
316:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:25:36 yHtX517h.net
デジタル化しないとヤバいという切迫した理由があれば急激に改革が進むだろう
だが、デジタル化が遅れ経済が徐々に衰退してるみたいな漠然とした理由だと、必然性もあまり感じられず改革が進まんというのはある
今の日本はまだ切迫してないってことかな
317:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:26:44 dKZbdYBC.net
運用コストがかかる？
そこで海外技術研修生ですよ
318:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:30:48 dKZbdYBC.net
つまりよく分かってないデジタル庁が簡単にできると思って
適当な予算組んでやろうとしたら
実際は全然費用が合わなかったって話でしょ
だから、天下りじゃなく優秀な実務経験者をデジタル庁のトップにつけろよ
319:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:34:48 YlkMriFn.net
日本中の全ての市役所に対してデジタル庁が思うがままに独裁的権限を振り回せるようにしないとこういうのは無理
民間なら社長の一存で課長を交代させたり課を統廃合したりできるけど、
デジタル庁が市長や県知事を交代させたり市を統廃合したりできるか？
320:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:49:25 8i2Oppi8.net
>>314
ひろゆきが自ら汗をかき血を流すとは到底思えないけど
誰よりも早く逃げ出すだけでｗ
321:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:49:45 hx1J7UHE.net
牧島かれん
成果ないのに退職金がっぽりもらって悠々自適なんだよな
322:名刺は切らしておりまして
22/05/08 13:56:18 nvmmRxlo.net
>>319
中途半端なんだよ
地方分権でいくのか、中央集権でいくのか
わたしは中央集権でいいとおもう
地方分権はめちゃくちゃ反対なんだよ
どこ行っても画一的で同じ街並み、人間もどこいっても似たような感じ
地方分権は金の無駄が多すぎる
システム統合よりも道州制とかに早くすればいいと思う
道州制じゃなくてもう国だけでもいいと思うし
ちっちゃな国土でほんと無駄が多い
金がないんだから。金があればもちろんいいと思うよ、地方分権でも
ないんだからもう中央集権にして地方公務員はみんな首でいいんだよ、本当に、冗談抜きで
323:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:14:23 rrVLq4qj.net
>>316
というよりこのままデジタル化しても単に紙ベースの業務をデジタル化するだけで意味がない
324:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:19:10 ZBGhNB9u.net
>>36
むしろ撤退する方が仕事が大変になるだろ。
325:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:21:19 KU2ivnh9.net
楽天みたいに基本的情報を共通で基本のID？登録番号？でリンクさせりゃいいじゃん
326:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:24:14 EPE1uHGB.net
先ずは代議士に立候補できる人材の上限年齢を設けて時代に合った最新テクノロジーに対応できるようにする。
60代70代80代の老人には無理
327:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:26:15 KU2ivnh9.net
>>326
ソフトバンクの損とかは理解できるタイプだけどな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
328:名刺は切らしておりまして
22/05/08 14:29:53 +dIU4QNh.net
首都高の現金通行みたいにアナログは手数料高くすれば良いのにな。日本のお役所関係でIT使うとアナログと同じか損することばかりだ
329:名刺は切らしておりまして
22/05/08 15:55:26 dDXbu1Jm.net
>>312
素人が勝手に「やってない」と思い込んでるだけ、
だから測地系の変更なんてナニソレで無視した結果があれｗ
地面に種ばら撒いて昼寝してればいいから農業なんて簡単、レベルの認識なんだよな。
つい最近までIT屋がイキってた自動運転車もそう、現状の交通体系の複雑さ難解さが判ってきたらどんどん声が小さくなった。
330:名刺は切らしておりまして
22/05/08 15:59:46 0LARrbaF.net
>>329
自動運転は、本気でやるなら道路そのものに、そのためのインフラを埋め込まないと実現できないよね。ネット制御やカメラ認識制御だけだと、その制御系が死んだとき、人を殺せる鉄の塊をどうするのかと。
トヨタが自動運転をやるために、富士の裾野に街を１から作ってるけど、それくらいの気合と覚悟が必要なのにね。
331:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:01:46 l5zeaWq8.net
>>330
道路にセンサーを埋め込めばみたいなのがアナログ日本というか家電日本の昭和的だな
ソフトウェアで解決しようとしない旧世代の考え方
332:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:02:49 l5zeaWq8.net
しかも日本の道路にセンサー埋め込むのに何十年掛かるとか予算とかそういう想定はできない
333:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:10:30 0LARrbaF.net
>>331
ソフトウェアだけで解決しようとしてたIT系のトーンが、最近下がってる理由を考えた方がいいよ。
・世界最悪レベルに高密度な交通状況
・複雑で難解な交通規制（時間帯一方通行とか）
・ほとんどの道路が車歩分離されておらず、路側帯があるのも稀。
・その状況で、車側の法的責任が極めて重い法体系
この日本で、ソフトウェアだけで自動運転やるのはアホの所業。道がただっぴろくて密度の少ない北海道限定なら、できるかもね
334:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:13:20 oyXfBjAo.net
お前の家、月何kWh使ってんの？
四六時中飛ばしてる伊丹-羽田を1回飛ばすたびに、7000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳-羽田を1回飛ばすたびに、14000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田-クソウルを1回飛ばすたびに、28000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
燃料がなくなるたびに乗り換えてるポリ公のヘリタンク2000Lで、10000kWh"火力"発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
335:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:20:38 df7Vltkk.net
センサー死んだらエンジン？モーター？切って停まるだけ
336:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:21:39 dDXbu1Jm.net
>>333
そもそも「道路とはなにか」が判ってないから無理なんよね。
グーグルマップとかゼンリンと手を切って車走ってりゃ道路じゃんで地図書いたらコンビニ駐車場とガソリンスタンドも道路になった、というのは有名な話。
337:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:25:21 df7Vltkk.net
自動運転ならカメラで判断するでしょ
GPSこそ予備のセンサーじゃん
今カーナビやスマホアプリでも実際に道路なのかを判断しているのは人間じゃん
なんで自動運転になるとGPS頼みになるん
338:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:27:01 rrVLq4qj.net
>>333
法律に関しては変えればいいだけだな
自動運転と手動運転を同じ扱いにする必要もないし
339:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:31:05 dDXbu1Jm.net
>>337
なにかよくわからんがGPSってのは単なる衛星測位システムだよ、わかるデータは緯度経度だけ。
そこがどういう空間化？なんて情報は別途仕入れるあいかない、だから人の手で作られた電子地図データと組み合わせて位置を表示させてる。
340:名刺は切らしておりまして
22/05/08 16:32:30 dDXbu1Jm.net
>>338
とりあえず憲法からね、ＤＸは基本的人権に優先するとｗ
341:名刺は切らしておりまして
22/05/08 17:37:59 y+nUxc9W.net
つーか
法務局に会社登記あるし
税務署、都道府県は事業税把握してるでしよ
デジタル庁？
はあ？
不要
解散せよ
342:名刺は切らしておりまして
22/05/08 17:53:52 xttBonfo.net
>>23
デジタル庁に読めるわけないやろ。
「- よこぼう」「~ うにょうにょ」
このレベルで呼んでそう。
343:名刺は切らしておりまして
22/05/08 17:59:03 xttBonfo.net
メチャクチャ税金突っ込んで良いから、良い人材と良いシステムを揃えてくれ。
紙と鉛筆の使い方はスペシャリストなのにPCは幼稚なんて笑えん。
大企業レベルのシステム作るのだからそれに見合う人材が必要。
344:名刺は切らしておりまして
22/05/08 18:23:08 zzun2hVD.net
右向け右でやらせるだけやと思うけどなぁ、、、
あっちの意見をうかがって、、、こっちの顔をたてて、、、とかやってんでしょ？
345:名刺は切らしておりまして
22/05/08 18:24:17 8KsPDG5L.net
最初からデジタル庁()に何も期待してないし別にって感じ
346:名刺は切らしておりまして
22/05/08 22:07:20.41 5UWtxmMSI
URLﾘﾝｸ(tech-unlimited.com)
347:名刺は切らしておりまして
22/05/08 22:29:39.90 5UWtxmMSI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【里崎智也のプロ技道場 】ブロッキング編
URLﾘﾝｸ(dev.classmethod.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nipponham.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)里崎智也
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(good-at-baseball.com)
URLﾘﾝｸ(good-at-baseball.com)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)定詰雅彦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
348:名刺は切らしておりまして
22/05/08 18:50:41 a3NeIbAf.net
>>1
まぁ、血税を大義名分で私腹を肥やす目的は達成したから成功
349:名刺は切らしておりまして
22/05/08 19:23:51 YFs/kc9z.net
20年前のイット革命から何も進歩しない日本
350:名刺は切らしておりまして
22/05/08 20:27:04 OrctA0Gp.net
デジタルw
351:名刺は切らしておりまして
22/05/08 20:42:08 9DmpIjhm.net
韓国はデジタル行政世界ランキングで、1位のデンマークに次いで2位なのにね
日本が6ヶ月掛かったコロナ給付をたった2時間で完了させた
人口5000万で日本より少ないとしても2時間ですわ
352:名刺は切らしておりまして
22/05/08 20:43:58 9DmpIjhm.net
ある場所では電話番号の市外局番は（）の中、他の場所では-で区切る
ある場所では大文字英数字、他の場所では小文字英数字
あっちの書類は西暦、こっちの書類は元号（苦笑）
統一できるわけないわな
353:名刺は切らしておりまして
22/05/08 21:44:00 /k2GeGct.net
>>341
最適化
効率
理解できないのか
354:名刺は切らしておりまして
22/05/08 21:44:26 /k2GeGct.net
>>352
電話番号の区切りなんて必要ない
355:名刺は切らしておりまして
22/05/08 21:56:40 dDXbu1Jm.net
>>353
>>354
そーゆー思いつきレベルでおっぱじめて、
こりゃヤバいと途中で気付いて取り止め
ってのが今回。
もっとも、気付いたときには止めるにやめられなくて最後まで行き着いて、わけのわからん何かができてその後始末と責任のなすりつけ合いをやってる、なんて事例も山ほどあるが。
356:名刺は切らしておりまして
22/05/08 22:04:14 i0par5iQ.net
給料が減る訳でもなくボーナスが下がるワケでも無い。
遊んで言い訳してれば追加予算でガッポリ出来る
寄生公務員の典型
357:名刺は切らしておりまして
22/05/08 22:11:27 C55SjJlE.net
ちゃんとしたIT技術者雇えよ。
358:名刺は切らしておりまして
22/05/08 22:53:14 6s8Qjo59.net
>>1
>発注代金は825万円（税込み）である。
安くない？
マージン入れても年収400万円が4人いれば１年で完了するじゃん
すごい素人の試算だけどさ
359:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:05:59 sX0YizEx.net
>>1
メールアカウント乗っ取り犯の虚偽脅迫詐欺メールのオリジナルだよ〜ん！wwwwww
ALERT! Im hacked your computer and stolen your personal data and photo!
2022/05/05 9:00 s****-c***.e***@***.net:
Hello, s****-c***.e***@***.net!
Your computer was infected with my Remote Malware!
Your password for this mail: p***7***
I am a programmer and hacked your computer 3 months ago. I kept saving information all the time, such as: browsing history, screen recordings, contacts, messages and much more.
I already wanted to forget you, but recently I saw something interesting on your desktop. I'm talking about the day you visited a porn site. I decided to record video from the webcam and desktop. Now I have a video of you masturbating yourself. You know what I mean😉
I connected to the webcam remotely, and turned off the indicator so that you would not notice anything.
I have already written down all your contacts from the address book. All contacts from friends, acquaintances, relatives. All this will be with me.
360:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:07:29 sX0YizEx.net
>>359
I am ready to forget about all this and completely stop accessing your computer and email. I guarantee I will not send these videos and delete all archives with them. After that I will leave and no longer bother you, but for that I want to have $500 worth of bitcoins in my wallet. You have 48 hours after reading this email. I still control your email and computer - and I know when you open them and read them.
Don't try to change your email password, everything is under control. Do not try to contact me and answer this letter. I sent it to you from your email address. Take a look at the sender, you will see that I have complete control over your email and your computer.
Bitcoin wallet address:
3Q7QdWTen1mRE7cYwCjXeg9kMDybMU647N
If you do not know how to buy bitcoins, you can find information on how to buy bitcoins online. If you need help, you can read several articles about it.
URLﾘﾝｸ(localbitcoins.com)
361:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:08:59 sX0YizEx.net
>>360
URLﾘﾝｸ(www.coinbase.com)
URLﾘﾝｸ(paxful.com)
I look forward to your actions. If you don't need this data online and with all your friends, send $500 to my wallet ASAP. After that I will erase all data and disappear from your life.
Do not be offended by me. If you pay, nothing happens.
Next time update your browser before browsing the web!
362:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:11:55 sX0YizEx.net
>>361
Bitcoin wallet address:
3Q7QdWTen1mRE7cYwCjXeg9kMDybMU647N
このアドレスは詐欺犯のアドレスだよ〜ん！
このアドレスにピーンときたらＩＣＰＯに通報をwwwwwwwww
363:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:17:50 X6T4GPGz.net
>>358
850万なんて外注の兵隊一人分だよな。
リーダー級は無理。
364:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:50:37 PdZqfXoZ.net
>>357
それじゃ自民党らしくないな
365:名刺は切らしておりまして
22/05/08 23:52:15 /k2GeGct.net
アナログデータベースをのデータを使え
ジャップさぁ
バカなんｗｗｗ
366:名刺は切らしておりまして
22/05/09 00:01:30 7TJEHoji.net
そもそも縦割り行政から見直さないと無理
367:名刺は切らしておりまして
22/05/09 01:31:49 eden5R5/.net
利益が出ないことは民間企業はやらない
そう言うものは税金使ってやることになるけど
使う側の意見が入らないし競争も起きないから良いものはできない
368:名刺は切らしておりまして
22/05/09 01:59:25 BtAYTtRC.net
なら現実の方をどうにかしろよ
それが国の仕事だろうが
369:名刺は切らしておりまして
22/05/09 02:18:20 pHxnYCVj.net
フロッピーデスク復活祭り
370:名刺は切らしておりまして
22/05/09 02:21:03 Wj6SG2OA.net
菅のままだったら実現してた
菅がやると言った物で実現しなかった物はない
岸田がやる気がなかったから終わった
371:名刺は切らしておりまして
22/05/09 05:00:21.81 TQoYThsgh
地方の役所と同じ数の似たような住民票戸籍謄本管理システムを統一するところから
372:名刺は切らしておりまして
22/05/09 08:58:04 41AQ+EBp.net
出来ないじゃなくて出来るようにして活用しろ
甘ったれるな官僚
これも官僚の抵抗の一つかな
373:名刺は切らしておりまして
22/05/09 14:13:44 wJqwZu85.net
縦割弊害が出ないように、デジタル庁は内閣直属で、最高責任者は総理大臣ってことになってるし、事務方トップのデジタル監も他の省庁の事務次官と扱いが違って内閣任免の特別職になってる。
なのに官僚に担がれた御神輿のデジ監に、各省庁から派遣された出向役人…結局省庁の綱引きで何も進んでないんだろうなぁ。デジタル庁に入った民間出身者は呆れてるやろ。
牧島カレンにもっと政治力があって、官僚の頭抑えられたらいいんだけど…罠猟のスキルで官僚をトラップに嵌められたらいいのに。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
702日前に更新/105 KB
担当:undef