【社会】45歳定年論争 ..
73:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:18:30.14 pHMGruj4.net
今の50歳からの人間たちのほうがギリ勝ち組だな…
リストラされるにしても
上がりまくった給与に
積み増し退職金でトク出来るから羨ましい
74:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:20:12.67 1FlZIVnw.net
>>72
訂正
ワタミじゃなくタニタだった
75:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:21:06.70 8xJKM4qN.net
>>70
営業とかはそれでもいいだろうけど
技術者は有能なら定年で退職金貰って中国の企業とかに移るだけだぞ
76:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:21:22.69 /hdqq5ow.net
>>1
いつかはブラック企業の中間管理職ｗ
77:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:21:33.49 1FlZIVnw.net
>>71
？？？
俺は45歳定年制の是非は
述べてないよ
70歳定年制の弊害をいってるんやで
ちゃんとレスみようね
78:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:22:13.71 crgqQ5rX.net
>>77
雑魚が
絡んでくんな
79:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:23:15.28 tZHIvhn8.net
45歳定年で、管理職は45歳↑OKってこと?
まぁでも大学卒業して就職
結婚を25歳だとして45歳だと子供が成人する年頃
大学に通ってたら金掛かるわな
社会の流れとして
退職金→大学の授業料ってことになるのか?
80:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:23:29.42 8xJKM4qN.net
>>78
だっさｗｗｗ
81:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:24:47.97 +NeV/3NB.net
早期退職組はまだしも無能で再雇用してもらえずクビになった人たちに次の職場がすぐ決まるだろうか？
45歳定年と解雇規制撤廃しても中途採用の方は昔のままなので、結局転職も再就職も出来なくて死屍累々・・・
40代で定年食らった人たちをどう雇う？という雇う企業側の考え方が問われる
ぶっちゃけ要らないってなりそうだがなｗ
82:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:25:05.72 1FlZIVnw.net
>>78
アホ？基地外？
レスを返してるだけなのに
レス返したら絡むなって
本当に頭おかしいんちゃう？
83:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:26:14.94 TYxPEMbK.net
>>79
というより、年功序列文化では部が悪いので専門的になって行くということかと。
もはやマネジメントは専門的な学術分野だからな。
名誉職ではなくなったということだろね。
84:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:26:15.66 7XcqykQz.net
>>49
特命係長
85:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:26:20.87 8xJKM4qN.net
>>81
コンビニのレジ打ちでも建築作業員でも警備員でも日本には人手の足りない業界が山ほどあるから安心しろ
86:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:34:30.30 TYxPEMbK.net
>>81
実際には多くの中年が求められるのって人生経験で培った「人間力」であることが多いのよ。
やはり世の中のお仕事ってそこまで専門性を求められることって少ないからね。
経験豊富で魅力的な人物かどうか？というのが第一かなと。
やはりおっさんおばはんともなると哲学や宗教などにもある程度精通していて自己形成が完成されているだろ？
知識と経験から魅力的な人物が形成されているということを中年は期待される。
87:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:34:36.90 YudkjX84.net
>>67
残業免除の代わりに売上上げてるみたいなところがあるからなあ。
88:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:39:25.42 f2zm23/3.net
出世していくと責任だけはどんどん重くなるのに、それに見合う給料にならないんだが。
89:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:45:11.85 EswMDbVJ.net
資産運用してこなかった人たちは詰むよなこれ
90:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:48:16.58 41DWzKbo.net
>>15
その時点で定年まで会社に食らいつく覚悟だね
ローンを会社が貸せばいいんだよ
とりぱぐれもないんだから
ダメ社員は却下。本人のためにもいいかも。
91:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:56:15.68 C7jrQEQa.net
そもそも氷河期世代で会社の中でも少ない年代なのにリストラとかもうね…
92:名刺は切らしておりまして
21/10/11 18:58:29.71 Qtrm3WdP.net
>>91
氷河期世代は数少ない枠をコネ組が取ったから無能率が高いのよ
93:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:07:15.08 GIxmZ8cE.net
それでも俺は会社にしがみつく
94:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:08:40.74 3Y+V4lNG.net
若い頃は徹夜徹夜で安く使い倒して、45でポイ捨てかよ。
氷河期に死ねって言ってるのか？
95:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:09:18.24 JMQLLmCc.net
今は責任だけ押し付けられるから管理職避けてるだろ
変に仕事できると押し付けられるのもクソでしかない
辞めてやったわ
96:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:24:41.54 9lDPENT/.net
管理職なんて一番つまらん仕事やんw
97:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:27:53.99 3Zg6WMg+.net
サラリーマンかわいそすぎだろ
歳とっても飼ってやれよw
98:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:29:33.37 X8XrSDPz.net
30後半で管理職か専門職になれなかったら早々に退職しろよ
すでに無能の選別がされてるんだし
99:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:30:38.86 /B1hz9Yp.net
アホの管理するより本音は黙々と仕事したいけどな
100:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:37:28.90 gb8d2hGQ.net
>>94
日本企業って根本的に年配の偉い人と若い下っ端で回していく構造だからその間はいらんのよ
中間管理職なんてのも減らすことはあってもこれから増やそうとはならないから
101:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:46:35.71 TYxPEMbK.net
>>100
その文化をやめないと今後の文明社会で生き残れそうもないよねって話かと。
やっぱそこは競争だからな・・・
基本的にはアメリカの真似をしていればだいたい上手く行くので消費税とかもやめといた方がいいのよね。
102:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:47:07.35 QUHkKDDG.net
管理職になったらおわり
103:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:48:44.49 wKyTxi1u.net
チョントリーでテストしてみろ
104:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:49:09.34 oeHZWkjG.net
企業からすれば、20そこそこでとった奴は50年近く事実上解雇できないとなれば、そりゃ派遣や非正規に頼るわな
105:名刺は切らしておりまして
21/10/11 19:59:28.61 C7jrQEQa.net
目先の利益に囚われ過ぎやろ
氷河期世代の教訓が全く生かされてない
106:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:11:30.27 ZiGMBtu8.net
>>48
年功序列って元々が労働者を騙して長年に亘り奴隷のようにこき使うための制度だからね。
107:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:11:52.49 RQL6g/UK.net
ウンコ食うのが日本人
ウンコ食わないのが韓国人
デスマスダ。
108:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:13:58.18 RiHCjfa2.net
確かにゆとり以降は権利意識強すぎて
大して働かないのに
109:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:15:17.13 ovHb4GyP.net
>>105
氷河期世代昔いってたじゃん
無能なバブル団塊の老害切って氷河期の新人入れろって
無能な氷河期切って新人入れるんだから教訓生かされてるよ
110:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:15:20.15 ez7EN+BA.net
管理職の打診は断ったな。
50になっても係長のママ。
残業代つくし、余計な管理資料作らなくて済むし。
退職金が安いのが難かな。
111:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:33:09.44 n/z5ahGX.net
>>1
六日はクビ
112:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:43:31.25 6aHv5wl4.net
>>1
公務員もな
113:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:47:36.11 gHps35MQ.net
45歳定年、文字通り介錯付きのセップクになるかもね、無職より名誉ある会社員として死ぬ。
辞世の句は、会社のホムペにアップ
114:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:51:30.81 Qtrm3WdP.net
技術者だと35歳ぐらいで使い物にならない奴は間接部門に左遷
それで大体辞める
早めに介錯するのが本人のため
115:名刺は切らしておりまして
21/10/11 20:55:45.30 HMibviYN.net
>>56
>45歳定年制の是非はともかく定年70歳は企業がもたない
>できるのは公務員ぐらい
地方債発行して給料・退職金に充てることが出来なかったら、公務員も無理やろね
55歳で役職定年になって、残り15年、やる気と責任感のない社員を養うのは無理ゲ
既に生涯独身者が25％以上になる未来は見えていて、未婚者の死亡中央値は66歳
若くして亡くなるケースを除いたとしても、60過ぎたらガンだの脳梗塞・心筋梗塞だのになる人が出てくる
会社に籍があったら、入院してようが自宅療養してようが、2年ぐらいは人件費発生するやん
そんなん無理ｗ
116:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:18:30.17 1eNSY/nu.net
>>56
企業が持たないのは経営者の責任だろ？
まずは無能経営者を切れよ
117:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:23:42.00 RMT3h0G3.net
まず経営者から45歳定年な
118:
21/10/11 21:28:46.26 go8WaN1B.net
45歳定年にするなら、代わりに管理職の肩書をもっと社員に与えてやるべきだ。
転職再雇用するには管理職とヒラでは圧倒的に管理職のニーズが上。
45歳でヒラ、だと正直ナメられる。
外に出す代わりに肩書きくらい与えてやれ。
119:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:33:10.06 ZIPXy/Sv.net
40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。
40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
120:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:36:59.39 50Dnjh1V.net
経営陣とか６０代は逃げ切りで良いね。
ノーダメでやりたい放題。
121:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:41:34.77 ZZUak8of.net
いきなりバイト警備シフト枠争奪戦。
時短労働の頭から住む世界が変わるんだよ。
122:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:42:21.51 C7jrQEQa.net
政府は70歳定年進めようとしてるけどそれはそれで嫌だな
123:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:48:29.41 ZjSM9J6u.net
70歳定年なんて公務員だけでしょう。
45歳定年で、あとは職掌変わらず駆出しと変わらない賃金での再雇用が70まで続く
嫌ならいつでも辞めて頂いて結構、と。
124:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:51:55.77 C7jrQEQa.net
結局企業が安く使いたいだけ
ありがたがる奴はアホやな
125:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:53:57.59 UTEGf41e.net
経団連とかって奴隷を安く働かせるっていう方向性は一貫してるな
しかも言ってる奴は高給取り
126:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:56:22.77 Ea0dNJ7d.net
氷河期だけど上の世代が人数ばっか多くて管理職はすべて席を取られてる
無能なのにプライドだけは高いからおれも45手前で心が折れそうだわ
127:名刺は切らしておりまして
21/10/11 21:59:28.65 H83N4STE.net
企業に公金投入するのも一緒に辞めたら良いのに。
128:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:04:50.05 eOU4INAr.net
いつかはスズキアルト
129:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:07:38.13 S0k8O/fc.net
韓国はとっくに45歳定年
いくら反対しようが日本もやらないと競争に勝てないんだよ
130:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:08:43.28 0BjvmmuZ.net
>>23
これな
この社長二代目だろ？
世襲なら安泰だもんなぁ
ここまでコケにされて怒らない社員こそ真の社畜じゃなくて
もはや真の家畜だよな
131:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:16:15.48 yliwOxJ2.net
昔は関連会社への出向という形で40代から肩を叩いていた
そのためにわざわざ子会社までつくり、
老人出向者の介護要員として社員雇用までしていたわけだが
そういう余裕がなくなったということだな
団塊はギリギリまでしがみついたのだが
そういう温情措置はもう、ない
まあ、45歳で定年にした方が本人のためだろうな
これが50歳だとメンタル的にもかなり厳しいとおもう
132:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:19:23.02 fuRzGl/A.net
会社に必要とされていない事を自覚しながら会社にしがみ付くというのは間違いなくメンタルが病むぞ
心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
133:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:21:46.30 cIbS0IJb.net
>>132
ひろゆき的思考では病んだ方が生活保護貰えて
一生安泰じゃね？ｗ
134:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:21:46.42 NmTmWQFX.net
おいおい、これ大丈夫か？
【不動産】頭金1割以下で住宅ローン 20〜30代で60％以上 [田杉山脈★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
45歳超えたら払えなくなるやつ続出するぞ
135:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:24:42.41 Eko8DjzC.net
正社員のまま定年を迎えることができる人は１割に満たない─という事実は隠蔽しておきたい公務員。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
136:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:26:56.25 9ZqSvMLR.net
働かないおじさんの排除は本当に喫緊の課題
137:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:27:40.36 4KmCLT6c.net
氷河期世代以上は、早う辞めろ。
138:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:28:59.20 aF8gbG27.net
>>15
長年いた会社で頭角を現せないのに転職してもなー
自信がある人だけだよね
139:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:30:35.49 yliwOxJ2.net
>>132
>心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。
だから45歳
「定年」ではなく「卒業」とポジティブに考えさせるべき
なんかリクルートや尾崎豊みたいだけどさ
50歳過ぎだと心の立て直しに時間がかかるだろうからな
65歳で辞めた人でもけっこう大変だよ
140:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:30:44.39 aF8gbG27.net
管理職が不足してる会社が多いけど、実際は相当キツイからな
働き方改革のせいでしわ寄せは全部管理職に来よるで
141:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:33:35.15 5rl8CFgA.net
役員も経団連も労組幹部も、全員45歳でいったんリセットしろ（笑）
142:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:35:04.53 cIbS0IJb.net
第二次世界大戦の敗退から何も変わってないんだよ日本ｗ
日本の政治は中国共産党と何ら変わらないわ。
中国共産党の方が堂々として解りやすい分、裏表が激しい日本よりマシかもよ。
淡い期待なんか通用しないわ、神風特攻バンザイアタックさせて国民殺すの得意よ、この国はｗ
143:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:35:53.08 7jJ6ArT9.net
>>126
俺４６歳だけど、ちょっと上の５０歳ぐらいがやたら多くて席をみんな占めてるんだよね。
そいつら居なくなる頃には自分もお払い箱か、と気がついてからはセカンドキャリアのために副業に励んでる。
144:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:38:17.81 V3x1yJNf.net
>>1
そういうことは経営トップが自ら言うのではなくて、
出世に色気のある中堅社員を集めてナントカワーキンググループとかをこしらえて、そこに提言として言わせるんだよ
自ら口走った時点で、この人は駄目
145:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:44:19.53 13eUPFy7.net
サントリーの健康食品買う人いなくなるぞ
146:名刺は切らしておりまして
21/10/11 22:54:20.15 UVEiAOlH.net
東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
147:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:00:05.86 ssf2nRO5.net
45歳定年後に6年程在宅リモート徴兵されて遠隔操作で兵器を操る訓練なら生活の心配はなくなるか？
148:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:13:20.10 aF8gbG27.net
>>147
メンタル病むらしいよ
米兵でもメンタル負荷がおおきいとか
149:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:13:22.31 tzp01UMH.net
東芝府中とのラグビーの試合で潰せと怒鳴りまくっていたおばさんが首になるのか
150:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:18:43.73 KfJRBXeW.net
日本の管理職は、何を管理する立場なのか分かってないのが多数居るからな
151:sage
21/10/11 23:34:01.71 zeX0V1/M.net
>>150
あるねぇ。そう言う奴らをクビにしたい、と言うことなんだろうなぁ…
152:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:35:28.50 OO8AhvGx.net
>>4
40で管理職なってないなら
転職したらもっと終わりだよ
153:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:45:41.53 xnJJRa22.net
いやなら自民に入れなきゃいいだけなのに
ようわからんな
消費税もそうだけど
なんで自民に入れて自分から苦しむのか
154:
21/10/11 23:50:25.92 go8WaN1B.net
日本企業の組織は、部活先輩主義的なやり方を改めないと、本当にダメだと思う。
公立中学の大して強くない部活。
日本企業の組織はこれとそっくりだ。
顧問の教師はほったらかしで、生徒指導は生徒の先輩後輩の先輩に任せてしまう。
先輩は自分たちがやられた理不尽なシゴキを後輩に強要する。
競技で強くなるのとはあまり関係ないシゴキ、たとえばうさぎ跳びとか空気イスとか。
企業も同じ。
経営幹部は平社員の先輩後輩の先輩社員に後輩の指導、OJTと称して任せてしまう。
重箱の隅をつつくような指導。
本来は会社全体の生産性向上につながるはずの業務改善、業務効率化のための投資、ムダな業務を止めるBPRは、日本企業では極めて消極的だ。
なぜかというと、先輩が苦労してきたことを後輩が楽するのは許せない、そういう部活先輩主義の考え方が根底にあるからだ。
トヨタの凄いところはそういう先輩後輩の相反する意識を、カイゼンという共通目標に対する意識に転換したことだ。
他の企業は、先輩の後輩には楽させたくない意識を払拭できていない。
それがグローバルにみて遅れた仕事のやり方が未だに残っている根本原因だろう。
155:名刺は切らしておりまして
21/10/11 23:54:12.33 7X5m6RfH.net
このスレ見てるとホワイトカラーの管理職いないのよく分かるわw
156:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:10:27.06 5ztPZRB7.net
ここは文句いいながら自民にいつも投票しちゃう豚しかおらんよ
157:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:15:51.57 5ztPZRB7.net
製造業で45っていったらようやく教科書的なことがマスターできてようやく何かに閃きだす年齢だろう
営業なんて外部委託でいいだろ最初から
会社に戦略がないことを年齢のせいにするなよ
158:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:19:41.49 nr73p00A.net
>>30
管理職が管理能力ないから困るんだよ。
159:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:20:38.50 5ztPZRB7.net
この人は令和の大西瀧治郎としか思えない
2000万人でアメリカに特攻するよう主張した人だけど、結局何を守って戦争してるのか分からん国が日本
労働者の半分を非正規にして45歳で定年にして、いったい誰のために経済戦争してるんだ？
この国は早く抜け出さないと最終的に全員奴隷にされそうだね
160:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:21:56.38 Q93KDv+z.net
経営側による45歳超えた役立たずの処分
161:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:22:48.57 Q93KDv+z.net
ただのリストラだからな。
経営者が絶対に言ってはならないこと。
犯罪に近い。
162:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:25:34.55 jKqc5MbV.net
でもさ、45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そのまま同業他社に転職したらガチギレするのが目に見えるようだわ
163:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:27:05.94 Q93KDv+z.net
実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
164:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:27:06.17 Q93KDv+z.net
実際45歳の馬鹿上司が
800万件のデータを書き換える仕事を
5人の部下に人海戦術で5か月で手作業でやれと命令したとき
裏で自動で書き換えるツールを2週間自主的に作ってボタン一つで2時間でデータを書き換えた時に上司に言われたのが
上司「お前！命令されてない勝手なことをするな！人海戦術でやる計画でやってるんだ。ふざけんな」と怒鳴られた。
こういう馬鹿はさっさと首にしてほしい。
165:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:30:38.27 Q93KDv+z.net
サントリーの新浪が言いたいのは
45歳超えた役立たずをすぐクビにできるようにしたい！という話
今の労働基準法ではできないからな。
166:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:30:46.84 5ztPZRB7.net
とにかく自民には入れないことやね
了解
167:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:32:06.36 1axqEXZv.net
>>162
>45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ？
そういう根性があるのならまだ救いようがあるけどね
168:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:32:54.22 IgITuNd9.net
>>165
そう言う役立たずはこっちも迷惑するからやめさせやすくするのは賛成だわ。それだけ給料も貰ってるんだから。
169:sage
21/10/12 00:33:47.69 5YZAnZHr.net
>>164
予算取りと予算消化の問題じゃね?
遊ばせとくと上司怒られるしさ…
浮いた予算で新しいプロジェクトでも提案したら?
170:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:35:56.32 IgITuNd9.net
>>164
裏でするのも理解できんな。初めから提案すればいい。
171:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:42:28.54 LuXl/YTx.net
早期退職金を軍資金にして別の商売でも始めればいいだろ
45歳まで真剣に仕事してても出世も転職も出来ないならその仕事には向いてない
172:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:47:55.60 Cm3a3qfC.net
管理職って、面倒くさくて責任が重いだけで何もいいことないぞ
大昔のように、顎で部下をこき使うことができる職務と思ってるなら大間違い
そもそも、ある一定の年代になったら管理職になるというシステムはおかしい
人を管理（マネージメント）するにはそれなりの才能が必要
無能な中間管理職を作ると、組織がどれだけ腐ることか
173:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:47:56.64 5ztPZRB7.net
この社長さんが降格させればいいだけでしょ？
それをしたくないからってなんで45定年制をいれるんだ？
45歳以降をマイスターとして評価している会社もあるのに近視眼すぎるよ
174:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:49:32.47 5ztPZRB7.net
そもそも総合職採用で採用してるんだから無能な人事部が人を育てられなかっただけでしょ？
日本は人事部が無能過ぎるんだよ
それを年齢のせいにするのは安易すぎる
バカとしか言えない
45歳以降が頑張ってる会社もあるのに迷惑
社会のとっても迷惑だろ。住宅ローンなんて誰も組まなくなるから建設業が終わる
175:名刺は切らしておりまして
21/10/12 00:54:58.47 5ztPZRB7.net
今後ジョブ型採用にかわって45でもバリバリ仕事が出来る人が増えていくよ
そうなったら45歳定年が早すぎるということになる
そもそも総合職採用とか人事部が力持ってるとか社長や部長が無能な課長を降格できないとか、そういうことから辞めるべきだろう
176:名刺は切らしておりまして
21/10/12 01:03:32.73 3LtnI6Ms.net
>>150
管理ではなく、勝ち組に移行しているだけだよ
日本の会社は労働奴隷と、そいつらの甘い蜜を吸う側で構成されているから
蜜を吸う側は、自分が気に入った人間を自分側に入れて、気に入らない人間を労働奴隷に分類する。
もちろん労働奴隷がいなくなった蜜を吸う側は餓死するけどねw
177:名刺は切らしておりまして
21/10/12 01:04:47.04 5ztPZRB7.net
結局は社長に戦略がなくて従業員に実力がついてないのに45歳定年なんて馬鹿じゃないかと思う
それを社会で一般化しようなんてふざけるのもほどほどにした方がいい
その会社の問題であって社会一般の問題ではない
178:名刺は切らしておりまして
21/10/12 01:29:19.81 bKRYV7Yw.net
リストラの恐怖こそが働く原動力になるんだろ
今の日本はそのぐらいケツを叩いてやらないと動かないよ
そんなだから中国韓国に全ての面で追い抜かれるんだよ
179:名刺は切らしておりまして
21/10/12 01:38:46.34 8RMmNEYi.net
日本企業は経営者自体が終身雇用の延長のような気持ちで仕事をしており、ろくに経営責任を取らないで会社に居座り続ける無能経営者ばかりなんだよ。
まず自分達の役員連中からリストラすることを始めてはいかがかな？
180:名刺は切らしておりまして
21/10/12 01:45:48.86 M36HoOfc.net
>>4
大抵の会社なら40才前後が管理職昇格年限だったね
でもダメなら子会社へ行って、そこで昇格すれば良い訳だからまだまだチャンスあるだろう
退職金は基本給で計算するから管理職の方が有利だし、定年後は会社のコネで下請けやNPO法人への天下りも斡旋してくれるから、頑張って出世すると安心だね
181:名刺は切らしておりまして
21/10/12 02:46:09.24 Hwx6hJSl.net
45歳定年で後の20年は非正規として低賃金で雇うんですね
やってみたらｗ
182:名刺は切らしておりまして
21/10/12 04:11:07.20 0wXVN5OP.net
結局は管理職になって何やるねんという事
183:名刺は切らしておりまして
21/10/12 04:15:39.18 9kBibVVo.net
名ばかり管理職
184:名刺は切らしておりまして
21/10/12 04:39:35.49 7LUARR2t.net
会社から顧客とノウハウ奪えるだけ奪って競合に高く買い取って貰うだけ その前提で働くか否か
185:名刺は切らしておりまして
21/10/12 05:31:50.42 8h3jc2Ul.net
>>181
子会社だの孫会社だのに飛ばされて給料半分とかになってるハズだが
>>184
日本の大企業だと業務が細分化され過ぎててノウハウもスキルも身につかないが
186:名刺は切らしておりまして
21/10/12 05:40:08.60 8f+hkLoa.net
てか、40代になって管理職になれんやつはいらんだけ
187:名刺は切らしておりまして
21/10/12 05:56:09.52 TVn0ANpZ.net
いつかはクラウン
いつかはチキン屋
188:名刺は切らしておりまして
21/10/12 06:06:31.72 w24FBRvU.net
アパートの管理人も管理職なの？
189:名刺は切らしておりまして
21/10/12 06:15:39.25 XYcUhCnV.net
市町村の公務員をまず45歳定年にして最低時給でのアルバイト雇ってやらせたらいい
190:名刺は切らしておりまして
21/10/12 06:41:38.76 v0ta5Dkw.net
安い料金でサブスク使い倒して料金あがったら解約とかまんま俺らじゃないすか
191:名刺は切らしておりまして
21/10/12 06:44:08.42 1sYycz3M.net
業種による罠
酒売って歩くだけの商売なら、50歳以上の人間は必要ない
192:名刺は切らしておりまして
21/10/12 06:50:40.82 46jWzECt.net
氷河期だし45歳定年って、ひどいなこの世代。うちの会社は社員200人程度だけど同い年（48歳)は1人しかいない、そのくせ、最近は新入社員は毎年10人ぐらいとってる。
193:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:07:51.39 SW1R3D5D.net
人の影に隠れてミスを避けてこっそり仕事してきたた小手先消極社員は40過ぎたら使えんな
194:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:09:56.88 khpsBWMC.net
>>191
寧ろ酒売って歩くだけなら60でも出来るのでは
195:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:13:01.34 mjPZ99oa.net
市役所などの地方公務員は４５歳定年で退職させるのが良いだろう。
もっとも無駄な人件費削減で節税だ。
196:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:16:03.46 jsxTVHCG.net
他の会社だけど
氷河期の奴には終身雇用だから給料上げにくい
今のバブルボンクラも若い頃は頑張ってたんだって説明してきたのが今まで。
これが45になったらクビとか言い出したら
もう詐欺だな
197:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:20:51.60 pqPkFBIg.net
管理職なんてろくなもんじゃない
198:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:21:43.44 pqPkFBIg.net
>>195
単に公務員への嫉妬だろ
199:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:22:19.67 oZj+wDOe.net
45歳で放りだせるぐらい人がいる業界か
70でも現役とかいう業界のどちらがいいか
200:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:27:52.91 dcjApozi.net
20代の頃からこんなことになるだろうなとは思って忠誠心0で副業頑張ってきて本当に良かった
201:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:40:41.97 Usq2dDzB.net
>>192
そして氷河期世代にだけ45歳定年を本当に本格断行して、
大問題となった後で今まで通りに戻すんだろうなw
もちろん、氷河期世代だけが犠牲になるのは当然のお約束
202:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:46:02.68 z44Qy/A1.net
そんなに管理職になりたいか？
45歳で管理職になれない無能はいらないみたいな意見が散見されるけど、ほどほどに働いてほどほどに稼ぐので満足しちゃだめなの？
203:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:51:24.78 JnI8XHHB.net
日本の企業は偉い無能のクビ飛ばすシステム構築するほうが先だろ
田嶋と森保みたいに無能同士の持ちつ持たれつ、組織にいつも守られて責任を問われない
204:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:55:06.38 CbHxtkcO.net
４５歳くらいまで、会社で給料もらいながら仕事を通じて実務研修させてもらって自信ついたら独立ってのが望ましいと思うけど。
何歳なっても会社に養ってもらいたいという人生は情けないと思う。
会社は託爺所じゃないんだから。
205:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:57:52.48 Usq2dDzB.net
>>202
経営サイドからの考えだったら、「酷使レベルで働いて給料は雀の涙、クビ切り上等」がそりゃ理想だろうな
206:名刺は切らしておりまして
21/10/12 07:58:31.68 5lmr6LKe.net
>>165
新人とと大差ない生産性しか出せない、悪い手本にしかならない老害社員に、年功序列で幹部級の給料出したくはないわな。
だから、45を区切りに頭脳となる幹部と、単なる作業員を仕分ける自体は悪い事じゃないと思うけど。
一律賃下げの流れになりそうだからな。
207:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:01:16.64 3sDf1tSq.net
管理職になって何をやりたいのかを考えるべき
ただ何々になりたいでは競争に煽られて扇動されている主体性のない子羊ちゃんに過ぎない
正社員になりたい公務員になりたい
海賊王・天下の大将軍になりたいとかそういう若者レベルだな
208:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:01:17.84 7i2u1IGS.net
働かないおじさんの排除が日本企業の喫緊の課題だからなあ
あいつらのせいで若手がいくら頑張っても生産性が上がらない、だから賃金が上がらない
209:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:10:58.59 IgITuNd9.net
>>207
正社員になりたいと一緒にすなwてか管理職は結果としてなるだけ給料はかなり上がるし中間管理職の間に自分の政治力は広がってるからなるに文句はない
210:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:12:34.31 IgITuNd9.net
>>204
お前偉いなわしはもう疲れた。このまま定年まで会社に養って貰うわ。
211:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:16:27.66 08Up7t72.net
そもそも、企業が半世紀以上右肩上がりということはほとんどないし、
時代が変われば、労働需要があるところに移ってもらうほうが正しいのだが
技能よりも年功序列を優先する風土がネックになっている。
212:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:16:43.66 q4tDJ+g/.net
定年=定年退職ではない
これと人生１００年時代構想は両立している
この定年後に再契約して70、80歳まで働くことは可能になるだろう
213:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:17:34.35 w4kKRL/A.net
>>163
その場で辞表出して転職すべき
214:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:20:28.72 q4tDJ+g/.net
人生100年時代の働き方を問う「40歳定年制」
日本人の平均寿命は、男性80.98歳、女性87.14歳（2016年）と、いずれも過去最高水準を記録しました。
こうした流れを受け、政府は「人生100年時代構想」を打ち出しました。
長寿化、高齢化で国民が100歳まで生きるようになった社会を想定し、全ての人が元気に活躍し続けられる社会システムを構築しようとする構想です。
高齢者の雇用促進や定年引き上げ、リカレント教育プログラムの開発などの施策案が発表されています。
■「40歳で会社を辞めろち」とは言っていない
2012年に国家戦略会議が提唱した「40歳定年制」。
2050年を見すえた長期ビジョン「フロンティア構想」のひとつとして出てきたもので、企業内に人材が固定化する現状を改め、雇用の流動性を高めることを目的とした政策提案でした。
提言を行った国家戦略会議フロンティア部会の座長である東京大学教授の柳川範之教授は、「40歳で会社をやめなさい、仕事をやめなさいと言っているわけではない」と、その真意を語っています。
急激に変化するビジネス環境においては、個人の技術やスキルは、あっという間に陳腐化してしまいます。
能力が高くても、それがもう必要とされない能力であるがために失業率が上昇し、生産性がダウンしてしまうのです。
会社がうまくいかなくなっても、潰れても、安心して働けるように、何歳になっても能力を開発していける社会が、40年定年制という提言の目指すものなのです。
40歳をメドにして、労働者は自分のスキルを見直し、磨き直して、転職も含めて将来に備える。
そのためには一時、仕事をしないで勉強する期間を国や企業が設ければいい、と柳川教授は言っています。
URLﾘﾝｸ(www.shigotoba.net)
215:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:20:32.26 SW1R3D5D.net
45歳で給料半分で自宅勤務にして差し上げろよ
うだつのあがらん先輩が彷徨くと士気がめっぽう下がって
業績も右肩下がりになる これお決まりだろ
216:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:22:57.64 cbYZdfFa.net
34だが管理職行けて足元は安泰だわ
資格持ちは有利だな
217:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:26:02.18 SW1R3D5D.net
コンビニかよ
218:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:35:31.17 kFQyjil4.net
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年を追い出そう！
若者の雇用を守ろう！ 無能な中高年を降格しよう！
若者の雇用を守ろう！ 役立たずの中高年の居場所をなくそう！
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪ 給料泥棒追い出そう♪
219:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:37:49.40 tsDwfsyH.net
正論に見えるが、日本はバカが上司の方が上手くいくこと多いのよね。本当に優秀なのが上だと萎縮しちゃって。
220:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:40:32.31 KUeTryzq.net
逆に定年伸びそうな気配やけどな
そう、残業支給が後ろ倒しされてその影響でな🥺
221:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:47:16.57 I5LEOb9d.net
>いつかは管理職
なんで株主でも経営者一族でもない奴を
管理職に置かなきゃいけないの？
奴隷は死ぬまで奴隷だろｗ
222:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:49:03.79 etwAphdQ.net
自分たちは何千何億の報酬をもらう従業員を奴隷のように虐げる経営者はどんどん晒されてるよ
それを止めない家族も狙われる
池袋上級国民事件のように
223:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:54:25.04 N6zGa86r.net
新浪剛史
こいつがまず辞めろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民の犬めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224:名刺は切らしておりまして
21/10/12 08:54:40.61 U7rslIGE.net
賛成。
こうなれば子育ても早くしなきゃってなって結婚も早まるし
能力あるやつが活かされる社会になるし
今の奴らのことはしらねーけど、20年後の社会にはいいと思う。
バブル組は逃げ切らせてもらうが
225:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:16:33.61 LuwaTQ8W.net
給与3倍出さないと45定年なんて誰も来ないだろ
226:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:24:56.00 wEDS1Cag.net
サントリーで実験すればいい
とりあえず来年の新卒から
227:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:25:10.82 grKBsC8l.net
日本は銃がないから経営者が好き放題放言できる
228:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:33:00.84 73U/fmqm.net
10人いて10人ともか管理職になれるわけがないだろうに。
229:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:37:49.44 7i2u1IGS.net
>>225
出来るよ
生産性の低いバブル世代には全部去ってもらう
そうすればいくらでも給料は上げられる
230:名刺は切らしておりまして
21/10/12 09:52:26.81 HW4eBi5Z.net
この世に安定した職業は創業者世襲と公務員と国会議員だけってかw
世界に類を見ない最高の国だなwww
231:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:21:04.67 cbYZdfFa.net
45定年で給与維持するには管理職以上になるか起業するしかないな
再就職した場合、無能は給与下がって当然だが、その他大勢の一般層もしれっと下げられそうなのが心配
232:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:21:50.84 rNiUjaUF.net
起業が増えるのはいいことだが
自営業者は軌道に乗るまでの控除の額が少ないのが厳しいだろう
自営業者にも給与所得控除を選べるようにするべきだ
233:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:32:21.11 QJ64d3Ba.net
この防衛ライン突破されたら次は40歳ね
正社員は30代までとか(~_~)
234:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:38:59.76 yAIcf2LH.net
俺は管理職じゃないけど
転職で年収400万上げたよ
エンジニアだけど
235:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:39:54.66 /8gsbkwi.net
>>232
インボイスってやつを凍結した方が良いのかもな・・・
そもそも消費税やめろやって話でもあるが。
236:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:42:05.53 QSSon2fL.net
>>204
ところがな、起業100年くらい経つと大抵創業者一族は経営から離れて、良くて配当、悪くて没落してて、
管理職から経営者を出さないと会社が存続しない羽目になる訳でな
倒産する事を前提に会社経営するヤツは居ないんで、まぁそう言う事になるわな
237:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:42:41.65 90Geg/sG.net
氷河期って人間じゃないの？
人権ないの？
238:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:44:44.98 bd2SBhV/.net
今後、正社員というのはある意味国による労働者保護期間と見るべきでしょうね
スキル的にも人間的にも未熟な者は簡単に解雇してはいけない、という
労働者はその期間内に己のスキルひとつで渡り歩けるように努力を積まなければならない、みたいな考え方が
浸透すれば日本もかつての競争力を取り戻せるのでは？
とすると45歳というのはいささか遅すぎる気がしますね。40歳あたりが最適なのでは？
239:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:47:50.81 GBN3LDlz.net
>>1
まずは政治家と公務員からだなw
240:名刺は切らしておりまして
21/10/12 10:56:18.69 grKBsC8l.net
ヤフコメだと経営者目線は皆無
まあ5ちゃんねるは少数の活動家の意見を広げるメガホンみたいなもんだからね
241:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:04:31.68 DNpkMdSG.net
管理職もうやめたい
242:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:05:34.40 sVu2FnF5.net
>>1
「いつかは管理職」と思ってる40歳ぐらいの働き手が多いと思ってるのが幻想じゃない？
なりたい奴は「いつかは」なんて思わない、なりたくない奴はなりたくない。
だから「いつかは」なんて思ってるのをマジョリティだと思ってる奴が管理職昇進試験に携わってるならその審査側の認識を正すところからやらないといかんのではなかろうか
243:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:06:05.80 29J6eAr5.net
役職は要らんわ。給料だけ欲しい。
244:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:08:41.52 9RMoJWqd.net
>>3
人口が増えて、経済も良くなっていた時代はね。
銀行の支店、工場、ダム、鉄道、病院、学校
どんどん新しく出来て、新しいポストが生まれた。
普通にやっていれば会社が大きくなるから
順番に出世できたら。
今はその逆だから。
245:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:13:04.08 HP2lDzBL.net
>>1
最大の問題は厳しすぎる解雇規制だとは思うが
つか、45歳以上は希望者のみいったん退職させて年俸制で2000万円で
単年度の契約制にするだけなら現行法でもできるのに
いい働きをしたら残す、ダメならそれまで
この社長は物を知らなさすぎる
246:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:15:33.49 5lmr6LKe.net
>>235
インボイスは一人親方殺しで、４５歳定年の方向性にそぐわないよ。
課税売上1000万に満たない小口の個人事業主にも
取引先失うか、今まで控除されていた消費税分収め、売り上げの１割減収に甘んじるか二択が迫られる。
サラリーマンに説明しても中々理解を得るのは難しいけど
売上1000万に満たない大多数の脱サラ連中も、過大なリスクを犯して起業するメリットが薄れる訳だから。
247:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:19:29.08 c+OYUVsG.net
俺は46歳の時 独身なら
食って行くならバイトで十分と判断して辞めたが
ガキが2人以上いる世帯まで切ったらヤバいだろう
248:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:21:11.93 wDeMUeCK.net
>>246
本当にそれ
現在、個人事業主で所得600万弱だけど
そこから、年金、保険、税金で250万くらいもってかれる
その上、消費税なんて、どうやって暮らしたら良いんだ？
死ねって言うのか？
249:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:27:39.62 z44Qy/A1.net
>>248
でもお前の客からは消費税込みの料金受け取ってたんだろ？
だったら今までが泥棒だっただけじゃねーの？
250:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:32:32.08 oIIRpXeD.net
なんかまた海外の都合の良いとこだけ取り入れようってなってるな
派遣緩和→同一労働同一賃金はスルー
定年退職→若い頃の待遇は年功序列で低いまま
251:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:35:21.07 rJssn4WI.net
４５歳ぐらいなら、起業して社長になれば
たんへんな出世じゃんかよ。 自営でやって
いけない奴に管理職に成られても、大企業病が
悪化するだけよん。
252:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:36:56.86 5lmr6LKe.net
>>249
サラリーマンと違って雇用の補償も退職金も一切ない、けど、収支としては並みのサラリーマンよか多少はマシ程度なんだけど
やりたい？
253:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:39:36.35 s1S2hweT.net
所詮は勤め人 会社の看板で仕事ができている気になっているだけ
サラリーに見合った仕事ができている社員はほぼいない
国が税金を簡単に確実に徴収する為の勘違い正社員の特権階級化と非正規棄民策なので
解雇規制解除はないだろうね
ハンカチ斉藤なみに社内ニートになれたやつが楽な人生送ってるクソ社会
254:名刺は切らしておりまして
21/10/12 11:42:12.10 KgC8a/u0.net
ニイナミはローソン時代も常に部下に自分の責任なすりつけてきた奴だからな
コイツの言い出しそうなことだとは思った
こういう実力もないのに他人に責任ばかりなすりつけてのし上がってきた小狡い奴をプロ経営者とかいって讃えるから日本は終わってるんだよ
こんなやつを評価するな
コイツはただの責任転嫁が得意なだけの雑魚だ
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