「安かろう悪かろう」だった中国製　いつの間に日本は席巻されたのか [HAIKI★]

「安かろう悪かろう」だった中国製　いつの間に日本は席巻されたのか [HAIKI★] at BIZPLUS

[前50を表示]
450:名刺は切らしておりまして
21/12/31 16:13:31.36 dnrKrGAz.net
>>79
バブル崩壊後日産がゴーン連れてきてからこうなる運命だった
小泉政権が始まる前に売り上げ志向主義から利益主義の転換で今までのやり方では通用しなかったからな
コストカットに言及した結果が今の時代だし

451:名刺は切らしておりまして
21/12/31 21:36:23.16 cdt1fss0.net
>>433
そもそもゴーンは大事なのは仕事をすることでなく生産性を上げること、が口癖でフランスでも嫌われてた。
さらにゴーンは個人的な投資の失敗を日産に肩代わりさせるようなことをした。
フランスやフランス人を過大評価してる勢力が馬鹿なんだ。
もちろんフランスは労働者側もいきなりストを結構し、当日になって「今日は列車の運行をいたしません」なんて平気でやる。

452:名刺は切らしておりまして
22/01/01 01:03:31.54 R3FR/k6O.net
ゴーン前の日本政府も助けてくれないほど腐りに腐りきった日産知らないのは草

453:名刺は切らしておりまして
22/01/01 03:09:42.59 uU/pLWxN.net
その安かろう悪かろうの認識で止まってる政治家が多いと思う

454:名刺は切らしておりまして
22/01/01 03:13:12.43 r5PXj5+n.net
スマホは性能良いと思う。ただ、でかくすれば性能良くするのなんて簡単じゃね？
中華が良くなったというより国内が弱体化しすぎたイメージ

455:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:01:40.52 cGZZAgNU.net
>>437
ホリエモンがどうの三木谷がどうの、ひろゆきがどうの言っても特に何かスゴイもの開発したわけでもないしな。

456:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:03:33.59 m84juLBx.net
テレビも中華で問題ない
テレビ見てないけど

457:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:21:11.37 A/7nu67T.net
>>436
俺もそうだよ　同じ製品で同じ値段なら当然日本製を買うよ　中国製品買うってのは気分的に朝日新聞購読するのに似てる

458:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:23:23.62 MeWOD+lc.net
日本企業って詐欺ばっかりやってるゴミだから買いたくないな

459:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:37:58.50 mxiADv0y.net
日本メーカーも嫌いじゃないが
NHKも地上波も映らない70型を作ってくれたら
中華でも喜んで買う

460:名刺は切らしておりまして
22/01/01 15:52:09.30 KCd6n3LB.net
>>1
未だに安かろう悪かろうだろ。
日本企業が規格＆管理してないと不良品だらけだろ。

461:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:12:22.67 yWF2FBHH.net
>>440
もっと危機感持ったほうがいいよネトウヨお爺ちゃん
あいつらの耐久性や知的財産を気にせず次々と先進的な製品出してくる姿勢はある意味やばいから

462:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:17:04.20 R3FR/k6O.net
東芝テレビ買ったネトウヨお爺ちゃん「同じ製品で同じ値段なら当然日本製を買うよ」

463:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:18:50.52 ulK4Qy7e.net
今じゃ中国の方が金持ってるから
補助金で日本製の新しい工作機械ジャンジャン入れてるし
日本や欧米メーカーの製品を生産する時は
各メーカーがノウハウや技術を移転するから
その後は日本と変わらない品質の物が作れるようになる。

464:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:25:19.52 A/7nu67T.net
>>445
「中国製はやっぱりいいよ」っていう評判が日本中に広まったら考えるよｗ　どれくらい先かねえ？　　

465:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:26:08.56 A/7nu67T.net
>>447
>>444 だった

466:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:32:10.84 yWF2FBHH.net
まあ同じ値段ならみんな日本製を買うよ
同じ値段ならね
実際は同じ性能のものが1/3とか1/4とかだからね
だから世界中で中華製品だらけ
知らないのは日本人だけ

467:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:36:09.64 sjclHkZJ.net
>>449
同じ性能だと思うならそれで良いけどさー
例えば乗用車の衝突安全性能
日本の基準を満たす中国製って無いんだよな
ドイツ製のシャシを利用した乗用車ならありそうだけど
中国製は皆無

468:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:40:15.54 3nhFaiNE.net
>>450
えっ
URLﾘﾝｸ(intensive911.com)
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)

469:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:42:55.96 yWF2FBHH.net
本当に知らないんだなー
チャイナボカンなんてバカにしてたのは15年以上前だよ
中には未だに粗悪品もあるけど家電では日本製と遜色無いクオリティーの製品のほうが多くなってきている
自動車はまだ日本がアドバンテージあるけどエンジン技術では敵わないと電動モーター車に力を入れている
油断してるとろくな事にはならない

470:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:42:58.13 rJRfsWFY.net
中国を絶賛している奴は、中国製リチウム電池を自分の親に贈ってみろよ

471:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:44:34.66

472:+DhnHA64.net

473:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:44:34.93 eNQERl9p.net
新商品開発に必要以上に労力使い、
良い製品・サービスを長期間提供しようとしない。

474:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:45:49.87 yWF2FBHH.net
>>453
あなたのスマホのバッテリー
どこ製か知ってる？
笑笑

475:名刺は切らしておりまして
22/01/01 16:55:55.71 A/7nu67T.net
>>456
スマホくらいなら命懸けにはならないだろうけどEVは当然バッテリーメーカー確認してから買うよ

476:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:10:10.14 jKfpVarY.net
>>457
日本製は選択肢から外したほうが良さげだな

477:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:12:44.82 UgmkRJtt.net
ファーウェイは電話サポートも
素晴らしかったわ
他の中華系メーカーは日本語怪しいけど
ファーウェイはちゃんとしてた

478:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:16:25.83 yWF2FBHH.net
>>457
気をつけろよ
EV用LI電池の世界シェアも既にC国やK国が握ってるからな

479:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:17:30.86 /caCRqvv.net
何が、だった！だよ。現在進行形だよ！酷いフェイクニュースだ！

480:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:23:11.87 A/7nu67T.net
>>460
燃えるのは中韓製バッテリーばっかりで日本製の事故は過去一件もない

481:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:24:35.84 YldjbGeT.net
>>451
中国製じゃないじゃん

482:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:25:34.91 d9Y0conm.net
日本はバブル崩壊で製造業の工場をを中国に移したから日本製自体が少なくなってるよな

483:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:28:08.00 6vs0Z0Fr.net
ヘイドク😎

484:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:35:20.79 N81UQBYo.net
何を今さらのお粗末さ、日本の半導体政策が大コケ必至の理由
（中略）
しかし本当に問題視すべきなのは「日本製は意識的に避ける」と答えた若者が10年前の倍になっているということです。しかもその理由も「デザインに不満」から「性能に対する不信感」へと変わってきています。
日本の政治家やお役所は、日本製品は性能は良いのにデザインや売り方がよくないから中国や韓国に勝てないと思っている節がありますが、全く違うのです。
もはや日本製は性能を信頼されていないのです。
ですので私は政財界が叫ぶ「ハードからソフトへ」という言葉に大きな危機感を持っています。
ソフトの前にハードです。ハード面では日本の半導体はもうアメリカどころか中国や韓国に勝てないところまできています。
まず正しく現状を認識すべきなのです。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)

485:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:41:30.44 yWF2FBHH.net
日本のアマゾンで売ってるような粗悪品しか知らないのに
15年前の感覚で語るネトウヨお爺ちゃんww

486:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:45:00.82 fWVXLj7l.net
スマホが顕著だよな　ファーイェイもシャオミも安くて出来が良い
日本のは全然だめだ　ソニーがギリギリ頑張ってるがいかんせん高価すぎる

487:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:45:59.16 hl1XZ+hA.net
>>1
昔も今も悪かろうのままやけど安さ故仕方ないこと
そしてそれで十分と判断してる日本人がたくさんいる限りずっとこのままよ

488:名刺は切らしておりまして
22/01/01 17:46:39.89 t5D1oHtR.net
ほんと爆発ニュース減ったよな

489:名刺は切らしておりまして
22/01/01 18:38:43.62 Z9keWqqN.net
>>19
その無駄な機能のせいで故障率が上がる
そして汚れが落ちないドラム洗濯機や冷房苦手な人間にも直接冷房の風を当ててくるAIエアコンなど本末転倒な商品ばかり
高かろう悪かろうが日本製品

490:名刺は切らしておりまして
22/01/01 19:13:31.28 iByMusTA.net
五毛の宣伝板

491:名刺は切らしておりまして
22/01/01 19:3

492:3:51.71 ID:6Map2BE+.net

493:
22/01/01 19:37:27.51 bJpO/eHH.net
>>468
ファーウェイの8インチタブレットを見たときに思ったよ、価格といいRAM容量といい
なぜ日本のメーカーはこれが作れないのか？と。

494:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:03:02.55 qlDcqd7x.net
言うほど中国製よくないよ

495:
22/01/01 20:27:03.56 VbusnTJe.net
衣類とか日用品買うと中国製の確率が高い
もっと国内でも作れよ

496:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:36:43.17 rzzbpgIz.net
>>452
>>467
とりあえず去年3万円で買ったTCLのテレビがわずか3か月で壊れたしな、
その代わりに買ったBRAVIAが綺麗だしキビキビ動いて快調だし、あと15年間はあそこのテレビは要らないわ

497:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:43:50.92 rzzbpgIz.net
>>471
いや、そもそも無駄な機能も何も3か月で勝手に壊れるTCLのテレビは本当に無駄だったね　
その無駄な機能も何も無いのに故障率が上がり新品なのに3か月で勝手に壊れたTCLのテレビとかさ
そして画面が映らない液晶や誰にも放送内容が伝わらない音がしないスピーカー機能など本末転倒な商品ばかり
値段は3万円でも3か月で棄てるから糞高い、高かろう悪かろうがTCLの糞テレビ
BRAVIAに買い替えてホント、大正解だったわ

498:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:47:06.34 A4ybIbpw.net
材料
鋳鋼を使用した機械部品
日本で2社しか作れないモノなのだが
中国で作ってみたが
全て割れたよ
商品全回収して日本製に入れ替えた
まあそんなものだよ

499:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:49:19.02 3nhFaiNE.net
>479
残念w
トヨタが製鉄特許を盗んで中国に渡しましたｗ
今日鉄から訴えられています

500:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:58:01.67 jJK6etIo.net
箸を使う国の人の手先は器用

501:名刺は切らしておりまして
22/01/01 20:59:31.35 gz2dtvAX.net
>>480
日本製鉄にも作れないよ
鋳鋼だよ
金型から取り出した機械加工する前の部品ね
鋼の塊じゃねーのよ

502:名刺は切らしておりまして
22/01/01 21:17:41.75 Ff4KYgkf.net
中国宝武鋼鉄集団（宝武集団）が、メーカー別の粗鋼生産量ランキングで、世界１位なんだけどさ。
熱間圧延の圧延機械はドイツ製。
ドイツ製の圧延機械で中国のホットコイルは造られていて
中国の技術では造れないんだよな。
まあそう云うことだよ。
w

503:名刺は切らしておりまして
22/01/01 21:29:15.39 GdncszO+.net
>>476
高くても買う？

504:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:18:52.64 Id8FIslC.net
深圳の電子系製品はほんとクオリティ高いの増えた
コスパ強すぎだし

505:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:28:48.55 2BMHp7pY.net
派手ではないけど、日本の製造業は高性能パーツの方に行ってるからな
中国のメーカーは先端部品を作れないので、結局組み立て屋を抜けられていない

506:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:34:47.49 d9Y0conm.net
>>486
日本は中国の下請けの部品屋になってしまったな

507:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:37:51.70 cGZZAgNU.net
>>476
日本で売られている衣料の90%以上は中国をはじめ海外製。
しかし全体のうち日本製の売上げは20％になる。
しかもエルメスやシャネル等「別の意味での海外製」もあるわけだから売上げ額でいえば日本製はかなり強いと言える。

508:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:40:21.76 2npWDQF8.net
アメリカで設計して
日本の部品を使い
中国台湾で組み立てる
日本を部品を使ってる！日本スゴい！
…こんなので満足してたら駄目だろ

509:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:41:52.40 cGZZAgNU.net
>>481
意

510:外と面白い指摘だ。野球、またはお家芸の柔道等と違ってサッカーは手が使えない。だから手先器用な日本人にサッカーは不利ではないかと、特にスポーツに詳しくない女性が指摘していたが、わりと目のつけどころが優れてると思ったよｗ

511:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:47:29.74 cGZZAgNU.net
>>484
服の生地はイギリスのハダースフィールドとイタリアのビエッラという地域のものが世界のツートップで日本の尾州(愛知や岐阜の一帯)がそれを追う。
デニムに関しては岡山。
本格派ジーンズはもはやリーバイスの職人が日本に教わりに来ている。

512:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:53:18.84 cGZZAgNU.net
>>486
TDKがいい例だ。昔はカセットテープ、ビデオテープで丸ごと消費者に目立っていたが、ある時期から精密部品の企業になった。
一般に目立たないから世界陸上のスポンサーになるなどして企業名を主張してる。
外国人は分からないから「TDK」をネット検索して確認する。

513:名刺は切らしておりまして
22/01/01 22:54:20.96 hG7vYVpP.net
ド貧国ですら偽札で経済を回しているなんてことはしない。この国は
偽札で世界中をだましてコロナを拡散させてめーのとこはなんともないみたいな風潮
もす経済界から追放するべき

514:名刺は切らしておりまして
22/01/01 23:00:31.19 38zwju2T.net
>>483
んで日本は?
大和の主砲が現代じゃ作れない、とか本気で思ってそうだな

515:名刺は切らしておりまして
22/01/01 23:08:02.37 vfPri8EN.net
>>494
JFEも日本製鉄も圧延機械はドイツ製だよ

516:名刺は切らしておりまして
22/01/01 23:14:39.71 i01rlO2P.net
>>1
いいや、今でも中国製は安かろう悪かろうだぞ

517:名刺は切らしておりまして
22/01/01 23:19:31.94 IL/hqCRk.net
安かろう悪かろうで良かろう

518:名刺は切らしておりまして
22/01/02 06:11:19.58 47yW96HN.net
>>497
おJAWS

519:名刺は切らしておりまして
22/01/02 07:17:00.77 K9HAVgO3.net
HUAWEI制裁解除はよ

520:名刺は切らしておりまして
22/01/02 08:49:46.92 rSJn+eM6.net
made in China うちにもいっぱいあるよ。

521:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:14:10.96 KwTEUBC8.net
中国製品なんていまだに買ってないわ
百円ショップの物ぐらいだね

522:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:16:49.44 KwTEUBC8.net
服はブランド物でEU、家電はアップル、ダイソン
中国製の物ってユニクロとか？
ほんと買ってないわ

523:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:17:59.78 JmDRpD9Z.net
>>474
iPad Proに比べたらダメダメだよ

524:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:19:26.59 JmDRpD9Z.net
>>468
ファーウェイは3割減ったって、今日のニュースで見たぞ
あそこは、資金がなくなってジリ貧になると思う

525:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:19:45.40 +cDexEGF.net
俺が使ってるもので日本製ってあるかな。

526:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:20:47.34 sPNBIbie.net
>>500
不安じゃない？

527:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:21:58.26 7JWpYSDz.net
>>474
TCLの格安テレビを3万円で買った後で思ったよ、価格といい発色といいレスポンスといい、
なぜ日本のメーカーはこれが作れないのか？と。

もちろん3か月でTCLの液晶テレビは勝手にぶっ壊れた。
金ドフの糞テレビが壊れて即BRAVIAを買ったけど、今は全く問題は無い。2度と格安テレビなんか買わない。

528:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:22:39.10 sPNBIbie.net
>>505
家計に優しいね

529:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:25:39.34 Artytnxs.net
ファーウェイは今年は30%

530:の落ち込み来年も厳しいそうだ Yahooニュースみろ

531:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:26:23.45 sPNBIbie.net
>>507
中国製の白物を下取りしてくれないのはその辺だろうね

532:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:30:31.99 3vN5VqEt.net
日本製といえば安かろう悪かろうの1960年代だったんだけどなあ
自分のこと忘れて中国はなんていってるからだろ

533:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:32:44.06 hhVQ+EEy.net
>>499
簡単じゃん
長年に渡る人民解放軍によるチベット民族浄化の凶行と人類犯罪を中国共産党が認め、
習近平が親中派議員を香港から全員引き上げさせて、民主化と香港独立を承認すればファーウェイ制裁は解除されるよ

534:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:39:34.67 AHHbRJYq.net
TOSHIBAの宣伝なんか中国発なのか日本発なのか分からねえシナ
ブランドのプロパガンダ戦略が決定的に負けてる
情報戦を企業も考えたほうがいい
移民入れろって奴隷商人が言ってたけど
移民無しでやって落ちぶれるのはこいつらなんだよな
移民と争うブルーカラーが貧困のままなのは変わらない
AIロボットが一般化して貧困化するのは非効率なホワイトカラーだし

535:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:40:25.22 TE499jcb.net
>>505
> 俺が使ってるもので日本製ってあるかな。
歯磨き粉

536:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:44:59.17 mUUWriNf.net
>>512
するわけないw
ただの理由づけだから
今後圧倒する商品出してきたらどうなるかねえ

537:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:46:13.76 EmowDxZo.net
中華でも良い物は高いけどね…

538:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:51:33.99 sPNBIbie.net
>>515
これから情報遮断されるからそんな商品はもう出せない　少しづつ世界から遅れだす

539:名刺は切らしておりまして
22/01/02 11:57:12.22 Zhm72emC.net
高度経済成長期に日本が本当に良いものを作っていたがどうか甚だ疑問
ただダイハード仕様であったことは認めるけど

540:名刺は切らしておりまして
22/01/02 12:01:35.96 J9yE0NyX.net
まだまだ中国製は粗悪品
正月にJCOMで配布してるHUMAXルーター（中国製）の不具合にめちゃくちゃ手古摺らされた

541:名刺は切らしておりまして
22/01/02 12:01:43.25 JwHwzNYO.net
席巻されたんじゃなくて席巻させたのな

542:名刺は切らしておりまして
22/01/02 12:16:17.27 LovfGlvU.net
アカヒとしては日本が負けた構図にしたいのだろうけど
「中国製品＝安いが粗悪品」は今も変わっていない

543:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:42:28.09 SLaRJxTO.net
>>521
まだ勝ってるつもりで居るから処置無し

544:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:49:42.38 3vN5VqEt.net
>>518
トヨタ車がアメリカのハイウェイで全然ダメ評価でそこから奮起したらしいじゃん
初心忘れて後から入社した社員が
ふんぞりかえるようなやつばかりだと滅びるわけよ
三菱東芝ソニーとか

545:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:50:48.82 3vN5VqEt.net
>>519
個別の恨みで全体評価する過ちするくらいだから日本はダメなんじゃねーの

546:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:52:38.10 sxByEFlj.net
>>521-522
君を含め、ねらーの認識は20年は古い。だから没落階級なのだよ。とりあえず明日から新聞を読み、大学で学びなさい。

547:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:53:11.92 3vN5VqEt.net
>>523
この間読んだ本で日本の戦前の映画創成期の話でPCLが映画撮っててその時照明スタッフだったのが若き日の井深大だったってよ

548:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:53:45.71 sxByEFlj.net
>>523
SONYは家電から金融、エンタメに軸足を移し、業績好調だよ。新聞読もうね。

549:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:55:15.80 3vN5VqEt.net
>>527
ハイハイ既に別会社だからな
そういう話してんじゃねーんだよ

550:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:57:03.77 3vN5VqEt.net
>>527
新聞よもーね言ってる時点でジジイ

551:名刺は切らしておりまして
22/01/02 13:58:41.27 tRvwnnZx.net
>>522
負けてると思ってる日本人少ないと思うよ

552:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:00:37.93 dLzxkJ3q.net
30年前には確実にバカにしてたレベルが
今、この状況だからな
10年後とか考えると、人のことをバカにしてる余裕は無いと思うけど

553:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:04:17.58 7SPq/yOe.net
半導体の質で劇的な差を付けられた
そこが一番デカかったと思う
日本では複数チップがないと実現できないことを
中国は一つの小さいチップで実現できてしまう
人件費以外の製造費用でも圧倒的な差を作られてしまった
TSMCとソニーの合弁会社に今一番期待してる
まずその部分の差を完全に埋め切らないと話にならない

554:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:07:54.90 iDudNLbq.net
安全安心の日本メーカーのスマホは何でOPPOとかXiaomiのような名前すら聞いたこと無かったような胡散臭い中華メーカーに駆逐されちゃったの？

555:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:17:05.82 HvwIYP9G.net
>>1
中国が力を入れるスマホやEV分野でやり合っても勝てないだろ?
疲弊するだけだからやめよーよ。
AIもドローンもまったく存在感ないじゃん

556:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:19:20.74 HvwIYP9G.net
>>533
PCと一緒だと思うよ
開発スピードが遅い
不要な機能もりもり
APの世代が古い上に価格も高い

557:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:20:25.73 4RmvGpd3.net
>>524
そう言うこと、中国製品で一括にしてる時点でダメ
いまだにダメダメな製品も多いけど安い割にはっていう製品も増えてきてるしドローンみたいに中華一択って言うのまで出てきてる現状を見なきゃね

558:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:21:07.43 HvwIYP9G.net
>>532
税金がすげー投入されてるから、これでコケたら酷いことになると思うよ
プロセスは10年前のやつで、先端とは言えないけど。

559:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:21:21.51 6QohhCBm.net
>>531
バカにされるよ

560:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:21:55.33 1fV9CcgJ.net
>>16
馬鹿なレスだね〜
末端従業員に品質が左右されるような所はお前がいる、いた
お弁当工場くらいだぞ？

561:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:25:50.46 AwGHnJBf.net
中華製は
今でもとんでもない洒落にもならん製品もあるが
国産だとコスト的にも太刀打ちないような価格なのに高性能な製品も沢山ある
侮れん

562:名刺は切らしておりまして
22/01/02 14:40:12.81 e1sMvGMS.net
>>539
日本企業は経営者がクソだからこれだけ品質が低下しているんだけどね

563:名刺は切らしておりまして
22/01/02 15:07:34.28 LZ8x8Adr.net
いまでも日本のパクリ安かろう悪かろうなんですけどwwwwwwwww

564:
22/01/02 17:09:28.89 5uSad/W5.net
パラダイムシフトが起こったことにいまだに気づかない馬鹿が日本には多すぎる。
ものづくりはインテグラル型からモジュール型にシフトした。
日本の強みだったケイレツを通じたすり合わせの活躍する時代から、共通インターフェイスの部品を世界中から調達して組み合わせる時代に変わった。
世界中から優れたサプライヤーを見つけて、交渉し、調達すること、それができる設計、それができる社内システムや制度が競争優位の源泉だ。
日本企業はクソみたいに怠け者で馬鹿の集まりだから、既存のケイレツ調達先にあいまいなお願い発注が多いから、最適なサプライヤーにリーチできない。
かりにリーチできても今度はクソみたいな稟議制度でなかなか発注できない。
既存取引先を通じて再発注、再発注で割高になったり。
これでは勝てるわけがない。

565:
22/01/02 17:33:23.49 5uSad/W5.net
ガソリン車はすり合わせ部分が多いから、インテグラル型ものづくりとして、ケイレツ取引の強い日本が勝てた。
EVになったら部品が減る、サプライヤーが淘汰されると言われているが、それよりもモジュール型になるとインターフェイスさえ統一されれば、ケイレツにこだわらない調達競争の時代になる。
ケイレツによる高品質が生きないから、ケイレツ依存のサプライヤーもアッセンブラーも淘汰されてしまう。

566:名刺は切らしておりまして
22/01/02 18:08:11.06 DyqvlqrD.net
言い方が小賢しいけど、内容はその通りだと思うな

567:名刺は切らしておりまして
22/01/02 18:22:46.18 3eXTDj3S.net
やっぱり安い方買うからな家電とか家電とかスマホガラケーとか

568:名刺は切らしておりまして
22/01/02 18:23:47.76 YwgJRixF.net
すり合わせというよりも実態は下請けにおまかせだけどね
簡単に言うと「よきに計らえ」だ
それで不具合と損失が発生した場合は…
まあ、そういう多元・多層の殿様商売だから
裾野だけは広く公共事業のような効果があるわけですよ

569:名刺は切らしておりまして
22/01/02 18:55:18.64 xnq6b5Sv.net
>>12
スーパーヨットスゴイよ
数十億するようなやつでも
厨房にある電子レンジは
単機能の韓国製ばかり
シャープを一回だけ見ただけ

570:名刺は切らしておりまして
22/01/02 18:57:55.09 xnq6b5Sv.net
>>544
それが中華製充電池自動車の限界にも繋がってる
動くことと走ることは違う
中国では充電池自動車が減ったろ
そういうこと

571:
22/01/02 20:12:38.03 5uSad/W5.net
>>549
イノベーションのジレンマって知ってる？
まさにそれなんだが。

572:
22/01/02 20:58:31.99 5uSad/W5.net
読んだ奴には釈迦に説法だが。
クリステンセンが最初の著書の事例で建設重機をあげている。
第二次世界大戦後までは建設現場や鉱山では、鋼鉄ワイヤー駆動のクレーンや重機が使われていた。
油圧重機、今のパワーシャベルなどが出たとき、既存のワイヤー重機の業界からはオモチャ扱いで馬鹿にされた。
出た当初は小さくて非力で信頼性が低かったから。
建設や鉱山では相手にされなかった。
しかし造園業界が興味を示し、そこで次第に性能を高め、お客の要求水準を満たし、他の業界でも使われるようになった。
今ではワイヤー重機を圧倒して、建設や鉱山でも使われている。
クリステンセンの指摘で興味深いのは、ワイヤー重機の時代の主要メーカーはほとんど生き残れず、油圧重機は新しい企業が主要メーカーとなったということ。
これは他の破壊的イノベーションでも同様に起こっている。
イノベーションのジレンマとは、

573:破壊的イノベーションは当初くだらないものとして世に出て、既存のものからは敵ではないとなめられるが、お客の要求水準の低い市場で受け入れられ急速に性能向上し、要求水準の高い市場を次第に制覇するというものだ。既存のものはその間、要求水準の低い市場は儲からない下位市場として捨て、自らは「持続的イノベーション」を通じて高度化し、要求水準の高い市場にフォーカスし、収益向上しようとする。その結果、下位市場から破壊的イノベーションに食われ、上位市場の客もかつてくだらないものと思っていた破壊的イノベーションで十分と気づき市場を奪われてしまう。こういうことは常に起きている。 ITだとクラウドがそうだな。 EVはまさにこれからだ。イノベーションのジレンマは21世紀の経営の基本だから。それを知らないなんてマジでヤバい。

574:
22/01/02 21:19:41.50 5uSad/W5.net
ごめん、モジュール型じゃなくてモジュラー型だったわ。
藤本先生から10年くらい前に講演聞いたが、著書は12年くらい前から出てる。
それが今や日本の強みではなく、弱みになりかかっているのは隔世の感ありだな。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)

575:名刺は切らしておりまして
22/01/02 21:33:03.59 eSKy/5TN.net
日本製も「安かろう悪かろう」だったから、席巻されて当然
ハイエンドは、ずっと欧米製

576:名刺は切らしておりまして
22/01/02 21:54:54.29 LWbsa1vp.net
>>551
要するに「先発有利」と「後発有利」のジレンマでもあるわけだろ。

577:名刺は切らしておりまして
22/01/02 22:04:34.16 RTNm6IIB.net
ナイキ製品は服も靴下もすぐに傷む
ミズノやアディダスの方が長持ちする

578:名刺は切らしておりまして
22/01/02 22:17:10.22 fYJZF25Z.net
中国の大手以外は今でもゴミだぞ

579:名刺は切らしておりまして
22/01/02 22:22:56.01 sxByEFlj.net
>>549
典型的なカーマニア(別称：バカ)の発想。バカ雑誌のベストカーの部数は19万部。つまり、99%以上の人にとって車は、動いて、それなりの走って、曲がって、止まれば何でもいいのだよ。
日本の車の四割が軽自動車である事がそれを証明している。車を始め、日本製品は過剰品質であり余計な機能が多すぎる。だから日本家電はシンプルな中国、韓国の家電に敗北したのだよ。

580:名刺は切らしておりまして
22/01/02 22:40:48.25 1BDtLota.net
いつ席巻されたんだよ。何台うれたの？
韓国車だって個人向け売れなくてバスやタクシーを安く売ってホルホルしてたけど、今じゃ見る影もない。
せめて韓国車より売ってからじゃないと話にならん。

581:
22/01/02 23:08:41.92 5uSad/W5.net
くだらないものが性能向上してお客の要求水準を超えてくる。
それこそがイノベーションのジレンマの本質。
今くだらないからと侮るのは愚か者そのもの。
これは、本当に真実。
GAFAなどのイノベーション企業では常識中の常識だ。

582:名刺は切らしておりまして
22/01/02 23:17:51.11 BN/lU8+G.net
円高のせいで製造業が儲からないからと、90年代から生産拠点を中国を始め海外に移して
部品や材料や原料も輸入に依存してから円安に誘導したんだからこの結果は当たり前。アホとしか言いようがない。
席巻どころかすでにもう日本が頭下げて中国製買わざるを得ない時代になってる。
何しろ資源もろもろ中国が世界中で買い叩いて日本には入らなくなってきてる。
肉も魚も油も豆などの食材だけではなく半導体、建材からウレタン、ゴム、プラスチックなどありとあらゆる素材やその原料まで全部中国とアメリカに持っていかれてる。
原油高はもちろん、プラスチックや半導体基板も日本にないからトヨタなんかは国内製造ライン止めてるし
今年は小麦粉やコーヒーといった食糧がものすごい値上がりするからこれから日本は大変なことになると思うよ。
ものつくり大国とか言っても作るものや売れるものが無くなるのが目に見えてる。
なぜか日本のメディアはほとんど報道しないけど、食料品や原材料の輸入やってる商社は皆知ってるよ。

583:名刺は切らしておりまして
22/01/02 23:31:26.85 48ukilH6.net
今頃になって気づいたとか言ってる人は
昔俺を散々叩いた人だろ
逆の立場になってどんな気持ちだ

584:名刺は切らしておりまして
22/01/03 00:18:08.34 qrQIOwPG.net
>>55

585:8 チョンダイはアメリカ様のフォードや日本のホンダより売れてるのが世界市場

586:名刺は切らしておりまして
22/01/03 00:23:59.21 gmEXFjvk.net
>>544
部品は規格化すればすり合わせとか無駄が減り、大量作れて安くなる
すり合わせとか無駄を省くのが大事

587:名刺は切らしておりまして
22/01/03 00:25:52.26 6NDy/2CP.net
>>1
は？先進国の有名どころの会社が監修している製品以外は安かろう悪かろうだよ？

588:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:07:35.26 PVh7OAWh.net
日本市場の需要低下で行き場を失った中高年の熟練技術者によって日本のお家芸だったハイテク技術が海外に買われてしまった。
日本は韓国などとは違い本来なら内需の国、政治家と官僚が真っ当な経済政策を行なっていれば経団連もここまで工場の海外移転はしていなかったはず

589:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:13:11.08 ncY8T5oC.net
>>565
それはちがうとおもうが
需要はあったのに乗り遅れたか、見込み違いしたんだろう
世界市場で負けたのが大きいかと

590:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:23:36.91 59OGCVYT.net
>>558
それはヒュンダイ等の韓国自動車メーカーにとって、落ち目の日本市場に魅力が感じられないから進出していないだけで、韓国自動車メーカーは欧米で一定の成功を収めている。 >>562 が正解。
ねらーは大概そうなのだが、とりあえず常識だから新聞を毎日読もうね。

591:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:24:58.31 PlbRDVJk.net
まあ中国は通信に暗号化禁止だからな。
暗号化してたらバレるんだから不思議だよな。
中国にある企業は全部情報抜かれてるよ。
通信機器も中国産だったら通信経路上で転送されてるよ。

592:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:29:55.33 5J1MWx9i.net
>>564
そりゃそうだな。
高級ブランドに限らずユニクロだって現地で品質チェック、監督してるわけだからね。

593:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:32:59.90 z41ThSdR.net
>>560
農業ですら肥料のリン酸を中国に依存していたのが
中国が自国の食糧生産を優先してリン酸の輸出を制限するようになったことで、日本国内の肥料価格が既にかなり値上がりしてるんだよな
農業生産に必要不可欠な肥料価格が暴騰すれば農産物の市場価格を値上げせざるをえず、一次産品の価格を据え置くなら日本農業は破綻する（農家が干上がって死ぬ）
この先どうなるかは分からんが、この状況が進行するなら国内農業終焉のデッドラインは遠くないのは確かだよ
既に輸入食糧は中国に買い負けているのに
国内生産まで破綻したら日本人が食えるものなんて無くなる

594:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:35:49.01 gWDjFjNM.net
頭の悪そうなタイトルだばと思ったら、朝日か。
自動車は全然席巻されてない。

595:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:38:07.56 5J1MWx9i.net
>>566
世界市場で負けてないものも多いよ。
トランプは日本のクルマだけでなく建設・農業機械のコマツを名指しで批判してたしな。
ところがコマツは米国現地に工場を持って、そこで働いてるのは大半が米国人で、当然完成品はコマツでもMade in Usaなわけｗ
それ知らなかったトランプは「それならいいことだ。しかしコマツが日本企業であることに変わりはない」と苦しい弁明してたな。

596:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:42:38.87 5J1MWx9i.net
>>567
新聞読んでても現代自動車の件はあまり載ってない気がするな。
韓国製の化粧品が一部若い女に支持されてるというのは何度も記事で読んだけど。
まあ整形と化粧なら韓国のほうが熱心だしなｗ

597:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:46:47.36 59OGCVYT.net
>>571 日本のEV技術は米中欧と比較して10年遅れている。なのでトヨタは必死に反EVのロビー活動を行っていた。このままいけば今後10～20年で、日本の産業の最後の砦である自動車も、半導体、家電、造船、鉄鋼、ゲーム等と同様に凋落する。そうなれば冗談ではなく、日本はアニメ、漫画以外売るものが無い国に堕ちる。その事に対する危惧なのだよ。

599:名刺は切らしておりまして
22/01/03 01:50:04.34 59OGCVYT.net
>>573
美容業界が盛んである事は国民、特に中間層が豊かである証。つまり、韓国が日本より一人当たりGDP、最低賃金、平均の年収及び資産で上である事の、なによりの証左。
それが理解できない君のほうにこそ、多少の問題がある。なので新聞を読み、見分を広める必要があるのだよ。

600:名刺は切らしておりまして
22/01/03 02:00:15.92 5J1MWx9i.net
>>574
COP２６がうまくいかなかった主催国のイギリスが涙目になってたけど、EVなんてどこまで普遍化できるのか分かったもんではないからね。
むしろ日本陣営はハイブリッドで充分に環境にやさしいといったロビー活動が足りなかったと反省してるらしい。
ただ、EVの普遍化、普及化が幻想ってことがバレるのにそう時間はかからんだろうな。

601:名刺は切らしておりまして
22/01/03 02:01:24.30 gWDjFjNM.net
>>574
遅れてろのは欧米
先進国がが作るＥＶは高級車。
これからはシェアリングが薄む
だから広い意味でＥＶがどうなるかわからんぞ

602:名刺は切らしておりまして
22/01/03 02:07:41.79 5J1MWx9i.net
>>575
日本こそ、そっちばっかりだよ。
韓国や中国のようなメイクは逆に今の日本人のお年寄り世代が若かった時代のメイク法だから。
若い人間でワザワザ、レコード購入してるマニアみたいなもんでね。
欧米人や中韓人が日本の何を驚くか。
高級ブランドのバッグを持ってフツーの電車に乗ってる人が多い。
さらにはブランドバッグを自転車のカゴに入れて走ってるとかな。
由緒あるヨーロッパブランドにしてみたら、そういう意味で日本で売れるのはどうかって昔から悩みのタネ。
半分はもうあの国は仕方ないって割り切ってる面もあるみたいだけどね。

603:名刺は切らしておりまして
22/01/03 02:13:05.05 EQ6YwxhO.net
>>519
うーん、わかる
いまだにダメな製品多いよね

604:名刺は切らしておりまして
22/01/03 02:16:34.44 ids/1KQu.net
腐っても鯛の心境でいる日本はもはや新興国の仲間入りとなる

605:名刺は切らしておりまして
22/01/03 04:02:35.55 TUDd78LR.net
A型、B型、O型、AB型【血液型別】コミュ力の高い人ランキング！

URLﾘﾝｸ(trilltrill.jp)

606:名刺は切らしておりまして
22/01/03 04:11:10.36 av1riM1T.net
20年前から服を着てるんだが・・・

607:名刺は切らしておりまして
22/01/03 06:51:36.95 piltNRHJ.net
昔の日本製とオナシ道

608:名刺は切らしておりまして
22/01/03 07:26:42.32 HBMxP+UG.net
スマホも同じ値段でも中華を選びたくなる。
今悩んでる。日本製は口コミが悪すぎて。

609:名刺は切らしておりまして
22/01/03 07:31:00.59 HBMxP+UG.net
>>578
都会の金持ちは、車乗らんよ。
田舎者とは違う。

610:名刺は切らしておりまして
22/01/03 07:36:03.25 2Y4ELB0R.net
>>534
アメリカがやってるように、対中制裁で輸入禁止にすればあら不思議。
国産が中国製に完全勝利！

611:名刺は切らしておりまして
22/01/03 08:07:29.17 of42EQDb.net
観光立国とかバカが言い出してからかなぁ？
産業で負ける国に未来はない

612:名刺は切らしておりまして
22/01/03 08:37:25.28 qrQIOwPG.net
>>576
グレタ組とアホヨーロッパ　原子力で

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